|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:12:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:12:20 |
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.126.---)
Дата: 18-01-26 01:09
Почти все усилки ламповые - самоделки
Верток винил - двигатель и блин от одного, костыль - от другого
Колонады - внизу сабы(самоделки), блины - рупоры эт миды(самоделки полностью, включая катушки и дифузоры), вверху высокочастотники
Уже 20 лет ищет звуковое совершенство
И наконец приобрёл более тысячи блинов винила
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 18-01-26 02:13
Гражданин Страны Советов писал:
, блины - рупоры эт миды(самоделки полностью,
> включая катушки и дифузоры), вверху высокочастотники
>
> Уже 20 лет ищет звуковое совершенство
рупорные колонки имеют своеобразный звук. Очень нравятся . Эффект присутствия сумашедший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.126.---)
Дата: 18-01-26 02:16
milim69 писал:
> Гражданин Страны Советов писал:
>
>
> , блины - рупоры эт миды(самоделки полностью,
> > включая катушки и дифузоры), вверху высокочастотники
> >
> > Уже 20 лет ищет звуковое совершенство
>
>
> рупорные колонки имеют своеобразный звук. Очень нравятся . Эффект присутствия
> сумашедший.
Эти блины сами вытачивали из какого то дорогого дерева
Офигенное звучание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vertack aka Rodnov Victor (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 18-01-26 05:55
Винилокрут опознан - Garrard 401, англицкий, 1965 года сотворения. Роликовое, броадкастинговое (вещательное) чудо, стоимостью как чугунный мост или крыло от Боинга. Ценность - в охрененном запасе надежности и достойных параметрах детонации, по сей день (если не ошибаюсь, то диск имеет массу около 4 килограмм). Будете смеяться, но поставляемая в СССР для Вега-002/Вега-003/Вега-106 польская Unitra G-600B (пассиково-роликовая), подверженная финишной доводке механики, по ТТХ вполне себе конкурент Гаррарду ))
Часть акустики в оформлении Jensen-Onken на ШП (как и я себе сделал).
Приятель - судя по фото, глубоко увлеченный человек )) Дросселя/фильтры по питанию, питание по "косичкам", предположительно задержка подачи анодного напряжения...
Глубокий фен-шуй))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 18-01-26 06:18
Vertack aka Rodnov Victor писал:
> Винилокрут опознан - Garrard 401, англицкий, 1965 года сотворения. Роликовое,
> броадкастинговое (вещательное) чудо, стоимостью как чугунный мост или крыло от
> Боинга. Ценность - в охрененном запасе надежности и достойных параметрах
> детонации, по сей день (если не ошибаюсь, то диск имеет массу около 4
> килограмм).
Так точно!Бинго!
Будете смеяться, но поставляемая в СССР для
> Вега-002/Вега-003/Вега-106 польская Unitra G-600B (пассиково-роликовая),
> подверженная финишной доводке механики, по ТТХ вполне себе конкурент Гаррарду ))
> Часть акустики в оформлении Jensen-Onken на ШП (как и я себе сделал).
Биного!
> Приятель - судя по фото, глубоко увлеченный человек ))
Не то слово
Всё свободное время с паяльником
Дросселя/фильтры по
> питанию, питание по "косичкам", предположительно задержка подачи анодного
> напряжения...
> Глубокий фен-шуй))
Моя школа по самой музыке и он купил около 40 винила Вейкмана
А начал в 1996-м с простейшего альбома - Зелёные поля
Люблю тех, кто любит Вейкмана)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.89.---)
Дата: 21-01-26 19:41
Автор: Гражданин Страны Советов
Такие Ортодоксы есть практически во всех городах, да и в сёлах по России.
Но они очень возрастные. Очень многие ушли за последние годы. Прошлым летом умер ставропольская "Легенда" аудио самодельщиков. Миша из Липецка тоже упомянул своего соседа. Таганрогская "Легенда" Стародубцев В. А..... Почёт и Уважение таким людям за преданность своему делу до конца. За пример нам младшим, не "переобуваться в воздухе".
...........Не стоит прогибаться под изменчивый мир.
Пусть лучше он прогнётся под нас............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.255.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 21-01-26 20:36
ZKonstantin писал:
> Автор: Гражданин Страны Советов
>
> Такие Ортодоксы есть практически во всех городах, да и в сёлах по России.
> Но они очень возрастные. Очень многие ушли за последние годы. Прошлым летом умер
> ставропольская "Легенда" аудио самодельщиков. Миша из Липецка тоже упомянул
> своего соседа. Таганрогская "Легенда" Стародубцев В. А..... Почёт и Уважение
> таким людям за преданность своему делу до конца. За пример нам младшим, не
> "переобуваться в воздухе".
> ...........Не стоит прогибаться под изменчивый мир.
> Пусть лучше он прогнётся под нас............
Винил это хорошо. Это все про уши. Настоящую музыку надо слушать в концертном зале. Там воздействтвие не только на уши.
На весь организм. И не электронная. А живая.
Лучше ощущения от музыки, чем в зале, где духовой орган в, тогда ещё Ленинграде,я не испытывал. Как винилом не тянись....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 21-01-26 20:45
Ссылка.
Уже писал, что на меня намного сильней произвёл впечатление - военный оркестр округа зимой со всеми группами инструментов
И никакой усилительной аппаратуры
В концертном она уже присутствует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (46.174.115.---)
Дата: 21-01-26 21:24
Автор: New Serg KS (---.83.234.255.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 21-01-26 20:36
Мир музыки сильно шире репертуара духового органа Ленинграда.
Для доступности этого "Мира Музыки " в позапрошлом веке была придумана звукозапись. Вторую сотню лет звукозапись совершенствуется. Параллельно звукозаписи совершенствуется и звуковоспроизведение, аппаратура звуковоспроизведения.
Жить в ожидании концерта в Ленинграде не приемлемо для большинства. Не многие любители органа.
Большинство слушают музыка каждый день.
Меньшинство стремиться слушать музыку в хорошем качестве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 22-01-26 01:12
Константин вопрос к тебе. Рупорные колонки реально зацепили своим звучанием. Но есть вопросы по высоким частотам, не хватает прозрачности. Но и в.ч. были в НЕ рупорах ( у тех колонок что я слышал) . Как и у ГСС приятеля . У пиндосовских клипши есть колонки наоборот высокие в рупорах , а средние и низкие в обычном корпусе.
ВОПРОС 1: я правильно понимаю больше двух полос в рупора не впихнуть?
ВОПРОС2 : на мой оооооочень дилетанский взгляд можно !!!!! просто надо под каждую полосу делать свой ( блин как обозвать то) типа воздуховод? Так или нет?
Костя надумаешь ответить на вопросы должен понимать перед тобой чел. не *алё * в физике звука . , т.е чистой воды наездник. Мне главное ехать , почему крутятся колёса меня не трогает.
Поэтому максимально просто , для тех кто в танке. Подтверди или опровергни мои домыслы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.89.---)
Дата: 22-01-26 01:56
ВОПРОС 1: я правильно понимаю больше двух полос в рупора не впихнуть?
Делал рупора в молодости. Много рупоров слушал в Москве на выставках. Самые распространённые это рупора на широкополосниках, коаксиалах. Действительно у рупоров почти всегда дефицит ВЧ. Потому что есть большой дисбаланс с СЧ и НЧ диапазоном. ВЧ не дотягивают по звуковому давлению за остальным диапазоном. Акустическое оформление РУПОР предполагает высокую чувствительность АС в основном под маломощные ламповые усилители.
Не встречал таких трёхполосных АС. Дело в том что выстроить АЧХ, сбалансировать будет не реально сложно.
Выкручиваются установкой дополнительного ВЧ динамика. Но и тут засада. Найти хороший высокочувствительный ВЧ динамик очень трудно. Тем более подобрать по звучанию. Один тип, руководитель одной компании российской утверждает что придумал и запатентовал слово супертвитер. Утверждал на выставке что кто будет использовать супертвитер засужу.
Вот в рупорах применяют это самый супертвитер.
Году в 2001-2003 я делал блины-рупора на ВЧ динамики, именно повышал звуковое давление ВЧ. Даже на выставку возил такие АС. Но не на рупорных АС, а на лабиринтах. Там были чрезвычайно высоко чувствительные динамики на НЧ СЧ 5ГД1 РРЗ. Сделанные на трофейном заводе вывезенном из Германии после войны. ДО сих пор хранятся у меня такие динамики пар пять.
То есть блины-рупора и делаются для поднятия звукового давления на ВЧ. Но у них есть недостаток это очень узкая направленность. Хорошо звучать будут лишь в одной точке.
У нас была модель на рупорном ВЧ и 15" НЧ отказались от нейё из за узкой направленности. Называлась Академия в честь первого заказчика Академика. Фото не получается найти.
""""""""ВОПРОС2 : на мой оооооочень дилетанский взгляд можно !!!!! просто надо под каждую полосу делать свой ( блин как обозвать то) типа воздуховод? Так или нет?"""""""
Под НЧ делается соё акустическое оформление под ВЧ блин.
Вообще я не поклонник этих извращений. Ни чего хорошего из этого я не слышал. Наигрался в молодости с этим. По отдельности всё логично и понятно, но свести в хорошее звучание очень трудно или невозможно я не слышал.
Если ты слышал и тебе понравилось, то удача повторяй услышанное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.89.---)
Дата: 22-01-26 02:32
Вот нашлись фото разные.
Это всё я слушал в специальной комнате прослушивания.
Ни чего хорошего. Так, лишь экзотика и теории про хорошие решения.
Там сзади меня выше моего роста рупора. Они грилем прикрытые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 22-01-26 02:53
ZKonstantin писал:
> Если ты слышал и тебе понравилось, то удача повторяй услышанное.
в этом и весь вопрос, что не только не слышал , но и не видел ни у кого. Поэтому и задал вопрос .
Как по мне так самый большой + рупорных это эффект присутствия прямо как 3D звук. И ЕЩЁ даже на минимальной громкости слышу все нюансы, на классических приходится играть громкостью :(. Но вижу и минуса рупоров -нет чёткости, всё не много смазано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 22-01-26 03:01
ZKonstantin писал:
Найти
> хороший высокочувствительный ВЧ динамик очень трудно. Тем более подобрать по
> звучанию.
Вот предлагал своему соседу ( покойнику) к его рупорам , на в.ч. поставить ленточный твитер. Утверждал , что нельзяи и не правильно ( почему я так и не понял). Хотя я у друга ГСС на фото смотрю ленточные твитера ( если ни чего не путаю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 22-01-26 03:05
ZKonstantin писал:
> То есть блины-рупора и делаются для поднятия звукового давления на ВЧ. Но у них
> есть недостаток это очень узкая направленность. Хорошо звучать будут лишь в
> одной точке.
> У нас была модель на рупорном ВЧ и 15" НЧ отказались от нейё из за узкой
> направленности.
СПАСИБО за ответ , примерно понимал , что раз таких нет, значит не так всё просто , теперь проблема понятна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.89.---)
Дата: 22-01-26 03:15
Михаил.
Теория об этом и говорит.
"Умные" люди повторяют сотнями и тысячами раз это же.
Но реального воплощения, что бы услышать то, о чем ты пишешь и все твердят НЕТУ....
Я интересовался, сам проверял всякие варианты, слушал всё что попадалось в Москве на выставках. Искал подтверждение.
Мне самому не удалось сделать и у других услышать, ни чего стоящего внимания.
Вот ещё фото слева от меня и за мной тоже рупорные. Это не мои просто тяжёлые их не уносили из комнаты прослушивания владельцы.
Вот ещё улитки на LOVTERах.
Там история целая с этими динамиками LOVTER. Один новый-русский в девяностые решил вложится. Купил на 100 000$ динамиков с белыми диффузорами за границей.
Думал разбогатеть на колонках. Куда только не совали эти динамики. Раскручивали через аудиомурзилки. Думаю даже половину вложенных денег он не вернул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.89.---)
Дата: 22-01-26 03:27
У ленточных твитеров основной недостаток это низкая чувствительность. Они очень тихие. Поэтому и лепят блины-рупора что бы хоть как то увеличить звуковое давление. И я делал конусы-рупора но на бумажные пищалки. Одну проблему решал, другую получал. Чувствительность и звуковое давление получал, а направленность сужалась до неприличия. Всё выбросил потом. У меня лежат новые в упаковке пара динамиков 10ГИ. Некуда прилепить. Тихие очень.
Вот улитка на LOVTER только с грилем уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.255.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-01-26 03:40
ZKonstantin писал:
> Автор: New Serg KS (---.83.234.255.gprs.mrdv.mts.ru)
> Дата: 21-01-26 20:36
>
> Мир музыки сильно шире репертуара духового органа Ленинграда.
>
> Для доступности этого "Мира Музыки " в позапрошлом веке была придумана
> звукозапись. Вторую сотню лет звукозапись совершенствуется. Параллельно
> звукозаписи совершенствуется и звуковоспроизведение, аппаратура
> звуковоспроизведения.
> Жить в ожидании концерта в Ленинграде не приемлемо для большинства. Не многие
> любители органа.
> Большинство слушают музыка каждый день.
> Меньшинство стремиться слушать музыку в хорошем качестве.
Это все понятно. Электроника совершенствуется.
Резиновую бабу, теперь делают из силикона. И остастили искуственным интеллектом.
Наверное уже и борсч может варить:0))))
А духовой орган, кстати пооставили во Владивостоке в католическом костеле.
Раньше стоял электронный. Так, что иногда можно и не ждать Ленинграда.
Зал в костеле нормальный. И духовой орган впечатляет.
А намкаждый день, да. Музыкальный центр. Но без кучи, самопаянной аппаратуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (176.15.89.---)
Дата: 22-01-26 03:40
Михаил, совет мой такой по АС.
Не циклись на концепциях, тем более экзотических.
АС выбирай исключительно по звучанию готовой законченной пары.
Не ведись на рассказы про то, что потом можно добавить подстроить.
Что бы купить нормальные АС придётся ехать в Москву и в реальных условиях слушать выбирать.
На картинки, на характеристики, на именитые бренды-отзывы "умных" экспертов не ведись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.127.---)
Дата: 22-01-26 03:47
ZKonstantin писал:
> Михаил, совет мой такой по АС.
> Не циклись на концепциях, тем более экзотических.
> АС выбирай исключительно по звучанию готовой законченной пары.
> Не ведись на рассказы про то, что потом можно добавить подстроить.
> Что бы купить нормальные АС придётся ехать в Москву и в реальных условиях
> слушать выбирать.
> На картинки, на характеристики, на именитые бренды-отзывы "умных" экспертов не
> ведись.
И слепое прослушивание методом сравнения всех что есть в наличии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 22-01-26 04:07
ZKonstantin писал:
> Михаил, совет мой такой по АС.
> Не циклись на концепциях, тем более экзотических.
> АС выбирай исключительно по звучанию готовой законченной пары.
> Не ведись на рассказы про то, что потом можно добавить подстроить.
> Что бы купить нормальные АС придётся ехать в Москву и в реальных условиях
> слушать выбирать.
Всё так и сделал, ни на что не ведусь. всё о чём писал выше лично прослушивал . Всё уже нашёл согласно своим возможностям. Сейчас просто хочу послушать умных людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 22-01-26 04:34
Слушать перед покупкой тоже не всегда поможет, очень много зависит от помещения, где эта аппаратура будет установлена, от расстановки колонок. А домой взять на пробу вряд ли получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-01-26 07:01
Рупора оправданны для повышения чувствительности, когда нет денег на дорогие динамики и усилители, но есть много времени и рядом помойка, где выкидывают старые шкафы, материал бесплатный, и вот половину жизни энтузиасты, как Борис Борисович, пилят и собирают огромные рупора для маломощных ламповых усилителей, которые занимают треть комнаты.
Такой "Сизифов труд"
Для не просвещенных, такие системы вызывает восторг и восхищение теми кто их создал.
А по факту: это бесконечная и бесплодная работа, как хобби имеет право жить, но не более.
Прогресс не стоит на месте, сейчас не ездят на лошадях и телеге, и не купят авто на карбюраторе, уже все понимают преимущества инжектора.
Так и в домашке, сейчас актуальны системы с DSP процессором, цифровым кроссовером, и по канальное усиление.
Все эти мучения, на которые уходит годы труда и куча фанеры (ДСП), катушек и конденсаторов для пассивных фильтров, решается за 10 минут, настройкой одной мышкой в компе, сведения нарезанных частотных полос (НЧ/СЧ/ВЧ) по уровню, через специальные программы и калиброванный микрофон.
Также в процессоре элементарно выбираются частоты нарезки полос, порядок добротности фильтров, (фильтра первого порядка, 2-го порядка, четвертого порядка)
Процессор сейчас стоит недорого (несколько тысяч рублей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 22-01-26 18:30
Валентин Палыч писал:
> Рупора оправданны для повышения чувствительности, когда нет денег на дорогие
> динамики и усилители, но есть много времени и рядом помойка, где выкидывают
> старые шкафы, материал бесплатный, и вот половину жизни энтузиасты, как Борис
> Борисович, пилят и собирают огромные рупора для маломощных ламповых усилителей,
НУ чел тоже наверное от *нищеты* решил собрать. На нормальные колонки не хватало.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (185.77.216.---)
Дата: 22-01-26 20:20
для этих рупоров нужен зал, квадратов на 150 или больше. это скорее роскошный предмет интерьера для понтов, а не устройство для воспроизведения музыки. как дорогие швейцарские часы, золотая цепь в палец толщиной, перьевая ручка за пару десятков тысяч вечнозеленых... чисто обозначить статус владельца.
читал как то в одном аудиоиздании, что почти 80% слушателей способны отличить звучание комлекта аппаратуры за 500 баксов от звучания комплекта за 5000. а вот звучание комплекта ценой в 5000 от звучания комплекта за 50.000 могут отличить лишь менее 10%. потому все эти експерды-блохеры очень не любят слепые прослушивания, когда не видно, какая аппаратура звучит и приходится полагаться лишь на свой слух. но они то в большинстве своем не слухачи с музыкальным образованием, а обычные 3,14здаболы с подвешенными языками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-01-26 20:58
milim69 писал:
>
> Тоже наверное по помойкам прошмыгнулся. И собрал., теперь 4,5 мульта просит за
> свою поделку
>
> Ссылка.
Полностью согласен с basss: как дорогие швейцарские часы, золотая цепь в палец толщиной, перьевая ручка за пару десятков тысяч вечнозеленых... чисто обозначить статус владельца.
Когда деньги девать некуда.
Поканальное усиление с процессором, выравнивание уровня полос и деление частот с помощью компьютера и процессора, НЧ динамики широкополосные 12", с легчайшей подвижкой" в свернутом щите, где стоячие волны отсутствуют совсем и не надо с ними бороться, дадут более глубокий и детальный бас и по своей архитектуре изначально не имеют врожденных недостатков с которыми борется автор этих рупоров за неадекватные деньги, Акустическое замыкание на верхнем басу, частично решает свернутый щит.
Бороться со стоячими волнами можно за 4.5 миллиона как в этом видео, а нужно ли?
Достигнуть такого качества можно за сумму в 10 раз меньше, и без рупоров.
Смысл такого дорого и трудоемкого решения как на этом видео? Выжать из 8" динамика максимум давления, баса, борьба со стоячими волнами, где есть недостаток баса и ВЧ (об этом говорит сам создатель) чтобы продать за 4.5 миллиона?
Это как автомобиль ОКА, попытаться сделать из него Мерседес S класса, вложить денег больше чем стоит новый мерседес, несколько лет труда, и на выходе останется Ока, хуже чем новый мерседес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-01-26 21:10
Это как взять маленькую страшную пухлую девушку с кривыми ногами, вложить в нее миллионы, и попытаться сделать из нее успешную фотомодель.
Вот смысл этой работы: динамик 8" и брильянтовое оформление за неадекватные деньги. Да, наверное звучит громче и лучше чем просто в ЗЯ, за 5000р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 22-01-26 21:52
Валентин Палыч, наверное не поканальное усиление, а многополосное, с раздельными усилками на нч, сч, и вч? Все ж каналы это левый и правый, ну еще центр и тыловики у киношных ресиверов.
Я давний поклонник трифоников, хорошие полочники с аккуратным и чистым звуком от 100 Гц и саб. Нельзя объять необъятное, если динамик хорошо воспроизводит низы, то на сч будет не очень. А для музыки сч очень важны, в отличии от кино. С трехполосными ас тоже засада, сложно согласовать полосы с помощью простых пассивных фильтров, плюс фазовые искажения. Да и разделение нч и сч у трехполосников обычно в районе 400гц, там, где ухо особо чувствительно к искажениям. Плюсом для низов нужны объемные корпуса. А это уже проблемы с расстановкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-01-26 22:06
Подумал осмыслил про эти рупора за 4.5 ляма.
Ни ок каких 150м/кв речи быть не может, край комната 30м/кв.
Как на видео говорит сам создатель этих рупоров, там нет глубокого баса (думаю ниже 60Гц) в силу размера диффузора и тканевого подвеса, и нет там высоких, выше 10 кгц. То есть звучание изначально ущербное, не весть частной диапазон.
Динамический диапазон в большом помещении тоже будет ограничен размером динамика, и обратный рупор, тут поможет частично и проблему не решит полностью.
Дальше, на средней и большой громкости, 8" диффузор перегруженный низкими частотами, СЧ будет воспроизводить с искажениями.
Маленький второй диффузор для воспроизведения ВЧ обрезан, чтобы не было горба на 2-4 Кгц, но такое решение только добавили нехватку ВЧ. хорошо есть фазовыравнивающея пуля.
Хороший СЧ динамик в размере 10-13см, в своей полосе 700-6000 гц легко переиграет этот динамик в рупоре на этом видео.
Пара 12" динамиков легко переиграют его тоже, и по глубине баса и по давлению, в своей полосе 30-80Гц.
Мид бас динамик с таким же тканевым подвесом, в размере 16.5см, переиграет тоже в силу меньшего диаметра, более легкой подвижки и когда он обрезан с низу от 80 гц, и не мучается для воспроизведения глубоко баса, меньше искажений. играет в своей полосе 80-700 гц.
Ну и хороший ВЧ сыграет высокие намного лучше во всей нужной полосе, от 6000 до 20000гц, чем этот обрезанный маленький диффузорчик.
Поканальное усиление и цифровой кроссовер нарежет все полосы, без пассивных фильтров, с котороми автор борется установкой 8" ширика.
Эта рупорная АС рассчитана на редких любителей СЧ диапазона, которые не слушают музыку, а вслушиваются в середину, как звучит вокал, скрипка и так далее.
Для них важно только середина, НЧ и ВЧ им не нужны.
Ну и конечно понты, эффект ВАУ рассчитанный для людей не в теме. Купит богатый лох и будет хвалиться перед гостями. Вот их предназначение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-01-26 22:10
basss писал:
> Валентин Палыч, наверное не поканальное усиление, а многополосное, с раздельными
> усилками на нч, сч, и вч?
Это одно и тоже:)
Не я придумал, в автозвуке все называют так: поканальное усиление.
2х4 полосы и 8 каналов усилителя, вернее все же будет поканальное :)
Все же у усилителя может быть: 2 или 3, или 4 или 5 или 6, 7 но КАНАЛОВ :))
Правильно и точно: поканальное усиление по полосам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-01-26 22:19
basss писал:
Нельзя объять необъятное, если динамик хорошо воспроизводит
> низы, то на сч будет не очень.
Вот именно, как всесезонная резина, как зимняя не очень и как летняя так себе:)
Я ушел от широкополосников (относительно) хотя мои ширики играли от 80 гц, а снизу 12" динамики от 0-80 гц,
Да и сверху была рупорная пищалка.
Все хотят уйти от пассивных кроссоверов, их сложно сшить по полосам.
И вот решение: Ширик на 8 или 10". и начинают пилить щиты или рупора или огромные ящики :)
Потом видят нет высоких, добавляют ВЧ динамик (через конденсатор, фильтр 1 порядка)
Мало баса, добавляют НЧ (саб)
Повторю в пятый раз:
Все проблемы решает одно единственное верное решение: процессор, встроенный цифровой кроссовер, 4 полосы, поканальное усиление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 23-01-26 05:52
Валентин Палыч писал
> Ну и конечно понты, эффект ВАУ рассчитанный для людей не в теме. Купит богатый
> лох и будет хвалиться перед гостями. Вот их предназначение
> усиление с процессором, выравнивание уровня полос и деление частот с помощью компьютера и процессора, НЧ динамики широкополосные 12", с легчайшей подвижкой" в свернутом щите, где стоячие волны отсутствуют совсем и не надо с ними бороться, дадут более глубокий и детальный бас и по своей архитектуре изначально не имеют врожденных недостатков с которыми борется автор этих рупоров за неадекватные деньги, Акустическое замыкание на верхнем басу, частично решает свернутый щит.
Наверное звукоинженеры таких известных фирм как: Klipsch , Stereo Lab , Avantgarde Acoustic и др. что то недопонимают раз продолжают выпускать рупорную акустику в разных вариантах. Валентин Палыч проконсультировал бы пацанов. Наставил бы на путь истинный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-01-26 06:17
Klipsch в домашке делает АС с рупорными ВЧ, а не полностью рупора, это разные вещи.
И там предназначение рупора на ВЧ не только увеличить уровень, еще и другое: утопить по глубине диффузор ВЧ, чтобы сравнять по глубине с центром излучения НЧ/СЧ динамика,
То есть расстояние до ушей слушателя было почти одинаковым, что от ВЧ, что от НЧ/СЧ, чтобы не было фазовой каши.
И продать АС без пассивных кроссоверов, с тремя или четыре пары клейм, для поканального усиления, будет трудно, много не продать, будут убытки, производителю выгодно делать что продается.
А поканальное усиление, это сложная система, требуется процессор 6 или 8 каналов усилителя, широкий круг покупателей до этого еще не дошел, нужно время, чтобы аудиофилы и меломаны раскусили и стали массово покупать такие системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-01-26 06:33
Производство рупоров Avantgarde Acoustic за большие деньги выгодно, смотрится эффектно, находятся редкие любители которые их покупают.
Если бы они реально звучали значимо лучше, то давно бы стали массовым сегментом и все бренды поголовно их делали, но это не так.
Пока в эстрадной акустике в 99% случаев применяют рупора на ВЧ, так как там другие приоритеты, вместо качества, требуется громкость и звуковое давление для озвучивания стадионов и открытых площадок, вот тебе и массовый сегмент применения рупоров на ВЧ.
В домашке наоборот, важнее качество, а не громкость, поэтому даже рупора на ВЧ это редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-01-26 07:05
milim69 писал:
>
Ты перепутал, Поканальное усиление по частотам, это когда на каждый динамик свой канал усилителя, с отфильтрованным по частоте сигналом.
На НЧ пара каналов, процессор режет все что выше 80-100 гц (частота и добротность фильтра настаивается в компе)
На СЧ пара каналов, процессор режет все что ниже 500-1000 гц и выше 4000-8000гц (частота и добротность фильтра настаивается в компе)
На ВЧ пара каналов, процессор режет все что ниже 4000-8000 гц (частота и добротность фильтра настаивается в компе)
А многоканальные ресиверы 5.1 или 7.1, это не умеют, просто делят стерео сигнал на фронт, центр, тыл, саб, цифровой кроссовер может только обрезать сигнал сверху на саб, а на остальные каналы снизу, к примеру на 100 гц, если АС маленькие, чтобы не перегружались от НЧ.
То есть 5 или 7 каналов играют в полную полосу, и в АС есть пассивные кроссоверы из катушек индуктивности и конденсаторов, они вносят фазовые искажения.
При поканальном усилении, внутри АС нет ничего кроме самих динамиков, и сигнал подается уже отфильтрованный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 23-01-26 07:27
Валентин Палыч писал:
> А многоканальные ресиверы 5.1 или 7.1, это не умеют, просто делят стерео сигнал
> на фронт, центр, тыл, саб, цифровой кроссовер может только обрезать сигнал
> сверху на саб, а на остальные каналы снизу, к примеру на 100 гц, если АС
> маленькие, чтобы не перегружались от НЧ.
Палыч к чему всё это? Ты утверждал , что рупора удел нищебродов. Я тебе привел пример . Ты начинаешь мне тут физику раскладывать . И снова вопрос : к чему всё это? И рупора живут и классические варианты АС . Я тебе это хочу донести. Ты мне что хочешь объяснить ? Что все кто выпускают рупора дураки? А те кто их покупает наверное в тройне судя по твоей схеме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-01-26 07:31
milim69 писал:
> Палыч к чему всё это? Ты утверждал , что рупора удел нищебродов. Я тебе привел
> пример . Ты начинаешь мне тут физику раскладывать . И снова вопрос : к чему всё
> это? И рупора живут и классические варианты АС . Я тебе это хочу донести. Ты мне
> что хочешь объяснить ? Что все кто выпускают рупора дураки? А те кто их покупает
> наверное в тройне судя по твоей схеме?
Просто забей :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.166.---)
Дата: 23-01-26 07:38
Валентин Палыч писал:
> Просто забей :))
Да я уже забил. Мне лично по фигу вся эта физика. Я в ней не силён , о чём писал выше. Рупорных колонок прослушал достаточно. И на мой *выпуклый* взгляд у них есть огромный + это эффект присутствия и при малой громкости я слышу все нюансы. Что не получается у классических АС. есть и - я об них тоже выше писал. Поэтому для себя выбрал классику. Ну раз их выпускают , при чём очень солидные конторы, значит это пользуется спросом не смотря на все твои формулы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
