Здравствуйте друзья! Хочу задать вопрос знатокам знатокам военных реликвий)) С внуком периодически ходим по полям и лесам с металлодетекторами иногда что то находим. Места у нас знамениты сражениями. В этот раз попалась интересная штука, индицировать которую не удалось)) Этакий диск в форме цветка с восьмью лепестками диаметром примерно 70 см, выпуклый, толщина мм5, по середине квадратное отверстие. Гадаем, что это может быть.
Забирай это "эхо" домой ;-) Заваришь отверстие, отшлифуешь - будет отличная сковорода на мангал. На Авито за бешеные деньги продают, сейчас в тренде :-)
Автор: New Serg KS (77.34.91.---)
Дата: 16-03-26 07:33
Леон25 писал:
> Здравствуйте друзья! Хочу задать вопрос знатокам знатокам военных реликвий)) С
> внуком периодически ходим по полям и лесам с металлодетекторами иногда что то
> находим. Места у нас знамениты сражениями. В этот раз попалась интересная штука,
> индицировать которую не удалось)) Этакий диск в форме цветка с восьмью
> лепестками диаметром примерно 70 см, выпуклый, толщина мм5, по середине
> квадратное отверстие. Гадаем, что это может быть.
Из этого диска от бороны получаются великолепные тяпки. Как раз зуб один, одна тяпка. Сама в землю лезет. И заточку держит год.
Проточка у донышка гильзы естественно, где еще то может она быть. Немецкие патроны это цилиндр, с проточкой у донышка. За проточку патрон выбрасывается затвором.
На Мосинском патроне рант, то есть у донышка выступающая закраина. 7,62 на 54 и сейчас у нас используется и производится оружие под такой рантовый патрон. Этот выступающий рант, служит для точного позиционирования в патроннике и плюс под него проще затвор конструируется. Наш метод)))
> ....Очень любопытно ,а где проточка?
>
>
> Проточка у донышка гильзы естественно, где еще то может она быть. Немецкие
> патроны это цилиндр, с проточкой у донышка. За проточку патрон выбрасывается
> затвором.
> На Мосинском патроне рант, то есть у донышка выступающая закраина. 7,62 на 54 и
> сейчас у нас используется и производится оружие под такой рантовый патрон. Этот
> выступающий рант, служит для точного позиционирования в патроннике и плюс под
> него проще затвор конструируется. Наш метод)))
Спасибо! По изучал вопрос в интернете ))) Похоже Маузер 98
> искать все это в грязи вам удовольствие доставляет?
Считаю это дело интересным, для внука полезным, а мне как раз физическая нагрузочка, которой так не хватает)))
> Clever писал:
>
> > искать все это в грязи вам удовольствие доставляет?
> Считаю это дело интересным, для внука полезным, а мне как раз физическая
> нагрузочка, которой так не хватает)))
-правильное дело, будьте осторожнее, в районе боев до сих пор бывают сюрпризы.
а на пляже говорят дело прибыльное ))
полюбопытствую, на какой глубине сей аппарат может уловить довольно крупный предмет типа этой бороны?
\\\\\\Автор: федот68( Калуга) (---.ural-net.ru)
Дата: 16-03-26 17:00
Маузер ?( это я типа сумничал про который пистолет. 096 семейства)\\\\
Нет, ТТ, ППД, ППШ, ППС. Внешне они практически от 096 не отличаются, но наш будет мощнее маузеровского. Другой порох, несколько иная геометрия.
> Леон25 писал:
>
> > Clever писал:
> >
> >
>
> -правильное дело, будьте осторожнее, в районе боев до сих пор бывают сюрпризы.
> а на пляже говорят дело прибыльное ))
>
> полюбопытствую, на какой глубине сей аппарат может уловить довольно крупный
> предмет типа этой бороны?
Аппаратов у нас два один брендовый Nokta Makro Simplex, второй попроще Китай, до метра ищут все. Борона была где то на два штыка лопаты, оба начали сходить с ума)))
Что касается мин, то попадаются минометные, состояние такое, что не то что взорваться, а полуразложившиеся)) Ну понятно в любом деле требуется осторожность)) Что касается золота и прочих побрякушек, найти их шансов крайне мало, наши аппараты плохо реагируют на золото))) А вообще занятие для меня нечто сродни рыбалки или грибной охоте)))
> Интересно винтовка Мосина сейчас производится , ведь ходовое оружие?!
х
не ходовое. И не ходить, и не воевать.
И не производить, т.к. небось их на складах и по сей день тьма.
Как и ППШ.
> Интересно винтовка Мосина сейчас производится , ведь ходовое оружие?!
мосинка производится методом переделки. берут со складов, приводят в порядок отстреливают и продают. там проблема в том что запчасти не взаимозаменяемые.
если например кривой ствол то от другой винтовки может не подойти как и затвор-все делалось на глазок по месту. а когда закладывали в 50-е на хранение не проверяли естественно. ну и условия хранения далеко не всегда были хорошими и за 70 лет в хорошем сохране почти нет. все что было-выгребли давно.
например карабины СКС еще в 90-е все распродали в основном в США
> Ну что то такое я и предполагал)))) А так в основном гильзы )) Здесь мосинка и
> ТТ?
Это вот так в лоб не работает. Чистишь, делаешь промеры, смотришь на маркировку на донце. Потом берешь справочник (или лезешь в интернет), находишь кто, где, когда выпустил.
Большая гильза, в частности, может быть как православной, так и .303 British - некоторая вероятность найти его под Питером имеется.
> Интересно винтовка Мосина сейчас производится , ведь ходовое оружие?!
Разумеется, не производится.
Мосинки брали со складов, огражданивали с установкой кримметки, и пускали в продажу как КО-91/30М и КО-44.
Последнее известное боевое применение - часть Донецких/Луганских мобов весны 2022 года вооружались именно ими.
------Ахинею несешь. Причем полную. Причем с умным видом.
Ну как бы условно он несет ахинею то. По многочисленным данным, на рынке США находится несколько миллионов единиц карабина СКС. Большое количество после вьетнамского конфликта. У них там существует целый рынок тюнинга для СКС. Это популярный карабин там.
> ------Ахинею несешь. Причем полную. Причем с умным видом.
>
>
> Ну как бы условно он несет ахинею то. По многочисленным данным, на рынке США
> находится несколько миллионов единиц карабина СКС. Большое количество после
> вьетнамского конфликта. У них там существует целый рынок тюнинга для СКС. Это
> популярный карабин там.
Ну как бы СКС в наших ормагах и посейчас присутствуют в товарных количествах - как 7,62 так и ланкастер (никому сейчас не нужные).
ГДР, Албания, СФРЮ производили и экспортировали СКС тоже. Вроде и Китай.
> ------Ахинею несешь. Причем полную. Причем с умным видом.
>
>
> Ну как бы условно он несет ахинею то. По многочисленным данным, на рынке США
> находится несколько миллионов единиц карабина СКС. Большое количество после
> вьетнамского конфликта. У них там существует целый рынок тюнинга для СКС. Это
> популярный карабин там.
х
вопрос был задан производится ли мосинка. Это второй после федота жесточайший знаток. Для Клевера произвести и переделать одно и то же. В техническом смысле это ахинея.
СКС за пределами вопроса.
Винтовка и самозарядный карабин оружие разные по задачам. Хотя еще более правильно начинать с патрона. Сначала разрабатывается патрон, потом под него разрабатывается оружие. Это простой алгоритм, но он тоже за вопросом Андрея.
> вопрос был задан производится ли мосинка. Это второй после федота жесточайший
> знаток. Для Клевера произвести и переделать одно и то же. В техническом смысле
> это ахинея.
> СКС за пределами вопроса.
> Винтовка и самозарядный карабин оружие разные по задачам. Хотя еще более
> правильно начинать с патрона. Сначала разрабатывается патрон, потом под него
> разрабатывается оружие. Это простой алгоритм, но он тоже за вопросом Андрея.
Ты прям как депутат, поумничал, всех обосрал, но на вопрос и сам не ответил.
> \\\\\\Автор: федот68( Калуга) (---.ural-net.ru)
> Дата: 16-03-26 17:00
> Маузер ?( это я типа сумничал про который пистолет. 096 семейства)\\\\
> Нет, ТТ, ППД, ППШ, ППС. Внешне они практически от 096 не отличаются, но наш
> будет мощнее маузеровского. Другой порох, несколько иная геометрия.
Именно что " несколько иная геометрия".
Про мощнее - не согласный.
Ибо.
К началу ВОВ уже были в ходу 20- зарядные " 096" Маузер пистоли.
Именно германского производства.
Они мало того, что имели отъёмный магазин.
Но - уже умели стрелять очередями ( примерно как наш " Стечкин" потом)
Так вот.
Эти маузеры на родном патроне очередями стреляли успешно.
А на ТоТошкином.. Хорошо, если следующий выстрел без передергивания затвора.
Автоматика подглючивала.
Хотя "разница" калибров ( 7,62/7,63) больше к точности округления цифирей относилась..
Там фишка именно в форме гильзы .
Примкопировании с маузеровской - Туляки что- то упростили, что- то там улучшили..
И потому 100% взаимозаменяемости не получилось.
Впрочем - как и у " Макаровского" патрона с " парабеллумовым".
За " жесточайшего знатока".
Историей техники - с детства интересуюсь.
История оружия - неотъемлемая часть истории техники.
Ну а перл выше про пантовый патрон ( типа " проще под него затвор сочинить")
Особо посмешил.
Для того и придуман безрантовая гильза ( с проточкой)
Дабы с магазина патрон " слистывать " при ходе наката затвора.
А не при откате ( в пулеметах и автоматических винтовках с рантовыми патронами - патрон из магазина сначала назад выдергивается, а только после выдвигается вперед, в патронник.
То есть.
Затвор , при движении после выстрела - сначала выкидывает стреляную гильзу из патронника. Потом цепляет патрон, едет дальше назад..
И только когда полностью вытащит свежий патрон из магазина - едет ( досылаемый пружиной) вперед. Загоняя свежий патрон в патронник.
Пулемет Максима, винтовка СВТ. Пулемет Дегтярева ( все.)
И так далее.
А при безрантовом патроне (" с проточкой")
Затвор откатился назад, вытащил гильзу из патронника.
Она " на улицу" вылетела..
А новый патрон - слистывается с магазина " вперед".
Нет лишних движений у патрона.
Ход затвора - вдвое меньший потребен для перезарядки...
Сплошные плюсы.
Кстати..
Мало кто помнит отличие патронов для авиационных пулеметов ШКАС.
От патронов для " Мосинки".
У ШКАСа техническая скорострельность - больше 3000( трех тысяч выстрелов в минуту)
И.
Если стрелять обычными патронами от винтовки..
Очень большой процент пуль тупо вываливается.
При том самом " ходе назад".
Пантовый патрон хорош только в " однозарядной" снайперской ( охотничьей) винтовке.
" болтовке" - типа той самой Мосинки.
Когда извлекается патрон из патронника после выстрела вручную.
Не отлетает в сторону ( не демаскирует снайпера " на войне" и позволяет спокойно положить гильзу в карман. При "работе" снайпера " на гражданке")
Пожалуй единственная причина сохранения рантоаого патрона на вооружении - дикое количество и стволов и патронов уже изготовленных ...
> К началу ВОВ уже были в ходу 20- зарядные " 096" Маузер пистоли.
Именно германского производства.
Они мало того, что имели отъёмный магазин.
Но - уже умели стрелять очередями Так вот.
Эти маузеры на родном патроне очередями стреляли успешно.
> А на ТоТошкином.. Хорошо, если следующий выстрел без передергивания затвора. Автоматика подглючивала.
Федот, не надо тебе про это писать. Полная ерунда..
> Для Клевера произвести и переделать одно и то же. В техническом смысле это ахинея.
ты попутал как обычно. я всего лишь использую официальные формулировки МО и промышленности-сейчас все заводы и УВЗ и авиационные и все остальные все что они ремонтируют и переделывают записывают в произведенное-по статистике именно так. учи матчасть.
например все модернизированные су-27ск считаются новыми как и т-72б3
> Что касается мин, то попадаются минометные, состояние такое, что не то что
> взорваться, а полуразложившиеся)) Ну понятно в любом деле требуется
> осторожность)) Что касается золота и прочих побрякушек, найти их шансов крайне
> мало, наши аппараты плохо реагируют на золото))) А вообще занятие для меня нечто
> сродни рыбалки или грибной охоте)))
За миометную мину особо спорить не стану.
А вот за взрыватель от " обычной гранаты"...
Капелька " гремучей ртути"( иль что там воспринимает удар бойка?)
Не особо подвержена разложению.
Дистанционная трубка - довольно герметична.
Сам " рабочий заряд" взрывателя - тоже вполне переносит очень долгое " хранение" в мокром месте.
А вот сам механизм...
Что сгниет раньше ?
Ударник или пружина ?
Или чека, удерживающая пружину ??
А , может пружина " заросла" песком/ накипью.
Чека давно сгнила..
И , как только шевельнёшь это чудо...
А во многих минах ( противотанковых или противопехотных) подобного типа взрыватели стояли.
Сорок лет назад и мы , и это " подземное железо" были моложе.
И потому было безопаснее подобными раскопками заниматься.
Особенно - вслепую.
На местах боёв и особенно - оборонительных сооружений .
Clever писал:
я всего лишь использую официальные формулировки МО и
> промышленности-сейчас все заводы и УВЗ и авиационные и все остальные все что они
> ремонтируют и переделывают записывают в произведенное-по статистике именно так.
*
нет, ты не депутат. Ты пересмотрел Соловьева и переслушал Мантурова. Но читать забавно. Пиши, только не обновляйся.
> К началу ВОВ уже были в ходу 20- зарядные " 096" Маузер пистоли.
> Именно германского производства.
> Они мало того, что имели отъёмный магазин.
> Но - уже умели стрелять очередями ( примерно как наш " Стечкин" потом)
В 1932-м - M712 Schnellfeuer, в Бразилии с середины 30-х - PASM, большая модернизация M712 (магазины на 20 и 40 патронов).
Так что от С96 Боло через М1930 к М712 и PASM. Тут ты даже почти не ошибся.
> федот68( Калуга) писал:
>
> > К началу ВОВ уже были в ходу 20- зарядные " 096" Маузер пистоли.
> > Именно германского производства.
> > Они мало того, что имели отъёмный магазин.
> > Но - уже умели стрелять очередями ( примерно как наш " Стечкин" потом)
>
> В 1932-м - M712 Schnellfeuer, в Бразилии с середины 30-х - PASM, большая
> модернизация M712 (магазины на 20 и 40 патронов).
> Так что от С96 Боло через М1930 к М712 и PASM. Тут ты даже почти не ошибся.
Вот про них я и слышал.
Что ТТшным патроном одиночными стреляют.
А очередями - чаще нет.
( про китайские " 096маузеры" и под парабеллумовый патрон и даже под кольт .45—- сапсэм другой разговор.
Их точно под Ленинградом в 1942-44 годах быть не могло)
PASAM. Это в Бразилии в 70-х годах прошлого века переделали для полиции остатки закупленных в тридцатых в Германии шнельфойеров, которые завалялись в арсенале.
> Глеб писал:
>
> > в Бразилии с середины 30-х - PASM, большая
>
> PASAM. Это в Бразилии в 70-х годах прошлого века переделали для полиции остатки
> закупленных в тридцатых в Германии шнельфойеров, которые завалялись в арсенале.
Писал по памяти, мог и ошибиться в датах. Завтра загляну в книгу.
> А очередями - чаще нет.
> ( про китайские " 096маузеры" и под парабеллумовый патрон и даже под кольт .45—-
> сапсэм другой разговор.
> Их точно под Ленинградом в 1942-44 годах быть не могло)
Часть партии, оружия, предназанчавшейся для Китая после начала Японо-Китайской войны была придержана на складах Маузер Верке - и в 1940-м несколько тысяч пистолетов поступили на вооружение СС и Люфтваффе. Какие там были модели и калибры - я не знаю. Да наверное, и никто сейчас не знает точно.
Плинн.
Понятно, что " в товарном количестве " под Ленинградом могли быть только ТТшные, Мосинские , Парабеллумовы да маузер-98 патроны.
Не говоря про всякие " от Нагана".
Но.
Наравне с нагановскими и - и Маузер 096.
А уж всякая мелочь... ( типа из которой Фокс мадам Груздеву завалил)
Под 6,35 и мельче пульки...
Я про что.
Приходилось в земле ковыряться.
Не на Невском пятачке, правда.
А - в местах попыток прорыва из окружения 33ей армии.
" последний бой " 50й армии ( 10 октября 1941 года) - отдельная история... ( поселок Боев Хвастовичского района. Оно же станция "47 километр" ветки Брянск- Дудоровский , разобранной в 2004 году.
При уже славном правлении обещалкина...
Вот интересные рассуждения, дал внуку почитать)) Ну в "черные копатели" нам пока рано))))). Больше для развития интереса к истории и технике, ну и некий азарт, опять же физические нагрузки для похудения)))
> федот68( Калуга) писал:
>
> > А очередями - чаще нет.
> > ( про китайские " 096маузеры" и под парабеллумовый патрон и даже под кольт
> .45—-
> > сапсэм другой разговор.
> > Их точно под Ленинградом в 1942-44 годах быть не могло)
>
> Часть партии, оружия, предназанчавшейся для Китая после начала Японо-Китайской
> войны была придержана на складах Маузер Верке - и в 1940-м несколько тысяч
> пистолетов поступили на вооружение СС и Люфтваффе. Какие там были модели и
> калибры - я не знаю. Да наверное, и никто сейчас не знает точно.
Я читал про китайские " ремейки".
За годы выпуска - не уверен.
Но..
Вплоть до запихивания стволов " от Томмигана" - точно помню.
И делалось сие - мож на Тайване, мож в матерном Китае..
Но - задолго после окончания Второй Мировой.
> Вот интересные рассуждения, дал внуку почитать)) Ну в "черные копатели" нам пока
> рано))))). Больше для развития интереса к истории и технике, ну и некий азарт,
> опять же физические нагрузки для похудения)))
У меня есть старый друг ( муж одной из близких подруг- одноклассниц моей жены)
Старый мент/ следак.
Начинал Печником после службы в ВДВ.
На дембель ушел с должности " старший следователь по особо важным делам " в ещё прокуратуре.
По национальности.. - чистейшей воды еврей. ( Русский Еврей - это не " прилагательное с существительным" - это ... Неотъемлемая часть Русской нации. Как в десятом поколении минимум великоросский шовинист заявляю)
Короче.
Серёга ( на пятилетку примерно меня он старше) сам родился и вырос на речке Воря.
Это граница, Калужской и Смоленской областей.
А с начала 1942 до осени 1943 - застывший фронт ...
( с юга - 33 армия из котла выходит, с северо-запада - тот самый Ржев..)
Короче.
Серёга, как мне рассказывал - у них было западло в " войнушку" играть нерабочим оружием.
В смысле - не стрелять..
А курком щёлкать был обязан.
Что " игрушечный" пистолет, что " игрушечный" автомат.
Где брали ?
А - в " полях за деревней"...
Но.
Толь в силу послушания маме ( у еврейских детей это как то больше развито, по крайней мере что помню про своих друзей по двору)
Толь в силу врожденной осторожности и вдумчивости...
Серёга мне спризнался, что из своих ровесников - односельчан он остался единственный целый.
Все руки/ ноги/ пальцы / глаза на месте.
И - даже не было " минно- взрывных " шрамов на теле .
Это человек, выросший в тех местах.
Где до середины 80-х можно было тротил сотнями килограмм в сутки собирать..
> и в 1940-м несколько тысяч
пистолетов поступили на вооружение СС и Люфтваффе. Какие там были модели и
калибры - я не знаю. Да наверное, и никто сейчас не знает точно.
Глеб, вот именно "никто не знает точно". 96-е и все их модификации, так уж сложилось, в Германии были всегда продукцией для экспорта. И если что-то там в вермахт и СС перепало, то так, по остаточному принципу. В вермахт - вообще не уверен, это в СС нефронтовой всякую заваль обычно сливали. С96 не армейский и не полицейский пистолет по основным параметрам - масса и габарит. Скорее бандитский :) Поэтому, наверное, был так глубоко любим в Китае в 20-х тире 40-х годах.
К чему многабукафф??
Леон.
Если получится - поищи и попробуй прочесть учебники.
Начиная с НВП школьного 60-70 х годов издания.
Ну а коль по разминированию мин / снарядов времен ВОВ..
То ващпэ цимес.
Дольше проживёшь.
Многие можно бить молотком.
Большинство - пилить ручной ножовкой по металлу.
Но..
Упаси Боже тебя ускорить процесс - начать пилить снаряды/ мины болгаркой...
Встретишься с Создателем незамедлительно.
А, поскольку вместе с внуками..
То на Премию Дарвина - смело сможешь претендовать !!.
Тебе оно надо ??
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 06:09
Жнец писал:
> . 96-е и все их модификации, так уж
> сложилось, в Германии были всегда продукцией для экспорта. И если что-то там в
> вермахт и СС перепало, то так, по остаточному принципу. В вермахт - вообще не
> уверен, это в СС нефронтовой всякую заваль обычно сливали. С96 не армейский и не
> полицейский пистолет по основным параметрам - масса и габарит. Скорее бандитский
> :) Поэтому, наверное, был так глубоко любим в Китае в 20-х тире 40-х годах.
С96 это один из легендарных пистолетов, который участвовал во всех практически военных конфликтах за свою историю, но официально не был ни у одной армии мира. За то продавался везде и закупался для разных армий мира.. Наши делали закупки и выдавали геологам.
Единственный пистолет на то время с прицельной планкой на 1000 метров, если память не изменяет.
С патроном тоже всё просто, родной маузеровский 7.63х25(.30 Mauser) был коммерческим, на то время с самым быстрым полётом пули у пистолетного патрона. Под него братья Федерле изобрели первый успешный самолзарядный пистолет, работали они на Маузер.
Прототипом 7.63х25 был 7,65×25 mm Borchardt.
А ТТ/ППШ 7.62х25 был выпущен в 1930г. Где то читал, что наши хотели купить лицензию на 7.63х25, но там какую то сумму залупили непомерную, что наши просто сделали на одну десятку меньше и послали нах Маузер.
С96 выпускался под семь калибров.
В Германии на конкурсе вооружения для армии выиграл Люгер(Парабеллум) 9х19, под этот паро переделали и с96 в последствии и немцы для армии закупили приличную партию когда Люгеров не хватило.
Черчиль имел С96.
Иван Георгич.
Епта.
Только тут - минимум четыре версии развития Маузер 096 уже озвучены :-))
А началось всё с горстки гильз от ..
Мож от этого Маузера.
А мож и от ППШ /ТТ.( иль уже ППС - насколько помню только он - чисто Ленинградский пистолет/ пулемет..
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 06:30
Я те про патрон написал, ты ж не знаешь нихуа.))
Я все детство в пионерлагерях провёл и достаточно накопал, так же из болот подняли с друганом много интересного. И тротил дома на газовой плите переплавлял.))
На Карельском перешейке гильзы просто массово валялись, а патроны мы прям на дороге палочками ковыряли.
У финов кстати под парабеллумовский патрон много разных производителей было, точнее гильзы разных производителей попадались.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 06:35
федот68( Калуга) писал:
> А началось всё с горстки гильз от ..
> Мож от этого Маузера.
> А мож и от ППШ /ТТ.( иль уже ППС - насколько помню только он - чисто
> Ленинградский пистолет/ пулемет..
А может ППД(Дегтярёва), предшественник ППШ. Ты наверное про такой и не слышал.))
> федот68( Калуга) писал:
>
> > А началось всё с горстки гильз от ..
> > Мож от этого Маузера.
> > А мож и от ППШ /ТТ.( иль уже ППС - насколько помню только он - чисто
> > Ленинградский пистолет/ пулемет..
>
> А может ППД(Дегтярёва, предшественник ППШ. Ты наверное про такой и не слышал.))
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 07:08
Леон25 писал:
> Хочу задать вопрос знатокам знатокам военных реликвий))
В 2016г. ездили в гости на встречу к псковским водномоторникам. Там Андрюха почистил ведро картошки и пожалил его на такой бороне. Отверстие заварено и лепестки подрезаны. Отличный садж получается.
Был я в Мурманской области на рыбалке в районе р. Большая Титовка там если не ошибаюсь мекка москвичей и питерцев по платной рыбалке на сёмгу.
Ну и заехали чисто перекуситьь на речку Малая Титовка. Давненько уж это было
Ну делать нечего распустил свой нахлыст и давай рыбачить на перекате и оппаньки что-то там бодается хорошо так, мне сначала показалось что крупный хариус.
Нет оказалось не крупня форелька. Но не это главное
Потом по берегу прогулялся смотрю там полным полно в речке немецкие обоймы с патронами со времён ВОВ. Вода в реке чистая прозрачная и прямо видно в воде на камнях лежат патроны. Диаметр 8 мм выковерял пули и высыпал порох на камень.
Поджог зажигалкой порох а он сцуко горит как ни в чём не бывало.
Ну надо же подумал я, столько лет прошло а порох горит хоть бы хны.
Там же валялась колючая проволка ржавая но каленая и довольно прочная. Много ржавых касок и всякой ерунды. Ничего не стал брать.
Так что согласен, места военных захоронений опасны.
Ить сапёр ошибается адын раз .....
> Леон25 писал:
>
> > Вот интересные рассуждения, дал внуку почитать)) Ну в "черные копатели" нам
> пока
> >
> Короче.
> Серёга ( на пятилетку примерно меня он старше) сам родился и вырос на речке
> Воря.
> Это граница, Калужской и Смоленской областей.
> А с начала 1942 до осени 1943 - застывший фронт ...
> ( с юга - 33 армия из котла выходит, с северо-запада - тот самый Ржев..)
>
>
>
Речка Воря хорошо мне знакома.. Бои там были жуткие.. Именно там в августе 42 пал мой дед. Отец много лет разыскивал захоронение но без результата( Потом я занимался поисками уже с помощью интернета и местных поисковиков. Выяснил, что деревню вблизи которой пал дед, стерли с лица земли. Да и не убит он был, а тяжело ранен, а скончался в полевом госпитале ,как раз в деревне на берегу этой самой Вори.
> Был я в Мурманской области на рыбалке в районе р. Большая Титовка там если не
> ошибаюсь мекка москвичей и питерцев по платной рыбалке на сёмгу.
> Ну и заехали чисто перекуситьь на речку Малая Титовка. Давненько уж это было
> Ну делать нечего распустил свой нахлыст и давай рыбачить на перекате и оппаньки
> что-то там бодается хорошо так, мне сначала показалось что крупный хариус.
> Нет оказалось не крупня форелька. Но не это главное
> Потом по берегу прогулялся смотрю там полным полно в речке немецкие обоймы с
> патронами со времён ВОВ. Вода в реке чистая прозрачная и прямо видно в воде на
> камнях лежат патроны. Диаметр 8 мм выковерял пули и высыпал порох на камень.
> Поджог зажигалкой порох а он сцуко горит как ни в чём не бывало.
> Ну надо же подумал я, столько лет прошло а порох горит хоть бы хны.
> Там же валялась колючая проволка ржавая но каленая и довольно прочная. Много
> ржавых касок и всякой ерунды. Ничего не стал брать.
> Так что согласен, места военных захоронений опасны.
> Ить сапёр ошибается адын раз .....
Детство мое раннее прошло по месту службы отца в (Западной Лице кто знает), так вот в 60е в сопках не то что боеприпасы, останки бойцов лежали ..
> Андрей_матайский писал:
>
> > Интересно винтовка Мосина сейчас производится , ведь ходовое оружие?!
> х
> не ходовое. И не ходить, и не воевать.
> И не производить, т.к. небось их на складах и по сей день тьма.
> Как и ППШ.
Отчим когда промышлял с ней ходил , все остальное продал . Белку и всякую мелочь стрелял с нее , брал гильзу заряжал сам порохом и типа картечины вставлял , было в чем лить форма . И в других местах слышал люди уважают , хоть лосиков на открытом за км стрялять . И сейчас на лбс снайпера встречаются с ними . Я же не просто так спросил .
дачам. Хотя еще более
> правильно начинать с патрона. Сначала разрабатывается патрон, потом под него
> разрабатывается оружие. Это простой алгоритм, но он тоже за вопросом Андрея.
Не знал или слышал и забыл . Возможно любовь к этой винтовки была у старшего поколения . Сейчас то выбор огого только плати , может только санции ограничили .
Теже дробовики на лбс в ходу для сбития коптеров , причем многозарядные . И по практичней на коротком расстоянии . Слышал раньше вроде утилизировали их , сейчас думаю все будет по складам на сто лет .
Когда спрашивали кто хочет в снайпера , таежники вызывались и просили они именно Мосина , а не всякий новодел или дрыны 12 с .х.. мм кооторые весили как торсионный вал от грузовика .
Да чем тяжелее ружо и толще ствол тем точнее и без отдачи пуляет.
Когда на карабин весом 3 кг с копейками надел ночную оптику НСПУ-58 весом тоже 3кг с копейками, то у меня карабин стрелял более точно и совершенно без отдачи как пушка с лафета
У двух друзей с короткими мелкашками пули летали веером и сильно сдавали моей мелкашке ТОЗ-8 у которой ствол чуть ли не 20мм и вес приличный а сам ствол вывешенный. Ну чисто биатлонка только тяжелее и ствол толще.
Если б можно было оставить без всяких бумаженций и справок тоз-8 оставил бы себе как игрушку. Жаль пришлось продать.
> С96 это один из легендарных пистолетов
Кто ж с этим спорит, так оно и есть.
> официально не был ни у одной армии мира. Зато продавался везде и закупался для разных армий мира..
В этой фразе какое то противоречие вижу я :)
C96-е официально были приняты на вооружени достаточно многих армий мира, но либо для узкой специализации и очень малыми партиями, либо от безысходности, как у немцев в конце ПМВ.
> Единственный пистолет на то время с прицельной планкой на 1000 метров
Вне сомнения, это чисто маркетинговый ход. Размечать на пистолете планку до расстояния, на которое теоретически может улететь пуля - это не стрелка, это для продажи.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 17:52
Жнец писал:
> > официально не был ни у одной армии мира. Зато продавался везде и закупался
> для разных армий мира..
> В этой фразе какое то противоречие вижу я :)
> C96-е официально были приняты на вооружени достаточно многих армий мира, но либо
> для узкой специализации и очень малыми партиями, либо от безысходности, как у
> немцев в конце ПМВ.
Как бы правильно объяснить. Есть официальный список принятого вооружения, а есть неофициальный(разрешённый к использованию).
В официальный входит оружие принятое на вооружение, выпускающееся в стране и имеющее небольшую стоимость. А в неофициальный оружие закупаемое.
С96 имел большую начальную стоимость и сложный механизм малопригодный для ремонта на коленке. Когда выпускаются миллионы штук на стоимость очень обращают внимание.
Поэтому когда проходит конкурс вооружения, всё это рассматривает комиссия и какое то оружие принимает и делается госзаказ, а какое то нет.
С96 был запатентовано в 1895г., выставлялся на конкурс, но официально на вооружение так ни к кому и не встал, хотя массово закупался многими странами.
В Российской империи Маузеры появились уже в 1897 году, тогда же пистолет был рекомендован в качестве личного оружия для офицерского состава. Однако военные чаще всего использовали в этих целях револьвер наган, чем пистолет Маузер. Цена модели Mauser C96 была достаточной большой — около 40 золотых рублей.
> У двух друзей с короткими мелкашками пули летали веером и сильно сдавали моей
> мелкашке ТОЗ-8 у которой ствол чуть ли не 20мм и вес приличный а сам ствол
> вывешенный. Ну чисто биатлонка только тяжелее и ствол толще.
> Если б можно было оставить без всяких бумаженций и справок тоз-8 оставил бы себе
> как игрушку. Жаль пришлось продать.
ТОЗ-8 это вещь! Подтверждаю! В 70-х они у нас в скобяном магазине вместе с гладким продавались.
Андрей,
"Когда спрашивали кто хочет в снайпера , таежники вызывались и просили они именно Мосина"
х
в снайперы отбирают и потом готовят. А не зовут просто желающих. Это от дефицита кадров.
Дальше допущения. Таежники просто брали знакомый инструмент или наилучший из наличия. Во втором случае это печаль.
Мое мнение.
То, что конкретная винтовка морально устарела, не значит, что патрон устарел. Патрон первичен. А до него еще задачи, которые он решает :-). Средство доставки пули в конце задач по железу. Но в конце всегда оператор.
> штык на охоте штука полезная. не знаю зачем его демонтируют
х
в Калужской потому, что кабанов сетями ловят.
В других областях по другим причинам.
Ты его почему не демонтировал?
> Андрей,
> "Когда спрашивали кто хочет в снайпера , таежники вызывались и просили они
> именно Мосина"
> х
> в снайперы отбирают и потом готовят. А не зовут просто желающих. Это от дефицита
> кадров.
> Дальше допущения. Таежники просто брали знакомый инструмент или наилучший из
> наличия. Во втором случае это печаль.
Печаль - это Мосинка в роли снайперки. Пока ты от отдачи прочухаешься, пока болт винтовки (а не свой) передернешь , четыре дырки от СВД , не говоря о более современных машинках , получишь.
> C96-е официально были приняты на вооружени достаточно многих армий мира, но либо для узкой специализации и очень малыми партиями, либо от безысходности, как у немцев в конце ПМВ.
Во- первых, не в конце, а в первой половине. Во-вторых, партию в 150000 пистолетов не закупают "от безисходности", их закупают с вполне конкретной целью: именно в начале 1915 года, если помнишь, появилась концепция Sturmtruppen и многозарядный убойный пистолет понадобился в товарных количествах. Вот и приняли на вооружение "краснуя девятку".
> штык на охоте штука полезная. не знаю зачем его демонтируют
Да его вроде запрещали , только когда не помню , типа он уж очень не гуманно действует на противника .
Жду что образованные в этом направлениии скажут .
> Глеб, вот именно "никто не знает точно". 96-е и все их модификации, так уж
> сложилось, в Германии были всегда продукцией для экспорта. И если что-то там в
> вермахт и СС перепало, то так, по остаточному принципу. В вермахт - вообще не
> уверен, это в СС нефронтовой всякую заваль обычно сливали.
В Вермахт он и не поступал. Войска СС снабжались вообще по остаточному принципу - на, убоже, что нам не гоже. Что касается Люфтваффе, то в их войсках был такой оружейный зоопарк, что даже наш пехотный разнобой переплевывал. И С96, и М712, и "тройники Люфтваффе" от Sauer и много чего другого.
> :) Поэтому, наверное, был так глубоко любим в Китае в 20-х тире 40-х годах.
В Китае он был принят на вооружение Гоминьдана в 1930-х.
> ээээ
> Тут рассуждающие о Мосинке в глаза то ее хоть видели?
> На фото моя. По сути боевая, со штыком. (у ко-44 крепление и штык демонтированы)
Конфетка , ее бы слегка ,.приодели,, глядишь бы спрос снова возник . Предлагали бесплатно , но бюрократия для меня хуже изжоги . К 45 г набегался настрелялся с Тоза и в винтовки не видел смысла , как подходило переоформление так меня коробило . а пострелять можно воздушку купить , дятлы одолевают .
> Глеб писал:
>
> > в Бразилии с середины 30-х - PASM, большая
>
> PASAM. Это в Бразилии в 70-х годах прошлого века переделали для полиции остатки закупленных в тридцатых в Германии шнельфойеров, которые завалялись в арсенале.
Тут ты абсолютно прав.
Я не нашел у себя книги, но вот какую статью откопал, если интересно: Ссылка.
Все статьи в рунете на эту тему являются в той или иной степени криворукости компиляцией данной статьи. Причем автор утверждает, что аббревиатура PASAM присваивалась маузерам изначально.
Стояли они на вооружении отрядов Volantes, и именно из этого оружия был убит знаменитый бандит Lampião (знаменитейший в истории Бразилии человек, однако!).
В бразильской Вики статья о нем длинее, чем в нашей за т. Сталина, а есть еще и связанные статьи. Очень интересно было читать, вчера до ночи переводил, а сегодня решил приняться за книгу "На далекой Амазонке" - оказывается, по истории Бразилии я ничего не знаю, а там интересные события происходили!
>
> в снайперы отбирают и потом готовят.
Ага я бы так и думал и верил если бы тут прочел (или лежал возле телевизора ) , а то ведь я в этом ,,бульене,, варился .
Мне ,,повезло,, или повезло , назначили санинструктором , хотя в школе когда брали кровь голова закружилась и я поплыл . Но это ни кого не волновало . Короче Авось всю дорогу был со мной и как то вытянул ...
Все куда то стремились , агс , арта итд , а меня спрашивали - а ты чего никуда не просишься . А я то вообще не понимал куда я попал ( куда затолкнут) , как и те кто вокруг был , но дошло быстро , когда возле тебя приземлился снаряд ....
Любители танкого биатлона со слюной на губах умиленно смотрят на голубой экран .......
> Печаль - это Мосинка в роли снайперки. Пока ты от отдачи прочухаешься, пока болт
> винтовки (а не свой) передернешь , четыре дырки от СВД , не говоря о более
> современных машинках , получишь.
Юрий застрял в эпохе СССР , дырявят драгоценную шкурку бойца другими спосабами , выше перечисленными очень редко и свд там тоже есть .
> ТОЗ-8 это вещь! Подтверждаю! В 70-х они у нас в скобяном магазине вместе с
> гладким продавались.
Были же времена ! А сейчас все кишки вывернут ..... раз проверили и хватит , нет же ))
С Иосифом соглашусь , если бы не бумажки постоянные , то можно было и не продавать тоз .
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 20:57
Глеб писал:
> Во- первых, не в конце, а в первой половине. Во-вторых, партию в 150000
> пистолетов не закупают "от безисходности", их закупают с вполне конкретной
> целью: именно в начале 1915 года, если помнишь, появилась концепция Sturmtruppen
> и многозарядный убойный пистолет понадобился в товарных количествах. Вот и
> приняли на вооружение "краснуя девятку".
Красную девятку не приняли на вооружение, а просто закупили контрактную партию.
«Маузер К 96» Прусского контракта 1916 года выпускались с 1916 по 1918 годы. Согласно контракту, предприятие должно было изготовить 150000 пистолетов. Но всвязи с окончанием войны было выпущено около 135000 пистолетов с индивидуальными серийными номерами от 1 до 135000.
> > штык на охоте штука полезная. не знаю зачем его демонтируют
> Да его вроде запрещали , только когда не помню , типа он уж очень не гуманно
> действует на противника .
> Жду что образованные в этом направлениии скажут .
*
Что пишет Клевер, читать не надо.
На охоте противника нет.
Запрещали не вообще штыки, а к мосинке. Какой-то конвенцией, что-ли. А может, только хотели запретить. А может, запретили, только Сталин не запретился.
Суть в том, что штык как стилет, при вынимании стенки раневого канала смыкаются, препятствуя истечению крови. Что, по мнению авторов запрета, является избыточно жестоким действием.
Читал когда-то по теме, но не настолько погружен в оружие, чтобы помнить детали.
Есть такой подход, что противника надо заставить прекратить действие, но гуманно не убивать, а ранить или взять в плен. Далее есть правила, но это не по этой теме и не по теме современного мира, каким он стал за последние несколько лет (и т.н. СВО тут совершенно не причем, мир изменился).
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 21:10
На Ганзе старенькая ветка, там много интересного.
Во время второй мировой войны Маузер, хотя и ограниченно, применялся вермахтом. Автоматические Маузеры использовали части СС. Благодаря этому производство пистолетов продолжалось до 1945 г. Ссылка.
> Красную девятку не приняли на вооружение, а просто закупили контрактную партию.
Может быть, разъяснишь практическую разницу?
>
> «Маузер К 96» Прусского контракта 1916 года выпускались с 1916 по 1918 годы.
> Согласно контракту, предприятие должно было изготовить 150000 пистолетов. Но
> всвязи с окончанием войны было выпущено около 135000 пистолетов с
> индивидуальными серийными номерами от 1 до 135000.
В книге "Мauser Pistolen" стоит "около 130 тысяч". Откуда ты черпаешь информацию?
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 21:13
Глеб писал:
> В книге "Мauser Pistolen" стоит "около 130 тысяч". Откуда ты черпаешь
> информацию?
От куда я только не черпаю, интернет большой. Вводи в поис и читай. Не сам же придумываю. В своё время именно про С96 писец сколько прочитал разного. Мой один из самых любимых пистолей. Жаль у нас не приобрести, а в Прибалтике пожалуйста...
> Ага я бы так и думал и верил если бы тут прочел (или лежал возле телевизора ) ,
> а то ведь я в этом ,,бульене,, варился .
> Мне ,,повезло,, или повезло , назначили санинструктором , хотя в школе когда
> брали кровь голова закружилась и я поплыл . Но это ни кого не волновало .
> Короче Авось всю дорогу был со мной и как то вытянул ...
> Все куда то стремились , агс , арта итд , а меня спрашивали - а ты чего никуда
> не просишься . А я то вообще не понимал куда я попал ( куда затолкнут) , как и
> те кто вокруг был , но дошло быстро , когда возле тебя приземлился снаряд ....
> Любители танкого биатлона со слюной на губах умиленно смотрят на голубой экран
> .......
*
ты не обижайся, но ты второй раз описал действительность, отличающуюся от того, как должно быть в Вооруженных Силах.
Мы тут обсуждаем, по крайней мере на данном витке темы, устаревшее оружие. Обсуждать то, о чем ты пишешь, лично мне не хочется. Был, вернулся, повезло и отлично.
> Запрещали не вообще штыки, а к мосинке. Какой-то конвенцией, что-ли. А может,
> только хотели запретить. А может, запретили, только Сталин не запретился.
О "запрещении конвенцией" мне не известно ничего. Знаю, что игольчатый штык благополучно дожил во многих союзных армиях до 1970-х.
> Суть в том, что штык как стилет, при вынимании стенки раневого канала смыкаются, препятствуя истечению крови. Что, по мнению авторов запрета, является избыточно жестоким действием.
"Русских солдат учили бить штыком только в живот и сверху вниз, а ударив, опускать приклад, так что штык подымался кверху, выворачивая нутро: бесполезно было таких раненных даже и относить в госпиталь." Сергеев-Ценский, "Севастопольская страда".
К ВМВ игольчатый штык уже устарел безнадежно - но продолжал применяться в связи с инерцией и косностью армейского мышления.
> Savage писал:
>
> > Юра, где ты там отдачу почувствовал?))
> Субективно видать для красоты ...
> Вполне там все спокойно , не бодается .
Где уж мне сиволапому о Мосинке судить.... я ее только на картинке видел.
Вообще в спор вступать не собираюсь, имею свое мнение основанное на личном опыте. Собственный гладкий имел с 14 лет, нарезной с 16. Норматив мастера снайпера выполнил в 1992, емнип (не будучи им по штатному расписанию). Мосинка отличный ствол, но это ствол одного выстрела.
> Глеб писал:
>
> > В книге "Мauser Pistolen" стоит "около 130 тысяч". Откуда ты черпаешь
> > информацию?
>
> От куда я только не черпаю, интернет большой. Вводи в поис и читай. Не сам же
> придумываю. В своё время именно про С96 писец сколько прочитал разного. Мой один
> из самых любимых пистолей. Жаль у нас не приобрести, а в Прибалтике
> пожалуйста...
В этих наших энторнетах чего только не понаписано, особенно, в рунетах. Свои данные я привык подкреплять ссылкой. В данном случае, я ссылаюсь на вот эту книгу. Исследование (на мой взгляд), наиболее полное.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 22:06
Uri писал:
> Где уж мне сиволапому о Мосинке судить.... я ее только на картинке видел.
> Вообще в спор вступать не собираюсь, имею свое мнение основанное на личном
> опыте. Собственный гладкий имел с 14 лет, нарезной с 16.
Вот я и спросил не ради спора, где ты на картинке отдачу почувствовал.))
Я её не имел, но есть у двух товарищей, одна длинная, другой карабин. Стрелял не раз, отдачи особо не чувствую.
Вот зимним самокрутом 12 калибра с двухстволки да, можно чутка почувствовать. Есть Браунинг 338wm, Есть Сайга 308w.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 22:11
Глеб писал:
> В данном случае, я ссылаюсь на вот эту
> книгу. Исследование (на мой взгляд), наиболее полное.
Книга 2008г.?
Чем она отличается от интернетов?
Её могли точно так же из сети надёргать инфы.
На мой взгляд, надо всё читать и для себя делать выводы. Разница в написании "было выпущено 135000" и "было выпущено около 130 тысяч", я сильной не вижу. Верить кому то одному, ну так себе...
> О "запрещении конвенцией" мне не известно ничего. Знаю, что игольчатый штык
> благополучно дожил во многих союзных армиях до 1970-х.
*
в памяти что-то такое зацепилось. Утверждать не буду.
>
> К ВМВ игольчатый штык уже устарел безнадежно - но продолжал применяться в связи
> с инерцией и косностью армейского мышления.
*
Причин, наверно, не одна.
Опять же ни спорить, ни дополнять не буду, но пристрелка мосинки производилась то ли при выходном контроле, т.е. как нужном для реального боя действии, то ли по нормативу, потому, что положено и никто не пересматривал, с примкнутым штыком. Как это влияло на точность стрельбы, не знаю.
Насчет применялся... мой дед на передке со Ржева, закончил в Праге. По сравнению со многими фронтовиками рассказывал много, отменный был рассказчик. Далеко не все, уверен, но например на фоне популярных, как и ныне, бравурностей, про питание - как ползали на нейтралку за убитыми лошадьми, жрать было нечего. Как от танков бегал. Это было тогда вразрез. Мальчишек интересует оружие, про оружие рассказывал, как мне кажется, ничего не скрывая. И про мосинку в частности, настрелялся досыта от пистолета до орудия. ППШ не любил к слову. Ничего не рассказывал про применение штыка. Не то, чтобы в бою. А вообще не припомню, чтобы упоминал. Всю войну среди пехоты, закончил ком. взвода связи артполка.
> На мой взгляд, надо всё читать и для себя делать выводы. Разница в написании
> "было выпущено 135000" и "было выпущено около 130 тысяч", я сильной не вижу.
Одна цифра приблизительная, другая точная - вот и разница. А по девятке в энторнетах все точные цифры - они... разные. 132, 135,137,138... Кто даст больше? Явно от балды лепят.
> Верить кому то одному, ну так себе...
Ты поинтересуйся на досуге, кто есть Walter Shmidt и чем он занимался. Это все же не журналист из "Калашникова".
Ты лучше, как знаток, другое скажи:
В фильмах о ГВ в 1918-1920 годах краскомы и комиссары (равно как и бандиты всех мастей) в товарных количествах бегают с С96. Для "Боло" еще рановато, снабжение со стороны Германии "девяткой" - исключим в силу маловероятности. Некоторое количество "коммерческих" - безусловно, было, и некоторое количество трофеев погоды не делает.
Вопрос: откуда бы, или сие есть приукрашивание действительности, кинематографом созданное?
> Причин, наверно, не одна.
> Опять же ни спорить, ни дополнять не буду, но пристрелка мосинки производилась то ли при выходном контроле, т.е. как нужном для реального боя действии, то ли по нормативу, потому, что положено и никто не пересматривал, с примкнутым штыком. Как это влияло на точность стрельбы, не знаю.
Именно так, по НСД. А без штыка - СТП уходит, нужно пристреливать заново.
> ППШ не любил к слову.
ППШ - такой себе компромисс военного времени. Особенно, когда в бою у тебя 1 бубен всего (90% случаев!)
> Ничего не рассказывал про применение штыка. Не то, чтобы в бою. А вообще не припомню, чтобы упоминал.
Он мог его армейским способом потерять, например. В полевом быту он абсолютно не востребован - ни тебе консерву открыть, ни от лошади кусок вырезать... Так что его упоминать?
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 22:43
Допустим я себя знатоком не позиционирую, просто много читал, потому, что было интересно.
Что в кино только не покажут. Что есть на складе, или что нарыли, с тем и бегают.
Вот ты как специалист, скажи мне, какая лично тебе разница, сколько написано - "около 130 тысяч" или конкретное число?
Предположу, что лепят все от балды, а ты ведёшься на кого то одного.
Мне вот например без разницы, 100 тысяч или 150 продали, а тебя чем то это зацепило. Важность или нужность лично для тебя какая в этой информации? Мне просто интересно...
> Допустим я себя знатоком не позиционирую, просто много читал, потому, что было
> интересно.
> Что в кино только не покажут. Что есть на складе, или что нарыли, с тем и
> бегают.
Я полагаю, что если человек пишет "В своё время именно про С96 писец сколько прочитал разного. Мой один из самых любимых пистолей." то ему что-то могло попасться интересное по этому вопросу. Но на нет и суда нет.
> Вот ты как специалист, скажи мне, какая лично тебе разница, сколько написано -
> "около 130 тысяч" или конкретное число?
> Предположу, что лепят все от балды, а ты ведёшься на кого то одного.
> Мне вот например без разницы, 100 тысяч или 150 продали, а тебя чем то это
> зацепило. Важность или нужность лично для тебя какая в этой информации? Мне
> просто интересно...
Все очень просто. В юности меня учили, что есть такое понятие: "внешняя и внутренняя критика источника". И если авторитетный в своем деле специалист пишет одно, неведомый продаван раритета другое, журналист "Калашникова" - третье, и все без ссылок на первоисточники, то совершенно понятно, чья информация достойна большего доверия, согласен со мной?
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 17-03-26 23:17
Глеб писал:
> Все очень просто. В юности меня учили, что есть такое понятие: "внешняя и
> внутренняя критика источника". И если авторитетный в своем деле специалист пишет
> одно, неведомый продаван раритета другое, журналист "Калашникова" - третье, и
> все без ссылок на первоисточники, то совершенно понятно, чья информация достойна
> большего доверия, согласен со мной?
Авторитетный специалист ссылается на какой то источник о примерно 130 тысячах? Или просто от себя?
Он же где то взял эту инфу или от себя, примерно?
Но, я у тебя спросил другое. Чем лично тебя зацепило 135 тысяч, а не около 130 тысяч. Лично тебе, что от этой информации? Какая разница сколько они продали лично для тебя, что ты зацепился за эти цифры?
Мне вот лично ни холодно ни жарко, сколько они продали. Ссылка.
>Авторитетный специалист ссылается на какой то источник о примерно 130 тысячах? Или просто от себя?
> Он же где то взял эту инфу или от себя, примерно?
Я же выше указал тебе на критику источников.
> Мне вот лично ни холодно ни жарко, сколько они продали.
Зачем же ты тогда споришь со мной?
> ППШ - такой себе компромисс военного времени. Особенно, когда в бою у тебя 1
> бубен всего (90% случаев!)
>
Мой дед ППШ не любил за ненадежность в пехотном бою. Особенно многодневном, в поле. По сравнению с мосинкой. Не всегда патронов на войне было мало. Под Курском патронов было много. ППШ от грязи отказывали. Дед свой от отчаянья и злобы разбил о стенку окопа, когда немецкие цепи идут, а оружие не стреляет. Идет мимо раненый боец, опирается о винтовку, как о костыль. Дед отнял винтовку, боец "Меня же расстреляют". Дед отдал ему ППШ, ногой взвел затвор винтовки, силы руки не хватило, продолжил отстреливаться. Это не о надежности ППШ в абсолюте, не о его функционале, а о надежности. Общая картина состоит из частностей.
Что компромисс - разумеется, пистолет-пулемет по своему замыслу компромисс. И он не во время ВОВ был задуман.
> Он мог его армейским способом потерять, например. В полевом быту он абсолютно не
> востребован - ни тебе консерву открыть, ни от лошади кусок вырезать... Так что
> его упоминать?
*
Не я его упомянул. Он вообще чудом всплыл от незнания его задачи. Я написал, что на фронте штык от мосинки в воспоминаниях пехотинца отсутствовал. Я их даже в фильмах про войну так вот навскидку не могу припомнить, от как-то достоверных до откровенной клюквы. (Хотя, в последнем случае, может сценаристы и режиссеры о них и не знают - но и это потому, наверно, что их и в штампах сценариев нет).
Что в быту он не нужен, может и нужен для чего. Мы боевого применения касались.
Это как противогаз. Выдавали, и от них оставались только сумки, имеющие практическое значение.
> Полагалось два вообще то, один на автомате, второй в подсумке. Откуда это, про
> "90%" случаев"?
У нас очень и очень не любят эту тему (как и многие другие темы периода ВОВ) и каких-либо работ, обобщающих вопрос нет. Однако, если перебрать массу фотографий военной поры, второй бубен у окопника отсутствует чаще, чем присутствует. Оно и понятно: любой магазин - это расходник. Пополнение приходит со штатными двумя. Потом магазины теряются и просто так, и армейским способом, и в атаке сбрасывается на землю - а подбирать некогда, и в обороне выстреливается быстро - а снаряжать долго и т.д. и т.п. В конце войны не зря же на секторные массово переходили. Их хоть снаряжать быстрее. После войны выпуск этого необходимого расходника резко увеличили, но до амерцев, с их поставками на фронт с завода уже снаряженных магазинов и лент к автоматическому оружию - мы и посейчас не можем дотянуться. Потому как и дорого, и армейцам, видимо, не нужно.
Единственный аргументированный материал, который я читал - это статья в журнале "Контингент", ныне по прямой ссылке у меня не грузящаяся. Но через веб архив она еще доступна, специально сейчас нашел: Ссылка.
Прочти. Понятно, что делать глобальный вывод на основании одного источника достаточно смело, но чем богат. Если у тебя есть другая информация - с интересом мнение поменяю.
Картинка - это просто картинка. Явно постановочная. Бойцы вернулись из разведки и нацепили на себя ... всего. Только вот запасные бубны с пояса сняли. Возможно, потому, что у них их и не было.
Я написал, что
> на фронте штык от мосинки в воспоминаниях пехотинца отсутствовал. Я их даже в
> фильмах про войну так вот навскидку не могу припомнить, от как-то достоверных до
> откровенной клюквы. (Хотя, в последнем случае, может сценаристы и режиссеры о
> них и не знают - но и это потому, наверно, что их и в штампах сценариев нет).
"Они сражались за Родину" для тебя авторитетный фильм?
> Картинка - это просто картинка. Явно постановочная. Бойцы вернулись из разведки
и нацепили на себя ... всего. Только вот запасные бубны с пояса сняли.
Возможно, потому, что у них их и не было.
Правильно, фото постановочное. Подсумок на нем не так красив, в отличии от лент поверх амуниции. Подсумки с запасными дисками таскали часто в вещмешке, это удобнее, чем на поясе.
> Идет мимо раненый боец, опирается о винтовку, как о костыль. Дед отнял винтовку, боец "Меня же расстреляют". Дед отдал ему ППШ, ногой взвел затвор винтовки, силы руки не хватило, продолжил отстреливаться.
Честно говоря, я даже не представляю, как такое возможно сделать. Причем неоднократно.
> Я их даже в фильмах про войну так вот навскидку не могу припомнить, от как-то достоверных до откровенной клюквы.
На вскидку: "Живые и мертвые", "Они сражались за Родину", классика.
> Что в быту он не нужен, может и нужен для чего.
Ну не знаю. Разве воткнуть в стенку окопа, подвесить котелок и развести костер?
> Мы боевого применения касались.
Боевое применение у него только одно - воткнуть в живот и опустить приклад.
> Правильно, фото постановочное. Подсумок на нем не так красив, в отличии от лент
> поверх амуниции.
Вот как раз аммуниции-то у бойцов не наблюдается. Разве что штык нож на поясе у левого висит на подвесе - но он трофейный, и подвес трофейный.
> Подсумки с запасными дисками таскали часто в вещмешке, это удобнее, чем на поясе.
Да, особенно, идя в атаку или разведку.
Фотками можем долго кидаться. Их ОЧЕНЬ много - и с бубнами и без. Отчеты читать полезнее.
Глеб писал:
>
> Честно говоря, я даже не представляю, как такое возможно сделать. Причем
> неоднократно.
>
Ногой по затвору, уперев винтовку прикладом в землю?
1) Я слова деда никогда не подвергал сомнению, т.к. общались мы очень много и никогда по фактам на лжи его не ловил. И данный рассказ помню отлично, хотя более 30-ти лет прошло с его смерти. Раза два, а может, и один раз, потом с трудом уже рукой.
2) Лично видел на охоте. У напарника по бригаде на коллективной по фазанам на морозе прим. -25 то ли от мороза, то что с патроном, на гладком полуавтомате пропала перезарядка в начале хода затвора. А фазаны летают. Я и окуеть не успел, как он упер приклад в землю и уел по рукояти взвода сапогом. Сейчас не помню, что за ружье, Беретта кажется. Перезарядил, доохотились, и потом охотились, про ремонт не говорил. Оружия у него было изрядно, опыт большой, с деньгами в порядке + азарт, может, знал пределы, может, не жалко было.
> На вскидку: "Живые и мертвые", "Они сражались за Родину", классика.
*
Был неправ, в пылу работы плохо подумал. У Юры и тебя прошу прощения. Команду "Примкнуть штыки!" из книг и фильмов помню. Точку зрения не меняю. На истину тоже не претендую. Дед в атаки не ходил, все же связь это не совсем пехота.
>
> Боевое применение у него только одно - воткнуть в живот и опустить приклад.
*
При таком подходе винтовка становится одноразовой пикой. Надо еще вынуть.
То-то про саперные лопатки и каски чаще писали, чем про штыковой бой. Не процесс атаки, а свалку. Ну, или я не прочитал.
А на расстоянии удара пикой пистолет-пулемет и пистолет лучше.
Флуд это уже. Хотя и с приятным и адекватным собеседником :-).
> 1) Я слова деда никогда не подвергал сомнению, т.к. общались мы очень много и
> никогда по фактам на лжи его не ловил.
Я тут поразмыслил может такое быть, если затвор чужой винтовки нельзя было открыть (раздуло гильзу после выстрела, или грязью/пылью забило ("Боец опирался как на палку"), то поднять рукоять, освобождая боевые упоры (рукой или ударами ноги) - ударить ногой вниз, открывая затвор и извлекая патрон/гильзу - потом дослать новый патрон -опустить рукоять. Последние два действия уже руками. Делать это постоянно - очень много времени потратить, отстреливаться уже не получится. А у полуавтомата/автомата - совсем другой тип затвора, там проще. Но можно донце гильзы оборвать.
> Дед в атаки не ходил, все же связь это не совсем пехота.
О! Брат моей бабушки тоже воевал связистом (телеграфная рота) на Лениградском фронте. К сожалению, он почти ничего о войне не рассказывал.
Ну если всё правильно прочитал, то: в этой СД в линейных частях (стрелковых ротах) 898 автоматов и к ним 1292 магазина. И это после того, как у тыловиков оставили по одному магазину на ствол, верно? В результате в ротах почти полтора магазина на ствол.
И вероятно, что докладывая наличие магазинов, могли несколько занизить реальные цифры - понятно почему и для чего.
Ну и к тому же эта шифровка могла быть составлена по результату активных боевых действий, с целью показать тяжелое положение с МЧ в этой СД и необходимостью её срочного пополнения.
то поднять рукоять, освобождая боевые упоры (рукой или ударами ноги) - ударить ногой вниз, открывая затвор и извлекая патрон/гильзу - потом дослать новый патрон -опустить рукоять. Последние два действия уже руками.
х
он жестами рассказ сопровождал. Ты написал - похоже. Но это раз или два. Потом пошло.
А у полуавтомата/автомата - совсем другой тип затвора, там проще. Но можно донце гильзы оборвать.
х
Пластиковые особенно с высокими донцами по-моему настолько прочные, что скорее железо поломаешь или погнешь.
Брат моей бабушки тоже воевал связистом (телеграфная рота) на Лениградском фронте. К сожалению, он почти ничего о войне не рассказывал.
х
На фронт попадали по-разному. Мой до войны закончил техникум связи. Отказался от брони, пошел добровольцем. Думаю, он хотел, чтобы я понимал, за что он воевал. Я и спросил об этом, когда дорос. Раньше, конечно, сколько немцев он убил, когда рассказывал о Курской дуге. Атаки немцев плотными шеренгами со стрельбой из автоматов от бедра были на самом деле. Стрелял из мосинки. Я спросил сколько? Он ответил, нельзя посчитать, шеренги плотные, несколько, промахнуться невозможно, пуля двоих пробивает, в третьем застревает Это почти дословно. Расход патронов цинками за день, правое плечо огромный синяк. Он после войны стал меньше охотиться, переключился на рыбалку, которую и до войны любил.
> Атаки немцев плотными шеренгами со стрельбой из автоматов от бедра были на самом деле.
При всем уважении к твоему деду, как к защитнику нашей Родины, в это поверить мне сложно.
хантер твой дед если такое говорил то скорее всего сидел в штабе писарем-там такие донесения были. немцы экономили людей и никаких 3 немцев 1 патроном убить было невозможно даже в теории. хотя возможно твой дед в заградотряде был-тогда да но там правда были не немцы
вообще чтобы понять как воевали немцы я рекомендую немецкую цветную кинохронику штурма Брестской крепости-там все видно отлично. найти кому надо сможет
> Duck_Hunter писал:
>
> > Атаки немцев плотными шеренгами со стрельбой из автоматов от бедра были на
> самом деле.
> При всем уважении к твоему деду, как к защитнику нашей Родины, в это поверить
> мне сложно.
Мой дед одним ударом кортика четырем самураям головы сносил. А японцы покрупней немцев будут.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 18-03-26 07:01
Пробить с трёхи одного насквозь и убить второго более чем реально. Зависит от пули, ну если порох нормальный. Наши пороха партия от партии отличались всегда, даже сейчас.
Правда тут написана или нет, хз, но патроном 7.62х39 сосну 40 см. шьёт на вылет. При чём обычной оболочкой(гражданской) без сердечника стального.
"Канал "Историческое оружиеведение" продолжает цикл статей, в которых сравниваются возможности однотипных систем оружия. И сегодня сравним советскую трехлинейную винтовку обр. 1891/1930 годов и семейство
Пробивное действие винтовки обр. 1891/30 годов при стрельбе патроном с пулей обр. 1908/30 годов указывалось следующее:
хворост в вязанках - 1,5 м
болотная земля - 2,1 м
снег утрамбованный - 3,5 м
снег рыхлый - 4,25 м
солома в снопах - 4,5 м
кирпичная стена - 0,2 м
песок в мешках - 0,7 м
насыпь из песка - 0,8 м
глина - 1,09 м
чернозем - 1,4 м
При этом "в непосредственной близости от дула" пуля пробивала стальную плиту - до 6 мм, железную плиту - до 12мм и сосновые доски - 35 штук по 2,5 см каждая (87,5 см)
чтобы пробить троих надо чтобы эти трое стояли рядком друг за другом а если они стоят на расстоянии 10 метров друг от друга как по немецкому уставу то вероятность такого исхода нулевая
Uri писал:
й имел с 14 лет, нарезной с 16. Норматив мастера
> снайпера выполнил в 1992, емнип (не будучи им по штатному расписанию). Мосинка
> отличный ствол, но это ствол одного выстрела.
Ну в 14 лет может показаться что отдача сильная ( в детстве все казалось по другому) , но сейчас при твоих габаритах только пушка сдвинет ))))
Ну не знаю , дядька несколько раз успевал шмальнуть пока медведь вылезал с берлоги . Конечно отдача есть , но не такая что ты в афуе в сознание потом приходишь .
про ппш тоже помнится, как дед, прошедший до берлина, рассказывал. я тогда ребенком был, но чет в память врезалось: идешь в атаку, и только по сторонам смотришь, как бы с убитого немца автомат сорвать, а свой за спину закинуть. ненадежные они были, барабан от одного автомата к другому мог не подойти.
ппш выиграл конкурс не потому что был лучше, а потому что был дешевый, большинство деталей изготавливалось штамповкой, соответственно точность была так себе. зато можно производить в гигантских масштабах руками не очень умелых рабочих без использования точных станков. но как оружие вошел в историю, стал культовым, как томми-ган у америкосов.
> ээээ
> Тут рассуждающие о Мосинке в глаза то ее хоть видели?
> На фото моя. По сути боевая, со штыком. (у ко-44 крепление и штык демонтированы)
Не боевая, потому что штифтованная, КО 44.
Вот если бы на учете не состояла ( но это уже другая ответственность), тогда без штифта и это боевая, и под нее еще патроны нужны боевые, которые в охот магазинах не продаются.
> Ну если всё правильно прочитал, то: в этой СД в линейных частях (стрелковых
> ротах) 898 автоматов и к ним 1292 магазина. И это после того, как у тыловиков
> оставили по одному магазину на ствол, верно? В результате в ротах почти полтора магазина на ствол.
Подсчитал ты верно. Но "полтора магазина" боец с собой таскать не может. Следовательно, в ротах из 898 автоматчиков, только 294 имеют по два, остальные - по одному магазину. А еще, ты не обратил внимания на дату документа: 1944 год. В это время заводы наряду с дисковым, уже массово выпускали ППШ с коробчатым магазином, т.н. "рожки" по 6 шт. комплект (с апреля 1943) . В сводках же разницы между бубнами и рожками никогда не делали. Еще в сводке нет разбиения на ППШ/ППС, так что ситуация могла быть много хуже, но это оставим за скобками.
> И вероятно, что докладывая наличие магазинов, могли несколько занизить реальные цифры - понятно почему и для чего.
Приукрашивание докладов - т-традиция в несокрушимой и легендарной, этого не отнять. Но могли и... завысить: упоминаний о том, что магазины направлялись в войска "сверх комплекта" я ни разу не видел.
> Ну и к тому же эта шифровка могла быть составлена по результату активных боевых действий, с целью показать тяжелое положение с МЧ в этой СД и необходимостью её срочного пополнения.
Для этого ЖБД надо смотреть.
Что же касается производства, то эти данные можно найти в архивах, иногда они в статьи просачиваются. Например, в статье Ссылка. можно увидеть, что в 1 квартале 1942 года план по производству ППШ был выполнен на 85,4% а по магаинам на 74,1%, при уровне брака 25%. А на этом заводе работал лично Шпагин, представляю, что творилось на других производствах. Но все это достаточно умозрительно - нужно в архивы идти. Ножками.
> Бродяга Московский писал:
>
> под нее еще патроны нужны боевые, которые в охот
> > магазинах не продаются.
>
> Потому и отдача. Со штифтованной не угадал.. Я наверное лучше знаю))... да,
> оформлена как КО-44. Не спорь уж со старым воякой))
В 90-е кримметка не ставилась и прилив под штык не спиливался, уродующих надписей не наносилось. Так что если покупал винтовку, выпущенную в гражданский оборот в те годы, имеешь агрегат в максимально идентичном виде.
На счет "боевых" патронов - полная чепуха. Проглотит она одинаково и военные и гражданские, и импортные, и релоды.
Глеб писал:
>
> На счет "боевых" патронов - полная чепуха. Проглотит она одинаково и военные и
> гражданские, и импортные, и релоды.
Глотает все, согласен. Ну собственно я ее не покупал в торге, снята с хранения в связи с ликвидацией кой чего то там и оформлена через магазин. Вот в такой комплектации.
> Раньше, конечно, сколько немцев он убил, когда рассказывал о Курской дуге. Атаки немцев плотными шеренгами со стрельбой из автоматов от бедра были на самом деле.
Здесь память с ветерана подвела. "Плотными шеренгами со стрельбой" немцы отучилтсь ходить еще в 1915 году, так они ходят только в фильмах. Действия стрелкового взвода/роты, что в наступлении ,что в обороне строились вокруг единого пулемета. Количество МП-40 в ротах было меньшим, чем в советских - даже в панцергренадерских элитных частях. Основное оружие немецкой пехоты пехоты до конца войны - Kar98k
> Стрелял из мосинки. Я спросил сколько? Он ответил, нельзя посчитать, шеренги плотные, несколько, промахнуться невозможно, пуля двоих пробивает, в третьем застревает Это почти дословно.
Шеренга — строй, в котором военнослужащие размещены один возле другого на одной линии на установленных интервалах. "Пробить" 2-3-и далее до бесконечности человек в шеренге можно только, если стрелять перпендикулярно фронту т.е. четко во фланг.
> Расход патронов цинками за день, правое плечо огромный синяк.
1 цинк 7,62х54 - это 440 патронов... Расстрелять такое количество за день, если в цель....
В общем, лишний раз подтверждается старая истина: очевидцам и участникам событий верить безоглядно нельзя, память с годами способна очень многое изменить.
> Глотает все, согласен. Ну собственно я ее не покупал в торге, снята с хранения в
> связи с ликвидацией кой чего то там и оформлена через магазин. Вот в такой
> комплектации.
Все понимаю, только не понятно, как может такой карабин весом 4,5 кг быть хорошим для охоты. Нормальный карабин, в таком калибре (308WIN) весит 3 кг ровно? Про точность молчу))
> Здесь память с ветерана подвела.
*
и меня тоже. Убедил, победил, согласен. Без всяких обид с моей стороны, я при своих, уставы при своих.
>
"Пробить" 2-3-и далее до бесконечности
> человек в шеренге можно только, если стрелять перпендикулярно фронту т.е. четко
> во фланг.
>
или при условии, что в атаку идет несколько шеренг.
> > Расход патронов цинками за день, правое плечо огромный синяк.
> 1 цинк 7,62х54 - это 440 патронов... Расстрелять такое количество за день, если
> в цель....
>
в цель, написал свое мнение о стрельбе из окопа, стер. Я в окопе под атакой не сидел. Заранее согласен с любым твоим мнением.
Что касается расхода патронов, мнение есть (в таком количестве из гладкого).
100 шт. на утиной охоте реально. Если себя не сдерживать вечером у костра, и больше :-).
Тренировка спортсмена на стенде 500 шт. +/-.
Любительская пострелушка на стенде для поддержания формы 200 шт, если деньги экономить.
это все какие-то разговоры... не те. Уж и ТС из темы потерялся.
>Тут рассуждающие о Мосинке в глаза то ее хоть видели?
Да видели мы всё, совершенно не впечатлила, у КО кучность 2МОА, 6 см на 100 метров, затвор заедает и выпадает. В новомодном пластиковом обвесе урод, развесовка ужасна.
С фронтовиками разговаривал, Мосинка уже тогда считалась неудобной, устаревшей, по лесу не походишь. Для снайперов отбирали повышенной кучности.
Понаписали тут фантазий...
Со штифтованной не угадал.. Я наверное лучше знаю))... да,
> оформлена как КО-44. Не спорь уж со старым воякой))
Если куплена официально, то обязана быть штифтована, все оружие РФ штифтуют в обязательном порядке, таков закон.
А вот импортное оружие не штифтуют.
Спорить не буду, не к чему мне это.
Ну как чепуха если навеска пороха в охотничьих меньше и полуоболоченная пуля есть?
Винтовка будет стрелять из любых патронов, но дальность выстрела, кучность будет другая.
В прочем не хочу ни чего доказывать, скажу одно у меня лично было нарезное когда еще в гражданский оборот нарезное не допускалось, только промысловикам выдавалось и стрелял я с нарезного много.
>Если куплена официально, то обязана быть штифтована, все оружие РФ штифтуют в обязательном порядке, таков закон.
Заблуждение, вот такие тут "знатоки" собрались.
>Винтовка будет стрелять из любых патронов, но дальность выстрела, кучность будет другая.
Вообще детский сад.
Автор: Владимир 59 (178.68.164.---)
Дата: 18-03-26 21:16
Бродяга Московский писал:
> Uri писал:
>
> Со штифтованной не угадал.. Я наверное лучше знаю))... да,
> > оформлена как КО-44. Не спорь уж со старым воякой))
>
> Если куплена официально, то обязана быть штифтована, все оружие РФ штифтуют в
> обязательном порядке, таков закон.
> А вот импортное оружие не штифтуют.
> Спорить не буду, не к чему мне это.
Имею ОП-СКС, произведён 10. 94г, купленный в марте 95года, выпущен с завода в 53году.
Не штифтован.
Будешь спорить?
> ---Да, хороший аппарат.
*
А это в каком контексте Глеб писал :-). По мне так в таком сохране, в такой комплектации, отличная штука в коллекцию. И в прогнозе наступающих времен. Я и сам бы хотел :-). Ну как хотел бы, чтобы откуда-то сама взялась :-) реально лучше я буду хотеть СКС.
>
>
> Все понимаю, только не понятно, как может такой карабин весом 4,5 кг быть
> хорошим для охоты. Нормальный карабин, в таком калибре (308WIN) весит 3 кг
> ровно? Про точность молчу))
*
согласен, при современном, особенно современном до 2014 года, выборе, не того цвета фломастер.
На одной из коллективных охот, куда мы товарищем попали разово, был участник со снайперкой. Сказал, что искал в полностью родном исполнении и комплектации, потратил время и нашел, особо хвастался родным чехольчиком на прицел, тоже сохранившимся. Подробно замацать не удалось, не та степень знакомства, но похватал, поприцеливался, поимитировал разное. Ну, это не ужос-ужос и даже не ужос. Но в сравнении с охотничьими карабинами - вчерашний день и не для охоты созданный. Тем не менее, достойным выстрелом он взял косулю, отличившись от остальных в том загоне. Конечно, дело фарта, кому и вовсе не на выстреле. Но и стрелять надо уметь, и оружие должно попадать.
Видел я в лесу парней и с Тиграми. Вот уж имхо еще хуже.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 18-03-26 21:34
Alexhunt писал:
> Все понимаю, только не понятно, как может такой карабин весом 4,5 кг быть
> хорошим для охоты. Нормальный карабин, в таком калибре (308WIN) весит 3 кг
> ровно? Про точность молчу))
А что плохого для охоты в лишних полутора кг. кроме носки. Отдача меньше.
308вин и трёшный патрон практически идентичны по мощности.
И про какой карабин с 308win патроном ты говоришь. Какой весит 3кг.?
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 18-03-26 21:38
Uri писал:
> Глотает все, согласен.
Юра именно с такого и стрелял, отдачи не почувствовал особо. Жаль товарищ умер в прошлом году, теперь видео для тебя специально не сниму про отдачу.
Товарищ был тоже кстати военный бывший, майор, снайпер, афганец...
Хоть болты и не люблю, но этот понравился.
Ненавижу СКСы, с той поры, как наша рота в училище 2-3 курс была ротой почетного караула, хотя и имел в Ванаваре в личном пользовании....
Ваня , отдача естес-но не как с 12-го, но прицел сбивает. Когда нужно сделать ровную серию. И как ты ее сделаешь с болтом? Только в этом контексте писал перечитай пост. Мосинка хороший ствол - ронкий , кучный, но... со своими болтовыми недостатками.
Я из всего пострелял в свое время, включая вкладной и штатный Т-55))),и как бы не на диване вырос , а в Эвенкийском автономном округе...
С Мосинкой на охоту давно не бегаю, так беру иногда с собой в особо медвежопые углы... для спокойствия напарника)))
> >
> или при условии, что в атаку идет несколько шеренг.
Да, если 3 цепи идут в затылок друг другу, наступая на пятки впереди идущих. Только колоннами никто не атаковал уже со времен Плевны. Впрочем, японцы под Порт-Артуром часто пытались наступать плотными колоннами, что приводило к просто безумным потерям личного состава. К ВМВ от этого отучились абсолютно все.
Три стрелковых цепи в атаке с интервалом 100-300 метров - это как раз советская практика начиная с полк/дивизия. Постоянное и неизменное с начала и до конца войны построение, зачастую при ширине фронта в 1,5 км. на дивизию.
Немцы так не ходили в атаки никогда.
> Бродяга Московский писал:
>
> >
> > В каком году?
>
> В лихие 90-е естес-но)))
Помнится, до 1996 года - без крим.меток. а вот со 150 ФЗ вся эта тряхомудия и завертелась...
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 18-03-26 22:04
Uri писал:
..
> Ваня , отдача естес-но не как с 12-го, но прицел сбивает. Когда нужно сделать
> ровную серию. И как ты ее сделаешь с болтом? Только в этом контексте писал
> перечитай пост. Мосинка хороший ствол - ронкий , кучный, но... со своими
> болтовыми недостатками.
Аааааааа, Юр прости, затупил. Я не понял, что для снайпинга быстрого. Я в этом не алё. Моё пистолет, а длинный в основном калиматор или с открытого...
Достал зарядил, выстрелил, попал. Дистанции небольшие. Ссылка. Ссылка.
> ---Да, хороший аппарат.
>
>
> Все понимаю, только не понятно, как может такой карабин весом 4,5 кг быть
> хорошим для охоты. Нормальный карабин, в таком калибре (308WIN) весит 3 кг
> ровно? Про точность молчу))
был у нас приятель, настоящий саами (мне буквально чуть выше плеча, хотя сам я среднего роста), году в 96--97 мы скинулись и подарили ему на ДР осенью СКС. А ближе к НГ другой его знакомый снежик ему подогнал - типа на хранение и при надобности в пользование. За два месяца Ваня привёз 7 лосей. СКС с патронами вроде килограмма 4 весит, но он стволом был очень доволен.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 18-03-26 22:12
Duck_Hunter писал:
> Тренировка спортсмена на стенде 500 шт. +/-.
> Любительская пострелушка на стенде для поддержания формы 200 шт, если деньги
> экономить.
500шт, это очень приличная тренировка...
У меня племянник в трире работает, написал в прошлом году прогу в для интерактивного тира. Вот где экономия и поддержание формы. Отдачи там только нормальной нет, а остальное все по взрослому, ща обкатывают.
За меня платит работодатель, поэтому жгём патронов на все два часа тира, раз в неделю.
> За меня платит работодатель, поэтому жгём патронов на все два часа тира, раз в
> неделю.
У нас газмяс тоже вроде не жадился, но сколько не гонял своих пентюхов чоповских , все как то на троечку еле натягивали((( ибо что бы стрелять - надо стрелять, это да , но и разумение надо иметь. Короткоствол не мое. Хотя и первое место в личном зачете по городу имел.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 18-03-26 22:25
Duck_Hunter писал:
> На одной из коллективных охот, куда мы товарищем попали разово, был участник со
> снайперкой. Сказал, что искал в полностью родном исполнении и комплектации,
> потратил время и нашел, особо хвастался родным чехольчиком на прицел, тоже
> сохранившимся. Подробно замацать не удалось, не та степень знакомства, но
> похватал, поприцеливался, поимитировал разное. Ну, это не ужос-ужос и даже не
> ужос. Но в сравнении с охотничьими карабинами - вчерашний день и не для охоты
> созданный.
У меня одноклассник по случаю тоже взял трёху снайперку с родным прицелом в афигенном состоянии. Чиста для души.
Охотится с полуавтоматом Браунинг Бар 9.3х64
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 18-03-26 22:33
Uri писал:
> У нас газмяс тоже вроде не жадился, но сколько не гонял своих пентюхов чоповских
> , все как то на троечку еле натягивали((( ибо что бы стрелять - надо стрелять,
> это да , но и разумение надо иметь. Короткоствол не мое. Хотя и первое место в
> личном зачете по городу имел.
Юра, сначала спортзал 2-3 часа, потом тир. Если короткий не твоё, как можно гонять?
Прицелиться и попасть не сложно.)) У нас на это времени нет, норматив 1.5 сек на 2 выстрела. Но, для этого надо каждый день дёргать пистолет. На видео гораздо дольше.
Первые два в центр мишени не целясь, третий и четвёртый по верхним белым квадратикам прицельно. Это база начального уровня.
Ща уже особо не тренируюсь, как раньше. Так, забегаю...
---------- И про какой карабин с 308win патроном ты говоришь. Какой весит 3кг.?
У меня например Blaser r93 в 308 калибре и его вес 3020 грамм, на очень точных весах. Тикка Т3 лайт Батю в 308 калибре весит 2790 ровно. И примеров таких масса. Это огромная разница если ходить с 4 килограммами и 3 килограммами на плече.
Про отдачу говорить смысла нет, она у 308 го меньше чем в 12 калибре.
------А ближе к НГ другой его знакомый снежик ему подогнал - типа на хранение и при надобности в пользование. За два месяца Ваня привёз 7 лосей. СКС с патронами вроде килограмма 4 весит, но он стволом был очень доволен.
С вертолета еще проще, но с охотой то это как все связано? Набить гору вобще не проблема. Стрелка от охотника отличать необходимо.
> Андрюша , я тебя безмерно уважаю, как участника. Но в снайперской работе ты
> видно мало смыслишь.
А я и не хвалился , у меня то и винтовки никогда не было своей . Так описал что видел . Ну и было дело стрелял . Мысли в слух....
> Имею ОП-СКС, произведён 10. 94г, купленный в марте 95года, выпущен с завода в
> 53году.
> Не штифтован.
> Будешь спорить?
Нарезные разрешили продавать гражданским с 1996 года, когда был принят закон об оружии и соответственно стали штифтовать с 96 года.
Как удалось официально приобрести ОП СКС в 95г в личное пользование будучи не промысловиком, загадка.
> Бродяга Московский писал:
>
> >
> > В каком году?
>
> В лихие 90-е естес-но)))
Юрий, какой год?
Официально нарезные можно было покупать только с 96 года, и соответственно без штифтов.
> Помнится, до 1996 года - без крим.меток. а вот со 150 ФЗ вся эта тряхомудия и
> завертелась...
Именно так, только до принятия этого закона официально было не купить нарезной ствол, конечно приобретали по мутным схемам и как то все это оформляли.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 19-03-26 00:11
Alexhunt писал:
> У меня например Blaser r93 в 308 калибре и его вес 3020 грамм, на очень точных
> весах. Тикка Т3 лайт Батю в 308 калибре весит 2790 ровно. И примеров таких
> масса. Это огромная разница если ходить с 4 килограммами и 3 килограммами на
> плече.
> Про отдачу говорить смысла нет, она у 308 го меньше чем в 12 калибре.
Как бы КО 44 должен весить не больше 3.5 кг.(с 5 зарядным магазином 3.7 кг.), от куда 4 или 4.5 кг. взялось? Поэтому 500г. туда сюда фигня. На оптике этот вес можно выйграть.
Сравнивали 7.62х54(трёшный) и 308win(7.62x51). При чём тут 12???
У меня Browning Bar Light 338 Win Mag весит 3.3 кг, сам не взвешивал.
Winchester SX3 полуавтомат весит 3.25 кг., при чём с коротким 60см. пулевым тяжелее(он толще приличнее), чем с длинным, но всё это компенсируется весом патронов, с длинным и удлинителем могу 12 вставить.(про закон если что знаю))
А с вертикалкой я пятнадцать лет отходил которая весила 3600 и как то привык. При чём я купил её без передней антабки и носил её чиста в руках лет десять. Как говорил знакомый егерь, оружие должно быть всегда в руках.
До этого два года с автоматом фланги топтал на Заставе, а это минимум 22 км. в день.
Ща охотится перестал, но в походы всегда что то беру, под походы Сёжки(12, 308win, 7.62х39), бывает пару беру, супруга тоже умеет.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 19-03-26 00:28
Бродяга Московский писал:
> > Помнится, до 1996 года - без крим.меток. а вот со 150 ФЗ вся эта тряхомудия и
> > завертелась...
> Именно так, только до принятия этого закона официально было не купить нарезной
> ствол, конечно приобретали по мутным схемам и как то все это оформляли.
Вроде коренным народностям продавали и промысловики вроде тоже как то приобретали. У меня товарищ купил первого Вепря в 1995г. вроде, хотя может и в 96.
> Именно так, только до принятия этого закона официально было не купить нарезной
> ствол, конечно приобретали по мутным схемам и как то все это оформляли.
Официальный нарезной (ТОЗ-8) у меня был с 92 года. Но это была Чукотка.
СКС с 95. Мосинка с 97.
Коллеги, ну что вы сравниваете старое БОЕВОЕ оружие с современным охотничьим? Военные винтовки в стоке не слишком годятся для охоты - у них базовая функция совсем другая.
Сравнивать 1891/1930 с r93 или Баром -только ЧСВ свое тешить. Стальной оковкой ВМ прилетит при неправильной вкладке намного больнее, чем через амортизатор Бара. Зато окованым прикладом можешь врезать медведону по зубам в случае осечки. Бар такое действие не перенесет. Да и штыка не имеет для добивания подранков:)
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 19-03-26 01:15
Глеб писал:
> Коллеги, ну что вы сравниваете старое БОЕВОЕ оружие с современным охотничьим?
> Военные винтовки в стоке не слишком годятся для охоты - у них базовая функция
> совсем другая.
> Сравнивать 1891/1930 с r93 или Баром -только ЧСВ свое тешить. Стальной оковкой
> ВМ прилетит при неправильной вкладке намного больнее, чем через амортизатор
> Бара. Зато окованым прикладом можешь врезать медведону по зубам в случае осечки.
> Бар такое действие не перенесет. Да и штыка не имеет для добивания подранков:)
Почему не сравнить? В споре рождается истина, если гнаней приличия не переходить.)
Мне вот с калашойдами реально удобно, не могу ничего с собой поделать. Их как бы тоже не под охоту придумывали. На вальдшнепа с короткой Сайгой 12К больше нравилось чем с вертикалкой.
В Баре не такой уж как ты думаешь аморт, а прилетает с 338вм поверь гораздее, чем с трёхи или 308вина и даже с 12.
Вот разница в патронах 338вм, 308в и 7.62х39.
Если с засидки, то и с трёхой норм, а тем более с КО-44.
Автор: Владимир 59 (178.68.164.---)
Дата: 19-03-26 01:20
Бродяга Московский писал:
> Владимир 59 писал:
>
> > Имею ОП-СКС, произведён 10. 94г, купленный в марте 95года, выпущен с завода в
> > 53году.
> > Не штифтован.
> > Будешь спорить?
>
> Нарезные разрешили продавать гражданским с 1996 года, когда был принят закон об
> оружии и соответственно стали штифтовать с 96 года.
> Как удалось официально приобрести ОП СКС в 95г в личное пользование будучи не
> промысловиком, загадка.
Ошибочка у тебя с датами разрешений.
Ещё подготовка к покупке заняла некоторое время. Надо было, в обязательном порядке, курсы пройти. Экзамен сдать. И это всё в областном центре. В МВД естественно.
Тема разрастается... Поделюсь своим опытом владения нарезняком(официальным)))В мае 1995 г вполне законно был приобретён СКС в г. Барнауле без кримметки. Отохотился с ним почти 12 лет, стрелял и гражданскими БПЗ и боевыми. Боевые были стабильнее и точнее и да, носик 1.5-2 мм стачивал. Для тайги считаю лучший ствол из боевых. Дальше 200 м редко приходилось стрелять.Потом продал, в связи с переездом на С-Запад, здесь он вне закона на крупняк... Купил Маузер КО 98, хороша была пушка, 12 лет пользовал, пока на крупняк охотился. У буржуинов хорошая практика, - широкая гамма патронов под оружие, а не как у нас, широкая гамма оружия под 3-4 патрона.
> Мне вот с калашойдами реально удобно, не могу ничего с собой поделать. Их как бы
> тоже не под охоту придумывали.
*
В ЦАО и на ганзе говоря калашматами. Оно в тему добивания ведмеда и кошернее.
На вальдшнепа с короткой Сайгой 12К больше
> нравилось чем с вертикалкой.
*
Ты любитель сербурмалиновых фломастеров. Каждому свое. Я пробовал для понимания и из любопытства. Совсем не то, хотя и можно. Я делаю вскидку в самый последний момент, с очень короткой поводкой, чтобы у дичи было меньше времени на изменение траектории. Удержание в готовности, баланс, вкладка - все совсем не то, как с охотничей ложей. Речь именно про Сайгу-12К. Калашматы делали, чтобы шеренгами в атаку ходить, поливая от бедра, и "Магазином бей". Притом я свою люблю и никому не отдам :-). В один напильнинг после покупки сколько сил и времени вложено :-) :-).
А вот в засидке хороша. Сидя на вышке, мне удобнее, нежели с карабином, хотя и ненамного :-). Этот хват вообще для танкистов, эти пистолетные рукоятки в пулеметы пошли раньше изобретения АК :-). С калашматом или сидеть, или лежать, а на охоте обе руки должны скользить по ложе, как по собственному эээ ... гордости - ласково и в любом направлении.
Ну это я так думаю :-).
Елку пора разбирать. Патроны переставить к знойной мулатке.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 19-03-26 02:43
Поливая от бедра куда, в пустоту? Ещё скажи, со сложенным прикладом, как немцы в фильмах.))
Панимашь какое дело, удержание и вкладка удобнее с тем, с чем тренируешься, живёшь и работаешь. Пистолетная рукоятка бывает очень удобна, а мне ещё и привычнее.))
Каждому своё.
> Поливая от бедра куда, в пустоту?
*
А вот этого я не знаю. Тут вы с Глебом специалисты.
Ещё скажи, со сложенным прикладом, как немцы в
> фильмах.))
*
А вот об этом тоже можно писать не всем. Можно у кого нет Альцгеймера и других друзей, кого с детства не диагностировали как психа и кто смелый об этом писать. Чтобы из Сайги стрелять со сложенным прикладом, ее надо малость переделать, но это запрещено законом. Я боюсь и не скажу.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 19-03-26 03:13
Я не специалист в этом, это твои фантазии.))
Про Глеба не знаю.
С пистолетом тренировался от бедра, патронов неограниченно, хреново получается дальше пяти метров, лучше с трёх. А надо до семи.)
> И на мышку и на мишку.))
> Обвес весь лишний снят, вот где вес килограммами набегает.
>
> Лежать с калашом о 30 патронах довольно высоко каска получается.
Северные корейцы пришпандорили таки шнековый гамазин..
Там патрон..
И не сосчитать. ( говорят, что аж девяносто)
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 19-03-26 03:34
Так и у нас бубны есть на 71 патрон. Хотя разработок много было, про стошку патронов точно где то читал.
На Сайгу 12к у америкосов на Ебее видел на 12 или 15 патронов.
> С вертолета еще проще, но с охотой то это как все связано? Набить гору вобще не
> проблема. Стрелка от охотника отличать необходимо.
ты не стал цитировать себя: "как может такой карабин весом 4,5 кг быть
> хорошим для охоты."
до этого он ходил на лыжах с ИЖ-27 12К - весьма удачно. Которое весит 3,6 - почти столько же. Но пулей прицельно бьёт на 60 м, а не 120. В этом разница - именно для охоты, а не стрельбы. А снежик просто облегчает вывоз из леса.
И "набить гору не проблема" - не проблема для единиц, но отнюдь не для всех - будь у них в руках ствол хоть за миллионы.
> Я не специалист в этом, это твои фантазии.))
> Про Глеба не знаю.
*
Не ты, так другой. Специалистов тьма, просто окружили.
Вона как, я как-то кабана взял с низкой засидки, просто помост для зерна для прикормочной площадки. Кустарник, низко, обзор никакой. Я всю жизнь толком тогда не умел в засаде сидеть, даже с чучелами на утку. А тут решил, что позврослел, может усидчивость появилась? И, чтобы решить, смогу ли усидеть на вышке, решил попробовать, у меня и ночника тогда не было. Из оптики коллиматор. А вышка - это в темноте. Сел засветло и, не шевелясь, просидел часа три. В глубоких сумерках, в нескольких минутах от полной темноты (а сумеречное зрение было тогда лучше, чем сейчас :-)) метрах в 10-ти вышли кабаны. Я одного бах - съепнули. На месте не положил, это бывает. Тут же стемнело. Подъехал егерь на снегоходе. Без ружья и с мобилой в качестве фонарика. Добирать-то надо. С мощным налобником, с подствольным фонарем - ага, в лесу с густым подлеском... он в темноте всегда густой, даже когда при свете не густой :-). Ладно, сам. Кровь с понятного борта видно. Деятель этот следом. Не менее часа прошло - должен дойти или уйти (не егерь, хотя толку с него...) Я по поводу специалистов по штыкам на охоте. Второй приход адреналина, только ближе к штанам. Первый был, когда кабаны в 10-15 метрах, очень сторожкое животное с превосходным слухом, а я, после часов сидения без движения сумел в зимней одежде, не подшумев, вложиться - от гордости за себя. В общем, со штыком вместо 12 кал. Гуаланди магнум сцал бы гораздо больше :-). Даже если бы не сидел на мешках, а лежал на диване :-).
В целом, сцал не зря. Кабан сделал петлю и залег головой к площадке метрах в 5-7 от выходного следа. Классика жанра, понятно, чего хотел. Там и дошел.
Такая история для конца рабочего дня :-) про штыки.
> С пистолетом тренировался от бедра, патронов неограниченно, хреново получается
> дальше пяти метров, лучше с трёх. А надо до семи.)
*
Расстроил. По телевизору была передача Гражданское оружие. Они там и боевым баловались. Корреспондент на стрельбище пистолет какой-то новой разработки запытывал. Не помню модель и совсем в них не разбираюсь. Инструктор говорит, он очень хороший, дальнобойный и точный. Бац-бац обойму на 100 м и все попал. Корреспондент бац-бац вторую обойму - на 100 м хуже, но тоже как-то. Давай так же.
Я-то из пистолета Вальтер достиг своих желаемых пределов. В 5 метрах от крыльца развесил между деревьями пустые пивные банки, под полные иногда попадаю. Пистолет на баллончиках. Никакой отдачи и тихо.
> Так и у нас бубны есть на 71 патрон. Хотя разработок много было, про стошку
> патронов точно где то читал.
> На Сайгу 12к у америкосов на Ебее видел на 12 или 15 патронов.
Я к тому, ,что лежа с таким шнеком ..
Голову уж точно выше, чем с Мосинкой поднимать не придется.
> Моторогубитель писал:
>
> > Ну КО можно снять с родной ложи и положить на Archangel. Может полегче будет.
> До
> > кучи питание магазинное на 10
>
> Ну такие они...
Ну нет у мну приблуды посмотреть сие видео на телефоне.
Если это видео на англ. с мужиком который его создавал или участвовал в процессе, то я его видел.
А по сути отличная ложа, прикладистая, с регулировкой щеки и длины приклада, и с контейнером под запасные батарейки/аккумуляторы. Вес ложи с одним магазином (пустым) 1.85кг.
Только не знаю, доступна сейчас или не очень.
> Duck_Hunter писал:
>
>
>
> > Дед в атаки не ходил, все же связь это не совсем пехота.
> О! Брат моей бабушки тоже воевал связистом (телеграфная рота) на Лениградском
> фронте. К сожалению, он почти ничего о войне не рассказывал.
Второй мой дед тоже был связистом, в атаки ходил, о чем говорят два ордена Славы и множество других наград
Ты мне лучше скинь пароли/ явки свои.
На телефон, что в профиле ( Вацап/ телега)
Ибо мыло, что в профиле стухло..
А в тридевятом царстве я с благоверной и внуками собираюсь быть с 26 марта по первое апреля ( как самолеты с Калуги летают)
> федот68( Калуга) писал:
>
> > 12 патрон по бочке картечью..
> > Бочка - из броневой стали??
> > Обычная с- под масла осыпется после пятого попадания зарядом картечи :-))
>
> От пуза с 30 метров в лучшем случае 10 картечин прилетало.
" просто " картечь насыпать в патрон - расточительство.
Каждая надрезается пополам ножом ( как грузила на поплавочку)
И нанизываются на капроновую нитку с интервалом 10-15 сантимов.
Результативность растёт на порядок.
Кучность - сабо самой.
Десять выстрелов такой хни ..
Разве что старорежимная бочка, что Чилингаров на Франца- Иосифа вывозил килотоннами выдержит ( там под три мм котловой стали)
А современное одноразовое из 0,8 мм ..
> Второй мой дед тоже был связистом, в атаки ходил, о чем говорят два ордена Славы
> и множество других наград
х
комментарий, может и поправка самого себя. Под ходить в атаку я имел в виду цепью на вражеские окопы. В памяти таких эпизодов не отложилось. В наградном листе описаны будни (пулеметчики случай), а тянуть и ремонтировать связь под огнем это будни. Возможно, наши деды были коллегами, т.к. налаживать связь между КП подразделения артиллерии и батареями это задача связистов артиллерии. Где и был ком. взвода связи мой дед. Красной Звезды, Отечественной войны 2 ст., отозванное представление на Красное Знамя за отказ расстелять добровольно сдавшихся в плен итальянцев, за взятие Будапешта, Вены, Праги, ЗБЗ, За отвагу (За отвагу ценил больше всех).
Память могла подвести, что-то приукрасилось, во что-то трудно нам поверить, все может быть. Навоевались, у деда три родных брата погибло, в честь одного назвал сына, было бы еще два, тоже назвал бы.
Светлая им память. Всем, и без наград тоже.
Артём Драбкин.
" Я вспоминаю".
Начиналось как сайт с воспоминаниями ГСС ВОВ.
Выросло в двадцать только изданных книг.
Многое ныне отцензурировано ( не смог найти воспоминаний " противников" и даже " союзников".)
Но.
Ко второму месяцу ночных чтений ..
Попробуйте.
Это как воспоминания Лешиного деда.
Только - пары дивизий таких дедов.
Разных родов войск и разных судеб.
Там, в толь " снайперах", толь" пулеметчиках" мне особо запомнилась история Роя Альтшуллера.
Войну он заканчивал матросом.
Под ходить в атаку я имел в виду цепью на вражеские окопы. В памяти таких эпизодов не отложилось.
х
Вспомнил. По цепочке ассоциаций. Сначала по поводу штыков сериал Штрафбат. В котором присутствует тема справедливости на войне. Как в кавычках, так и без ковычек. Но это к слову, о достоверности кино больше или меньше. Много ли там было штыков в атаках, в "Штрафбате". Вспомнил, что в военной биографии деда был непродолжительный период, длительность его не помню, когда его назначили ком.роты штрафников. И он рассказывал, как поднимать вчерашних зеков в атаку. Или не говорящих по-русски узбеков, побросавших оружие и усевшихся молиться у убитого собрата, прямо в ходе атаки. (первых поднял, вторых всех убило одним снарядом). Так что как минимум одна была. Вообще, про период в шрафбате он рассказал мизер. Может быть, это так, по сравнению с другими до помутнения рассудка от страха эпизодами, о которых он рассказал, что и не стоило. Не только рассказывать, но и вспоминать. А может, рядовой эпизод.
Я деда спрашивал, правда ли, идя в атаку, кричали За Родину, за Сталина! Сказал, нет, только матерились. А это в атаке слышал только раз, когда младший лейтенант (фамилию помню) сошел с ума от страха, выхватил пистолет, выскочил из окопа и побежал в одиночку в атаку, вот это и кричал. Его застрелили в спину.
> Речка Воря хорошо мне знакома.. Бои там были жуткие.. Именно там в августе 42
> пал мой дед. Отец много лет разыскивал захоронение но без результата( Потом я
> занимался поисками уже с помощью интернета и местных поисковиков. Выяснил, что
> деревню вблизи которой пал дед, стерли с лица земли. Да и не убит он был, а
> тяжело ранен, а скончался в полевом госпитале ,как раз в деревне на берегу этой
> самой Вори.
У меня ровно такая же история. Дед по отцу числился пропавшим без вести (Синявинские высоты), бабушка и отец (сам ветеран - последний военный призыв осенью 1944 - в 17 лет) после войны искали, писали, - других данных нет. В 2004 отец умер, а в 2005 посоветовали базу Мемориал посмотреть - и нашёл деда, был ранен в начале 1943, умер в госпитале в Ленинграде, похоронен на Пискарёвском...
А вот второго деда хрен знает где и как искать: Он комиссованный был, по трудовой мобилизации забрали укрепления строить, в дороге попали под бомбёжку - и всё... Односельчанин вернулся, рассказал, что шли по озеру по льду, налетели самолёты, все побежали - и после этого он деда не видел. Минобороны хоть какие-то свои данные привело в порядок, а тут...
Жнец писал:
>
> В каком звании дед воевал?
х
лейтенант -> ст. лейтенант. Капитана дали то ли в конце, то ли после Победы, вот так сразу не могу вспомнить, к сожалению. Он не демобилизовывался, после войны работал в МГБ связистом, ушел в запас майором. В общем, всю войну в лейтенантах.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 19-03-26 17:09
Duck_Hunter писал:
> Savage писал:
>
> > С пистолетом тренировался от бедра, патронов неограниченно, хреново получается
> > дальше пяти метров, лучше с трёх. А надо до семи.)
>
>
>
> Расстроил.
> Я-то из пистолета Вальтер достиг своих желаемых пределов. В 5 метрах от крыльца
> развесил между деревьями пустые пивные банки, под полные иногда попадаю.
> Пистолет на баллончиках. Никакой отдачи и тихо.
Я тебя правильно понял, ты попадаешь от пояса не целясь по развешенным пивным банкам?
Покажешь?
> Я тебя правильно понял, ты попадаешь от пояса не целясь по развешенным пивным
> банкам?
> Покажешь?
>
Не надо так серьезно :-)
Легкий пестик с баллоником и шариками пуляет в пределах теории вероятностей :-). С учетом количества баллончиков и пулек точно попадаю. Наверно. Однозначно только одно - не при каждом выстреле :-).
> Вот так???
> Ссылка.
Ссылки на ютуб давать теперь бестолку, по кр. мере мне. На обоих смартах одна картина: с квном не грузится мотолодка, без квна не грузится ютуб. Решать эту сложнейшую техническую проблему мне лениво.
Но я думаю, ты хотел показать какого-нибудь американского стрелка, который от бедра и бац бац в дамках. На днях еще раз посмотрел "Хороший, плохой, злой". Там Клинт Иствуд в начале из дырки в кармане тремя злодеев тремя выстрела положил. Я так не умею. Умею сидя из произвольного положения в направлении.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 19-03-26 18:39
Ле́ша, там наш чел с обычного самозарядного пистолета - достае́т, у пояса переде́ргивает и стреляет.
МиьртчЪ, ты по улиткам тоже от пояса стреляешь?
Когда пульки кончаются и если есть зеле́ная смородина по калибру, можно использовать ее́, по мухам от безделья стреляли. Мы в детстве с друганом стреляли всем что только можно было запихнуть в пневму. У моего отца пистолет пневматический был и он само собой не знал, что я наше́л же он лежит)), у другана от дядьки ружбай. Пистолет этот до сих пор у меня, шестьдесят какого то года.))
> 300 рублей и телефон из кармана не достаёшь.)))
> Не надо ничего залеплять.
> Ссылка.
*
Блажен, кто верует.
Китайцы туда жучков наставили. Жучок в телефонной трубке в каждом первом детективе.
Британцы в штаб-квартире MI-6 демонтировали все видеокамеры. Т.к. камеры китайские.
Мой родственник в позапрошлом году линолеум почти новый в зале поменял на совершенно новый после неудачной попытки замены аккумулятора в телефоне. Телефон тоже в минус. За то у его жены новый телефон теперь, а у меня на даче в коридорах почти новый линолеум )
> 300 рублей и телефон из кармана не достаёшь.)))
> Не надо ничего залеплять.
> Ссылка.
=============================
Чёйто то недокомплект какой то. А диск номеронабирателя ГДЕ ??
> Мой родственник в позапрошлом году линолеум почти новый в зале поменял на
> совершенно новый после неудачной попытки замены аккумулятора в телефоне. Телефон
> тоже в минус. За то у его жены новый телефон теперь, а у меня на даче в
> коридорах почти новый линолеум )
> Коллеги, ну что вы сравниваете старое БОЕВОЕ оружие с современным охотничьим?
> Военные винтовки в стоке не слишком годятся для охоты - у них базовая функция
> совсем другая.
для добивания подранков:)
Та ладно ... у одного Мосина была , у знакомого СВТ , обвешал современными приборами .... с чего бы это . Не слишком , но годятся ... Право первого выстрела как бы веками не менялось .
Конечно хорошо с СКС шмалять , но все остальные выстрелы на эмоциях стадо ускакало ни кто не пострадал , а я был свидетелем .
> Та ладно ... у одного Мосина была , у знакомого СВТ , обвешал современными
> приборами .... с чего бы это .
Кто-то от бедности. Кто-то от скупости.
Кого-то в старом оружии привлекает харизма, некая легенда, история - то, что напрочь отсутствует в современных охотничьих стволах - гораздо более удобных, точных и приспособленных для охоты.
Только огромные надписи типа КО-44, Сделано в России портят внешний вид, а "улыбка молота" - гильзу.
Кому-то приятно повозиться с железом - заменить ложе, вывесить ствол, притереть боевые упоры, заменить спуск, установить крон, собрать кучный патрон. Это путь мастера: Браунинг, Блэйзер, Зауэр, Хамбруш, и т.д и т.д - переделок не требуют, они есть уже готовый сбалансированный продукт. Выбирай под свои охоты - и вперед.
> Не слишком , но годятся ... Право первого выстрела как бы веками не менялось .
Хм, право первой ночи - про это читал. Право на медвежьи лапы - тоже знаю. А вот право первого выстрела - что есть сие?
> Конечно хорошо с СКС шмалять , но все остальные выстрелы на эмоциях стадо
> ускакало ни кто не пострадал , а я был свидетелем .
СКС - это ведь тоже боевое оружие, со всеми его плюсами и минусами.
> Глеб писал:
>
> > Коллеги, ну что вы сравниваете старое БОЕВОЕ оружие с современным охотничьим?
> > Военные винтовки в стоке не слишком годятся для охоты - у них базовая функция
> > совсем другая.
> для добивания подранков:)
> Та ладно ... у одного Мосина была , у знакомого СВТ , обвешал современными
> приборами .... с чего бы это . Не слишком , но годятся ... Право первого
> выстрела как бы веками не менялось .
> Конечно хорошо с СКС шмалять , но все остальные выстрелы на эмоциях стадо
> ускакало ни кто не пострадал , а я был свидетелем .
Ты со " Светки"( СВТ-40) сам стрелял ?
Мне разок дали поупражняться.
Во первых - отдача на порядок меньше, чем у АКМ ( который 7,62/39) когда тот одиночными.
Во вторых.
Даже когда руками " на весу" держишь ( правда в положении лёжа). В смысле - совсем не упирая в плечо...
Прицел после выстрела не сбивается.
В смысле - выстрелил. А в прицеле четко на мушке дырочка от выстрела. ( сосну в обхват, стоящую в 30 метрах расстреливал)
Кстати. Диаметр выходного отверстия был практически равен диаметру входного.
Патроны ибо " армейские валовые" - типа современные, пуля со стальным сердечником и гильзы тоже железные ( шарово-зелененькие такие )
Обьяснение простое:
Затворная рама у " Светки " просто огромная. И весит " как чугунный мост".
Даж против СВД.
Да.
И магазин отъёмный.
Не как у Мосинки.
Это к тому, что разрядить её - шо твой Калаш.
Магазин выстегнул, затвор передернул - и играйся( передавай товарищу, используй как бейсбольную биту...)
Глеб писал:
> > Конечно хорошо с СКС шмалять , но все остальные выстрелы на эмоциях стадо
> > ускакало ни кто не пострадал , а я был свидетелем .
>
> СКС - это ведь тоже боевое оружие, со всеми его плюсами и минусами.
х
Андрей не знает, что на охоте между "ускакал" и "не пострадал" может быть огромная разница.
С боевым оружием вероятность этой разницы выше.
Не знаю, то ли мне, то ли Андрею адресовано, но раз в цитате я есть, то отвечу. С СВТ я не стрелял. С "бывшей" АВТ- да. Разница, между ними, конечно, не фиг, кто не в теме, тот и не отличит две винтовки никогда.
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Ты со " Светки"( СВТ-40) сам стрелял ?
>
> Не знаю, то ли мне, то ли Андрею адресовано, но раз в цитате я есть, то отвечу.
> С СВТ я не стрелял. С "бывшей" АВТ- да. Разница, между ними, конечно, не фиг,
> кто не в теме, тот и не отличит две винтовки никогда.
Разница - как между АКМ и " охотничьим карабином Вепрь".
У АВТ присутствует режим " автомата" и рычажок предохранителя потому называется " рычажок перевода огня".
Ну и немного внешнего дизигна в разнице
Кстати.
Тульский рабочий полк был практически поголовно вооружен Светками.
Что изготавливали - тем и стреляли.
И армии, переформировавшиеся в Туле и около ( 49 я и 50я) в конце 1941 года тоже имели очень много " Светок" на вооружении.
Да собственно.
Я влез про скорострельность.
У СВТ она не хуже, чем у СВД.
То есть - как у того же СКСа. ( думается, что любой нарезной " полуавтомат" где то рядом )
И уж по " скачущему стаду" все десять пуль, что в магазине - вполне можно успеть выпустить...
Сравнивать по этому показателю с " болтом"...
> Хм, право первой ночи - про это читал. Право на медвежьи лапы - тоже знаю. А вот
> право первого выстрела - что есть сие?
>
Да весело получилось .... первый выстрел как более продуктивный , после него обычно все заканчивалось , удачно или нет . У меня так было .
Посмотрел цены на Блейзер , конечно мало кто сможет себе такую игрушку купить . Тут на оленя бумага 50 стоит , на нескольких берут .
Понимаю что есть эстэты , которые уважают оружие , красоту , стабильность стрельбы . Ног большинство берут что есть и по деньгам и главное что оно приносит добычу . И им не взять винтовку по цене машины .
> У АВТ присутствует режим " автомата" и рычажок предохранителя потому
> называется " рычажок перевода огня".
> Ну и немного внешнего дизигна в разнице
Огражданивали обе, но в основном, КО-СВТ делали из АВТ. Я же говорю - кто не в теме, и не видит и не понимает разницы.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 22-03-26 01:25
Думал ты изучаешь оружие, знаешь об этом.
Я просто немецкий в школе изучал, а в нём практически как в русском, как пишется, так и читается. Ссылка. Ссылка.
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Колесные диски R15...
>
> Господин калужанин, а чё с дисками не так? Погнул или размер не тот?
Дикий ты и безграмотный.
Букаффка " R" в маркировке шины ( покрышки) означает радиальную конструкцию корда этой шины.
Вместо ранее общепринятой диагональной намотки нитей ( и проволок)
А теперь обьясни мне - каким Макаром у колесного диска может иметься радиальная конструкция корда???
Тут всё же форум " несколько технический".
И изволь изъясняться грамотно.
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > У АВТ присутствует режим " автомата" и рычажок предохранителя потому
> > называется " рычажок перевода огня".
> > Ну и немного внешнего дизигна в разнице
>
> Огражданивали обе, но в основном, КО-СВТ делали из АВТ. Я же говорю - кто не в
> теме, и не видит и не понимает разницы.
АВТ - это попытка сделать " штурмгевер" .
На базе СВТ-38.
Но.
Стрельба очередями мощным патроном из достаточно легкой винтовки..
Короче.
СВТ-40 не имела уже возможности стрелять очередями.
В чем то упрощена, в чем то усилена была против модели 38 года.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 22-03-26 18:57
федот68( Калуга) писал:
> Дикий ты и безграмотный.
> Букаффка " R" в маркировке шины ( покрышки) означает радиальную конструкцию
> корда этой шины.
> Вместо ранее общепринятой диагональной намотки нитей ( и проволок)
Да. Ты прав противный.))
Не могу не согласиться.
Только какое отношение это имеет к Бласеру и Ламборгини?
> Глеб писал:
> > Огражданивали обе, но в основном, КО-СВТ делали из АВТ. Я же говорю - кто не в теме, и не видит и не понимает разницы.
> АВТ - это попытка сделать " штурмгевер" .
Федя, дорогой, в данном случае твоё поверхностное гугление только добавляет некоторое количество букофф в твои тексты.
Проще вопрос задам : по каким конкретным признакам (кроме надписи КО-СВТ!) ты догадался, что стрелял из огражданеной СВТ, а не огражданеной АВТ?
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Глеб писал:
> > > Огражданивали обе, но в основном, КО-СВТ делали из АВТ. Я же говорю - кто
> не в теме, и не видит и не понимает разницы.
>
> > АВТ - это попытка сделать " штурмгевер" .
>
> Федя, дорогой, в данном случае твоё поверхностное гугление только добавляет
> некоторое количество букофф в твои тексты.
> Проще вопрос задам : по каким конкретным признакам (кроме надписи КО-СВТ!) ты
> догадался, что стрелял из огражданеной СВТ, а не огражданеной АВТ?
Где я говорил про КО - СВТ?
Я говорил про СВТ-40.
И дата выпуска. И модель. Несмотря на " полевые условия хранения" вполне читаемы были.
Вряд ли в 1941 году производили еще АВТ/ СВТ38...
И " поверхностно гуглить" то, что знаю уж лет тридцать...
Зачем??
Savage писал:
>
> Задело? Не расстраивайся так...
х
когда федот пишет, он пишет себе. Себе же и отвечая, даже если формально цитирует. Поняв этот его дзен, задеть это может, если впервые зайти на мотолодку (что было и уменьшало количество посещений, отсекая впечатлительных новичков). федота не только банить перестали, но и делать ему выговоры. Психа, по его очередному самооткровению, можно только простить. Пахнет, но журчит, зажав нос - у горного ручья, а не у слива канализации. Надо понять и простить, плакать уже все отплакали, кто остался.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 23-03-26 18:32
Летом, почему бы и нет.
Надо только чтоб встречающая сторона место заранее нашла, с нами животное которое не очень социализировано с себе подобными, с людьми которые на стоянке норм.
Т.е. пытать водкой?)) Он будет кричать, что пьёт только самогон. У меня самогона с ноября нет, лень делать.
Автор: Энди Крым (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-03-26 18:51
МитричЪ писал:
> Savage писал:
>
> > Duck_Hunter писал:
> >
> > >> когда федот пишет, он пишет себе.
> >
> > Я бы с Федей побухал бы де ньть на природе с удовольствием.
>
> Поехали в Калугу. Но поить Федота будем исключительно водкой, Зимандр кстати
> тоже подтянется.
Вы ЧО Федю отравить решили? Человек познавший самогон теряет иммунитет к казёнке, выпив которую угасает стремительно. Антидотом является лишь самогон сделанный с любовью!
Взяли на лёд с товарищем по литру. Я литр водки, он литр самогона. Пил товарищ свой самогон и нахваливал. А потом внезапно упал на лёд и уснул. Тащил его в санях обратно и всю дорогу думал, надо на самогон переходить, как заепись, упал, а тебя тащат.
>
> Т.е. пытать водкой?)) Он будет кричать, что пьёт только самогон. У меня самогона
> с ноября нет, лень делать.
==========================
Будет орать переведете на воду ... из речки )
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 23-03-26 20:34
Александр Иваново писал:
> Взяли на лёд с товарищем по литру. Я литр водки, он литр самогона. Пил товарищ
> свой самогон и нахваливал. А потом внезапно упал на лёд и уснул. Тащил его в
> санях обратно и всю дорогу думал, надо на самогон переходить, как заепись, упал,
> а тебя тащат.
Так крепость магазинной водки 36-38 градусов. А какая у товарища крепость самогона была?
Я водки 1л.+(не знаю сколько, от настроения) могу спокойно употребить под хорошую закуску в хорошей компании. А сэм делаю +-43 градуса, так максимум +-0.7 и хватает.
> А сэм делаю +-43 градуса, так максимум +-0.7
> и хватает.
Вань, сэм у тебя хороший, но по мне именно градус высоковат. Я и Сибирскую в советское время поэтому недолюбливал, хотя у неё качество гарантированное было. Правда, привёз ты его как раз вовремя, когда я только из отпуска приехал - и дома своего вообще не было - поэтому употребился быстро :))
Вот опять в наших гнусных пенатах мобильного интернета почти сутки не было. А ганза, между тем, вполне доступна. Давайте завалим роскомнадзор слёзницами, дабы они мотолодку в белый-белый свой список внесли. А то не порядок.
>Вот опять в наших гнусных пенатах мобильного интернета почти сутки не было. А ганза, между тем, вполне доступна. Давайте завалим роскомнадзор слёзницами, дабы они мотолодку в белый-белый свой список внесли. А то не порядок.
на коленях такое просите-тогда возможно прокатит, но это не точно-)))
> Я вам, туристам, хочу напомнить, что в Калужской кабанчиков ловят сетями.
Сетями - в Брянской губернии.
В ближе к южной её части..
Травлей тремя собаками ( две овчарки и фокс- переросток) тоже.
И там и там закалывают ножами.
В Калужской кабанов на " кис-кис" и мякиш черняшки подзывают.
А про ППШ..
Слыхал - в стране пендосии ( США) в средне- западных её штатах можно охотиться с " длинным пистолем" - пистолет ( можно револьвер) с сильно длинным стволом..
Вроде как даже Маузер 96 модели для того изготавливали и с длинным стволом ( 280 мм)
По крайней мере - категория " охотничьих" пистолетов ( с присяжным прикладом и удлиненным стволом) именно оттуда пошла.
> А эта песня в общем о туризме.
> И для туристов я её пою.
х
Когда введут визы между областями, только и останется. Не теряй голос.
Правда, они жевать мякиш на сети и так не поедут.
> МитричЪ писал:
>
> > Поедешь в Калугу, ППШ возьми, по бутылкам постреляем, а если повезёт, то и
> > кабанчика завалим.
>
> Я его продал в прошлом году.
> Писал выше.
Ради такого культпохода купи новый. Зимандр уже в предвкушении именной Маузер начищает.
> Слыхал - в стране пендосии ( США) в средне- западных её штатах можно охотиться с " длинным пистолем" - пистолет ( можно револьвер) с сильно длинным стволом..
А "сильно длинный" - это сколько в калибрах?
В некоторых штатах США (на Аляске, например) охотиться можно и с обычным короткостволом. Охотники на крупную дичь предпочитают револьверы калибра .454 Casull и .500 S&W magnum.
> Вроде как даже Маузер 96 модели для того изготавливали и с длинным стволом ( 280 мм)
Выше в теме даже фото имеется.
> По крайней мере - категория " охотничьих" пистолетов ( с присяжным прикладом и удлиненным стволом) именно оттуда пошла.
Кроме нескольких вариантов С96 и Рara я других распространенных марок не знаю. Впрочем, мир оружия богат и разнообразен.
> Где я говорил про КО - СВТ?
> Я говорил про СВТ-40.
> И дата выпуска. И модель. Несмотря на " полевые условия хранения" вполне
> читаемы были.
С копанины что ли стрелял? Год выпуска - оно конечно.И даже модель считал с клейма. Ай да Федот!
> Вряд ли в 1941 году производили еще АВТ/ СВТ38...
> Я ж не виноват, что реально немецкий изучал.))
> Что мне теперь сделать?
Это уж ты сам решай :)
Сам я никогда не указываю на тонкости произношения слов на разных языках, неправильную орфографию и пунктуацию - все мы, кроме небольшого количества зубрил, грешны еще со школьной скамьи.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 25-03-26 05:22
Глеб писал:
> Сам я никогда не указываю на тонкости произношения слов на разных языках,
> неправильную орфографию и пунктуацию - все мы, кроме небольшого количества
> зубрил, грешны еще со школьной скамьи.
Ну ты ж зацепился за "примерно 130 тысяч" и 135 тысяч. Почему то твоему мозгу это было важно до меня доебаться.
А вот в произношении ты посчитал не пунктуально.
Глеб, ты либо не доёбывайся, либо не выёбывайся.
Мы все тут люди. Выебон не всегда к лицу. Один теоретик, другой практик. Что делить?
Я немного стрелок, по своей профессии. Не совсем теоретик. Живу я этим почти тридцать лет.
> МитричЪ писал:
>
> > Там крупная дичь настолько домашняя, что на 100 футов подпускает?
>
> Таблица для Hornady 454 Casull 300 gr XTP mag
> 100 ярдов - вполне рабочая дистанция. 70% убойной силы пули сохраняется.
Это бесспорно. Но для полного понимания неплохо бы посмотреть на мишень отстрела на 100 ярдов. То есть с пистолета нереально с такого расстояния попасть по месту. 100 футов еще может быть.
> МитричЪ писал:
>
> > . 100 футов еще может быть.
>
> Что за пистолет, что на 30 метров ещё может быть?
>
> Так-то на тренировках из револьвера на 25-ти метрах уверенно 48 очков выбивал.
> На соревнованиях мандражировал и мазал)
Во первых до этого ты вагон патронов расстрелял, и это в идеальных условиях. На охоте еще андреналин прет - тот же мандраж.
А на 50 -100 метров повторить сможешь?
> Александр Иваново писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > > А на 50 -100 метров повторить сможешь?
> >
> > Из револьвера вряд ли, из матчевого да. Про какой пистоль речь идёт?
>
> Не знаю, просто разговор зашел про охотничьи пистолеты. Думаю, что это
> дурострелы под 2 кг весом .
>.
> охоте еще андреналин прет - тот же мандраж.
> А на 50 -100 метров повторить сможешь?
х
Последние несколько лет я перестал выходить на любимую прежде вальдшнепимую охоту. Пусть их живет, сколько получится, ушел адреналин.
Наработка выстрела с вероятным попаданием совпало с покуизмом.
То же утка. Заяц. Копытные на приваде и в загоне.
Адреналин не прет, просто как у Высоцкого, "Песня потерянного человека"?
На фото целые ( как я понимаю винтовочные патроны, пистолетные тоже не стреляные и гильзы от непонятного вооружения. Диаметр , как пистолетные , но значительно длинен.
А что на торцах винтовочных патронов,не видно?Я у себя в огороде и в поле гильзы и даже патроны находил Winchester и Кайнокъ на торце.Потом прочитал,что царская Россия заказ на патроны в Англии размещала в 1-мировую.Ппц,своих патронов не было,что ли?
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 13-04-26 02:30
Леон25 писал:
> На фото целые ( как я понимаю винтовочные патроны, пистолетные тоже не стреляные
> и гильзы от непонятного вооружения. Диаметр , как пистолетные , но значительно
> длинен.
Могу ошибаться, но на вскидку - Наган, ППШ\ТТ(100%), трёха. Средние 7.62х25 точно(у нас по области их валом), остальные мерить надо.
Я когда пионером был, много накопал, особенно в Васкелово.
> На фото целые ( как я понимаю винтовочные патроны, пистолетные тоже не стреляные
> и гильзы от непонятного вооружения. Диаметр , как пистолетные , но значительно
> длинен.
> Леон25 писал:
>
> > Померил большие патроны 12,7х 108 , похоже пулемет ДКШ
>
> ДШК только.Дегтярёва-Шпагина.На фронте 'Дашкой' называли.
> Авиационные ещё такого калибра были УБ Березина по памяти.
Все эти раскопки проходили близ бывшего фронтового аэродрома, так что вполне могут быть от авиационного пулемета..
> А что на торцах винтовочных патронов,не видно?Я у себя в огороде и в поле гильзы
> и даже патроны находил Winchester и Кайнокъ на торце.Потом прочитал,что царская
> Россия заказ на патроны в Англии размещала в 1-мировую.Ппц,своих патронов не
> было,что ли?
Ты будешь удивлен
В Японии винтовки арисаки закупали в 1ю мировую с их специфическим калибром.
Понтов у правителей всегда на руси как показывает история было поболее, чем реально из себя страна представляла.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 13-04-26 08:14
Леон25 писал:
> Померил большие патроны 12,7х 108 , похоже пулемет ДКШ
Не, фото не передаёт размер, но.
12.7, это диаметр пули(калибр).
108 длина гильзы.
Вес патрона +-130г.
Визуально правые три не смотрятся по длине как четыре гильзы по 25.
Еще, 7.62х54r, это рантовая(rimmed) гильза, с ободком, как на фото, выстурающая. А у ДКШ обычное донце(не знаю как правильно написать, закраина, дно или шляпка, кольцевая проточка), везде по разному.
Я просто не встречал в нашей области таких патронов. А территориально где аэродром?
У ШКАСов(авиационных пулемётов) тоже были трёшные патроны(7.62х54r).
Хотя у УБСов был да 12.7х108.
Могу сфоткать 7.62х25(ТТ) и 338wm(это 8.6х84.8).
Визуально на фотке они будут больше, чем у тебя правые.
Не ради спора, реально интересно.
> В Японии винтовки арисаки закупали в 1ю мировую с их специфическим калибром.
> Понтов у правителей всегда на руси как показывает история было поболее, чем
> реально из себя страна представляла.
100%.Как и сейчас,зомбоящик послушать,так ппц,'аналоговнет'. При СССР в 60-70гг много толкового делалась,но,к сожалению,долго это не продлилось.
> 12.7, это диаметр пули(калибр).
> 108 длина гильзы.
> Вес патрона +-130г.
> Визуально правые три не смотрятся по длине как четыре гильзы по 25.
> Еще, 7.62х54r, это рантовая(rimmed) гильза, с ободком, как на фото, выстурающая.
> А у ДКШ обычное донце(не знаю как правильно написать, закраина, дно или шляпка,
> кольцевая проточка), везде по разному.
> Я просто не встречал в нашей области таких патронов. А территориально где
> аэродром?
> У ШКАСов(авиационных пулемётов) тоже были трёшные патроны(7.62х54r).
> Хотя у УБСов был да 12.7х108.
> Могу сфоткать 7.62х25(ТТ) и 338wm(это 8.6х84.8).
> Визуально на фотке они будут больше, чем у тебя правые.
> Не ради спора, реально интересно.
А как правильно мерить? Диаметр пули? Где сужение гильзы? п Морозова. Буду на даче. все тщательно измерю, очень интересно
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата: 14-04-26 08:08
Ну 12.7, это 12.7 мм, с 7.62 не спутаешь.))
На фотке ТТшные и рядом визуально по диаметру одинаковые. Разница в 5 мм. должна быть видна. Да и длина гильзы в 11(108) сантиметров тоже.
Не знал, что в Морозовке аэродром был. У меня сын там живёт.
Кстати.
За " просто хранение" десятка боевых патрон ( поуху, что в болоте копаные )
Могут и срок нынче припаять..
Особенно когда прилюдно этим фастаисси..
за прилюдно - три срока. Один за "просто хранение". Второй - за появление в общественных местах в состоянии глупости. Третий - за пробел перед первым словом в кавычках.
> Леон25 писал:
>
> > Новые находки ! Нашли арсенал с разными видами боеприпасов, в том числе
> > минометные мины. Вызвали ментов и саперов.
>
> Эти уже болгаркой пилить можно, не сработают капсюля, проржавели. Если ссыкотно,
> то ножовкой по металлу. Тротил выплавить.))
Сидит обезьяна пилит бомбу, другая обезьяна говорит - а если йопнет? Хня, у меня еще одна есть.
Больший интерес вызывают не очень хорошо сохранившиеся гильзы, которые встречаются не так часто , например эта. Прямая, диаметром 9 мм, длина около 39 мм . Индифицировать не удается(
> Больший интерес вызывают не очень хорошо сохранившиеся гильзы, которые
встречаются не так часто , например эта. Прямая, диаметром 9 мм, длина около 39
мм . Индифицировать не удается(
То же, что и выше на фото. Гильзы патронов от револьвера Наган. Это их размер.
> > то ножовкой по металлу. Тротил выплавить.))
>
> Сидит обезьяна пилит бомбу, другая обезьяна говорит - а если йопнет? Хня, у меня
> еще одна есть.
У меня недавно средь бела дня как йопнет что-то,аж забор затрясся.Подумал,истребитель звуковой барьер преодолевает.Беспилотники обычно ночью или вечером летят.
Сестра потом рассказала,что в соседней станице(несколько км от меня,через Дон),военный чувак тротил добывал в гараже,курочил снаряд.
Взорвалось так,что его самого,его автомобиль и гараж на мелкие фрагменты по округе раскидало.
Оказывается,тротил принимают за неплохие деньги,в Миллерово,там граница с ДНР.
При добровольной сдаче оружия и ВВ,граждане освобождаются от уголовной ответственности.Кроме того им положена денежная компенсация, В разных регионах по разному. Ссылка для примера: Ссылка.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 21-04-26 09:44
Леон25 писал:
> Ну вот подскажите знатоки!) Это видимо все таки мосинка? Калибр 7,62, диаметр
> гильзы 12 мм. Таких сохранившихся не много
Где ты берёшь диаметры?
Есть калибр, это диаметр пули. Есть длина гильзы. Дальше смотрим донце, проточку и фланец. Ну эт основное. Если есть эти размеры открываем каталоги и ищем.
В Лен. обл. мне в основном встречалось из ПП иносРанных это 9х19 Parabellum (Люгер\L-35 «Лахти»\Суоми) много финских попадалось - geсo, saкo, nf*, без аббревиатуры фирмы.
Наши ПП(ТТ\ППД) 7.62х25. Из винтовочных 7.62х54г трёшные и 7,92×57 мм(8х57 маузер) редко попадались.
У финов кстати был патрон 7,62×53R(аналог нашего трёшного) к винтовкам М\28(М\26, карабин м\27), поэтому надо мерить длину гильзы. Пуль тоже много разных винтовочных встречалось.
Само собой ПТР Лахти были ещё.
Я почти копом не занимался во взрослом возрасте, так, тройка выездов с товарищем который реально много копал раньше. Основные мои познания это времена пионером в пионерских лагерях на карельском перешейке, а это финская война, хотя там много копали от безделья. "знаток" я к сожалению поэтому условный...))
> Больший интерес вызывают не очень хорошо сохранившиеся гильзы, которые
> встречаются не так часто , например эта. Прямая, диаметром 9 мм, длина около 39
> мм . Индифицировать не удается(
Опять же повторюсь, как и другие. Это гильзы от револьвера системы Наган. Найдёшь патроны, пуля будет утоплена внутрь гильзы. У финов их тоже много было.
Автор: Savage (194.190.197.---)
Дата: 21-04-26 09:52
Леон25 писал:
> Самое интересное, найдена в единственном экземпляре! Характерная проточка.
> Немецкая? Диаметр примерно 11мм. Сохранилась плохо..
У финов был такой Bergmann–Bayard, пистолет под патрон 9х23 мм Ларго. Отдалённо напоминает Маузер с96, как L-35 «Лахти» финский похож на Borchardt-Luger(Luger P08).
> Леон25 писал:
>
> > Самое интересное, найдена в единственном экземпляре! Характерная проточка.
> > Немецкая? Диаметр примерно 11мм. Сохранилась плохо..
>
> Какая длина гильзы и на донышке есть какие ньть надписи?
К сожалению такая гильза в единственном экземпляре и то в плохом состоянии . Померить полную длину нет возможности. соответственно калибр не определить (((
> искать все это в грязи вам удовольствие доставляет?
очень интересно и азартно, тоже хожу иногда с дочкой... ложку нашли медную конец 19 начала 20 века гильзы от ппш до английских крупнокалиберных которые шли на самалеты по лендлизу... в полях много пуль от гладкоствольных фузей 19 века и нарезных и гладкоствольных... процесс завораживающий...
