|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:11:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:11:57 |
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 02:11
Вопрос к тем, кто совсем недавно капиталил старую квартиру с полным циклом работ. Снос всего что не нужно (антресоли, встроенные шкафы, частично не несусущие перегородки) , снятие паркета, замена окон и балконного блока, объединение санузлов с переносом стояков... короче полный армегеддон :-)
Есть старая трёшка, малогабаритная в Москве. Досталась от родителей жены ушедших в мир иной. Продавать смысла нет, сейчас однушка дороже стоит. Решили капиталить, ибо сейчас это просто пещера с двумя барсучьими норами вместо санузлов, в которой 50 лет ни чего не делалось... там похоже даже после застройщика ремонта не было. Всё кривое-косое и горбатое.
Решено ремонтировать по среднему бюджету, ибо такую хату не имеет смыла вкладываться по полной, но и из говна и палок тоже смысла делать нет. Планируем сдавать, бо пенсия уже у жены, да и мне не долго до неё.
Сам строитель, так что по объему предстоящих работ в теме. Начал курить вопрос по современным реалиям. Получается, что всё порушить/вывезти, возвести заново и отделать под ключ, с тем что я хочу увидеть, где то под 70-80 рублёв за квадрат.... Малость конечно охренел от цен, но деваться некуда.
А теперь собственно вопрос... это реально сейчас так, если делать из боле-менее приличных материалов и нанимать проверенных надёжных мастеров, которые сами всё вывезут-завезут и будут требовать минимум моего учатия?
Есть у кого свежий опыт?
Мне наверное больше для самоутешения, ибо по ходу с голым задом окажусь на какое то время....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (92.36.17.---)
Дата: 17-01-26 02:28
Нереально.
Квартиру отмой и продай как есть, деньги в банк смеси и имей проценты, так выгоднее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 02:34
Продавать не вариант. Да она и не стоит ничего. Если сдавать, лет за пять ремонт отобъется. А то может мы и сами туда переедем, а ту, где сейчас живём, продадим - она и побольше и расположена выгодно относительно метро и инфраструктуры.... но тоже уже ремонта требует... две уже не потянуть в этой жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 02:35
МитричЪ писал:
> Нереально.
Про реально - не реально, я собственно ценники имел в виду. Действительно всё так дорого или я что то не так посчитал? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (78.81.121.---)
Дата: 17-01-26 02:39
Летом в однушке хрущевке на кухне делал ремонт сам обои, потолок поклеел плитками, линолеум + новая мебель с озона ушло 110 .т.р.
Сначала то же узнавал чо почём пришел узбек и сказал за работу по минимуму ему 70 т.р. + материалы, подумал что не тороплюсь и за месяц все сам сделал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 02:39
Hunter-095 писал:
> В этой теме давно. По работе если бюджетно от 15до 20т. /м2
Спасибо! Совсем бюджетно вопрос не стоит. Надо сделать качественно, но не по потолку. На той же электрике и сантехподготовке экономить не собираюсь. Возможно мне там самому придётся век доживать.... Ремонт по среднему ценнику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 02:43
ant107 писал:
> Летом в однушке хрущевке на кухне делал ремонт сам обои, потолок поклеел
> плитками, линолеум + новая мебель с озона ушло 110 .т.р.
> Сначала то же узнавал чо почём пришел узбек и сказал за работу по минимуму ему
> 70 т.р. + материалы, подумал что не тороплюсь и за месяц все сам сделал..
Я тоже сам умею, всю жизнь сам, но уже "бензин" кончается, проще заплатить стало. Повторюсь, речь не идёт о тотальной экономии. Хочется понимать, правильно ли я понимаю реалии современных цен на работы. Те люди, которым я готов доверять как самому себе, берут за мой случай, в районе 40-ка за квадрат. Это только за работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.dynamic.issr.ru)
Дата: 17-01-26 02:48
Самовар писал:
> Совсем бюджетно вопрос не стоит. Надо сделать качественно, но не по потолку. На
> той же электрике и сантехподготовке экономить не собираюсь. Возможно мне там
> самому придётся век доживать.... Ремонт по среднему ценнику.
Я озвучил цену за работу, новая стяжка пола, полная замена проводки. Штукатурка всех стен. Обои-краска. Замена дверей, установка сантехники, ванная-туалет плитка.
В общем полный ремонт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.126.---)
Дата: 17-01-26 02:50
Самовар писал:
> Hunter-095 писал:
>
> > В этой теме давно. По работе если бюджетно от 15до 20т. /м2
>
> Спасибо! Совсем бюджетно вопрос не стоит. Надо сделать качественно, но не по
> потолку. На той же электрике и сантехподготовке экономить не собираюсь. Возможно
> мне там самому придётся век доживать.... Ремонт по среднему ценнику.
Хотелось бы понять - что такое средний ценник и его границы от и до?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.dynamic.issr.ru)
Дата: 17-01-26 03:00
Самовар
Те люди, которым я готов доверять
> как самому себе, берут за мой случай, в районе 40-ка за квадрат. Это только за
> работу.
Это дорого, но раз ты готов-действуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 03:00
Гражданин Страны Советов писал:
> Хотелось бы понять - что такое средний ценник и его границы от и до?
Так вот и мне хотелось бы! ;-) А для этого нужна информация от людей, кто либо платил за ремонт, либо живёт этим. По информации из сети, в Москве эта цифра где то от 20 до 150 может быть. Ориентироваться по рекламным предложениям вряд ли стОит, кто ж тебе реальную цену напишет? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 03:04
Hunter-095 писал:
> Самовар
>
>
> Те люди, которым я готов доверять
> > как самому себе, берут за мой случай, в районе 40-ка за квадрат. Это только за
> > работу.
>
>
> Это дорого, но раз ты готов-действуй.
Спасибо, мне важно мнение людей в теме! Согласен, дороговато. Но в моем случае, эти люди практически ограждают меня от участия в процессе, вплоть до разруливания с переносом стояков и перепланировкой санузлов и комнат + ещё работы по сносу всего старого. Ну и вопрос по инструменту и оборудованию меня не коснется, оплачу только расходники. Так же в эту сумму уже войдёт натяжные потолки со световыми приборами. Мне нужно будет только поучаствовать в выборе чистовых материалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.126.---)
Дата: 17-01-26 03:05
И второй вопрос
Сколько на сколько в Москве от общей стоимости - работа/ материалы?
Сам в прошлом году 2-х по эконом - очень дёшево (60-70 тр)
Дочь в двушке в Москве с 0 около 2млн
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.dynamic.issr.ru)
Дата: 17-01-26 03:12
Перепланировку нужно согласовывать, иначе не продать квартиру потом. Сейчас переносить стояки в отопительный сезон никто не разрешит. А всяких балаболов слушать и доверять им ну хз. Поучаствовать всё равно в этом придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 03:15
А у меня дочь в однушке за 700, но десять лет назад :-) И бегала за каджым гвоздём сама.... Я тогда охренел от райдера, который ремонтники ей выставили для начала работ... Хорошо, хоть в своей рабочей одежде пришли и трусы им стирать не требовали.... В итоге всё равно всё через жопу сделали, пришлось за ними переделывать многое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 03:20
Hunter-095 писал:
> Перепланировку нужно согласовывать, иначе не продать квартиру потом. Сейчас
> переносить стояки в отопительный сезон никто не разрешит. А всяких балаболов
> слушать и доверять им ну хз. Поучаствовать всё равно в этом придется.
О продаже речь вообще ни идёт. Никогда. Для жены принципиально, у неё на этом бзик, она там выросла.
Стояки конечно по весне, это понятно.
На счет балаболов - это да, потому и переплачиваю людям за то, что они проверенные и надёжные. Скроить и влететь с профанами и трепачами - это каждый наверное в жизни проходил, обычно хватает одного раза :-).
Поуачствовать конечно, но по минимуму. Мне проще заработать и заплатить за то, что бы там не торчать постоянно и не метаться по мелочам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.dynamic.issr.ru)
Дата: 17-01-26 03:28
Занимаюсь ремонтами и строительством постоянно. И цены на всё знаю
Может я просто мало беру)) но откуда там 40т. За работу вырисовывается? Вывоз мусора и подъем на этаж тарифы тоже знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (178.45.178.---)
Дата: 17-01-26 03:58
Самовар писал:
> малогабаритная в Москве.
одно слово масква и ценник +180 % от российских))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.szn-rsk.metromax.ru)
Дата: 17-01-26 04:45
Вот по этим расценкам мне сейчас начнут ремонт в хрущ делать. Тоже досталась. Санузел там норм. Одно окошко на пвх заменить под ключ с демонтажом, с откосами, подокон и т д за 18 т договорился. Остальные 21—26тр заряжали. Снизили смету со 161 до 120. Шпаклевка стен в 1 слой будет и вывоз мусора я сам организую. Вот такие сейчас расценки. Думаю, в 200 уложусь. Может чуть больше. С материалами. С санузлом, конечно, подороже вышло бы. Да и здесь эти 120 будут корректироваться. Линол полукоммерция 25 т, вместо ламината будет. Обои 13 т. Ну и обычно я премию даю сверху парням. На таком объеме тыщ 10-15. В смете ее нет естественно, т к писалась самим мастером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (176.15.132.---)
Дата: 17-01-26 06:05
Перед НГ делал коридор в провинции 7 кВ, м, мастеру заплатил 150 тыс и материалы столько же, пол керамогранит, обои под покраску, одна стенка искусственным камнем, материалы из Леруа, всё бюджетно. Косяков полно, чё так дорого, ответ на заводе по 200 платят…
Вторичка это шляпа, ремонт=цена квартиры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 17-01-26 06:24
МитричЪ писал:
> Нереально.
> Квартиру отмой и продай как есть, деньги в банк смеси и имей проценты, так
> выгоднее будет.
Выгоднее, но ненадёжно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 17-01-26 06:26
трёху сам делал, но только три комнаты, полностью всё. Около поллумиллиона по материалам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 06:51
OVN писал:
> Вторичка это шляпа, ремонт=цена квартиры
Не совсем, но близко :-) У меня получается пока, почти треть стоимости квартиры. Плюс кобенятся браться за малогабаритные вторички :-( Площадь маленькая, шуметь проблемно, грузового лифта нет, подьезд грузовиков не удобный, жалобы соседей на всё, даже на то, что в лифте нассано кем то или в подьезде накурено ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 17-01-26 07:04
Знач надо делать неспеша самому.
Ну мож раздолбайщиков для начала позвать - как на самый обезьяний труд...
З.Ы. Да простят меня те самые раздолбайщики, но ещё во времена оные мне дружан, работавший на стройке, рассказывал, что у них рабочих 2-го разряда (тех самых, которые кирпичи подтаскивали каменщикам) звали обезьянами. И он сам там в этой роли был...
З.З.Ы. Я и сам в своей квартире немало чего посодрал и посносил префоратором, но в последнем эпизоде таки предпочёл воспользоваться услугами раздолбайщиков. Но там дело уже не касалось перепланировки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (92.36.30.---)
Дата: 17-01-26 07:26
Нереально,если всё делать по уму,с выравниванием стен и пр и норм материалами будет дороже,при чём санузел самый дорогой. По поводу перепланировок,у меня такая же трешка и ковырялся с ней тож синевидевшей ремонта со дня постройки дома,и есл перепланировка не выходит за размеры проектной и дополнительные стены обозвать перегородками,а там всегото это толщина и чтобы до основного потолка не доходила сколько то см,не помню точно,но натяжным потолком перекрывается с большим запасом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (92.36.30.---)
Дата: 17-01-26 07:28
Касаемо объема работ все верно,все хотят обьект большой и дорогой сразу га все виды работ,я делал постепенно,найти грамотного исполнителя без шансов,и 90% работ пришлось делать своими руками,косяча,не без этого,и учась этому постепенно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.103.---)
Дата: 17-01-26 07:54
Летом делал ремот в однушке, 38 метров. Снятие обоев, линолеума, все три двери, добавили электрики, замена откосов и подоконников на двух окнах+ дверная группа. В ванной пришлось заменить плитку на двух стенах, подлив полов под кварцвинил, подготовка стен, поклейка обоев, новые двери. Средний уровень. Обои Виктория Стенова, сыпучка+ пол+ подложка в Петровиче со скидками, двери в Леруа по акции.
Что- то около 530, вроде.
При чем первый раз, в кухне, обои запороли ремонтники. Пришлось переделывать.
Вчера приняли две будки( студии) старшего сына, сегодня отнесли замечания. Примерно через месяц будем начинать ремонт. Там черный вариант. Поэтому делать все, кроме окон, электрики ,с нуля.
Парочка ремонтников есть. Но всегда можно экстренно на Профи. ру дернуть спеца.
Уверен, что Петровича хватит по материалам. Чем хорош Петрович, пару магазинов работают круглосуточно, в вечернее время доставка просто копеечная. Налажен вывоз мусора. Только деньги успевай платить.
Вроде как сын примерно по 800 тыщенс ( с техникой и кухней) посчитал. Студии по 26-28 метров, обе с лоджиями.
Всю технику уже купили по акциям: холодильники, стиралки, варочные, микроволновки, прикинули обе кухни. Без техники в районе 55-60 тысяч.
Все будет уровень Леруа.( кухни+ дверь в туалет).
Под сдачу в долгосрочку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.103.---)
Дата: 17-01-26 08:04
Главное в этом деле- проект.
Или четкое понимание - сколько, где и как будет : розеток, что в себя будет вмещать санузел, где будет кухня и прочая.
Например: такая мелочь, как наличие двойной розетки чуть выше раковины в с/у для подзарядки: электощеток, всяких других гаджетов : бритва, электро-мыльница и так далее.
Или минираковина в самом туалете, если санузел раздельный. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
И далее по списку ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.140.---)
Дата: 17-01-26 12:27
соревнование .. кто больше заплатит...
У меня зять, купил двушку под 70 квадрат , под самоотделку, кроме стен не было ничего. Профессия у него-обычно ей характеризуют тех кто ничего не умеет-ни руками, ни головой. Но подразумевающая упертость.
Месяца через полтора-два заехали. С нанятых спецов были только которые натягивали потолок. Полы лил с парнями с работы .
Плитку клал сам, сантехнику паял с приятелем.
Через несколько лет аналогично черновая, 24 этаж, 100 квадрат. За пару месяцев сделал. Спецы только делали проводку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (92.36.30.---)
Дата: 17-01-26 14:11
Делать с нуля намного проще чем вторичку переделывать,пока обдерешь отломаешь всё охереешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.140.---)
Дата: 17-01-26 15:00
co4el (Самара) писал:
> Вот по этим расценкам мне сейчас начнут ремонт в хрущ делать. Т...
Я в начале своего трудовго пути составлял аналогичные калькуляции.
Даже не аналогичные-в своих калькуляциях я оталкивался от норм и расценок с приведением нормативных документов.
Была оговорена конечная сумма и я играя обьемами выходил на оговореную сумму.
Запомнил что многократно дороже были разметочные работы.
В приведеной вами калькуляция-просто расписаный от балды листок бумаги.
Как ктото выше писал -работы *обезьян * стоят чуть дороже чем работа за еду.
К этой работе относится демонтаж и ободрать.
На Ганзе был покойный ныне Никофар-професиональный строитель, периодически по просьбе народа делал сметы. В которых в основе лежала норма времени на ту или иную работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (82.162.121.---)
Дата: 17-01-26 17:03
У нас в городе я слышал цены 30-50 работа и материалы как повезет ))
Если планируешь под сдачу, то подготовку я бы делал качественно - трубы, электрику, стены, то что нельзя отломать в санузле.
А остальное - мебель , приборы - самое бюджетное, после 5 лет сдачи тебе точно нечего будет донашивать )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (158.173.190.---)
Дата: 17-01-26 17:39
Самовар писал:
> Снос всего что не нужно (антресоли, встроенные шкафы, частично не
> несусущие перегородки), снятие паркета, замена окон и балконного блока,
> объединение санузлов с переносом стояков... старая трёшка, малогабаритная в Москве.
> Планируем сдавать, бо пенсия уже у жены, да и мне не долго до неё.
Если малогабаритная трёшка в центре в старой кирпичке, то ещё какой-то смысл её ремонтировать есть. Но только под себя, исключительно.
Коли это Брежневская панелька у МКАД, то смысла так вкладываться в неё скорее нет, нежели есть.
Но вот сделать озвученный (полный) ремонт средними по качеству материалами, и после этого сдать - абсолютно безыдейное мероприятие. Выкинутые деньги, прям точно.
Сколько метров, ~ 60…65? Вместе со встроенной кухней и каким-нить минимумом техники и мебели твой объём работ на круг с материалами с трудом в 6 млн влезет, может быть. А то и все 7. За три года сдачи тебе частично ушатают квартиру, а ты и половины стоимости ремонта не успеешь отбить. Хреновая идея.
Если это панель 70-х…80-х - убеди жену продать как есть, сейчас. Не по чему там ностальгировать. Докладывай туда свои 5-6 млн, что собирался потратить на ремонт, и ищи готовый (приемлемый) вариант под сдачу. Чтобы сразу можно было сдать, ничего не делая. Так и нервы целее будут, и в деньгах выиграешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 17-01-26 18:23
Hunter-095 писал:
> В этой теме давно. По работе если бюджетно от 15до 20т. /м2
Это прям даром, для МСК тем более.
Делал лет пять назад ремонт в Сочи, дистанционно, 38 кв м двушка, без кухни, пол керамогранит, потолки натяжные, выносили до ремонта всё. Когда рассказываю, что уложился в лям с небольшим, никто не верит, из тех кто в теме. Друга, который узбеков контролил, чуть не зарезали при расчёте, не шутка. Доделывал не много, но и вопросы есть, где то треснула штукатурка, ручки все переделывать и прочее.
Забыл, это БЕЗ окон, их уже поменяли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 18:23
Спасибо всем за опыт, за мнения и за варианты!
Продать вообще не вариант. Не моё, а убедить жену невозможно. Пробовал.
Даже если продать, добавить и купить готовое под сдачу, то это будет однушка... соответственно цннник под сдачу почти вдвое ниже. Этот вариант обсуждался с привлечением риэлтора, с которым мы давно имеем дело и поддерживаем самые дружеские отношения. Он эту квартиру знает, бывал там не раз, ещё при жизни тёщи. Его совет был таким - ребята, ремонтируйте то, что есть.
Просто продать, положить на счёт и жить на проценты от вклада... тут два момента 1. Риски. 2. Эта квартира стоит дешевле однушки в новостройке без отделки... то есть навару с неё особо не получить... ни один вкдал не обеспечит мне 70-80 в месяц.
Поэтому решено пуститься во все тяжкие :-)
Делаться будет максимально качественно в теденьги, которые смогу себе позволить. На данный момент понимаю, что меньше 3-х мультов не выйдет.
Делаться будет под заезд квартиросьемщика со своей мебелью с длительным проживанием.
ЗЫ Лет десять назад, таких вопросов просто не задавал бы. Сделал бы всё сам с привлечением узких специалистов. А теперь всё, не готов я жизнь класть в это говно, когда седьмой десяток в затылок дышит..... Активной жизни лет пятнадцать осталось, и тратить их таким оразом мне представляется глупым. Для приложения рук есть дом в деревне, не дает на печи лежать :-)
Ещё раз всем спасибо, что откликнулись!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (82.162.121.---)
Дата: 17-01-26 18:36
Самовар писал:
> есть навару с неё особо не получить... ни один вкдал не обеспечит мне 70-80 в
> месяц.
На данный момент для получения 80 чистыми в месяц достаточно положить в банк 8 млн - квартиры в Москве так сильно подешевели что не стоят 8 млн?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.szn-rsk.metromax.ru)
Дата: 17-01-26 18:36
Алексей 1, как для вас выглядит эта калькуляция и какие воспоминания она вызывает - мне тоже до балды. Эти парни мне с 2013 г ремонты делают. Это вторая часть моей работы. И сделают примерно за эту цену. Все, что там повылезает - в курсе. Но это будет абсолютно не существенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 17-01-26 18:38
Таксистов запусти, 0 расходов и портить нечего. Потом решишь, нужен ли тебе ремонт за +20 тр к аренде.
Двушка от однушки, совсем не сильно в цене аренды отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (82.162.121.---)
Дата: 17-01-26 18:41
co4el (Самара) писал:
> Алексей 1, как для вас выглядит эта калькуляция и какие воспоминания она
> вызывает - мне тоже до балды. Эти парни мне с 2013 г ремонты делают. Это вторая
> часть моей работы. И сделают примерно за эту цену. Все, что там повылезает - в
> курсе. Но это будет абсолютно не существенно.
Мне когда знакомый ремонт в санузле делал, калькуляция выглядела так - 120 за работу, остальное на твое усмотрение. Даже листочка не было )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 19:24
НямЪ писал:
> На данный момент для получения 80 чистыми в месяц достаточно положить в банк 8
> млн - квартиры в Москве так сильно подешевели что не стоят 8 млн?
Я уже писал про риски, а они всегда есть. Есть и опыт с вкладами, не всегда позитивный. Синица в руках на данный момент, лучше чем журавль
в небе.
И по второй части вопроса... к сожалению да, малогабаритная вторичка застройки 70-ых годов, на фоне тотальной затсройки Москвы человейниками, упала невообразимо.
Конкретно моя трёшка сейчас стоит 12. Купить за эти деньги даже однушку без отделки в новостройке не реально. Так же как и отремонтированную на вторичке :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (62.192.242.---)
Дата: 17-01-26 20:08
Эх, не вовремя ремонт затеяли, как и ВАЗ выбирать, без Федота ничего не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 20:27
Витька писал:
> Эх, не вовремя ремонт затеяли, как и ВАЗ выбирать, без Федота ничего не
> получится.
Как раз вовремя :-) Если бы Федот в баньке не был, даже затевать не стал бы, ибо срач начался бы с второго-третьего поста. А тут, всё "..чинно-благородно, по старому..."(С) прошло, я всё для себя уяснил. Теперь и поле для срача свободно. Велкам!!! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-01-26 21:09
Самовар писал:
> Я уже писал про риски, а они всегда есть. Есть и опыт с вкладами, не всегда позитивный.
> Синица в руках на данный момент, лучше чем журавль в небе. И по второй части вопроса...
> к сожалению да, малогабаритная вторичка застройки 70-ых годов
> Конкретно моя трёшка сейчас стоит 12. Купить за эти деньги даже однушку без
> отделки в новостройке не реально. Так же как и отремонтированную на вторичке :-(
> Продать вообще не вариант. Не моё, а убедить жену невозможно. Пробовал. Даже если
> продать, добавить и купить готовое под сдачу, то это будет однушка... соответственно цeнник
> под сдачу почти вдвое ниже. Этот вариант обсуждался с привлечением риэлтора. Его совет
> - ремонтируйте то, что есть.
> Просто продать, положить на счёт и жить на проценты от вклада... тут два момента
> 1. Риски. 2. Эта квартира стоит дешевле однушки в новостройке без отделки... то есть
> навару с неё особо не получить... ни один вкдал не обеспечит мне 70-80 в месяц.
> Поэтому решено пуститься во все тяжкие :-) Делаться будет максимально качественно
> в те деньги, которые смогу себе позволить. На данный момент понимаю, что меньше 3-х
> мультов не выйдет.
Да, к депозитам здесь, сейчас и в рублях я тоже отношусь мягко говоря... осторожно)
В остальном же, мне видится, что ты ошибаешься сразу в нескольких моментах своих расчётов.
Прежде всего - не произведёшь ты за 3 млн р тот объём работ, который озвучил. Минимум вдвое там выйдет;
Далее, коли она сейчас стОит 12 млн, могу предположить, что расположена далеко от центра, и не рядом с метро. Тогда даже с ремонтом ты не сдашь такую малогабаритную панельку 70-х годов за 70-80К р, полагаю;
В качестве бизнес-проекта (сохранения средств, получения прибыли, и т.п.) подобная модель является утопичной. Под моделью имею в виду вложение денег в качественный ремонт старой панели, и тем более сдача свежеотремонтированной площади в аренду. Нынче обсуждаемая панель быстрее всего теряет свою привлекательность на рынке недвижимости. 9-ти...12-ти этажная малогабаритная панель 70-х годов - это сейчас наиболее низкокачественное жильё в столице. 5-ти этажные хрущи в расчёт не берём, тем более их уж половины и нет, снесли. Перспективы у данного сегмента жилья крайне фиговые. Вкладывать туда существенные средства из соображений сбережения/получения денег - вряд ли можно считать это правильным. На счёт аренды уже говорил: качественно сделать ремонт и отдать это в аренду... - сразу откладывай ежемесячные приходы от этой аренды в "чёрный ящик", ибо после того, как через несколько лет выгонишь арендатора и соберёшься заезжать сам, придётся частично обновлять ремонт. Вот наоборот много более логично бы звучало: сделаю нормальный ремонт, лет 5 там проживём, а потом уедем жить в свой дом в Сочах или в Карелии (далее по списку), а квартиру эту сдадим. Это к примеру)
Думай. Не спеши, и думай. Твой изначальный план плох. Плох с позиции сохранения/получения средств. Ну а если же в его основе лежит идея сохранения психологического равновесия жены, мол ей эта квартира дорога как память юности, она люто ностальгирует и у тебя нет иного варианта кроме как поддержать её, то тогда лучше сразу отбрось вредные иллюзии про "удачное вложение", "перспективу получения дохода в старости", и т.п. Ибо здесь скорее не доход, а расход средств, если на это глядеть глобально, в комплексе т.е., на приличном временнОм отрезке.
Как в том анекдоте про попА: "..Ты или крестик сними, или трусы надень")), это я в контексте попыток одновременно и жену ублажить, и прибыль получить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 21:25
Александр\Москва писал:
> Прежде всего - не произведёшь ты за 3 млн р тот объём работ, который озвучил.
> Минимум вдвое там выйдет;
Промахнулся в клавишу без очков. 4 мульта закладываю на "ввязаться в бой". Без мебели.
> Далее, коли она сейчас стОит 12 млн, могу предположить, что расположена она
> далеко от центра, и не рядом с метро.
От центра далеко, но кирпич, 9 этажей, тихое место, метро в шаговой доступности, даже два на выбор.
> Вот наоборот много
> более логично бы звучало: сделаю нормальный ремонт, лет 5 там проживём, а потом
> уедем жить в свой дом в Сочах или в Карелии (далее по списку), а квартиру эту
> сдадим. Это к примеру)
Такой вариант не исключён. Есть планы на Великий Новгород.
> Думай. Не спеши, и думай. Твой изначальный план плох. Плох с позиции
> сохранения/получения средств. Ну а если же в его основе лежит идея сохранения
> психологического равновесия жены, мол ей эта квартира дорога как память юности,
> она люто ностальгирует и у тебя нет иного варианта кроме как поддержать её, то
> тогда лучше сразу отбрось вредные иллюзии
Иллюзий нет у меня. Переубедить жену не представляется возможным. Абсолютно.
Огромное спасибо за мнение! Было очень полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-26 21:32
Может я не особо разбираюсь в тонкостях рынка аренды, но может есть смысл сдать "как есть" не за 80, а за 50? А недостающую 30-ку добирать процентами с депозита, положив туда запланированные на ремонт 3 млн? Я бы так сделал, субъективно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-01-26 21:41
Самовар писал:
> Промахнулся в клавишу без очков. 4 мульта закладываю на "ввязаться в бой". Без мебели.
Без мебели, но с приличной встроенной кухней и техникой - забюджетируй хотя бы 5 млн, иначе полюбому промажешь, думается. Уж больно немаленький объём работ ты закладываешь: окна во всей квартире, балкон целиком, перепланировка с переносом стояков, разводка воды, стяжка полностью, электрика вся целиком, санузлы целиком, входная и межкомнатные двери все, выравнивание стен...
> От центра далеко, но кирпич, 9 этажей, тихое место, метро в шаговой доступности,
> даже два на выбор.
> Переубедить жену не представляется возможным. Абсолютно.
> Огромное спасибо за мнение! Было очень полезно.
Кирпич, метро и тихо - это существенно лучше, тогда ситуация не безнадёжная!
Жена - друг человека, вполне заслуживает уважения и внимания)
Не за что, удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (82.162.121.---)
Дата: 17-01-26 21:45
Сергей/Самара писал:
> Может я не особо разбираюсь в тонкостях рынка аренды, но может есть смысл сдать
> "как есть" не за 80, а за 50? А недостающую 30-ку добирать процентами с
> депозита, положив туда запланированные на ремонт 3 млн? Я бы так сделал,
> субъективно.
сдавать это в принципе головняк и этот головняк тоже стоит денег, а вот стоит ли он тех денег что получишь - покажет время ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 21:50
Сергей/Самара писал:
> Может я не особо разбираюсь в тонкостях рынка аренды, но может есть смысл сдать
> "как есть" не за 80, а за 50? А недостающую 30-ку добирать процентами с
> депозита, положив туда запланированные на ремонт 3 млн? Я бы так сделал,
> субъективно.
Беда в том, что там сдавать сейчас нечего совершенно. Мы пытались, но там был настоящий "бабушАтник" в котором даже на стул нельзя было сесть без опасения, что он не подломится. 50 лет там ни одного гвоздя не вбили, не делали ни чего....
Месяц назад вывез всё подчистую, ни одной годной вещи не было... сейчас голые стены, пол и потолок. 28 честных кубов плотноуложенного хлама, без воздуха. Санузлы - две тесные дыры, где снимая трусы рискуешь локти ободрать о стены :-) После объединения и переноса стояков, можно хоть будет пёрднуть там не рискуя выбить дверь газами :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-01-26 21:52
Сергей/Самара писал:
> Может я не особо разбираюсь в тонкостях рынка аренды, но может есть смысл сдать "как
> есть" не за 80, а за 50? А недостающую 30-ку добирать процентами с депозита,
> положив туда запланированные на ремонт 3 млн? Я бы так сделал, субъективно.
Я тоже не очень разбираюсь, и не видел квартиры ТС.
Но смею предположить, что в текущем состоянии её реально сдать лишь абсолютным "таксистам" и край за тридцатку. С новым ремонтом, который планирует делать ТС, цена ей предположительно может выйти в ~ 65-75К.
И таки да, коли нет плана самому туда въезжать после завершения ремонта, я бы его не делал, а сдал как есть, хоть за сколько-то. Хоть за 30, хоть за 25 или 20, чтобы коммуналку не платить из своих. А за пол года до того, как появятся планы жить там самим - выселять съёмщиков и делать ремонт под себя.
Самовар писал:
> Беда в том, что там сдавать сейчас нечего совершенно
Понятно, тогда со сдачей "как есть" вопросы отпадают)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-01-26 21:58
Александр\Москва писал:
> за пол года до того, как появятся
> планы жить там самим - выселять съёмщиков и делать ремонт под себя.
Не исключен и такой вариант. Вполне возможно, что мы сразу сами туда и заедем. Сейчас живём в моей трехкомнатной панельке, более просторной и наиболее выгодно расположенной относительно метро. Вот её то можно подшаманить чисто косметически и сдавать. Короче, варианты есть, сейчас главное разобраться с текущей ситуацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-26 22:01
Самовар писал:
>
> Беда в том, что там сдавать сейчас нечего совершенно. Мы пытались, но там был
> настоящий "бабушАтник" в котором даже на стул нельзя было сесть без опасения,
> что он не подломится.
Всегда был уверен, что на каждый товар найдется покупатель, вопрос в цене. В свое время, когда по молодости снимал сам и было много знакомых, которые снимали жилье-именно в бабушатниках все и жили).
Твоя квартира, на мой взгляд, хороша как вариант для проживания приезжих работяг, которым не нужен особый комфорт, но удобны три раздельных комнаты и близость метро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.140.---)
Дата: 18-01-26 03:12
Сергей/Самара писал:
.В
> свое время, когда по молодости снимал сам и было много знакомых, которые снимали
> жилье-именно в бабушатниках все и жили).
> ...
Начинали с женой в комнате 18 квадрат в общежитии, с одним ребенком.
В соседней комнате ,12 квадрат, жила семья с двумя маленькими детьми.
Голубой мечтой была своя маааленькая квартирка, но со СВОИМИ ванной и туалетом.
А сейчас ну никак невозможно с туалетом в тех габаритах-даже под сдачу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.103.---)
Дата: 18-01-26 03:29
Сергей/Самара писал:
>
> Всегда был уверен, что на каждый товар найдется покупатель, вопрос в цене. В
> свое время, когда по молодости снимал сам и было много знакомых, которые снимали
>
Я вот тоже такого же мнения.
Не хочу втягиваться в полемику, но ценники выше немного того...
Бюджет ремонта в 7-8, при стоимости 12 самой недвижки...
И что значит нормальный уровень техники?
Какая сейчас техника считается нормальным уровнем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.153.172.83.in-addr.arpa)
Дата: 18-01-26 03:31
А зачем гадать, сколько она стоит под сдачу? Открыл авито, посмотрел цены и качество сдаваемого жилья в своем районе, и уже понятно, на что сейчас можно рассчитывать и в каком состоянии сдаются квартиры по цене, которая устроила бы автора темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (62.118.83.---)
Дата: 18-01-26 03:34
Алексей1 писал:
> Голубой мечтой была своя маааленькая квартирка, но со СВОИМИ ванной и туалетом.
> А сейчас ну никак невозможно с туалетом в тех габаритах-даже под сдачу...
Кстати, очень сомнительно, на мой взгляд, делать в трешке единственный совмещённый санузел. Возможно, это патриархальный взгляд провинциала, и в столицах нравы гораздо свободнее, но в квартире, где проживает больше одного человека, санузел должен быть раздельный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.103.---)
Дата: 18-01-26 03:52
Буквально вчера заказывали мои приятели окна в свой загородный дом.
Предистория: купили дом, сруб, диаметр бревна 30-32. Сейчас есть необходимость переустановить все окна, так как тяжелый сруб сел больше чем планировалось. А работяги сделали одну видимость от нормальной окосячки.
Короче окно. Размер ( примерно) 240*160( как раз по высоте решили увеличить).
Три фрамуги, профиль Рехау, три пакета , снаружи ламиация, шпросы.
Что- то , около 38 тыр. Ламиация- понятно, другие все окна с ламинацией.. А на хрена тебе шпросы - захотелось!
Ценник этих хотелок- почти десятка. Убираем ламинацию( в нормальной жизни она не нужна) и получаем рабочие 22 против 38.
Все эти желания- хотелки- поступки я за почти десять лет загородки слышал сотни раз. Типа хочу в сауне окно в пол, как в моем любимом СПА... На вопрос : " Зачем? "
Ответа нет, просто - хочу.
Понятно, что у моих знакомых мешок с деньгами, у них горит, они этим мешком машут "налево- направо", а опыта - ноль.
Может мы живем в разных ценовых государствах, и в МСК другие цены на технику, но я все же не очень понимаю какие цены нормальные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.103.---)
Дата: 18-01-26 03:59
Сергей/Самара писал:
>Возможно, это патриархальный взгляд провинциала, и в
> столицах нравы гораздо свободнее, но в квартире, где проживает больше одного
> человека, санузел должен быть раздельный.
Это нормальный взгляд. Я бы точно оставил раздельным. Даже если пришлось бы уменьшать площадь ванной комнаты. На самом деле вариантов ремонта просто тьма. Поэтому- сначала проработанный проект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.140.---)
Дата: 18-01-26 04:07
ViktorMANN писал:
> ... профиль Рехау, ...
В кондовый бревенчатый сруб пластиковые окна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.103.---)
Дата: 18-01-26 06:24
Алексей1 писал:
> ViktorMANN писал:
>
> > ... профиль Рехау, ...
>
> В кондовый бревенчатый сруб пластиковые окна?
Хрен знает, какой он кондовый.
Знаю точную цену дома и размер участка: отдали 11200, участок 10 соток. Локация- ближайший загород. Замечаний и недоделок много, но жить можно уже сейчас, ижс.
Газ у соседей есть, в данный дом пока не провели, но заявка принята и созданы ТУ к подключению. Пока супер печка и водяные ТП на первом этаже от электрокотла. Счетчик двухтарифный, тарифы сельские.
Ессно, в доме душевая, туалет, хол/ гор вода, септик. Жилую мансарду нужно делать , процентов на 85 готова.. Участок на возвышенности, внизу - местная река. Земли между участком и рекой примерно 12 соток, можно взять в аренду. Такие цены сейчас. При чем М11 уже, а ВСМ в будущем проходят четко мимо, со всеми своими новыми развязками. Логистика и транспортная обстановка очень удобная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-26 22:53
А смысл этим заниматься. Хрен знает какой клиент приедет на просмотр, а то ведь можно-с и по мордам-с получить. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.100.8.225.pool.sknt.ru)
Дата: 18-01-26 23:01
Самовар писал:
. Получается, что всё порушить/вывезти, возвести заново и
> отделать под ключ, с тем что я хочу увидеть, где то под 70-80 рублёв за
> квадрат.... Малость конечно охренел от цен, но деваться некуда.
> А теперь собственно вопрос... это реально сейчас так, если делать из боле-менее
> приличных материалов и нанимать проверенных надёжных мастеров, которые сами всё
> вывезут-завезут и будут требовать минимум моего учатия?
> Есть у кого свежий опыт?
> Мне наверное больше для самоутешения, ибо по ходу с голым задом окажусь на какое
> то время....
в апреле начали работы по полному демонтажу и дальнейшему ремонту капитальному. В конце сентября заехали в квартиру без пары шкафов. Остальное всё было и работало. 65 руб /метр вместе с мебелью. Мебель хорошая, но не топовая. Корпусная вся под заказ по индивидуальным размерам.
Квартира в Приморском районе Питера. Бригада условно знакомая. Скидок не делали, главная надежда на качество и порядочность исполнения работ. Делали армяне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.103.---)
Дата: 18-01-26 23:25
А в чем проблема может быть?
Написано же: : бригада условно знакомая!
Я так понимаю, что по рекомендации. Это значит, что бригаду ждали. Лично мне не важно, кто там будет стены штробить и провода тянуть.
У меня , на Севере города, есть ребята. Очередь примерно год, и работают последние лет пять только на Севере, заказов море. Люди ждут.
Да, Ценник выше абсолютно рабочий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 19-01-26 04:18
motoalex писал:
> в апреле начали работы по полному демонтажу и дальнейшему ремонту капитальному.
> В конце сентября заехали в квартиру без пары шкафов. Остальное всё было и
> работало. 65 руб /метр вместе с мебелью. Мебель хорошая, но не топовая.
> Корпусная вся под заказ по индивидуальным размерам.
> Квартира в Приморском районе Питера. Бригада условно знакомая. Скидок не делали,
> главная надежда на качество и порядочность исполнения работ. Делали армяне.
Очень близко к моей ситуации. Спасибо за отклик, очень ценно!
Бригада славяне, но очередь тоже за год. По рекомендации знакомого, делавшего у них три ремонта. Чудом попал к ним, когда случайно образовалось окно, да и то ждать буду пару месяцев начала работ. Сказали сразу - не устроит ценик на работы, плакать не будут, клиентов хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-26 04:32
Я не стал искать бригаду которая делает всё. Нанимал по рекомендациям от знакомых на каждый этап разных людей, с узконаправленной специальностью. То есть септик и скважину одни делали, фундамент лили другие, стены возводили третьи, крышу четвёртые, окна пятые, стяжку и штукатурку шестые, отопление седьмые, электрику восьмой, плитку девятые, стены десятые.
Как в анекдоте))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.100.8.225.pool.sknt.ru)
Дата: 19-01-26 04:38
Самовар писал:
> Очень близко к моей ситуации. Спасибо за отклик, очень ценно!
у меня есть вся смета по их работам в иксэле. Могу скинуть файл
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аркадий 77 (193.233.243.---)
Дата: 19-01-26 04:42
Делал за последнее время несколько ремонтов, в разных квартирах (у родственников). Демонтаж санузлов (снять всю плитку, разбить чугунную ванну, все вывезти и подмести, оставив только стены и потолок сантехкабины ) - всегда звоню местному сантехнику, они всегда готовы. Все это очень недорого, занимает 1-2 дня. Потом этот же сантехник прокладывает новые трубы, полипропилен, и новые канализационные, сам переделывает/переваривает стояки (в одной из квартир 2 санузла) - тоже не смертельно. Проект санузла - Леруа. Там же материалы и доставка в квартиру (60+, таскать нет энергии уже). Кое-что - в Петровиче, тоже с доставкой (и с распилом , например, фанеру нужно было на пол в лоджии). Плитку делали сами (на пол - керамогранит), местами каркас под гипсокартон - тоже. Электрика - или сам, или местные электрики. Ни местные (из УК) электрики, ни сантехники деньгами не испорчены, и делают хорошо. Двери нужны были нестандартные, купил на Авито. Ламинат, подложка, плинтуса - Леруа. Остатки сухой смеси, плитки и запросе - сдали обратно. Мебель - Авито, Икеа б/у, что удалось купить даже новое, например, стол для компьютера в кабинет. Обои не меняли - перекрасили. Новые выключатели, светильники, текстиль, пара ковров (Авито). Новые замки и ручки на двери. Квартира под сдачу, поэтому смысла тратить ни 3, ни 5-6 - смысла не вижу. Нужно ориентироваться на то, кто будет снимать квартиру. Если люди с деньгами, им хочется новый дом, абсолютно новая мебель и техника (тогда вопрос с отдачей вложений). Если молодые семьи - то этого достаточно - санузлы новые, матрас на кровати - новый, тв 32, интернет и вся мебель- в самый раз. Считать можно по разному, конечно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 19-01-26 05:30
motoalex писал:
> у меня есть вся смета по их работам в иксэле. Могу скинуть файл
Спасибо, в этом нет нужды. Уже встречался с исполнителями на моем объекте. Они всё видели и через день обозначили свой интерес за их работу. В обозначенную сумму входит так же все работы по электрике, водоснабжению и канализации, установка дверей и натяжной потолок с точечными светильниками. Сумма предполагает, что они заходят в квартиру в нынешнем состоянии, а я после них захожу и мне остается только купить туда мебель. Окна устанавливаю своими силами до их захода (благо времени полно), без откосов и подоконников. Учитывая то, что затея эта на полгода минимум, обозначенная сумма, по московским меркам, показалась мне не низкой, но боле-менее адекватной оплатой труда квалифицированных специалистов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 19-01-26 06:58
Александр Иваново писал:
> Я не стал искать бригаду которая делает всё. Нанимал по рекомендациям от
> знакомых на каждый этап разных людей, с узконаправленной специальностью. То есть
> септик и скважину одни делали, фундамент лили другие, стены возводили третьи,
> крышу четвёртые, окна пятые, стяжку и штукатурку шестые, отопление седьмые,
> электрику восьмой, плитку девятые, стены десятые.
> Как в анекдоте))
Хотел написать про такой подход, но смысла нет, т.к. всё уже определено...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-26 07:10
Джон, но смысл есть в таком подходе. Ребята просто приходят, чётко и профессионально выполняют поставленную задачу и инструмент у них профессиональный в рамках своей специальности.
Ну не верю я в спецов широкого профиля, которые и по водоснабжению специалисты и по проводке электрической.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.103.---)
Дата: 19-01-26 07:19
John Zaitsev писал:
> Хотел написать про такой подход, но смысла нет, т.к. всё уже определено...
Ремонт в многоквартирном доме и строительство дома на участке немного разные вещи. В загороде такой подход оправдан, даже необходим.
В квартире можно разделить только очень грязные работы: демонтаж стен, полов, вынос санузла.
А потом любая работа цепляется за предыдущую, и нормальная бригада никогда не заедет на условно переделку . Ну и объем работ имеет основное значение, заезжать бригаде на объем или нет.
Свежий пример. Уже 1,5 года назад у младшего делали его новострой, однуху.
Везде потолки были сделаны застройщиком, и сделаны прям неплохо. Покрасили краской и нормально. А в санузле решили натяжной, чтобы не париться. Само помешение прям кроха, 4 с небольшим квадратов.
Задолбались искать мастера. Ни одна фирма не бралась за такой мизерный объем.
Еле нашли. Зато сейчас ему две студии потолок затягивать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 19-01-26 07:20
Александр Иваново писал:
> Ну не верю я в спецов широкого профиля, которые и по водоснабжению специалисты и
> по проводке электрической.
А я верю, потому что я сам такой. Не верю в то, что я такой единственный :-) Но, бляха, кто бы мне лет на 10 назад возраст откатил... мне бы понадобились бы только услуги по вывозу мусора и по завозу материалов. Сейчас всё, бобик сдох... хорохориться ещё могу, но реально осилить такое, уже нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 19-01-26 08:34
Самовар писал:
> А я верю, потому что я сам такой.
У меня есть основания не думать, что каждый встречный и поперечный такой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 19-01-26 08:38
Александр Иваново писал:
> Джон, но смысл есть в таком подходе.
Конечно есть, Сань. Просто уже нет смысла говорить об этом сейчас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-01-26 11:07
Автор, "вы рассуждаете как сытый человек" (с). Норы, косое, кривое:)
Половина России живет в таких условиях. Если есть твердое решение о сдачи квартиры в найм, то сдавайте как есть с минимальной косметикой. Покрасьте окна ПФ-115,если деревянные рамы. Радиаторы отопления покрасьте. Ванную отреставрируйте акрилом. Линолеум на пол постелите. Свежие шторы повесьте. Мебель по минимуму и б/у купите. Все должно работать по сантехнике. Дверь железную поставьте, если деревянная стоит. Все это можно сделать своими силами.
Деньги, которые планировали на ремонт, положите на вклад и следите за стоимостью нефти. Если будет драматическое падение цены нефти, то бегом в обменник. Или в магазин стройматериалов:) Куда успеете:)
Как решите с супругой жить в этой квартире, сделаете ремонт для самих любимых, а не для арендатора для которого ваш ремонт не будет представлять никакой ценности и относиться к нему он будет наплевательски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 19-01-26 16:00
Александр\Москва писал:
> Если это панель 70-х…80-х - убеди жену продать как есть, сейчас. Докладывай туда свои 5-6 млн
и в разные банки под проценты, доходность выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (188.162.249.---)
Дата: 19-01-26 17:19
Дмитрий555555 писал:
> Автор, "вы рассуждаете как сытый человек" (с). Норы, косое, кривое:)
> Половина России живет в таких условиях. Если есть твердое решение о сдачи
> квартиры в найм, то сдавайте как есть
Во-во-во. Плюсмильон.
> с минимальной косметикой. Покрасьте окна
> ПФ-115,если деревянные рамы. Радиаторы отопления покрасьте. Ванную
> отреставрируйте акрилом. Линолеум на пол постелите. Свежие шторы повесьте.
> Мебель по минимуму и б/у купите. Все должно работать по сантехнике. Дверь
> железную поставьте, если деревянная стоит.
Сдавал пару раз ушатанные квартиры, одна вот прям вообще совсем ушатанная была - исправность электрики ~20%, сантезхники ~60%, остальное ващепиздц.
Но пох.
Из вот этого всего перечисленного делал я в обоих случаях только одно - сантехнику. До состояния "шоп работало", и не более.
А всё остальное нехай арендатор делает, ему там жить вот пущай и делает так, как ему нравится.
P/s: Всё то хорошее, в которое ты вложишь свои деньги/время - арендатор ценить не будет.
А вот то, во что он сам вложит свои деньги/время - вот к тому будет совершенно другое отношение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 19-01-26 19:07
Smolnyj писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Автор, "вы рассуждаете как сытый человек" (с). Норы, косое, кривое:)
> > Половина России живет в таких условиях. Если есть твердое решение о сдачи
> > квартиры в найм, то сдавайте как есть
>
>
> Во-во-во. Плюсмильон.
>
>
> > с минимальной косметикой. Покрасьте окна
> > ПФ-115,если деревянные рамы. Радиаторы отопления покрасьте. Ванную
> > отреставрируйте акрилом. Линолеум на пол постелите. Свежие шторы повесьте.
> > Мебель по минимуму и б/у купите. Все должно работать по сантехнике. Дверь
> > железную поставьте, если деревянная стоит.
>
>
> Сдавал пару раз ушатанные квартиры, одна вот прям вообще совсем ушатанная была -
> исправность электрики ~20%, сантезхники ~60%, остальное ващепиздц.
>
> Но пох.
>
> Из вот этого всего перечисленного делал я в обоих случаях только одно -
> сантехнику. До состояния "шоп работало", и не более.
>
> А всё остальное нехай арендатор делает, ему там жить вот пущай и делает так, как
> ему нравится.
>
>
>
> P/s: Всё то хорошее, в которое ты вложишь свои деньги/время - арендатор ценить
> не будет.
> А вот то, во что он сам вложит свои деньги/время - вот к тому
> будет совершенно другое отношение.
Я ценю ваше мнение, но интересовался расценками на ремонт, а не тем что мне делать :-)
И касаемо вашего подхода. Я глубоко убеждён, что в заднице (коей сейчас является это жилфонд) может поселиться только говно. А с говна навара никакого, кроме как на грядку в виде удобрений. А ещё, говно даже на удобрения порой идти не хочет и имеет свойство вонять когда его трогают. Мне вот этого вот нахрен не нужно. Был опыт сдачи говнодвушки говну из братской республики, которое вело себя совершенно не как братское. Платить не хотело и засрало всё окончательно.
Поэтому я с тех пор не имею дел с говном, предпочитаю длительные отношения с приличными людьми. Да, для этого нужно вложиться изначально, но это плата за будущее спокойствие и длительные отношения не несущие негатива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Курсант (79.111.242.---)
Дата: 19-01-26 22:02
Александр Иваново писал:
> Я не стал искать бригаду которая делает всё. Нанимал по рекомендациям от
> знакомых на каждый этап разных людей, с узконаправленной специальностью. То есть
> септик и скважину одни делали, фундамент лили другие, стены возводили третьи,
> крышу четвёртые, окна пятые, стяжку и штукатурку шестые, отопление седьмые,
> электрику восьмой, плитку девятые, стены десятые.
> Как в анекдоте))
Хороший подход, но если его используешь, то сам за прораба и закупки тоже на тебе. Соответственно все косяки по окончании строительства - твои. Хотя они и так и так будут на заказчике))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 19-01-26 22:56
Александр Иваново писал:
> Я не стал искать бригаду которая делает всё. Нанимал по рекомендациям от
> знакомых на каждый этап разных людей, с узконаправленной специальностью. То есть
> септик и скважину одни делали, фундамент лили другие, стены возводили третьи,
> крышу четвёртые, окна пятые, стяжку и штукатурку шестые, отопление седьмые,
> электрику восьмой, плитку девятые, стены десятые.
> Как в анекдоте))
и каждый кто приходит, говорит, что за 3,14расы это делали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 19-01-26 23:01
Самовар писал:
> Я ценю ваше мнение, но интересовался расценками на ремонт, а не тем что мне
> делать :-)
01/04/2026 племянница получает ключи от новостроя 48 кв.м. 1 комнатного. Я задал ей ваш вопрос. Она говорит, что это вопрос из серии о средней температуры по больнице. Она кухню будет заказывать в приграничном китайском городе Суйфуньхе за 250 т.р. с установкой. Во Владивостоке эта же кухня 400 т.р. Санузел 3,5 кв метра ей озвучили от 400 т.р. с материалами от "Лемана про".
Мастеровой из края. У него цена на работу в крае одна, а во Владивостоке выше на 40%. Она спросила почему (он делал ей ремонт в крае в 2022 году), он ответил, что по качану.
У меня есть знакомая штукатур. Руки как обезьяны. Вытянутые и кисти загнутые. Ничем другим не занимается. Цена у нее выше рынка на 35%. Все, кому я ее рекомендовал, остались довольные ее работой. И таких нюансов очень много.
> И касаемо вашего подхода. Я глубоко убеждён, что в заднице (коей сейчас является
> это жилфонд) может поселиться только говно. А с говна навара никакого, кроме как
> на грядку в виде удобрений. А ещё, говно даже на удобрения порой идти не хочет и
> имеет свойство вонять когда его трогают. Мне вот этого вот нахрен не нужно. Был
> опыт сдачи говнодвушки говну из братской республики, которое вело себя
> совершенно не как братское. Платить не хотело и засрало всё окончательно.
Сдаю квартиру покойного тестя с 2006 года трудовым мигрантам. В жопе (Сахалинская) Проблем нет. Семейные. Двое детей. Старший учится на сварщика в "Энерготехникуме". Цена на 30% ниже чем сдаю вторую квартиру в хорошем состоянии в хорошем районе.
Единственное, процесс продления регистрации. Но это их расходы. 5 т.р. раз в 3-6 месяцев.
>
> Поэтому я с тех пор не имею дел с говном, предпочитаю длительные отношения с
> приличными людьми.
Так у них на лбу не написано, что они приличные. На прошлой квартире умерла соседка по площадке. Дочка сдала квартиру. Вроде приличная семья. Начали варить и продавать дурь. Такси всю ночь сновали под подъездом. Вызвали наркоконтроль. Их как раз присоединяли в МВД. Майор сказал дословно: "Нам они не интересны. Медаль за них не дадут". Через несколько дней все началось по-новой.
Да, для этого нужно вложиться изначально, но это плата за
> будущее спокойствие и длительные отношения не несущие негатива.
Это иллюзия. В остальном, это математика 3 класса.
Малогабаритная 3-ка это 54 кв.м.
54*70000 = 3780000 руб. Это стоимость предполагаемого ремонта. Сдавать вы планируете за 80000 руб. Предположим, что без ремонта вы сдадите за 40000 руб. Следовательно ремонт вы окупите 3780000/40000= 95 месяцев. Т.е., за 7 лет 8 мес. За это время он потеряет, примерно, 40-50% стоимости. Т.е., вы продадите квартиру дороже на стоимость вложенных средств через 7,8 лет.
И вклад под 13% годовых на 8 лет. На период пока окупится ремонт.
Сумма вклада
3 780 000,0 ₽
Начисленные проценты
6 854 751,6 ₽
Эффективная ставка
22,7 %
Налоги по вкладу
663 951,2 ₽
Дата окончания
19.01.2034
Итого 10 634 751 руб. Плюс, стоимость вашей квартиры через 7,8 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 19-01-26 23:24
Ещё раз: я не просил совета что мне делать. Меня интересовал вопрос стоимости ремонта в современных реалиях. И кто там кому, чего и в каком виде сдает, меня абсолютно не волнует. Обозначил же и не раз, что сдавать нечего, голые стены в состоянии гадюшника, о продаже речи нет вообще. С математикой у меня всё в порядке. Играть с нашим государством и нашими банками в долгую, чревато последствиями. Кому как не детям семидесятых это знать лучше? Поэтому, как говорится, "не учите меня жить, лучше помогите материально" (С). Если кого то ставит в ступор то, что я хочу грохнуть свои трудовые охулионы в неизвестно что (по их мнению), то оставьте это при себе, про это вопроса не было :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Курсант (79.111.242.---)
Дата: 19-01-26 23:45
Бродяга Московский писал:
> и каждый кто приходит, говорит, что за 3,14расы это делали
А так все равно будет) Даже если строителей самих за собой пригласить. Это как мантра увеличивающая размер оплаты)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.hosted-by-vdsina.com)
Дата: 19-01-26 23:48
Понятно. "Каждый сам кузнец своего счастья или несчастья" (с). С голым задом, как ты сам выше писал, придётся ходить тебе:)
Вопрос в теме сформулирован некорректно. Правильно его нужно задать : "Кто недавно делал ремонт вторички в Москве и сколько это стоило?".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (85.249.23.---)
Дата: 20-01-26 03:32
>Меня интересовал вопрос стоимости ремонта в современных реалиях
Ответ будет дох…. Мне называли 25 тыс за квадрат пола, бюджетно. Сколько в провинции у меня вышло(дох..), я написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 20-01-26 05:19
Дмитрий555555 писал:
> Понятно. "Каждый сам кузнец своего счастья или несчастья" (с). С голым задом,
> как ты сам выше писал, придётся ходить тебе:)
>
> Вопрос в теме сформулирован некорректно. Правильно его нужно задать : "Кто
> недавно делал ремонт вторички в Москве и сколько это стоило?".
Да сейчас и регионы подтягиваются, не по качеству а по расценкам....))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 20-01-26 05:27
Ребят, спасибо всем, кто дал конкретные ответы соответствующие заголовку темы.
Картина понятна, вопрос закрыт.
Если кто имеет желание высказаться ещё по какой либо тематике ремонта - самое время, но уже без меня. Самое время начинать срач, а то и так что то подзадержались... даже удивительно на сколько хватило терпения у апчественности :-) Непорядок, надо восстановить справедливость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.145.---)
Дата: 20-01-26 16:04
Вспомнил! Я же тоже делал бюджетный ремонт.
1986 год, решили пожениться, а жить у меня, то бишь в квартире моего отца.
Полы деревяные со щелями. Рубанком убрал конкретные горбы. Вдвоем с колегой за пару заходов вручную ( ГРУ и морская пехота и не такое могут) притащили потребное количество листов ДСП для застелить зал, кухню и прихожую. Приятель выделил талонов- в закотконтере купил пару банок половой эмали.
На кухне постелил 5 квадратов линолеума. В ваной на метлахскую плитку положил...вроде называлась виниловой плиткой-листы 30*30 см.
Гдето до кучи достал банку белой эмали-обновил двери и окна.
Стены побелили-обоев не существовало как класса.
ПиСи-прожили с полгода, батя нас выкурил, при том что до ,что после жил у подруги. На том мои отношения с отцом практически и закончились....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (178.45.178.---)
Дата: 20-01-26 16:26
АндрейА писал:
>
> Да сейчас и регионы подтягиваются, не по качеству а по расценкам....))
я х.з.. я бы с удовольствием по московским ценам работал бы дома)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 20-01-26 16:40
Алексей1 писал:
> Вспомнил! Я же тоже делал бюджетный ремонт.
> 1986 год, решили пожениться, а жить у меня, то бишь в квартире моего отца.
> Полы деревяные со щелями. Рубанком убрал конкретные горбы. Вдвоем с колегой за
> пару заходов вручную ( ГРУ и морская пехота и не такое могут) притащили
> потребное количество листов ДСП для застелить зал, кухню и прихожую. Приятель
> выделил талонов- в закотконтере купил пару банок половой эмали.
> На кухне постелил 5 квадратов линолеума. В ваной на метлахскую плитку
> положил...вроде называлась виниловой плиткой-листы 30*30 см.
> Гдето до кучи достал банку белой эмали-обновил двери и окна.
> Стены побелили-обоев не существовало как класса.
>
> ПиСи-прожили с полгода, батя нас выкурил, при том что до ,что после жил у
> подруги. На том мои отношения с отцом практически и закончились....
Ага, я тоже вспомнил :-) Только годом позже, в 1987, из армии пришел и тоже решил жениться. Жить было постановлено семейным советом в бабкиной двушке в хрущёбе. Бабку в мою комнату к матери с отцом. Вдвоем с бабкой, которой тогда уже под 80 было, покрасили линолеум и рамы окон, побелили потолки. Нашел где то остатки плитки 15х15 и прилепил её на смесь бустилата с цементом над мойкой и плитой. В комнатах переклеил обои из тех, что удалось купить... В маленькой комнате сделал встроенный шкаф во всю стенку из брусков и ДСП, на рояльных петлях, который оклеил теми же обоями и разрезал потом по створкам дверей. Диван, телевизор, пара стульев на кухне и кухонный стол. Вот и вся недолга.
Прожили лет десять, обросли барахлом. До сих пор вспоминаем с теплом как самое лучшее время, так как люди вокруг были душевные, с такими в любом доме хорошо. Дом тот с началом реновации, пошел под снос... хожу иногда мимо и впоминаю, где у меня садик был (первый этаж), а где мы с пацанами пиво пили по выходным за уличным столиком :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.145.---)
Дата: 20-01-26 17:41
Самовар писал:
...
> ...было постановлено семейным советом в бабкиной двушке в
> хрущёбе. Бабку в мою комнату к матери с отцом. ...
Однако у вас был шикарный вариант начать семейную жизнь.
А тут-сибирь , все молодые, никаких бабок....
Это на данный момент у меня двое бабок далеко за 80 ,коротают свою жизнь в персональных двушках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-01-26 08:27
Алексей1 писал:
> Однако у вас был шикарный вариант начать семейную жизнь.
Да, тогда государство имело привычку давать квартиры гражданам, честно отработавшим определённый срок на предприятиях. Деду по матери ( мастер по ремонту электрики трамваев) дали трёшку, бабке по отцу (резинщица тканей на фабрике) дали двушку. А я, получается, наследным принцем родился :-) А вот родители жены сами покупали себе кооперативку. Собственно о ней и речь в этой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
