|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:13:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:13:02 |
|
Автор: Optimus Prime (77.66.250.---)
Дата: 26-12-09 10:12
Извиняюсь за схожесть тем в блоге, но у всех разные случаи и предпочтения, а хочется учесть все нюансы.
Мне 20 лет, очень люблю качественные, яркие, красивые фотографии. В последнее время много думаю, да и очень хочется, хороший цифровик. Проблема вся в том, что я абсолютно не разбираюсь в данного рода технике. Прошу помочь мне с выбором...
Расклад такой.
Бюджет до 24 000 max!
Предпочтения отдаю Sony (Нравиться дизайном и "эргономикой")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (83.149.35.---)
Дата: 26-12-09 12:48
Optimus Prime писал:
> Извиняюсь за схожесть тем в блоге, но у всех разные случаи и
> предпочтения, а хочется учесть все нюансы.
>
> Мне 20 лет, очень люблю качественные, яркие, красивые
> фотографии. В последнее время много думаю, да и очень хочется,
> хороший цифровик. Проблема вся в том, что я абсолютно не
> разбираюсь в данного рода технике. Прошу помочь мне с
> выбором...
>
> Расклад такой.
>
> Бюджет до 24 000 max!
> Предпочтения отдаю Sony (Нравиться дизайном и "эргономикой")
Ссылка.
На сайте кроме подробнейших описаний есть и обсуждение каждой модели - с демонстрацией снимков. Наверное надо с этого начинать и определиться конкретнее с моделями, а вот уже из 3-4 моделей и здесь помогут выбрать. Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Optimus Prime (77.66.250.---)
Дата: 26-12-09 14:07
МИХАл скабарь >>>
Хочется зеркалку, лучшую в этой ценовой категории =)))
P.S. И если можно, объясните принцип зеркалки. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.112.75.168.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-12-09 21:35
Optimus Prime, если тебе надо объеснять принцип зеркалки, то она тебе скорее всего пока не нужна. ИМХО. Хотя с чего то начинать надо)
Принцип простой. Есть система зеркал, когда смотришь в искатель, видешь прямо через объектив. При снимки, зеркала поднимаются. Как-то так. Знатоки уточнят.
Макс ты где?)))
З.Ы. Мат часть изучал на Зените)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.111.---)
Дата: 27-12-09 15:27
чтобы получить яркие и красивые фотографии, достаточно знать пункты saturation и levels в меню фотошопа ))
судя по вопросам, начали вы не с того конца. фотоаппарат - глубоко вторичен. первичен - фотограф. поэтому займитесь своим левел-апом, в частности по предлагаемым внизу ссылкам.
Ссылка.
Ссылка.
поищите на торрентах книги о фотографии, посетите специализированные фотографические форумы типа club.foto.ru
а через пару-тройку месяцев приходите выбирать фотоаппарат ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 28-12-09 02:23
А нужна ли зеркалка? К зеркалке уже все подходят,когда знаешь что от нее получить.Может простой мыльницы хватит.Имея зеркалку,всегда должна быть мыльница рядом.Не каждый раз достовать зеркалку из сумки,а для бытовухи вполне хватит мыльницы.Если интересно,пиши в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.182.---)
Дата: 28-12-09 17:16
+1000 НямЪ
А ещё к зеркалке нужны объективы разные. Можно купить какой-нибудь "универсальный", но вскоре станет ясно что этого мало. Каждый объектив "мастер" в определенной задаче (пейзаж, портрет, утренник ребенка и пр.)
Сайты уже перечислили. Начинать надо с них. Книги в основном ни о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 28-12-09 18:33
Привет. Сам по веcне чуть не купил Canon 50D, сперва заглядывался на 5D. Но прикинув решительно все за и против, понял что пока что она мне не нужна, и достаточно ультразума Canon S5is+ к томуже с зеркалкой нужно, как минимум, плюсовать стоитость "тела" на объективы + все это дело таскать с собой+ в нужный момент достать и тд.
Посему, мне видится 3 варианта. Либо хорошая "цифро-мыльница" либо самая простецкая зеркалка(на в бюджет не поместиться с учетом объективов) либо что то посерьезнее Б/У для обучения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (95.67.182.---)
Дата: 28-12-09 18:48
Самая простецкая зеркалка - это тоже компромисс. Если и брать, то не самого начального уровня, а как раз гдет-то 30-50D.
Я это всё проходил: PowerShot Pro1, EOS 350D и теперь EOS 30D, которая полность удовлетворяет.
Но у меня ситуация была такова: до покупки цифрового фотика я пользовал зеркальную пленочную камеру EOS 33. Может быть поэтому меня не устроила ни PowerShot, ни 350D. Если же у Вас не было до этого зеркалки, то возможно что она и не нужна или берите начального уровня. Решать Вам, но прежде изучите соответствующие форумы.
Есть ещё Никон, Олимпус, Пентакс - все достойные. Но мой выбор - Кэнон. В Самаре к нему стекла есть в ассортименте, в отличие от трех других. И официальный дилер есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 28-12-09 19:18
Мне тут с Японии привезли мыльницу ...
Canon IXY digital 510is - два часа тырнет курил чтоб мануал на русском найтить - херушки ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.250.---)
Дата: 28-12-09 19:56
Эдик с работы писал:
> Мне тут с Японии привезли мыльницу ...
> Canon IXY digital 510is - два часа тырнет курил чтоб
> мануал на русском найтить - херушки ...
как фотограф фотографу - японские названия моделей несколько отличаются от мировых
Ссылка.
здесь внизу ссылка, елси не сработает ищите модель canon ixus 110 is
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 28-12-09 20:15
НямЪ писал:
>
> как фотограф фотографу - японские названия моделей несколько
> отличаются от мировых
> здесь внизу ссылка, елси не сработает ищите модель canon ixus
> 110 is
----------------------------------------
Как фотограф фотографу - огромное спасибо ! Точно он ! :о)
Снимает , подлец , шикарно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (80.94.174.---)
Дата: 30-12-09 00:27
Все нормальные мыльницы снимают практически одинаково - возмите какой-нить недорогой удачный кэнон А480 или А1000 за 100-150$ - отличий от мыльницы за 24000р будет всего процентов 10-20 при хорошем освещени или со вспышкой дома до 2-3м. :)
А для условий посложнее или качесвом получше - зеркалку - однако придется разбиратся и с ГРИП и с РАВ и много еще с чем... А затем докупить внешний пых нормальный за 350$ и объективчиков пару по 300-1000$... И тележку чтобы это все добро возить... :)))))
Optimus Prime писал:
> Извиняюсь за схожесть тем в блоге, но у всех разные случаи и
> предпочтения, а хочется учесть все нюансы.
>
> Мне 20 лет, очень люблю качественные, яркие, красивые
> фотографии. В последнее время много думаю, да и очень хочется,
> хороший цифровик. Проблема вся в том, что я абсолютно не
> разбираюсь в данного рода технике. Прошу помочь мне с
> выбором...
>
> Расклад такой.
>
> Бюджет до 24 000 max!
> Предпочтения отдаю Sony (Нравиться дизайном и "эргономикой")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 30-12-09 01:41
Я вот тоже маялся выбором.Лопатил интернет,сравнивал характеристики,года 4 назад.Сделал выбор-кенон 620 вроде тогда был.Пришел в магазин,увидел эту дуру\размер\ и взял соньку кибер шот Т9.
Маленькая ,компактная-снимок-за долю секунды.А мне это и надо.
Увидел что интересное достал и сфоткал.
А тушки зеркалок и тележки к ним пусть те покупают,кому за их дело деньги платят)))
А по качеству фото мыльницы vs зеркалки при хорошем освещении разве только под лупой отличить можно.
Это не те,пленочные мыльницы..
Я за среднюю мыльницу.Та что глянется в магазине.А вот если войдете во вкус,понадобятся куча ручных настроек,ночные съемки-тогда и на зеркалку глаз полОжите.
Освещение естественное,режим спортивный-есть там такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.n201.vinf.ru)
Дата: 30-12-09 04:37
4 года назад подарил жене ("зенитчитце") на день рожденья Пентакс ist DL (в нашей деревне выбор бедный был тогда - панасоник, сони, самсунг и пентакс). Разрешение всего 6,1 пикс, объектив штатный 18-55, но фотки получаются отличные (обошелся около 20т.р). За эти годы подкупил ей зум-объектив с фокусным расстоянием 50-200 (сейчас уже есть в продаже 50-300) - около 8т.р. и макрообъектив. Результаты радуют - 2-е место в областном конкурсе фоток о природе (2008г.), фотовыставка в родном городе и куча фоток для семьи и друзей. Задача на ближайшее время - хороший дальнобойный объектив. Для новичка - самый тот аппарат (бюджетный). Хотя, если бы был выбор, наверное взял бы кэнон...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.158.---)
Дата: 30-12-09 09:10
Люди...
Ну вы что...
Парню 20 лет. Он хочет первый фотик.
До зеркалки нужно идти путь.
Он ещё сам не знает на сколько сильно его зацепит и как серьёзно он будет этим заниматься.
Ему просто рано забивать голову и вбухивать деньги.
Мой совет прост:
Лучше брать ультразум с светосильным объективом и как можно большей матрицой!
Отличным вариантом будет (одним из) Pentax Optio X70
Мощная оптика, эффективная стабилизация изображения, очень шустрая работа и легко в твой бюджет. Пусть у него популярный размер матрицы не отличающийся большими размерами 1/2,23 - оно того стоит. У многих ещё меньший 1/2,5 и ничего - снимают. ;-)
Запомни это и выбирай!
Если хочешь настоящий компакт (Маленький, лёгкий. Кинул в карман и счастлив) - Тоже самое, только к компактам:
Светосильный объектив (от f2,8) и как можно большая матрица!
Крупнее 1/2,23 (т.е. 1/1,8 1/1,6 и т.д.)
Очень советую тебе прислушаться к моему посту, потому что я сам только год увлёкся фотографией. Долго выбирал себе мыльницу. В итоге остановился на компакте Pentax Optio A30. Вроде всё хорошо, но я же не знал, что меня "пропрёт" и я начну пользоваться фотиком очень активно (не щёлкать налево и направо, а пытаться подходить профессионально с последующим вдумчивым отбором и редактированием фото. Как у взрослых)))). Для моих целей пожалел, что взял не ультразум, но ловил на мысли себя "а вот тут бы я его в карман с собой не кинул". Так что выбор предстоит сложный.
Читай, думай.
С уважением, я.
ЗЫ: Пара моих фото на вскидку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.158.---)
Дата: 30-12-09 09:24
Блин, что то сообщение уже редактировать нельзя((
Забыл добавить, что после открытия на радикале полноразмерного фото, для просмотра лучше скопировать его к себе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 31-12-09 19:21
Smokie , ну и пример! :о) Можно использовать, как убийственный аргумент, в споре мыло vs зеркало.....
Optimus Prime, Berns всё правильно написал, попробуй начать с хорошей мыльницы, а там как пойдёт. Сам только сменил старый боевой кэнон. Взял Фуджика ф-200, так как кеноновские мыльницы сильно опопсели по части размера матриц. В фуджике 1/1.6.
Классных снимков в 2010!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hiv (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 31-12-09 20:10
Если нравятся соньки - обрати внимание на Sony Cyber-shot DSC-H50. 9,1мп, 15-х зум, 3" поворотный дисплей, дистанционный пульт управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 31-12-09 20:11
Андрей Сочи
Привет.С наступающим.Абсолютно нормальный пример. Величина матрицы сказывается только при недостаточной освещенности-шумы лезутночь,поздний вечер.Да.у меня 1\2.5 Тогда тот кенон был 1\1.8 Но и размер отсюда больше.
А фотика мне хватает.Оптика неплохая,снимок за секунду.Макро очень неплохо,с 1 см берет .Главное всегда под боком-в нагрудном кармане.
Я и брал его не для выставок,а для семьи.
Мне этот фотик полностью подходит
Минусы-уже писал выше-много шума-при ночной съемке.Да и снимать супора,либо на стойке
PS И еще ,когда народ едет куда либо ,в тур круиз-просят у меня мою"плохую" мыльницу.А свои "гробы" оставляют дома)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.245.---)
Дата: 31-12-09 20:25
Жена молодец!!!!
наглядный пример как ровные руки и правильный глаз дают отличный результат на весьма посредственной технике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.164.---)
Дата: 31-12-09 21:16
2 Smokie:
Большая матрица ещё детализацию улучшает, как не крути.
Много "маркетинговых" мегапикселей на маленьких матрицах приводят к укрупнению финального изображения, без особого улучшения качества и увеличению шумов.
2 Optimus Prime:
Я помню, что тебе Сони нравится. :-)
Ну если объективно, Sony DSC-HX1 уступает Х70 тем, что у последнего немного более светосильный объектив, при большем зуме, больший размер матрицы и, что не мало важно, меньший вес! Ну и дешевле при этом он. Сони хочет накрутку за бренд, хотя Pentax тоже извесная в фотографических кругах, достаточно хорошая фирма.
Я бы, на твоём месте, нашёл детальные обзоры этих ультразумов и сравнивал тестовые фотографии. "Много думал" (с) :-) В таком деле нельзя спешить.
ЗЫ: Пример макро :-)
"Любимое" насекомое всех водномоторников средней полосы. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 31-12-09 21:40
Много мегапикселей\у меня 6\ и нафиг не нужны на бытовом уровне.
Считается, что для бытовых фото на бумаге 10х15 4мегов более чем достаточно.
Когда поначалу увлекся этим делом-тащил фото на сайты фотолюбителей.Негатива не было.Только по композиции замечания были.Ну да здесь нет предела совершенству)))
Сейчас поостыл.
Поэтому и согласен с вами,что надо начинатьс мыльниц.Пойдет дело-станет мало возможностей-вперед за тушкой.
первые пробы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.245.---)
Дата: 31-12-09 22:28
а вы уверены что пальцы у вас цвета кожи младенца? )))
по мыльницам я знакомым советую так - чем больше диаметр глазика, меньше зум и меньше мегапикселей, тем лучше ))
если нужен гиперзум, то ТОЛЬКО со стабилизатором, иначе можно будет снимать ярким солнечным днем онли.
бренд - лучше сони, у них сервисная сеть больше развита и матрицы для мыльниц кенона и некоторых других делает именно сони.
пальчиковые лучше, потому что когда через пару лет литий-йон кончится, найти замену может оказаться недешевым делом.
нелишним будет поинтересоваться наличием подводного бокса к данной модели, мы же водномоторники ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.164.---)
Дата: 01-01-10 00:17
2 НямЪ:
Ну, пальцы не мои. :-) Но они правда именно розовые были, хоть и не как у младенца))) Алкоголь и лето жгут) (Плюс в фото повышен контраст, от чего усилился розовый оттенок)
Так то намёк предельно ясен - у зеркалок и цветопередача правильная, и шумов низкий уровень и сменные объективы дают высокое качество в "высоком" творчестве. :-)
Мы не об этом говорим. :-)
Ну а так - нравится человеку бренд Сони, что не говори - возьмёт Сони. :-)
Если у меня подход всю жизнь был - плевать на бренд, главное свойства предмета и отзывы о нём, то так и подходил к выбору. :-) Друг тоже выбирал и ему нравилась марка Кэнон. Купил. И что? Ну поснимали мы с ним, ну сравнили - у меня качественнее снимки и всё тут. Он выбрал себе модель A590 IS.
А стабилизатор изображения вещь нынче в камерах обязательная и уж во всех современных ультразумах оно есть. В Пентаксе запатентованная Шейк редукшн, основанная на плавающей матрице, у Сони и Кэнон стабилизация происходит сдвигом средней линзы объектива. В принципе без разницы какая механика - результат один. Кстати не надо вестись на маркетинговые "двойная стабилизация" и т.п. Электронная стабилизация подразумевает выкручивание чувствительности матрицы ISO от чего снимок получится просто ужасный по уровню шума. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-10 02:36
Optimus Prime писал:
> P.S. И если можно, объясните принцип зеркалки. )
не суть важно, что там внутри. Особенности зеркалок в быстром автофокусе и наличии прямого визира. Остальные отличия вытекают из маркетинговых ходов производителей разводящих зеркалки и мыльницы в разные ниши.
Так уж получается, что для любителя важнее оказаться в нужном месте с фотоаппаратом, а чаще всего это получается с мыльницей в кармане или даже мобильником, чем с зеркалкой в рюкзаке, котрый остался дома.
Я бы не тратил весь озвученный бюджет, чтобы через год-два не cтать заложником потраченных денег, а начал бы с Canon SX200 или SX20 прикупив к нему светофильтры и бленду ~12..15тр, ультразум позволит снимать на природе. Это уже не карманный вариант, но в поясную сумку еще входит.
Любая зеркалка на природе дополнительно потребует телеобъекива хотя бы 200мм и немного другого бюджета, хотя если постоянное таскание за спиной рюкзака с фотопринадлежностями не напрягает, то почему бы не начать с приличного кита CANON EOS 450D kit EF-S 18-55 IS ~ 25тр, а потом раз в году себя радовать покупкой очередного объектива?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.245.---)
Дата: 01-01-10 02:58
ksr писал:
> Optimus Prime писал:
>
> > P.S. И если можно, объясните принцип зеркалки. )
>
> не суть важно, что там внутри. Особенности зеркалок в быстром
> автофокусе и наличии прямого визира.
еще в физическом размере матрицы (влияет на чувствительность), наличии сменной оптики высокого разрешения под разные задачи,малой ГРИП (для портретов само то).
кстати, насчет разрешающей способности объектива. обычно меряется в линиях на мм диаметра линзы. хорошие объективы для проф камер дают порядка 100 линий. одна линия это число_линий*2+1 пикселей.
итого объектив например сони Т9 (диаметром пусть даже 10 мм) даст по горизонтали 1000 линий или 2000 пикселей. по вертикали пикселей будет в 3/4 меньше или 1500. 2000*1500=3 Мегапикселя изображения пройдет через этот глазик. С учетом байеровской интерполяции эти 3 Мп должны обслужить максимум 4,5 Мп матрицы. Сравним с рекламой? :) 8, 10, 12 Мп при возможности отобразить только 3 - это круто. Это как купить лодочный мотор на 150 сил и больше 3 тыщ оборотов его не крутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-10 04:00
НямЪ писал:
> еще в физическом размере матрицы (влияет на чувствительность),
> наличии сменной оптики высокого разрешения под разные
> задачи,малой ГРИП (для портретов само то).
бОльшая матрица это следствие маркетинговой и ценовой ниши, а не исключительная особенность зеркалки. Малый ГРИП на пейзажной съемке скорее недостаток, чем премущество. А самая большая матрица не у зеркалки и под нее сменной оптики тоже нет.
Наличие сменных объективов это, конечно, преимущество, а вот необходимость их применения это недостаток.
> кстати, насчет разрешающей способности объектива.
С матрицами конечно чисто маркетинговый ход. Пока с увеличеним пикселов шумы не растут прийдется жить с осознанием, что новая мыльница могла бы быть и лучше, но по крайней мере получилась не хуже, чем предыдущая модель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.245.---)
Дата: 01-01-10 16:32
для пейзажной ГРИП можно увеличивать диафрагмой, там все равно на штативе съемка идет, плюс фокусное обычно короткое, для него выдержки и так небольшие достаточны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-01-10 18:18
ksr писал:
> Любая зеркалка на природе дополнительно потребует телеобъекива
> хотя бы 200мм и немного другого бюджета, хотя если постоянное
> таскание за спиной рюкзака с фотопринадлежностями не напрягает,
> то почему бы не начать с приличного кита CANON EOS 450D kit
> EF-S 18-55 IS ~ 25тр, а потом раз в году себя радовать покупкой
> очередного объектива?
Вот он, рюкзак с фотопринадлежностями. Для представления размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-01-10 01:51
Иван писал:
> Вот он, рюкзак с фотопринадлежностями. Для представления
> размера.
НямЪ писал:
>там все равно на штативе съемка идет
По обоим вопросам я только за, но бюджет против.
Посмотрел я на просевшие цены и подумал, что лучше чуть подтянуть пояс и взять китовый Canon 500D.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodkomotornik (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-01-10 06:11
>Вот он, рюкзак с фотопринадлежностями. Для представления размера.
Это не рюкзак, а котомка... фото рюкзака вместившего в себя 2 фотега, 4 линзы, зарядник и нетбук и коньяк, быстро не смог найти - но он поболее раза в 2 ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (60.53.104.---)
Дата: 02-01-10 20:08
vodkomotornik писал:
> Это не рюкзак, а котомка... фото рюкзака вместившего в себя 2
> фотега, 4 линзы, зарядник и нетбук и коньяк, быстро не смог
> найти - но он поболее раза в 2 ...
D3 + D700 + 14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 20/2.8, + SB800 + полноценный ноутбук + зарядки к камерам, GPS, запас аккумуляторов, батарей, пара литров воды, куча разных хозяйственных мелочей и что-нибудь из одежды. Все это прекрасно входит в CompuTrekkerAW Лоупрошный, который немногим больше, чем рюкзак на спине у Мао.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.254.---)
Дата: 05-01-10 02:35
ksr писал:
>
>
> Посмотрел я на просевшие цены и подумал, что лучше чуть
> подтянуть пояс и взять китовый Canon 500D.
>
а может лучше немного б\у зеркалку? куча народу берет их чтобы делать шедевры, за полгода разочаровывается и сбагривает за полцены.. елси хорошо поисктаь можно найти вполне достойный экземпляр, а на разницу купить внешнюю пыху, полтинник и телевичок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 05-01-10 06:07
Optimus Prime писал:
> Извиняюсь за схожесть тем в блоге, но у всех разные случаи и
> предпочтения, а хочется учесть все нюансы.
>
> Мне 20 лет, очень люблю качественные, яркие, красивые
> фотографии. В последнее время много думаю, да и очень хочется,
> хороший цифровик. Проблема вся в том, что я абсолютно не
> разбираюсь в данного рода технике. Прошу помочь мне с
> выбором...
>
> Расклад такой.
>
> Бюджет до 24 000 max!
> Предпочтения отдаю Sony (Нравиться дизайном и "эргономикой")
Мое ИМХО такое: за эти деньги то, что хочешь - не купить ("очень люблю качественные, яркие, красивые фотографии"). Далее: зачем тратить деньги на аппарат "для учебы"? Стать пользователем хорошей зеркалки не так уж и сложно, так зачем промежуточные недешевые этапы? Бюджет 24 000 мах - отложи покупку до лучших времен, когда этот самый бюджет вырастет раз в пять. Пооткладывай деньги, подзатяни поясок, к тому времени и нынешние подтоповые модели топовых фирм (я не имею в виду хассельблады и лейки, а кэнон, никон и им подобные) заменятся следующими, а нынешние великолепные модели упадут в цене. Их и надо брать (типа кэнон 5Д марк2). ИМХО, лучше их не будет. Будет лучше энергопотребляемость, возможности видео (а нах оно на фотоаппарате?) и еще что-нибудь, но не качество снимков. Лет 10 уже известно, что для полноразмерной матрицы (применительно к узкой пленке) наращивание разрешения более 16 Мпк смысла особого не имеет, стекло просто не даст большего разрешения. Мой совет - нацеливайся на тушку с полноразмерной матрицей с китовым объективом. Объективами обрастешь со временем. Не спеши и не трать зря деньги, если хочешь хорошее качество. Ну, а если эти 24 000 для тебя лишние, то можешь потратить их "на обучение". Может, этим и удовлетворишься, но забудь о "очень люблю качественные, яркие, красивые фотографии".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-10 13:05
НямЪ писал:
> > и взять китовый Canon 500D.
> >
>
> а может лучше немного б\у зеркалку?
наверное 2-3 летний б/у 40D можно найти в пределах бюджета, но в 500D стоит DIGIC4 и еще года не прошло. Есть о чем подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 05-01-10 19:02
НАСТОЯЩИЕ ФОТОХУДОЖНИКИ (тм) снимают в raw ;))) а там процессор особо не влияет
только тот, кто познал все счастье восстановить из технического брака хорошие фотографии - тот оценит raw. я например однажды упорол 90% свадебных фоток чужих, и только благодаря раву удалось вытащить на достойный уровень процентов 80 из них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Optimus Prime (77.66.250.---)
Дата: 05-01-10 22:26
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 05-01-10 06:07
Уважаемый Pobeg.
За эти деньги а именно 25 000, я хочу себе хороший цифровик. И не когда-то там через годик, два и т.д. А уже на следующий месяц.
Цитирую - "очень люблю качественные, яркие, красивые фотографии" - Такие я мог получить "с трудом" и на своём старом "убитом" Sony Cyber-Shot DSC-S500.
Смысл в том что ВЫ имеете ввиду под моими словами "качественные, яркие и т.д."
Если для вас качественные и яркие, это снимки с "Hubble Space Telescope" то извините меня... Я не могу позволить данную вида технику.
Моя цель получать хорошие картинки из моей жизни, что бы потом вспоминать.
Никакая мыльница не сравниться с тем же "Sony DSC-HX1" или его ценовыми собратьями Canon, Nikon и т.д. Я опираюсь только на ценовой уровень. Матрица, разрешение, зеркала и прочий флуд, не так уж и важен. Так как сейчас они все примерно равны, различия всего в 10% друг от друга максимум.
Был я в магазине и меня удручил вид Canon или Nikon, их "дровяной" дизайн сильно напоминает мне "Киев-19".
На Соньку смотришь и глаз радует и руки не "царапает".
Оптику я менять не планировал, может быть и куплю линзу... Но опять же не вижу в этом смысла. Повторю - Нужна хорошая картинка в стоковом наборе.
"Bern" - +5
Буду думать =))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.255.---)
Дата: 05-01-10 22:46
Optimus Prime писал:
Был я в магазине и меня удручил вид Canon или Nikon, их "дровяной" дизайн сильно напоминает мне "Киев-19".
Этот ты наверное имеешь в виду канон G7 -G9 зря ты так насчет дизайна. На вкус и цвет товарища нет. Классические формы всегда найдут почитателей.
А вот "Соня" с ее "веселыми картинками" еще не скоро в лидеры фототехники выйдет. Зайди на Фото.ру почитай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-01-10 23:15
НямЪ писал:
> тот оценит raw. я например однажды упорол 90% свадебных фоток чужих,
Вот поэтому более продвинутые у 500D алгоритмы автоэкспозиции и интеллигентного фокуса для начинающего будут лучше. И пока количество снимков не начнет переходить в качество row заметного преимущества не даст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 06-01-10 00:18
Optimus Prime писал:
Матрица, разрешение, зеркала и прочий флуд, не
> так уж и важен. Так как сейчас они все примерно равны, различия
> всего в 10% друг от друга максимум.
> Был я в магазине и меня удручил вид Canon или Nikon, их
> "дровяной" дизайн сильно напоминает мне "Киев-19".
В цифровой фотографии (как и видео) предел мечтаний - качество пленки. Так что ваш Киев-19 оставит далеко позади абсолютно все цифровые мыльницы и большинство цифровых зеркалок. Чтобы максимально приблизится к качеству пленки к "флуду", перечисленному вами выше, особые требования.
Я понимаю ваше желание "здесь и сейчас", но увы, это невозможно, все стоит своих денег. Желаю вам не разочароваться.
ЗЫ. У меня мыльница Панасоник. Щелкаю ей на память. И потихоньку коплю на то, что хочу, с сожалением упуская великолепные виды. Тешу себя тем, что прекрасное вечно и оно меня еще подождет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 06-01-10 00:24
может вы и правы. мой никон д70 частенько лажает с экспо, особенно если навскидку и не посмотришь параметры съемки ).. приходится дотягивать в шопе.
кстати, сравнивал как-то никонкапчур и фотошоп, никонкапчур ощутимо естественней передает лица. на групповых фото, где на рожу отводится 50-100 пикселей, после фотошопа примерно как мыльницы снимают - розовенькое в пятнышко, а после капчура - нормлаьный равномерный цвет лица )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-10 02:16
Optimus Prime писал:
> За эти деньги а именно 25 000, я хочу себе хороший цифровик.
> "убитом" Sony Cyber-Shot DSC-S500.
матрица 1/2.5 кропфактор ~6
> Никакая мыльница не сравниться с тем же "Sony DSC-HX1"
матрица 1/2.4 кропфактор ~5
Шагом вперед будет только фотоаппарат с большей матрицей, фактически APS-C зеркалка с кропфактором 1.5-1.6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Optimus Prime (77.66.250.---)
Дата: 06-01-10 11:03
Друзья Вы меня вообще разочаровываете =(((
Уже свожусь к тому мнению, что лучше оставить свою старую "мочалку" DSC-S500 и смериться с мировой не справедливостью...
Хочу Sony хоть убей, даже ничего другого в голову не лезит...
Что это? Юная "дурь"? =(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 06-01-10 18:12
смериться с мировой не справедливостью...
смИриться с мировой несправедливостью
так правильней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлКом (---.123.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 06-01-10 18:23
В твой бюджет зеркалка начального уровня то SONY легко уложиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura (213.234.5.---)
Дата: 06-01-10 18:28
Бери тогда АЛЬФУ,с номером только деньги могут остановить.Но я себе после СОНЬКИ V3 взял КЭНОН 450.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-01-10 23:14
Ura писал:
> Бери тогда АЛЬФУ,с номером только деньги могут остановить.Но я
> себе после СОНЬКИ V3 взял КЭНОН 450.
Но Альфу не менее чем 380, она же исправленная 350.
Вообще молиться с другой стороны нужно. Прежде всего нужно определиться с направлением Canon, Sony, Nikon или еще что-либо. Главные затраты это оптика а тушки можно под них менять. Первый Kit набор должен быть универсальным, чтоб понять для себя в какую сторону будете двигаться: портреты, пейзажи, съемка секретных обьектов и т.д. Для этого подошел бы Kit набор Nikon с обьективом 18-105 DX VR, этот обьектив имеет универсальные возможности и с ним можно двигаться в любом напрвлении, при чем в отличии от KITов CANON и SONY оптика на достаточной высоте. Лучше конечно начинать с б/у, так финансовые потери будут ниже, а они обязательно будут. У CANONа хороший вариант 450D за эти деньги, но оптику 18-55 лучше сразу в туалет и придеться довольно быстро раскошелиться на нормальный обьектив, но вот вопрос на какой, вряд ли еще будет решён, а SONY конечно именитая фирма и с правильным подходом в эргономике но им еще немножко подрасти нужно чтоб догнать лидеров по качеству, пока у них хорошая и удобная тушка без должного качества зато набитая мегапикселами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-10 00:46
Брал только тушку,объектив взял под себя отдельно.Оптики и всяких бриблуд на кэнон-никон полно.Поэто и подался к кэнону.Раз хочется соньку,так бери просто тушку,объектив возьми отдельно.У знакомого альфа еще сотка,доволен.Удачной покупки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.subnet118-97-32.static.astinet.telkom.net.id)
Дата: 07-01-10 01:22
Ark72 писал:
> Прежде всего нужно определиться с направлением Canon, Sony, Nikon или еще что-либо.
Это все сущие мелочи. Не корову же выбираете, любая камера пойдет. В одном ценовом диапазоне они все примерно одинаковые. Мыльница или зеркалка сейчас тоже функциональной разницы нет. Было бы что снимать, а чем — дело совершенно второстепенное.
Покупать какой-то определенный бренд «впрок» тоже нет смысла. Поскольку, например, от любительской зеркалки к профессиональной не подойдут не только объективы, но даже нашейный ремень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-01-10 20:15
Герасим и Му-Му писал:
> Это все сущие мелочи. Не корову же выбираете, любая камера
> пойдет. В одном ценовом диапазоне они все примерно одинаковые.
> Мыльница или зеркалка сейчас тоже функциональной разницы нет.
> Было бы что снимать, а чем — дело совершенно второстепенное.
>
> Покупать какой-то определенный бренд «впрок» тоже нет смысла.
> Поскольку, например, от любительской зеркалки к
> профессиональной не подойдут не только объективы, но даже
> нашейный ремень.
Про бренд это я писал для "жертв бренда", конечно я выбираю по функциональности, например брекетинг баланса белого очень полезная фича, даже профи ей пользуются, не говоря про начинающих, причем очень полезная в самосовершенствовании, но не на всех тушках начального уровня она присутствует. По поводу мыльницы или зеркалки не согласен, покупать мыльницу и учиться на ней это как запускать модельки самолетиков, чтоб научиться летать. У мыльниц нет многих полезных фич, а про отсутствие RAW вообще молчу, если человек знаком с фотошопом то можно вытащить даже безнадежные снимки, а при желании и понять при этом в чем допускаешь ошибки при сьемке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.82.86.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-01-10 21:05
Господа.... ну куда вы? Топикстартер, при всем уважении, чайник в фотографии. Снимает не камера, снимает фотограф. Камера - это инструмент и только. Вот фотка сделанная простейшей мыльницей... Или вы все уверены, что зеркалкой снимать проще? Намного сложне...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-01-10 22:31
Я понял, что топикстартер уже держал в руках какой либо аппарат и приготовился перейти на следующий, еще не известный ему уровень, пройдя предыдущий. Если он использует уже имеющиеся навыки + учеба или чтение полезной литературы то думаю зеркалка начального уровня будет в самый раз. Но повторюсь для начала лучше поискать б/у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.239.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-01-10 23:00
Ark72 писал:
> Я понял, что топикстартер уже держал в руках какой либо аппарат
> и приготовился перейти на следующий, еще не известный ему
> уровень, пройдя предыдущий. Если он использует уже имеющиеся
> навыки + учеба или чтение полезной литературы то думаю зеркалка
> начального уровня будет в самый раз. Но повторюсь для начала
> лучше поискать б/у.
20 лет топикстартеру... в технике не разбирается... приличная мыльница вполне позволит делать хорошие снимки... а зеркалка - это уже совсем другой уровень, да и совсем другие цели, качественная фотография, яркая и красивая фотография делается фотографом, а не аппаратом... когда потребуется аппарат другого уровня, то это будет уже "разбираясь в технике и зная что и зачем"
Вообще это самое распространенное заблуждение - Щас возьму профи апппарат и сразу стану фотохудожником... хренушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.subnet118-97-32.static.astinet.telkom.net.id)
Дата: 08-01-10 02:18
Ark72 писал:
> например брекетинг баланса белого очень
> полезная фича, даже профи ей пользуются, не говоря про
> начинающих, причем очень полезная в самосовершенствовании
Оно точно имеет отношение к фотографии? Я просто никогда с таким не сталкивался, даже не знаю, есть ли это в камере. В самосовершенствовании, мне так кажется, скорее поможет изучение основ композиции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 08-01-10 03:16
Для начинающего Соня альфа самое то, 200 или 300 главное отличие подвижный экранчик. Бренд - важен! Мегапикселей от 10, когда начнешь обрезать фотки от "лишнего" понимаешь..
Рав трудно переоценить, для начинающего - обязателен. Обьектива китового хватит за глаза на время обучения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЖенечеГ (---.krasnogorsk.ru)
Дата: 08-01-10 04:45
Мой совет - простая зеркалка, я в свое время так же начинал.. Мыльницу забыл через 2 месяца и перешел на Практику. Потом Никон (тогда еще пленочный - на Никон и подсел).
Рекомендую Nikon d40 или d60 (см. по цене) и объективы к нему фирм Tamron или Sigma (они дешевле чем родные Никоновские), размеры такие : 18- 50(65) и 70-200 - и тебе энтого комплекта на год - за глаза. Потом всегда можно продать.... Мыльницу вряд ли скинешь..
И еще - почитай азы фотографии.. Там хоть и про пленку и пластины - но общий принцип поймешь. Удачи!
ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Optimus Prime (77.66.250.---)
Дата: 08-01-10 09:46
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 06-01-10 18:12
>смериться с мировой не справедливостью...
>смИриться с мировой несправедливостью
>так правильней!
Научно доказано что - Поусгцние быкв в слцяе не имвыт ницфкого зжвчения, текфт чжайтся без всяфцих прожюем так как мы чгтвем слэва цеэвшом, а не по буывам.
Пишу быстро и часто не проверяю что написал, не считаю нужным.
Я всё-таки не документы заполняю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 08-01-10 12:26
Научно доказано, что расположение букв в слове кроме первой и последней не имеет значения. а вовсе не сами буквы.
наирпмер вот это совло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 08-01-10 21:19
Пишу быстро и часто не проверяю что написал, не считаю нужным.
Я всё-таки не документы заполняю...
Не спорь с отцом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 09-01-10 00:38
b58 писал:
> Господа.... ну куда вы? Топикстартер, при всем уважении, чайник
> в фотографии. Снимает не камера, снимает фотограф. Камера - это
> инструмент и только. Вот фотка сделанная простейшей
> мыльницей... Или вы все уверены, что зеркалкой снимать проще?
> Намного сложне...
Николаич, фота красивая. Но линию горизонта должен выравнивать фотограф, а не камера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 01:50
Если делать фотки до 10-15 и не кропить можно снимать любой камерой, отличия мало кто заметит снято это мыльницей или марком.
Абсолютно не корректно сравнивать мыльницу и зеркало, это как мопед и мотоцикл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (80.94.174.---)
Дата: 09-01-10 04:23
Это точно - 10х15 если света достаточно - одинаковые получаются.
За хлебом в ближайший магаз можно съездить и на мопеде и на мотоцикле одинаково успешно..., а вот чтоб конкретно затариться хавчиком - то нужен мотоцикл, да еше с коляской (т.е. зкркалка со всеми прибамбасами). :)
s писал:
> Если делать фотки до 10-15 и не кропить можно снимать любой
> камерой, отличия мало кто заметит снято это мыльницей или
> марком.
> Абсолютно не корректно сравнивать мыльницу и зеркало, это как
> мопед и мотоцикл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 04:33
Да и прибамбасы начинающему понадобятся очень не скоро, китового обьектива вполне достаточно на первых порах. Ну может вспышку прикупить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 09-01-10 06:34
s писал:
> Да и прибамбасы начинающему понадобятся очень не скоро,
> китового обьектива вполне достаточно на первых порах. Ну может
> вспышку прикупить...
Прибамбасы понадобятся по мере понимания того, чтего не хватает, то есть с опытом. А вот китовый набор я бы все таки предложил NIKON, в данной ценовой категории у него оптика лучше, а это все таки главное в фотографии, конечно после умения кнопконажимательщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.62.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-10 07:00
Pobeg писал:
> Николаич, фота красивая. Но линию горизонта должен выравнивать фотограф
Снято с лодки на Онеге, сам понимаешь - покачивает... и не редактировано пока... выложил "как есть".
Это все к тому, что камера должна решать поставленную задачу. Если задача делать любительские снимки в формате 10
х15 или 15Х18 большого смысла в зеркалке я не вижу. Вполне решаемо мыльницей 10 мегов и оптическим зумом 8-12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 07:12
Какая китовая оптика лучше - разные мнения, и как повезет... по мне так вся примерно одинаковая. А вот найти недорогую замену отверточному киту гораздо проще к Сони, минолтовскую например...
А вообще нужно гораздо больше времени начинающему, чем считается большинством, для перехода к другим объективам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.167.---)
Дата: 09-01-10 07:13
Охренеть...
Товарищи фотографы... Посмотрите внимательно ещё раз на тему... Понафлудили - просто жесть.
Не нужна ему зеркалка... Как и многим, кто её покупал... Очень и очень многие не раскрывают потенциал ни свой, ни фотоаппарата...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 09-01-10 07:21
b58 писал:
> Это все к тому, что камера должна решать поставленную задачу.
> Если задача делать любительские снимки в формате 10
> х15 или 15Х18 большого смысла в зеркалке я не вижу. Вполне
> решаемо мыльницей 10 мегов и оптическим зумом 8-12.
Все правильно, но если вы снимаете мыльницей, то каждый кадр как выстрел снайпера, нет право на ошибку да и еще с сомнительным качеством. А вот зеркалка с RAWом даст этот кадр спасти, добавим сюда брекетинг и на каждом кадре с помощью фотошопа можно учится. Для начала я бы все таки рекомендовал Nikon D60, сейчас б/у в хорошем состоянии можно взять за 14-16 тыщ в китовом исполнении да еще и с сумкой, только смотрите, чтоб обьектив был со стабом "VR".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 07:21
Bern писал:
> Охренеть...
> Товарищи фотографы... Посмотрите внимательно ещё раз на тему...
> Понафлудили - просто жесть.
>
> Не нужна ему зеркалка... Как и многим, кто её покупал... Очень
> и очень многие не раскрывают потенциал ни свой, ни
> фотоаппарата...
А где написано что не нужна зеркалка?
Зеркалка это "цифровой аппарат", с невероятно офигенными возможностями в плане "качественных, ярких, красивых фотографий"
Физический размер матрицы все для цифры, ну и оптика конечно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 07:30
Ark72 писал:
> чтоб обьектив был со стабом "VR".
Тем и хороша Соня для начинающего и малобюджетного пользования что и стаб и привод фокуса в тушке, с недорогой и качественной оптикой не будет проблем.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 09-01-10 07:38
Ark72 писал:
> s писал:
>
> > Да и прибамбасы начинающему понадобятся очень не скоро,
> > китового обьектива вполне достаточно на первых порах. Ну
> может
> > вспышку прикупить...
>
> Прибамбасы понадобятся по мере понимания того, чтего не
> хватает, то есть с опытом. А вот китовый набор я бы все таки
> предложил NIKON, в данной ценовой категории у него оптика
> лучше, а это все таки главное в фотографии, конечно после
> умения кнопконажимательщика.
Вспышка нормальная (та с которой нет головной боли стоит 350-500$). На Никон (SB800 SB900) она дороже чем на Кэнон (430EXII 580EXII).
Кит у Никана 18-105 - лучший из всех систем... Однако фото не из одного стекла состоит, там же еще и тушка, и матрица, и софт для обработки (как по качеству, наворотам - уничтожение искажений стекол, блангодаря чему дешевое стекло дает лучшую картинку - Кэнон, так и по удобству работы, легкости изучения, цене/у кого-то и полнофункционал бесплатно - Кэнон)...
К вопросу нужно комплексно подходить... :)
b58 писал:
> Pobeg писал:
>
>
> > Николаич, фота красивая. Но линию горизонта должен
> выравнивать фотограф
>
> Снято с лодки на Онеге, сам понимаешь - покачивает... и не
> редактировано пока... выложил "как есть".
>
> Это все к тому, что камера должна решать поставленную задачу.
> Если задача делать любительские снимки в формате 10
> х15 или 15Х18 большого смысла в зеркалке я не вижу. Вполне
> решаемо мыльницей 10 мегов и оптическим зумом 8-12.
Это верно подмечено!!! :beer: Не нужна автору зеркалка! :)
А для 13-18см хватает хорошей старой мыльницы 2-5мп за 50-70$ типа Кэнона А60-70-75, Олика С760 765 770 - сравнивал в упор фото пиззажа с них и Кэнона 400D с китом на фото 15х21см - нет разницы никакой.
Так зачем платить больше в 10-15раз ?
s писал:
> Какая китовая оптика лучше - разные мнения, и как повезет... по
> мне так вся примерно одинаковая. А вот найти недорогую замену
> отверточному киту гораздо проще к Сони, минолтовскую
> например...
> А вообще нужно гораздо больше времени начинающему, чем
> считается большинством, для перехода к другим объективам...
На Соне-Минольте есть свои косяки - с пыхой с закрытыми глазами из-за в разы большего тайминга предпыха красных глаз чем на Кэноне-Никоне, мыло по краю ТАК РЕКЛАМИРУЕМОЙ пивной банки, да и большинство старых объективов хороших для пленки, на на кропе дают мыло.
Ark72 писал:
> b58 писал:
>
> > Это все к тому, что камера должна решать поставленную задачу.
> > Если задача делать любительские снимки в формате 10
> > х15 или 15Х18 большого смысла в зеркалке я не вижу. Вполне
> > решаемо мыльницей 10 мегов и оптическим зумом 8-12.
>
> Все правильно, но если вы снимаете мыльницей, то каждый кадр
> как выстрел снайпера, нет право на ошибку да и еще с
> сомнительным качеством. А вот зеркалка с RAWом даст этот кадр
> спасти, добавим сюда брекетинг и на каждом кадре с помощью
> фотошопа можно учится. Для начала я бы все таки рекомендовал
> Nikon D60, сейчас б/у в хорошем состоянии можно взять за 14-16
> тыщ в китовом исполнении да еще и с сумкой, только смотрите,
> чтоб обьектив был со стабом "VR".
Это так - есть у меня мыло кэнон и зеркалка кэнон - иногда тренируюсь ("на кошках") :) .
Мыло для новичка удобнее - если не получилось - переснял.
Зеркалка - это больше для эстетов, хотя там есть например брекетинг экспозиции (на дешевых никанах нет :( ) - снимается 3 кадра подряд - 1 сек. А дома выбирается лучший кадр из трёх - именно так я снимал на зеркале сначала, т.к. все из них отрабатывают точность экспозицуи раза в 3 хуже мыльниц топовых типа Кэнона, Олимпуса, Сони...
s писал:
> Bern писал:
>
> > Охренеть...
> > Товарищи фотографы... Посмотрите внимательно ещё раз на
> тему...
> > Понафлудили - просто жесть.
> >
> > Не нужна ему зеркалка... Как и многим, кто её покупал...
> Очень
> > и очень многие не раскрывают потенциал ни свой, ни
> > фотоаппарата...
>
> А где написано что не нужна зеркалка?
> Зеркалка это "цифровой аппарат", с невероятно офигенными
> возможностями в плане "качественных, ярких, красивых
> фотографий"
> Физический размер матрицы все для цифры, ну и оптика конечно...
БОЛЬШОЕ Фото с хорошей зеркалки с хорошим объективом конечно получше будет чем с мыльницы как при хорошей погоде, а особенно при при плохой погоде - на нижеприведенных фото снег падает и туман - но всего 1 нажатие кнопки спуск и дома из РАВ - без напряга появляется хорошее фото - сам был удивлен тким результатом с ЦЗ + супер-объектив (для скептиков добавлю - по картинке, но а по конструктиву - он конечно же швах)!
Кэнон 450D + недорогой фикс 50 1.8 (оригиналы ниже - большие по 6-7мб) - их в общем-то /как вариант/ можно и на стену дома печатать 2х3м, 2.5х4.5м и т.п. вместо обоев :) :
   
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 08:08
Andrew (Minsk, BY)
> На Соне-Минольте есть свои косяки - с пыхой с закрытыми глазами
> из-за в разы большего тайминга предпыха красных глаз чем на
> Кэноне-Никоне, мыло по краю пиывно, старфе объективы хороши для
> пленки, а на кропе мыло.
Все это спорно, да и для другого форума...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 09-01-10 08:18
Почитал я и еще больше убедился,что сделал в свое время правильный выбор.Маленькая компактная мыльница.
Разница по качеству сейчас минимальна\мыльница или зеркалка\.Аппарат всегда по рукой.
И не верно,что выстрел снайпера.Пока вы достаете свою байду-я уже пару тройку кадров сделаю.
Большинство снимков/процентов 80-90 делаются при достаточной освещенности-автоматики вполне хватает.Распечатывать-ну не увидите разницы -зеркалка это или мыльница-если фото 10х15.
95 процентов кадров репортажные-то есть на память-в альбом или на HDD.Да и подтянуть фотошопом jpeg тоже можно.
Так зачем мне,простому юзеру таскать все эти рюкзаки за плечами?
А таких как я 95%,начитаются гуру,хватают заркалки,покупают,докупают допы-год,ну два проходит,единицы не продают.
Есть плюс от зеркалки,когда держишь её в руках-вес!! Чувствуется благородная тяжесть.Наверное это от предков..))))
Пора мне в скором времени обновлять фотик.Останусь верен соньке
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 09-01-10 08:27
s писал:
> Andrew (Minsk, BY)
> > На Соне-Минольте есть свои косяки - с пыхой с закрытыми
> глазами
> > из-за в разы большего тайминга предпыха красных глаз чем на
> > Кэноне-Никоне, мыло по краю пиывно, старфе объективы хороши
> для
> > пленки, а на кропе мыло.
>
> Все это спорно, да и для другого форума...
Ага! Форум - Ссылка. - там баталии развертываются просто жесть, и модераторы так руки хитро потирают не спешат банить - пусть юзеры сражаются с ветряными мельницами и друг с другом!!! :)))
Но у меня например на НГ Кэнон 450D + 50 1.8 + Пыха в башмаке внешняя (для сравнения нацепил на этот НГ не дорогую Кэнон 430EX за 300$, а Кетай Bower 35С с тем же ведущим числом-35 на 85мм - но всего за 70$) - упала этьа сборка на бетонный пол с 1м... Объектив 50 1.8 разобрался сразу, пришлось его скрутить с тушки и накрутить кит 18-55IS, что был в запасе в кармане на всякий случай... Дома на трезвую голову через 2 дня -протер линзы 50 1.8 от пыли и тупо защелкнул фиксаторы передней линзы и корпуса... 50 1.8 продолжает также качесвенно работать на ура! :)
А на Сони при таком ударе - на 99% сразу вылетает стабилизатор матрицы в тушке = прямая дорога в платный сервис Сони... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 08:30
Smokie писал:
> Почитал я и еще больше убедился,что сделал в свое время
> правильный выбор.Маленькая компактная мыльница.
В телефонах от 3 пикселей фотки уже сопоставимы по качеству с мыльницей... может не стоит обновлять фотоаппарат вобще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.62.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-10 08:35
Andrew (Minsk, BY)
Дааааа... зеркалка это самое то, для съемки на пьянках...
s
В телефоне все же немного не та оптика и матрица. Например мне стало нехватать 3х кратного зума в старом фотике...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 09-01-10 08:36
s
Когда мне покажете существенную разницу между зеркалкой и мыльницей.на фото сделанным при достаточной освещенности и при рядовых условиях./а таких фото у меня 90 %\Когда из 10 человек,хотя бы 5 ткнут пальцем и скажут уверенно это зеркалка,а это мыльница.Вот тогда и продолжим разговор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 09-01-10 08:37
Smokie писал:
> Почитал я и еще больше убедился,что сделал в свое время
> правильный выбор.Маленькая компактная мыльница.
> Разница по качеству сейчас минимальна\мыльница или
> зеркалка\.Аппарат всегда по рукой.
> И не верно,что выстрел снайпера.Пока вы достаете свою байду-я
> уже пару тройку кадров сделаю.
> Большинство снимков/процентов 80-90 делаются при достаточной
> освещенности-автоматики вполне хватает.Распечатывать-ну не
> увидите разницы -зеркалка это или мыльница-если фото 10х15.
> 95 процентов кадров репортажные-то есть на память-в альбом или
> на HDD.Да и подтянуть фотошопом jpeg тоже можно.
> Так зачем мне,простому юзеру таскать все эти рюкзаки за
> плечами?
> А таких как я 95%,начитаются гуру,хватают
> заркалки,покупают,докупают допы-год,ну два проходит,единицы не
> продают.
> Есть плюс от зеркалки,когда держишь её в руках-вес!!
> Чувствуется благородная тяжесть.Наверное это от предков..))))
> Пора мне в скором времени обновлять фотик.Останусь верен соньке
>
> http://www.sony.ru/product/dsc-t-series/dsc-tx7
Старые Сони ЦМ классно снимали, а как с новыми - это вопрос еще тот...:
    
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 08:47
Все зеркало в этом сегменте известных брендов примерно одинаковы, у всех свои плюсы и минусы, выбирать самому - подержать в магазине в руках...
Зеркало или мыло, кому то мыла выше крыши, а кто то пойдет по пути многих начинающих мотолодочников - ПВХ с моторчиком, через год кастрюлька с тридцаткой и т.д. с мучительными потерями при перепродажах...
а ведь предупреждали на сайте :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 09-01-10 08:52
Угу-,только здесь совсем наоборот))) БОльшая часть,предложенных на б\у рынке-зеркалки.
К чему бы это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.62.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-10 08:53
s
Я фото давно занимаюсь. Есть пленочная широкоформатная Практика, есть разные объективы... а самые удачные свои кадры я делал или Зенитом Е или Ломо... вот такой парадокс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 08:59
b58 писал:
> s
> Я фото давно занимаюсь. Есть пленочная широкоформатная
> Практика, есть разные объективы... а самые удачные свои кадры я
> делал или Зенитом Е или Ломо... вот такой парадокс.
Все правильно, даже полнокадровой матрице до пленки очень далеко, а мыльницы воще шагают в другую сторону
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 09:02
Smokie писал:
> Угу-,только здесь совсем наоборот))) БОльшая часть,предложенных
> на б\у рынке-зеркалки.
> К чему бы это?
А кто купит мыльницу б.у.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 09-01-10 09:06
А вопрос то вверх тормашками.
Кто продаст мыльницу? Так корректней.
Зачем её продавать-если денег не так много вложено.Не нужна-детям отдадут,родствнникам подарят.Да и если просто лежит-есть не просит.
А вот с зеркалками..здесь другие деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 09-01-10 09:18
s писал:
> Smokie писал:
>
> > Угу-,только здесь совсем наоборот))) БОльшая
> часть,предложенных
> > на б\у рынке-зеркалки.
> > К чему бы это?
>
> А кто купит мыльницу б.у.?
+100
хотя и мыльниц не мало продают, а вообще мыльницу проще в шкаф закинуть, чем заморачиваться с продажей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.62.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-10 09:49
s
Я немного о другом - проф. камеру каждый день не потаскаешь, в отличии от простенького фотика. Отсюда и большое число удачных кадров...
Andrew (Minsk, BY)
А это мыльница...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.109.87.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-10 20:12
Иван писал:
> b58 писал:
>
> > А это мыльница...
>
> Зачетный снимок.
А меня пока никто не убедил, что для репортажа зеркалка подходит лучше... снимает фотограф, а не аппарат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 20:53
Optimus Prime писал:
> Друзья.
>
> Какая мыльница из Sony на ваш взгляд, самая лучшая и
> навороченная?! =)
С функцией телефона и эриксоном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 20:58
b58 писал
> А меня пока никто не убедил, что для репортажа зеркалка
> подходит лучше... снимает фотограф, а не аппарат...
Конечно, и ездит водитель а не автомобиль, и мотолодочник а не мотор и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.171.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-01-10 22:50
s писал:
> b58 писал
> > А меня пока никто не убедил, что для репортажа зеркалка
> > подходит лучше... снимает фотограф, а не аппарат...
> Конечно, и ездит водитель а не автомобиль, и мотолодочник а не
> мотор и т.д.
Все правильно, именно так и есть. Сев в Порш или Феррари ездить лучше не станешь. Могу дать свою лодку и мотор на гонку на Покатушках... ради эксперемента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 09-01-10 23:04
b58 писал
> Все правильно, именно так и есть. Сев в Порш или Феррари ездить
> лучше не станешь. Могу дать свою лодку и мотор на гонку на
> Покатушках... ради эксперемента.
Чой то я вас не понимаю, сядешь на ферари и поедешь по любому лучше чем на запорожце, Шумахера вы обгоните на Иж Юпитере если он будет на мопеде, даже при отсутствии абсолютно опыта... Техника первична!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.210.---)
Дата: 10-01-10 01:00
6
Эти кадры сделаны мной карманным Сони-Сайбершотом.
Барахло во всех условиях съемки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.210.---)
Дата: 10-01-10 01:10
Этот моим уже потертым Сапогом.
"Мне 20 лет, очень люблю качественные, яркие, красивые фотографии."
Мой тебе совет, Optimus Prime, не трать время, начинай сразу с зеркалки, если настроен серьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 10-01-10 01:14
Mao писал:
> 6
>
> Эти кадры сделаны мной карманным Сони-Сайбершотом.
> Барахло во всех условиях съемки.
А для кого то это красочные и красивые фотки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (---.com)
Дата: 10-01-10 01:15
Ты уперся в Sony и переубедить тебя невозможно. Совет такой - бери Sony на что хватает денег. И будет всем счастье. Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.210.---)
Дата: 10-01-10 01:25
"А для кого то это красочные и красивые фотки.."
Действительно красочные, на №3 небо аж розовое! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-10 02:28
Mao писал:
> "А для кого то это красочные и красивые фотки.."
>
> Действительно красочные, на №3 небо аж розовое! :о)))
смотрю на №2 и не покидает ощущение дежавю, будто на пленочном фотоаппарате пленку два раза отсняли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 10-01-10 02:35
ksr писал:
> смотрю на №2 и не покидает ощущение дежавю, будто на пленочном
> фотоаппарате пленку два раза отсняли
Это цветной и градиентный шум из за мелкой матрицы плюс низкие оптические качества оптики мыльницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.76.99.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-01-10 04:46
s писал:
> Чой то я вас не понимаю, сядешь на ферари и поедешь по любому
> лучше чем на запорожце, Шумахера вы обгоните на Иж Юпитере если
> он будет на мопеде, даже при отсутствии абсолютно опыта...
> Техника первична!
Техника вторична, человек пересевший с запорожца на Феррари не станет автоматом Шумахером, так и человек взявший в руки зеркалку не становится мастером. Переход на более высокий уровень технического обеспечения происходит ИМХО только в том случае, когда умение начинает превышать технические возможности и потребности. Но в этом случае вопрос топикстартера звучал бы совсем не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.samaralan.ru)
Дата: 10-01-10 05:21
b58 писал:
> Техника вторична, человек пересевший с запорожца на Феррари не
> станет автоматом Шумахером, так и человек взявший в руки
> зеркалку не становится мастером. Переход на более высокий
> уровень технического обеспечения происходит ИМХО только в том
> случае, когда умение начинает превышать технические возможности
> и потребности. Но в этом случае вопрос топикстартера звучал бы
> совсем не так.
Мыльница и зеркалка по конструктиву одно и тоже, разница в зеркале для визирования через обьектив + на порядок качественнее оптика(даже кит) и матрица. По размеру начальные зеркалки особенно с блинчиком меньше и легче многих ультразумов или просьюмеров(навороченных мыльниц), да и по цене.
Качество снимков несравнимое... Так зачем выбирать худшее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 10-01-10 09:20
s писал:
> b58 писал:
> > Техника вторична, человек пересевший с запорожца на Феррари
> не станет автоматом Шумахером, так и человек взявший в руки
> > зеркалку не становится мастером. Переход на более высокий
> > уровень технического обеспечения происходит ИМХО только в том
> > случае, когда умение начинает превышать технические
> возможности
> > и потребности. Но в этом случае вопрос топикстартера звучал
> бы совсем не так.
Человек пересевший с запорожца на Феррари не станет автоматом Шумахером но обгонит Шумахера на Запорожце.
> Мыльница и зеркалка по конструктиву одно и тоже, разница в
> зеркале для визирования через обьектив + на порядок
> качественнее оптика(даже кит) и матрица. По размеру начальные
> зеркалки особенно с блинчиком меньше и легче многих ультразумов
> или просьюмеров(навороченных мыльниц), да и по цене.
> Качество снимков несравнимое... Так зачем выбирать худшее?
+++100 топовая мыльница по цене не ниже зеркалки, возможностей меньше да и учиться на ней сложнее. Отсюда вопрос что выбрать?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
