|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:17:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:17:01 |
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 11:00
Всем привет.
Дано: новый китайский пароход. На умывальниках в каютах стоят проточные водонагреватели.
Заземление отсутствует как класс.
Думаю нуегонах такие шутки. Хочу заменить автоматы в щитах на дифавтоматы 16 А, ток утечки 30 мА.
Только вот будут ли они нормально работать? Сеть то на судне трёхфазная. На розетки и всё остальное естественно приходит две фазы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-57.samtel.ru)
Дата: 12-02-26 14:26
будут.
ты ,если в многоэтажке живешь, там тоже сеть 3-ф
абб хорошие автоматы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата: 12-02-26 14:42
Мухомор писал:
> Только не две фазы приходит, а одна фаза и ноль.
Если схема соединений обмоток питающего трансформатора или генератора -звезда, то будут 3 фазы и ноль. Если треугольник - только три фазы, без ноля, и в двухконтактной розетке будут две фазы. Между двумя разноименными фазами 127В будет 220В
Схемы: а-звезда, б-треугольник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата: 12-02-26 15:00
В обычной бытовой сети 3 фазы и ноль, а в спец. электроустановках, типа как в китайском пароходе ТС (см. 1 сообщение)- х.з. что намучено
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей НСК (176.59.136.---)
Дата: 12-02-26 15:17
Насколько понимаю, диф отслеживает разницу тока между 2мя линиями(условно фаза и 0), И ему все равно 2 фазы или фаза/0. Должен работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.36.---)
Дата: 12-02-26 15:42
Если взять для проверки срабатывания обычный однофазный бензогенератор? Там тоже именно 2 фазы с изолированной нейтралью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 12-02-26 16:30
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Мухомор писал:
>
> > Только не две фазы приходит, а одна фаза и ноль.
>
>
> Именно что две фазы.
> Здесь система с глухоизолированой нейтралью.
> Отсюда и вопросы.
Глухоизолированная нейтраль?
Есть глухозаземленная - TN, и есть изолированная - IT.
Так две фазы или таки есть нейтраль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.36.---)
Дата: 12-02-26 16:51
То есть выводы обмотки не соединены с корпусом. Как раз дабы избежать поражения при прикосновении к одному из выводов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.36.---)
Дата: 12-02-26 16:55
А вот если один вывод обмотки соединить с корпусом, вот тогда и получится и ноль и фаза....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.36.---)
Дата: 12-02-26 16:58
То есть теоретически, диф в такой системе особо и не нужен. При условии отсутствии токов утечки с генератора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.84.---)
Дата: 12-02-26 17:15
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
>
> Именно что две фазы.
> Здесь система с глухоизолированой нейтралью.
> Отсюда и вопросы.
Глухоизолированная нейтраль???...
Такой нет. Выше правильно сказали. Есть глухозаземленная нейтраль TN, есть изолированная IT.
У 3х фаз какие напряжения, линейное напряжение, и какое фазное напряжение? Хотя бы, напряжение межу фазами какое у этих 3х фаз сети?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 17:33
Игорь1982 писал:
> То есть теоретически, диф в такой системе особо и не нужен. При условии
> отсутствии токов утечки с генератора
Утечки всегда есть. Идеального не бывает.
Поэтому и задумался о дифах.
Ибо лучше перебздеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 17:34
Алексей Волжанин писал:
> У 3х фаз какие напряжения, линейное напряжение, и какое фазное напряжение? Хотя
> бы, напряжение межу фазами какое у этих 3х фаз сети?
Фазное 127. Линейное 220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 17:37
Вот поэтому, если есть утечки, то ставим диф сразу на выводах генератора, а не допускать их на корпус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.84.---)
Дата: 12-02-26 17:52
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Алексей Волжанин писал:
>
>
> > У 3х фаз какие напряжения, линейное напряжение, и какое фазное напряжение?
> Хотя
> > бы, напряжение межу фазами какое у этих 3х фаз сети?
>
> Фазное 127. Линейное 220.
---------------------------------------------
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Игорь1982 писал:
>
> А на пароходе какое напряжение?
>
> 380/220
---------------------------
Какое напряжение в итоге, 380/220В или 127/220В ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.120.165.109.donpac.ru)
Дата: 12-02-26 17:55
Разберёмся нужен ли дифавтомат в сети с изолированной нейтралью.
ТС для этого нужно измерить величину напряжения между каждой из фаз и корпусом судна, желательно чем ближе к источнику, тем лучше. Если в электрической сети
напряжения каждой из фаз относительно корпуса одинаковы по величине то это говорит о хорошей изоляции электроустановки. Если разные то есть утечка и в таком случае ток в цепи может достигнуть величины КЗ между корпусом и одной из фаз при создании цепи. Вывод; если изоляция электроустановки в норме(должен быть контроль изоляции) то дифреле будет соответствовать своему назначению, если есть утечки превышающие 30ма то будет срабатывать не селективно ..
Если подходить к этому вопросу более детально, то корпус проточного водонагревателя должен быть жёстко соединен с корпусом судна и подстилающей поверхностью под нагревателем и дифавтомат не нужен вообще.
Разбирайся со схемой защиты электроустановки у основания. Можешь для эксперимента замкнуть одну из фаз на корпус поочередно, например через нагрузку в качестве тена 3-5кВт.
Китайцам доверять не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.84.---)
Дата: 12-02-26 17:59
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Всем привет.
> Дано: новый китайский пароход. На умывальниках в каютах стоят проточные
> водонагреватели.
> Заземление отсутствует как класс.
> Думаю нуегонах такие шутки. Хочу заменить автоматы в щитах на дифавтоматы 16 А,
> ток утечки 30 мА.
> Только вот будут ли они нормально работать? Сеть то на судне трёхфазная. На
> розетки и всё остальное естественно приходит две фазы.
Проточные нагреватели на какое напряжение? И ка они устроены, как ТЭНы подключены. Просто сталкивался с таким, что стоит ДИФ (УЗО) и вроде как защищает от утечек, безопасность, все такое. После Диф (УЗО) подключают эл.прибор в котором собрана система PEN, т.е. нол совмещен с защитным проводом, т.е. ноль на корпусе сразу сидит (встречал такие даже заводские устройства, кстати водонагреватели тоже). И в итоге Диф (УЗО) выбивает, и приходится диф убирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 18:01
Что мешает подключить нагрузку к бензогенератору через диф и проверить срабатывание путем замыкания одного вывода на землю.....?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.84.---)
Дата: 12-02-26 18:03
Игорь1982 писал:
> Отслеживает утечку, да, но при заземленной нейтрали, а не с изолированной.
Хуже то не будет) Вот допустим, первое КЗ на корпус одной из фаз (об этом он может и не узнать), и тогда между корпусом и другими фазами напряжение. Вот хотя бы, что бы такое избежать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 18:39
Игорь1982 писал:
> Вот поэтому, если есть утечки, то ставим диф сразу на выводах генератора, а не
> допускать их на корпус
Гены у меня 380 В по 100 кВт.
Если диф поставить сразу после гены (хотел бы я посмотреть на этот диф который такую нагрузку выдержит), обесточка всего судна обеспчена при малейшей утечке.
Потом через трансформаторы в сеть 220 В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (81.195.180.---)
Дата: 12-02-26 18:45
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Алексей Волжанин писал:
>
>
> > Какое напряжение в итоге, 380/220В или 127/220В ?
>
> В итоге сила 380, бытовуха 220.
Тогда наверно в сети 220В не две фазы, а фаза и нейтраль (0, N)?
Или я не пойму что то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 18:51
Маршал V писал:
> Разберёмся нужен ли дифавтомат в сети с изолированной нейтралью.
> ТС для этого нужно измерить величину напряжения между каждой из фаз и корпусом
> судна, желательно чем ближе к источнику, тем лучше. Если в электрической сети
> напряжения каждой из фаз относительно корпуса одинаковы по величине то это
> говорит о хорошей изоляции электроустановки. Если разные то есть утечка и в
> таком случае ток в цепи может достигнуть величины КЗ между корпусом и одной из
> фаз при создании цепи. Вывод; если изоляция электроустановки в норме(должен быть
> контроль изоляции) то дифреле будет соответствовать своему назначению, если есть
> утечки превышающие 30ма то будет срабатывать не селективно ..
> Если подходить к этому вопросу более детально, то корпус проточного
> водонагревателя должен быть жёстко соединен с корпусом судна и подстилающей
> поверхностью под нагревателем и дифавтомат не нужен вообще.
> Разбирайся со схемой защиты электроустановки у основания. Можешь для
> эксперимента замкнуть одну из фаз на корпус поочередно, например через нагрузку
> в качестве тена 3-5кВт.
> Китайцам доверять не стоит.
Контроль изоляции есть. Намучался я с ним.
С завода R изоляции 100 кОм.
Приехал в январе, начал искать. ГРЩ наизнанку вывернул.
Нашёл дохлое реле напряжения, которое на АПС сигнал выдаёт. Отключил. Стало лучше, но не хорошо. Стало 250 кОм. Полез дальше, и понял что у самого мегаомметра щитового внутреннее сопротивление те самые 250 кОм.
Мерил ручным мегером.
В итоге втулил в разрыв его земли резистор на 1 мОм и успокоился.
На нагрузку в виде лапочки на 75 Вт реагирует адекватно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 18:54
Алексей Волжанин писал:
> Проточные нагреватели на какое напряжение? И ка они устроены, как ТЭНы
> подключены. Просто сталкивался с таким, что стоит ДИФ (УЗО) и вроде как защищает
> от утечек, безопасность, все такое. После Диф (УЗО) подключают эл.прибор в
> котором собрана система PEN, т.е. нол совмещен с защитным проводом, т.е. ноль на
> корпусе сразу сидит (встречал такие даже заводские устройства, кстати
> водонагреватели тоже). И в итоге Диф (УЗО) выбивает, и приходится диф убирать.
Напряжение 220 В. Да хрен их знает как они устроены. Кто их разбирать даст пока работают.
Весь прикол в том, что заземления нет ни в одной розетке, на на одном потребителе 220 В.
Отопление кстати тоже электрическое. В каждой каюте обогреватели стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 18:55
Игорь1982 писал:
> Что мешает подключить нагрузку к бензогенератору через диф и проверить
> срабатывание путем замыкания одного вывода на землю.....?.
Отсутствие в этой жопе мира бензогенератора.
Ну и соответственно пока самого дифа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 18:57
Алексей Волжанин писал:
> Тогда наверно в сети 220В не две фазы, а фаза и нейтраль (0, N)?
> Или я не пойму что то
Гена даёт 380.
Потом через транс в сеть 220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 19:00
Да уж.... Не понятно. Сколько обмоток на генераторе? Отдельная на 380 и отдельная на 220? Или все-таки по звезде 380, а треугольник 220? Если так, то почему тогда было озвучено фазное 127???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 19:03
Понятно. Значит стоит понижающий трансформатор однофазный 380/220? И если так, то как Вы написали что генер на 100 кВт, транс то не мал будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 19:05
В любом случае качество изоляции сетей по линии 220 должно быть на уровне. Минимум 500 кОм. Звонить хотя бы мегером тысячником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 19:07
А заземления то на розетках и не будет. По безопасности. Ведь они гальванически развязаны от основной силовой сети, которая и подсоединена на корпус.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-26 19:12
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Думаю нуегонах такие шутки. Хочу заменить автоматы в щитах на дифавтоматы 16 А,
> ток утечки 30 мА.
================================
Вообще то для мокрых помещений и кухонной техники надо 10мА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 20:40
Игорь1982 писал:
> Да уж.... Не понятно. Сколько обмоток на генераторе? Отдельная на 380 и
> отдельная на 220? Или все-таки по звезде 380, а треугольник 220? Если так, то
> почему тогда было озвучено фазное 127???
Одна. Звездой. 380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 21:00
Игорь1982 писал:
> В любом случае качество изоляции сетей по линии 220 должно быть на уровне.
> Минимум 500 кОм. Звонить хотя бы мегером тысячником.
Ну во первых не 500 а 100. Во вторых именно им звонил.
При отключенных щитовом мегере и неисправным реле, R изол на шинах везде бесконечность.
Выше я об этом уже сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 21:00
Понятненько... А вывод вторичной обмотки соединен с землей? По идее не должен, но все может быть.... От этого то и зависит работоспособность узо. Если не заземлен, то заземлять
точно НЕ стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 21:08
Игорь1982 писал:
> Понятно. Значит стоит понижающий трансформатор однофазный 380/220? И если так,
> то как Вы написали что генер на 100 кВт, транс то не мал будет....
Не мал. Вот он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 21:09
Ну, 100 кОм это как бы ни о чем. Допустимый минимум 500. Это согласно ПУЭ. Хотя может на судовые сети и другие требования, но уж точно не 100. Это мало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 21:18
Игорь1982 писал:
> А заземления то на розетках и не будет. По безопасности. Ведь они гальванически
> развязаны от основной силовой сети, которая и подсоединена на корпус.......
Нигде здесь на корпус ничего не соединено.
Нихрена они не развязаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 12-02-26 21:20
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Шильда евоная.
В первом сообщении пишешь, что пароход новый, а выглядит всё так, как будто сто лет в обед ему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 21:22
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Игорь1982 писал:
>
> > Я так понимаю силовая схема выглядит примерно так. Разумеется, что упрощенная
>
>
> Нет не так. Средняя точка изолирована
Ну пусть. Сути то особо не меняет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 21:23
Игорь1982 писал:
> Ну, 100 кОм это как бы ни о чем. Допустимый минимум 500. Это согласно ПУЭ. Хотя
> может на судовые сети и другие требования, но уж точно не 100. Это мало
Шины 380 не менее 500 кОм.
Шины 220 не менее 100 кОм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.85.---)
Дата: 12-02-26 21:24
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Шильда евоная.
Из этой фотки вроде выходит так: вход 3ф 400В 72А, Выход 230В, 126А 50кВА. Похоже на выходе 3ф. Схема соединения обмоток Y-Y (Звезда-звезда). с низкой стороны звезда. По китайски непонятно, но можно догадаться, что скорее всего 230В это линейное напряжение. Тогда фазное 127В, но непонятно, что и как, и куда выведен и подключен 0 низкой стороны, это кстати важно понимать.
220В взято с низкой стороны этого транса между фаз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 21:24
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Игорь1982 писал:
>
> А вывод вторичной обмотки соединен с землей?
>
> Нет.
Вот. Значит будем рассматривать как не понижающий, а разделительный. А выход разделительного с землей не соединяются. Поэтому и нет земли на розетках 220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 21:26
Александр Иваново писал:
> В первом сообщении пишешь, что пароход новый, а выглядит всё так, как будто сто
> лет в обед ему.
Ну такие маляры китайские.
В сентябре с завода вышли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 21:28
Алексей Волжанин писал:
> Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> > Шильда евоная.
>
>
> Из этой фотки вроде выходит так: вход 3ф 400В 72А, Выход 230В, 126А 50кВА.
> Похоже на выходе 3ф. Схема соединения обмоток Y-Y (Звезда-звезда). с низкой
> стороны звезда. По китайски непонятно, но можно догадаться, что скорее всего
> 230В это линейное напряжение. Тогда фазное 127В, но непонятно, что и как, и куда
> выведен и подключен 0 низкой стороны, это кстати важно понимать.
>
> 220В взято с низкой стороны этого транса между фаз?
Получается что так.... Средняя точка обмоток в воздухе.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 21:29
Алексей Волжанин писал:
> Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> > Шильда евоная.
>
>
> Из этой фотки вроде выходит так: вход 3ф 400В 72А, Выход 230В, 126А 50кВА.
> Похоже на выходе 3ф. Схема соединения обмоток Y-Y (Звезда-звезда). с низкой
> стороны звезда. По китайски непонятно, но можно догадаться, что скорее всего
> 230В это линейное напряжение. Тогда фазное 127В, но непонятно, что и как, и куда
> выведен и подключен 0 низкой стороны, это кстати важно понимать.
>
> 220В взято с низкой стороны этого транса между фаз?
Именно так. Ты всё правильно понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.85.---)
Дата: 12-02-26 21:31
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Алексей Волжанин писал:
>
> > Видимо разделяющий трансформатор
>
> Не разделяющий. Понижающий.
> Выше выложил фото шильды. Выходной ток до 126 А. Не хило так.
Да понятно, что понижающий) Есть такое понятие, как разделительный трансформатор. Применяют для эл.безопасности гальванически разделяя сеть. Там и особые требования. Но как это на судах, если честно хз, какие нормы применяются. Хотя физика везде одна.
126А это максимум, какую нагрузку он потянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 21:32
Игорь1982 писал:
> Вот. Значит будем рассматривать как не понижающий, а разделительный. А выход
> разделительного с землей не соединяются. Поэтому и нет земли на розетках 220.
Да с какого перепугу то он разделительным стал.
Разделительный ток ограничивает, а тут 126 А на выходе. Толку от такого разделения.
Поэтому и хочу дифы поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 21:32
Кстати, а как выглядит схема щита по линии 220? Сколько жил в него заходят? 3? И нагрузка снимается с двух фаз равномерно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 21:35
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Игорь1982 писал:
>
>
> > Вот. Значит будем рассматривать как не понижающий, а разделительный. А выход
> > разделительного с землей не соединяются. Поэтому и нет земли на розетках 220.
>
>
> Да с какого перепугу то он разделительным стал.
> Разделительный ток ограничивает, а тут 126 А на выходе. Толку от такого
> разделения.
> Поэтому и хочу дифы поставить.
Ну ну ну. Разделительный он потому, что не имеет ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ СВЯЗИ между входом и выходом. И они являются трансформаторами напряжения. Как понижающие, повышающие и 1:1....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.85.---)
Дата: 12-02-26 21:37
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Игорь1982 писал:
>
>
> > Вот. Значит будем рассматривать как не понижающий, а разделительный. А выход
> > разделительного с землей не соединяются. Поэтому и нет земли на розетках 220.
>
>
> Да с какого перепугу то он разделительным стал.
> Разделительный ток ограничивает, а тут 126 А на выходе. Толку от такого
> разделения.
> Поэтому и хочу дифы поставить.
Чет вообще каша какая то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 21:37
По моему скромному мнению, дифы то поставить можно, но будут они работать как обычные автоматические выключатели(если ставить АВДТ). Но могу и ошибатся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 21:38
Алексей Волжанин писал:
> Выяснилось, получается изолированная нейтраль в сети 220В.
Получается что так. Три фазы с линейным 220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 21:41
Алексей Волжанин писал:
> Да понятно, что понижающий) Есть такое понятие, как разделительный
> трансформатор. Применяют для эл.безопасности гальванически разделяя сеть.
Я в курсе для чего они и как это работает.
Там и
> особые требования. Но как это на судах, если честно хз, какие нормы применяются.
> Хотя физика везде одна.
Они и здесь есть, вернее именно на этом пароходе пока ещё ни одного не встретил. А на старых сплошь и рядом. По крайней мере раньше было. Розетки над умывальниками, те в которые бритву включать, все через разделительные работали.
>
> 126А это максимум, какую нагрузку он потянет.
Знаю. Но человеку и этого за глаза. Отъехать хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.85.---)
Дата: 12-02-26 21:44
Игорь1982 писал:
> По моему скромному мнению, дифы то поставить можно, но будут они работать как
> обычные автоматические выключатели(если ставить АВДТ). Но могу и ошибатся
Можно поставить, к.м.к.. И в редких случаях, при повторном КЗ на корпус, или как правильно назвать эту ситуацию, выше описывал, и утечку должны отработать. Будет дополнительная защита. Ну и как обычные автоматы от перегрузки и от КЗ за ним защитят. Тут еще надо не перепутать, а то в продаже названия у УЗО и у ДИФ автоматов похожи)
А, самое главное надо понимать, как все это работает, что и зачем, и почему именно так. Просто исходя из диалога, как бы с этим не все однозначно, и соответственно результат может быть такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.85.---)
Дата: 12-02-26 21:53
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> >
> > 126А это максимум, какую нагрузку он потянет.
>
> Знаю. Но человеку и этого за глаза. Отъехать хватит.
Блин. Да, это же совсем не то... Человеку отъехать хватит и тех же условных чуть больше 30мА. При чем тут номинальный ток вторички трансформатора?
Вот около жилого дома стоит подстанция, в ней транс 400кВА, номинал у трансформатора по низкой стороне примерно 675А, которая идет в дом. И, что из этого? Почему напугали 126А на судне?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 21:57
Игорь1982 писал:
> Кстати, а как выглядит схема щита по линии 220? Сколько жил в него заходят? 3? И
> нагрузка снимается с двух фаз равномерно?
Да. 3 фазы заходят и распределяются равномерно через автоматы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 22:01
Игорь1982 писал:
> Ну ну ну. Разделительный он потому, что не имеет ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ СВЯЗИ между
> входом и выходом. И они являются трансформаторами напряжения. Как понижающие,
> повышающие и 1:1....
Ну вроде как это всё и ежу понятно.
Всегда считал что разделительный это как таз 1:1.
А если коэффициент не равен единице, то транс либо повышающий, либо понижающий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 12-02-26 22:07
Алексей Волжанин писал:
>
> Вот около жилого дома стоит подстанция, в ней транс 400кВА, номинал у
> трансформатора по низкой стороне примерно 675А, которая идет в дом. И, что из
> этого? Почему напугали 126А на судне?))
Да не напугали.
Ещё раз повторяю, в наличии проточные водонагреватели 220 В.
Защиты кроме автоматов на 16 А больше никакой.
В случае пробития ТЭНа, а это рано или поздно произойдёт, будет ПИЗДЕЦ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.85.---)
Дата: 12-02-26 22:20
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> Да не напугали.
> Ещё раз повторяю, в наличии проточные водонагреватели 220 В.
> Защиты кроме автоматов на 16 А больше никакой.
> В случае пробития ТЭНа, а это рано или поздно произойдёт, будет ПИЗДЕЦ.
Как понимаю, раз изолированная нейтраль, то при первом КЗ, или даже пробитии ТЭНа, и при условии высокого сопротивления изоляции всех сетей 220В, ни чего очень критического не должно быть, но при этом, на корпусе будет висеть одна из фаз, о чем должна сигнализация сообщить (и нужно принять меры к устранению) и уже последующее КЗ, или пробитие еще одного ТЭНа на другой фазе, будет опасным. Как уже выше говорил, к.м.к., ДИФ(УЗО) может помочь, именно в этом случае.
Конечно с судовым оборудованием у меня нет опыта. Но в целом так вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 22:22
Пиздеца не будет. Ток на землю не пойдет. Ибо там нет потенциала. Потому что сеть изолированная. И не имеет контакта с землей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.9.---)
Дата: 12-02-26 22:25
Алексей Волжанин писал:
> Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> >
> > Да не напугали.
> > Ещё раз повторяю, в наличии проточные водонагреватели 220 В.
> > Защиты кроме автоматов на 16 А больше никакой.
> > В случае пробития ТЭНа, а это рано или поздно произойдёт, будет ПИЗДЕЦ.
>
> Как понимаю, раз изолированная нейтраль, то при первом КЗ, или даже пробитии
> ТЭНа, и при условии высокого сопротивления изоляции всех сетей 220В, ни чего
> очень критического не должно быть, но при этом, на корпусе будет висеть одна из
> фаз, о чем должна сигнализация сообщить (и нужно принять меры к устранению) и
> уже последующее КЗ, или пробитие еще одного ТЭНа на другой фазе, будет опасным.
> Как уже выше говорил, к.м.к., ДИФ(УЗО) может помочь, именно в этом случае.
> Конечно с судовым оборудованием у меня нет опыта. Но в целом так вижу.
Да, полностью согласен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.85.---)
Дата: 12-02-26 22:25
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> Ещё раз повторяю, в наличии проточные водонагреватели 220 В.
> Защиты кроме автоматов на 16 А больше никакой.
> В случае пробития ТЭНа, а это рано или поздно произойдёт, будет ПИЗДЕЦ.
И все же, повторюсь. Если у водгреев этих ноль на корпусе (такое встречал), то ДИФ(УЗО) будет выключатся сразу. Водогрей этот я бы прозвонил хотя бы сперва. Относительно корпуса, отсоединив от сети.
Корпус водонагревателя из какого материала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 12-02-26 22:49
Алексей Волжанин писал:
> И все же, повторюсь. Если у водгреев этих ноль на корпусе (такое встречал),
Первый раз слышу такое.
Водогрей этот я бы прозвонил хотя бы сперва.
> Относительно корпуса, отсоединив от сети.
> Корпус водонагревателя из какого материала?
ХЗ. Похоже на силумин. А там хрен его знает чего узкоглазые туда напихали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slavik5555 (77.95.9.---)
Дата: 12-02-26 23:42
Сеть с изолированной нейтралью должна контролироваться, если изоляция сети от корпуса в норме, то и опасаться нечего. От установки дифов хуже считаю не будет. У вас же защита собрана на двухполюсных автоматах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 13-02-26 00:09
slavik5555 писал:
> Сеть с изолированной нейтралью должна контролироваться, если изоляция сети от
> корпуса в норме, то и опасаться нечего.
Изоляция от корпуса в норме. Но это пока.
Морское судно, есть морское судно. Рано или поздно где-то что-то зальёт.
От установки дифов хуже считаю не будет.
> У вас же защита собрана на двухполюсных автоматах?
Да, на двухполюсных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-26 03:38
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Всем привет.
> Дано: новый китайский пароход. На умывальниках в каютах стоят проточные
> водонагреватели.
> Заземление отсутствует как класс.
> Думаю нуегонах такие шутки. Хочу заменить автоматы в щитах на дифавтоматы 16 А,
> ток утечки 30 мА.
> Только вот будут ли они нормально работать? Сеть то на судне трёхфазная. На
> розетки и всё остальное естественно приходит две фазы.
Вы правы. Или ждите Миху, или поверьте мне на слово: на судах схема с изолированной нейтралью, 3х220 в основном. Либо на серьёзных - 3х380 с разделительным трансформатором 380/220. Поэтому там действительно в розетке обычной, "бытовой" - 2 фазы, и линейное напряжение между ними 220в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slavik5555 (77.95.9.---)
Дата: 13-02-26 03:53
В данном случае пох сколько фаз. В сети с изолированной нейтралью с нормальной изоляцией на нуле в районе 100В. Можно ставить диф автоматы, хуже не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-26 04:29
Что за пароход, сухарь или танкер.
Я так понял у тебя генераторы с изолированной нейтралью 3Ф380В. Значит вся силовая сеть – электродвигатели и арматура на 380В. А на всю бытовуху идет с шин ГРЩ на транс 380/220.
И ты хочешь дополнительную защиту на проточники в виде дифов на 30мА. Короче хуже точно не будет, это будет еще одна степень защиты))
Почему еще одна, потому что у тебя уже есть изолированная нейтраль, потом разделительный трансформатор. Поэтому, даже если коротнет на корпус один из тэнов в проточнике, дифф может и не сработать. Но, если изоляция будет сырая, то ток может и мимо диффа убежать, вот тут его автомат и «поймает».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (192.162.250.---)
Дата: 13-02-26 05:02
Диф автомат работает по схеме утечек между фазой и рабочим ,,нулем,,.Если есть утечки тока, отключит. А разницу между рабочим нулем и землей можете искать всем форумом года 2. Форум, в лице специалистов, давно мертв. !@#$%^аболы , которых прикрывает(для наполнения контенда) ИГ и остались..Увы, такова реальность этой интернет жизни..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-26 05:02
Пара слов про стационарный мегомметр.
У меня тоже есть несколько групповых щитов по 100 кОм. Зимой это нормально, конденсат и всё такое. Летом все высохнет и в норму войдёт.
Насчет фокуса с сопротивлением на измеряемом проводе мегома - ты не один такой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.121.139.5.donpac.ru)
Дата: 13-02-26 05:12
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Игорь1982 писал:
>
>
> > Вот. Значит будем рассматривать как не понижающий, а разделительный. А выход
> > разделительного с землей не соединяются. Поэтому и нет земли на розетках 220.
>
>
> Да с какого перепугу то он разделительным стал.
> Разделительный ток ограничивает, а тут 126 А на выходе. Толку от такого
> разделения.
> Поэтому и хочу дифы поставить.
Резануло твоё выражение и понимание. Э брат да ты слабак в электротехнике.
Много слов да толку мало. если коротко то выкинь из головы своё рацпредложение по установке дифавтомата. Следи за контролем изоляции и в случае его нарушения находи и устраняй причину.
Если есть ко мне вопросы задавай.
Обслуживал электроустановки 220/110/35/10/6 -кВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.160.---)
Дата: 13-02-26 05:38
glebm писал:
> Диф автомат работает по схеме утечек между фазой и рабочим ,,нулем,
Открою тайну:- дифавтомату или УЗО глубоко наплевать как, кто то называет провода (линии, шины) по которым к нему (автомату, УЗО) подключается нагрузка.
,.Если есть
> утечки тока, отключит.
Это да.
Если в этих проводах (к которым подключена нагрузка) на клеммах автомата (УЗО) ток не будет одинаков на величину срабатывания автомата (УЗО),то нагрузка будет отключена.
А разницу между рабочим нулем и землей можете искать всем
> форумом года 2. Форум, в лице специалистов, давно мертв. !@#$%^аболы , которых
> прикрывает(для наполнения контенда) ИГ и остались..Увы, такова реальность этой
> интернет жизни..
Не правда.
Если выпить стаканчик, то краски жизни становятся ярче..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.121.139.5.donpac.ru)
Дата: 13-02-26 07:20
Миха писал:
Поэтому, даже если коротнет на корпус один из
> тэнов в проточнике, дифф может и не сработать. Но, если изоляция будет сырая, то
> ток может и мимо диффа убежать, вот тут его автомат и «поймает».
Миха я тебя уважаю, но ты написал не подумав;
Для себя нарисуй схему звезды с изолированой нейтралью, цепь дифавтомат с тэном и ниже изолированный корпус судна. Стрелками обознач протекание тока от корпуса проточника или даже любую из фаз жёстко посади на корпус - дифавтомат не отключит нагрузку потому что не будет тока 30ма, а уж тока короткого в этом случае который автомат поймает вообще не будет(16 А).
Сырая изоляция должна быть хуже 7333 кОм, при чем одинаковая относительно корпуса и каждой из фаз в отдельности, только в этом случае ток 30ма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 13-02-26 11:26
Миха писал:
> Что за пароход, сухарь или танкер.
Сухарь.
> Я так понял у тебя генераторы с изолированной нейтралью 3Ф380В. Значит вся
> силовая сеть – электродвигатели и арматура на 380В. А на всю бытовуху идет с шин
> ГРЩ на транс 380/220.
Так и есть.
> И ты хочешь дополнительную защиту на проточники в виде дифов на 30мА.
Так точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (---.kirov.pv.mts.ru)
Дата: 13-02-26 11:55
Маршал V писал:
> Миха писал:
> Поэтому, даже если коротнет на корпус один из
> > тэнов в проточнике, дифф может и не сработать. Но, если изоляция будет сырая,
> то
> > ток может и мимо диффа убежать, вот тут его автомат и «поймает».
>
> Миха я тебя уважаю, но ты написал не подумав;
> Для себя нарисуй схему звезды с изолированой нейтралью, цепь дифавтомат с тэном
> и ниже изолированный корпус судна. Стрелками обознач протекание тока от корпуса
> проточника или даже любую из фаз жёстко посади на корпус - дифавтомат не
> отключит нагрузку потому что не будет тока 30ма, а уж тока короткого в этом
> случае который автомат поймает вообще не будет(16 А).
> Сырая изоляция должна быть хуже 7333 кОм, при чем одинаковая относительно
> корпуса и каждой из фаз в отдельности, только в этом случае ток 30ма.
Полностью согласен. Ток на корпус с одной фазы не потечет. Ибо там нет разности потенциала.... При хорошей изоляции обмоток трансформатора от корпуса, разумеется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-26 13:05
Нарисовал))) Совершенно дикий вариант, но на судне вполне возможный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.28.---)
Дата: 13-02-26 16:30
Может быть тогда разумнее поставить реле контроля изоляции? При снижении сопротивления до порога уставки подаст сигнал или обесточит сеть(по желанию). И кстати, проводка выполнена то в чем? В стальных трубах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-26 16:50
Ну, хоть такой, хоть старинное проверенное УАКИ
Устройство УАКИ-Э (380, 220, 127В)
Ссылка.
Это точно работает, и НЕ китай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (176.211.222.---)
Дата: 13-02-26 19:52
Миха писал:
> Нарисовал))) Совершенно дикий вариант, но на судне вполне возможный.
Поэтому выше я и оговорил что вместо дифавтомата жестко соединить корпус проточника с подстилающей поверхностью.
На рисунке для протекания тока параллельная цепь , часть тока пройдёт по палубе, другая часть тока пройдёт через дифавтомат и эта часть будет зависеть от сопротивления перехода мостика > бак проточника -палуба.
В схеме электроустановки должна быть заложена автоматика устройства контроля изоляции с подачей сигнала .
Ещё нужно учитывать не надёжность дифавтоматов в сравнении с не предвиденными обстоятельствами.
>>>Совершенно дикий вариант, но на судне вполне возможный.
На этот случай и применяется схема с изолированной нейтралью, вполне досточно.
Не нужно открывать америку, линии 10кВ и даже 35кВ работают с изолированной нейтралью, а тут 220в. ХИ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 13-02-26 20:09
Игорь1982 писал:
> Может быть тогда разумнее поставить реле контроля изоляции? При снижении
> сопротивления до порога уставки подаст сигнал или обесточит сеть(по желанию). И
> кстати, проводка выполнена то в чем? В стальных трубах?
Реле контроля изоляции есть.
Проводка в кабельтрассах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (188.162.228.---)
Дата: 13-02-26 21:35
Миха. Что про заземление скажешь?
Здесь ни одна розетка, ни один прибор не заземлены. Кроме тех что на палубе.
Сколько видел пароходов, везде заземление ч тех же розетках было обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slavik5555 (77.95.9.---)
Дата: 14-02-26 00:12
Проблема с изолированной нейтралью может быть только одна - обслуживающий персонал который может забить болт на поиск потребителя занижающего изоляцию сети и устранение неисправности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-26 03:42
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Миха. Что про заземление скажешь?
> Здесь ни одна розетка, ни один прибор не заземлены. Кроме тех что на палубе.
> Сколько видел пароходов, везде заземление ч тех же розетках было обязательно.
Вот ускоглазые, подставу лепят, это очень плохо. Обязательно должна быть "земля" и шильдик "220В". Это требование РР и спать будешь спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 14-02-26 09:08
Миха писал:
> Вот ускоглазые, подставу лепят, это очень плохо. Обязательно должна быть "земля"
> и шильдик "220В". Это требование РР и спать будешь спокойно.
Шильдики наклеил. Сейчас решаем что землёй делать.
Вся разводка 220 В идёт двухжильным экранированным кабелем. Экран естественно к корпусу тоже нигде не подсоединён.
Если заморачиваться с этим, придётся пол парохода разобрать. Сам понимаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.33.---)
Дата: 14-02-26 13:44
Есть специальные нормативные документы НД2-020101-087 часть XI, ГОСТ 24040-80... Может там найдутся ответы на все вопросы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.33.---)
Дата: 14-02-26 13:50
Самостоятельно вносить изменения в эл. оборудование точно не стоит без стопроцентной уверенности в действиях, дабы потом не попасть под ответственность..... Ну, это мое мнение. Ведь как то пароход прошел сертификацию и имеет все необходимые документы и разрешения на эксплуатацию.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-26 14:36
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Вся разводка 220 В идёт двухжильным экранированным кабелем. Экран естественно к
> корпусу тоже нигде не подсоединён.
Надо попробовать все экраны задействовать в заземлении. Либо к каждой розетке проводок от корпуса кидать. Я и так и так делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 14-02-26 20:26
Миха писал:
> Надо попробовать все экраны задействовать в заземлении. Либо к каждой розетке
> проводок от корпуса кидать. Я и так и так делал.
Проводок кидать такое себе. Говорю же, все стены вскрывать придётся.
А вот про экраны думаем.
Подскажи способ как к экрану приконектиться. Хомут? Пайка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-26 20:38
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Подскажи способ как к экрану приконектиться. Хомут? Пайка?
Если экран медный, скрутка + пайка.
У меня оплетка стальная, я просто зачищаю сталь до блеска и несколько оборотов медным проводом оборачиваю, затягиваю пассатижами и сверху скрутку закрыв изолентой. У меня на кабелях вся оплётка снаружи. И вся в щитах к корпусу прикручена с завода. Вообще это муторное дело))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 14-02-26 22:12
Миха писал:
> Евгений Астрахань 2 30rus писал:
>
> > Подскажи способ как к экрану приконектиться. Хомут? Пайка?
> Если экран медный, скрутка + пайка.
> У меня оплетка стальная, я просто зачищаю сталь до блеска и несколько оборотов
> медным проводом оборачиваю, затягиваю пассатижами и сверху скрутку закрыв
> изолентой. У меня на кабелях вся оплётка снаружи. И вся в щитах к корпусу
> прикручена с завода. Вообще это муторное дело))
У меня оплётка под изоляцией. Завтра попробую фото сделать. И заодно попытаюсь залудить её.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (94.77.33.---)
Дата: 14-02-26 22:31
Ага. И заодно подплавить нагревом изоляцию жил...... Может все таки не надо экран то заземлять? Может быть он там для того, чтоб как раз утечек на корпус не допустить при повреждении изоляции одной из жил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-26 04:07
А, есть схема электроснабжения судна в каком ни будь виде? Может там что то можно увидеть про эти экраны, и вообще понять картину в целом.
А, эти экраны с корпусом судна прозваниваются? может они где то на корус присоединены все же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 15-02-26 11:02
Алексей Волжанин писал:
> А, есть схема электроснабжения судна в каком ни будь виде? Может там что то
> можно увидеть про эти экраны, и вообще понять картину в целом.
Только блок-схемы. Экраны там не отображены.
> А, эти экраны с корпусом судна прозваниваются? может они где то на корус
> присоединены все же?
Нет не прозваниваются. С обоих концов кабеля они заизолированы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.237.---)
Дата: 15-02-26 13:16
Попробовал залудить. Лудится и жила и экран.
Экран кстати магнитится.
Вот думаю, а если экран к медному проводу, ну хоть тот же ПУГВнг присоединять посредством опрессовки ГМЛ.
Вроде вполне себе надёжно должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-26 14:44
Нашел старую фотку. Пожарку нам делали, экраны так заземляли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 15-02-26 16:47
Миха писал:
> Нашел старую фотку. Пожарку нам делали, экраны так заземляли.
Ну в этом случае скорее всего экраны заземляли от помех. Дабы они свою основную функцию выполняли.
Я же хочу их использовать в качестве заземляющего проводника, ибо другого выхода не вижу.
Что на счёт обжима ГМЛ скажешь?
Будет работать? Или всётаки с пайкой заморочиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-26 17:01
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Вот он этот коварный тип.
Если за такой кончик, почему бы и нет. Делай как удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.92.165.109.donpac.ru)
Дата: 16-02-26 19:04
На судах с электрикой дел не имел, но думается мне что оплётка с изоляцией
это защита от грызунов. Электромагнитных и ВЧ полей там нет. По этой причине и нет необходимости заземлять оплётки кабелей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-02-26 19:27
Это не броня, а оплётка. От грызунов спасёт ли не скажу. Знакомых грызунов нету. Из оплётки сформировать скруткой или запрессовать в готовую клемму и под резьбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-26 03:06
Это так, для тех кому интересно. Потолочная кабельная трасса на судне 1957 года. Весь кабель в оплетке, оплетка соединена с корпусом судна. Вместе проложены и силовая и сигнальная слаботочка, поэтому оплетка это и экран и “земля” и от грызунов одновременно)
Некоторый кабель, особенно защищен - это судовые телефоны, сельсины аксиометров, тахометры, приборы и т.д. в оболочке из свинца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.60.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-02-26 16:16
Свинцовая оболочка это прошлый век. В настоящее время таких кабелей нет, только с оплёткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-02-26 17:55
Мммдаааа... отстой полный. Оторвать-бы руки на приёмке судна.
Единственное положительное увидел - (если правильно понял) - что медь в кабелях лужёная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.205.---)
Дата: 24-02-26 18:50
Длинный писал:
> Мммдаааа... отстой полный. Оторвать-бы руки на приёмке судна.
В процессе.
> Единственное положительное увидел - (если правильно понял) - что медь в кабелях
> лужёная.
Медь не чистая. Ломается на раз.
Но хоть паяется.
А экран вообще магнитится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-26 03:37
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Медь не чистая. Ломается на раз.
> Но хоть паяется.
> А экран вообще магнитится.
Может быть биметаллл - покрытый медью (гальванически) алюминий. Теперь модно такие сварочные кабеля на инверторы ставить: определение - ниФуя не весят...
Ну экран, пусть и сталь, если паяется - нормально. ... - если судно без выхода в море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь1982 (---.kirov.pv.mts.ru)
Дата: 25-02-26 11:54
Даааа.. Очень напомнило монтаж в китайской люстре. Проводки жесткие, сверху белая трубка.... Жилы проводов не обжаты, расползаются.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-62.ertelecom.ru)
Дата: 25-02-26 12:12
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Результат.
Нормально, пойдеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (104.28.244.---)
Дата: 13-03-26 11:32
И такие приколы. Три кабеля в скрутке. Один уходит в распредкоробку. Оттуда выходит опять на скрутку.
Не знаю смеяться или плакать.
Что в переборках происходит не известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 14-03-26 05:49
Прошу прощения, я совсем не электрик, но розетку заменить и лампочку вкрутить могу.
Вопрос.
ДИФ, это автомат и УЗИ в одном флаконе, или что то другое?
Друг собрал ящик на ДИФах, спросил у него, А Зачем на ДИФАХ? Сказал с ними надёжнее. Толком не обьяснил, потому, как сам не знал. Он доктор.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 16-03-26 15:23
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> ЮНК писал:
>
>
> > ДИФ, это автомат и УЗИ в одном флаконе, или что то другое?
>
> Именно так.
А что тогда мешает поставить последовательно автомат, потом УЗИ, или наоборот?
Посмотрел на цены и был удивлён, 450 - 3600, вот такой разбег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
