|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:22:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:22:59 |
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 24-12-25 18:06
Гепард Протерм, настенный, расширительный бак в нем.
Сегодня смотрю показывает 2.8 бара, на улице - 15,работает по двум датчика температура около 70. Раньше давление было около 1бара.
Стравил из системы около 0.5 литра воды и стало опять показывать около 1бара.
Пришел писец мембранному Баку??? Или попробовать его накачать? Котлу 9 лет, давление в баке не проверял ни разу)))
Да, в системе литров 50 воды примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 24-12-25 19:31
Андрей привет. Менять расширительный бак. Перемычка сгнила. Давление тебе нужно поднять до 2 атм. при температуре теплоносителя +65С. Поднять подкачкой воды НЕ воздухом. думаю сезон доработает. А там и поменяешь.
Я перед установкой котла сделал себе расширительный бак и установил в верхней точке системы. Бачок по объёму расчитан с учётом расширения теплоносителя.
В бачке предусмотрен переливной патрубок, на который после заправки (1,5атм.)ставится заглушка. Получается что родной расширитель с мембранной избавлен от периодических нагрузок. Система работает больше 20 лет. Прошлой осенью пришли эти долбо... из газпрома. Я перед их приходом стравил давление в системе. Они без меня создали давление через родной расширитель, микрокомпрессором (по размеру как смартфон).Качали долго пока не сработал датчик мин.давления .
Из за этого головотяпства этой осенью перед запуском когда я поднял давление в системе появилась течь из родного расширителя. Через золотник при спуске воздуха пошла вода, значит в бачке лопнула перемычка. Хотел заглушить этот расширитель но течь прекратилась. Пока так. Если снова побежит , заглушу.
Объём расширительного бачка на котлах практически одинаковый, а вот объём системы у всех разный. Поэтому установить мембрану в среднюю точку не всегда получается. Заправку системы необходимо выполнять согласно инструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bertran (89.249.229.---)
Дата: 24-12-25 19:47
В настенных встроенные баки ниочём. Пока внешний бак не поставил постоянно мучился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.35.22.---)
Дата: 24-12-25 20:11
Объем расширительного бака должен сотавлять не менее 10% от объема теплоносителя в системе отопления
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fendos (195.68.241.---)
Дата: 24-12-25 20:27
Котел работает, не отключается, воду в систему не добавляешь, не лезь в механизм, не мешай ему работать. Когда будет отключаться котел, постоянно добавлять воду для повышения давления, тогда и будешь проверять расширитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.141.---)
Дата: 24-12-25 20:33
fendos писал:
> Котел работает, не отключается, воду в систему не добавляешь, не лезь в
> механизм, не мешай ему работать. Когда будет отключаться котел, постоянно
> добавлять воду для повышения давления, тогда и будешь проверять расширитель.
Да как не отключается-2,8 манометр кажет,это режим срабатывания сбросника.Они на 3атм в настенниках.Кизда бачку за 9 лет.Сразу отдельный бак продумать.Я это сразу делаю отдельно,как и систему подкачки воды,ибо встроенной неудобно,и попадос,когда кран выходит из строя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (178.176.73.---)
Дата: 24-12-25 20:42
Сразу всем отвечу
Конечно это мембрана пришла в негодность.
Думаю расшир бачок прям на слив припаять литров на 10 и через слив пока пользоваться. 1. атмосферу качать его наверно надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 24-12-25 20:44
ТС не обдуманно стравил систему. В настоящий момент не понятно на сколько заполнена система. При температуре теплоносителя +70С давление в системе
должно быть в приделах 2,8атм. Если давление при 70С всего 1 атм. это не нормально и бедственно для теплообменника.
У меня на котле если давление 1атм. котёл отключится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.141.---)
Дата: 24-12-25 20:49
Маршал,в инструкции к настенному котлу сказано-рабочее давление не менее 1атм.Всё на этом.3 аварийное давление(группа безопасности).Т.е в этом диапазоне котел может нормально работать.Но вот для труб чем меньше давление-тем больше срок службы.Ибо их разрушают давление +температура.Металла(медь,нержа) это не касается.Так что на 1атм. система нормально и экономно функционирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (178.176.73.---)
Дата: 24-12-25 20:54
Маршал V писал:
> ТС не обдуманно стравил систему. В настоящий момент не понятно на сколько
> заполнена система. При температуре теплоносителя +70С давление в системе
> должно быть в приделах 2,8атм. Если давление при 70С всего 1 атм. это не
> нормально и бедственно для теплообменника.
> У меня на котле если давление 1атм. котёл отключится.
У меня 0.8 начинает мигать, на 1 атм всегда раньше чётко работало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (178.176.73.---)
Дата: 24-12-25 20:55
Маршал V писал:
> Не морочь голову. Замени бачок их на просторах как грязи.
Вопрос, родной менять или просто дополнительный поставить?
Я склоняюсь к дополнительному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (178.176.73.---)
Дата: 24-12-25 20:58
VadKudryavtsev писал:
> Маршал,в инструкции к настенному котлу сказано-рабочее давление не менее
> 1атм.Всё на этом.3 аварийное давление(группа безопасности).Т.е в этом диапазоне
> котел может нормально работать.Но вот для труб чем меньше давление-тем больше
> срок службы.Ибо их разрушают давление +температура.Металла(медь,нержа) это не
> касается.Так что на 1атм. система нормально и экономно функционирует.
У меня полипропилен, 20атм.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (178.176.73.---)
Дата: 24-12-25 21:00
Маршал V писал:
> ТС не обдуманно стравил систему. В
Как раз обдуманно. Всего пол литра слил и стало 1.2 атм. Из чего сделал вывод что мембранный бак не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.141.---)
Дата: 24-12-25 21:22
АндрейА писал:
> > касается.Так что на 1атм. система нормально и экономно функционирует.
>
> У меня полипропилен, 20атм.))
И что?Твой полипропилен даже при 5 атм и 90 градусов теплоносителя через 3 года работы в стекло превратится,и начнет по площади травить.Какой бы он ни был,хоть Экопластик.Тот чутка больше выдержит.Я как бы практик,приходилось такое наблюдать.
То,что про трубах написано это лабораторные испытания всего лишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.141.---)
Дата: 24-12-25 21:24
АндрейА писал:
> Маршал V писал:
>
> > Не морочь голову. Замени бачок их на просторах как грязи.
>
>
> Вопрос, родной менять или просто дополнительный поставить?
> Я склоняюсь к дополнительному.
Конечно дополнительный.И объемом побольше штатного.Я свой подкачал в конце сентября до 1,5-больше не лез туда.Скоро ещё раз подкачаю-и на сезон хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 24-12-25 21:28
VadKudryavtsev писал:
> Маршал,в инструкции к настенному котлу сказано-рабочее давление не менее
> 1атм.Всё на этом.3 аварийное давление(группа безопасности).Т.е в этом диапазоне
> котел может нормально работать.Но вот для труб чем меньше давление-тем больше
> срок службы.Ибо их разрушают давление +температура.Металла(медь,нержа) это не
> касается.Так что на 1атм. система нормально и экономно функционирует.
Это про какую" экономно"???
Ты мне прописные истины не рассказывай, другим можешь.... (начитанный товарисщ) Про трубы ТС вообще нах. не нужно, а мне тем более.
Автоматика у настенных котлов 1атм .мин. 3,0 атм аварийная.
Если по какой то причине (авария в распредсетях)котёл остановится, температура упадёт и соответственно упадёт давление. Значит у ТС при давлении 1атм. при 70С, давление упадёт котёл не запустит пока снова не поднимет давление выше 1,0атм. Ну и нах эти заморочки.
Объём расширительного бачка с сильфоном должен быть таким чтобы давление в системе не выходило за указанный диапазон.
Я уже выше писал что объёмы системы у всех разные и заполнение системы разное. У меня температура стоит в диапазоне 50-57 давление 2,0атм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 24-12-25 21:40
АндрейА писал:
> Маршал V писал:
>
> > ТС не обдуманно стравил систему. В
> Как раз обдуманно. Всего пол литра слил и стало 1.2 атм. Из чего сделал вывод
> что мембранный бак не работает.
Две головы-два мнения. Объясни почему ты не стравил воздух с расширителя?
Вот если бы с этого начал то и вопросы бы не возникли. Если бы пошла вода а не воздух, значит мембранна, а то гадаешь. Теперь ещё будешь гадать на 100% заполнена система или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fendos (195.68.241.---)
Дата: 24-12-25 23:05
Я испытываю расширитель так, перекрываю систему от котла, через ниппель качаю расширитель компрессором пока не уйдет вода с расширителя, если после воды идет воздух значит надо менять расширитель, если воздух не идет-качаю 1 атм.атм., и открываю систему. А вообще расширитель можно поставить в любом месте, если нужно быстро, то даже в батарею через шланг высокого давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 25-12-25 01:04
Добей водой давление, проверь бак через ниппель. Пойдёт вода, что скорее всего, замени родной на такой же. С твоим объёмом системы, нет смысла городить огород.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 01:42
Андрей23 писал:
> Добей водой давление, проверь бак через ниппель. Пойдёт вода, что скорее всего,
> замени родной на такой же. С твоим объёмом системы, нет смысла городить огород.
Тёзка, мне проще дополнительный припаять не меняя в котле ничего и не сливая воду.
Вопрос в том что в 10ти литров мембранному 50 процентов в лучшем случае. Так вот для объёма 50 литров пишут 10 процентов, это рабочего объёма или общего расшир бака?
Думаю что общего, так как вода так не расширяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 01:43
VadKudryavtsev писал:
> АндрейА писал:
>
> > > касается.Так что на 1атм. система нормально и экономно функционирует.
> >
> > У меня полипропилен, 20атм.))
>
> И что?Твой полипропилен даже при 5 атм и 90 градусов теплоносителя через 3 года
> работы в стекло превратится,и начнет по площади травить.Какой бы он ни был,хоть
> Экопластик.Тот чутка больше выдержит.Я как бы практик,приходилось такое
> наблюдать.
> То,что про трубах написано это лабораторные испытания всего лишь.
Не совсем так, там даже график есть при каких Т сколько срок службы.
Полипропилен у сестры на доме 30 лет уже отработал и работает дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 01:46
Маршал V писал:
>
> Две головы-два мнения. Объясни почему ты не стравил воздух с расширителя?
> Вот если бы с этого начал то и вопросы бы не возникли. Если бы пошла вода а не
> воздух, значит мембранна, а то гадаешь. Теперь ещё будешь гадать на 100%
> заполнена система или нет.
Потому что был уверен что мембране пришёл кирдык за 9 лет.
Мой котёл и при 0.6 давлении работает но моргает что надо бы добавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 01:53
Маршал V писал:
>
> Две головы-два мнения. Объясни почему ты не стравил воздух с расширителя?
> Вот если бы с этого начал то и вопросы бы не возникли. Если бы пошла вода а не
> воздух, значит мембранна, а то гадаешь. Теперь ещё будешь гадать на 100%
> заполнена система или нет.
Да, и забыл сказать, мне давление добавить никаких проблем, только кран повернуть, запитано от системы водоснабжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.239.---)
Дата: 25-12-25 02:39
Маршал V писал:
> ТС не обдуманно стравил систему. В настоящий момент не понятно на сколько
> заполнена система. При температуре теплоносителя +70С давление в системе
> должно быть в приделах 2,8атм. Если давление при 70С всего 1 атм. это не
> нормально и бедственно для теплообменника.
> У меня на котле если давление 1атм. котёл отключится.
А чем бедственно и почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 03:58
KVANT писал:
> Маршал V писал:
>
> > ТС не обдуманно стравил систему. В настоящий момент не понятно на сколько
> > заполнена система. При температуре теплоносителя +70С давление в системе
> > должно быть в приделах 2,8атм. Если давление при 70С всего 1 атм. это не
> > нормально и бедственно для теплообменника.
> > У меня на котле если давление 1атм. котёл отключится.
>
> А чем бедственно и почему?
Привет, Валер. 🤝
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.239.---)
Дата: 25-12-25 04:09
Привет, просто у меня нет догадок, почему плохо станет теплообменнику..., хотел узнать.
10 лет уже работат с таким давлением котелок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.141.---)
Дата: 25-12-25 04:19
KVANT писал:
> Привет, просто у меня нет догадок, почему плохо станет теплообменнику..., хотел
> узнать.
> 10 лет уже работат с таким давлением котелок.
Ну это у Маршала какой-то особый теплообменник))).
Ещё у него отчего-то давление в системе резко падает при останове котла,после чего он не запустится))).У меня как-то не падает,не более,чем на 0,1атм.)))Как и должно,при правильной работе расширительного бака.
Маршал,без обид,я по-доброму.Веселишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 04:20
KVANT писал:
> Маршал V писал:
>
> > ТС не обдуманно стравил систему. В настоящий момент не понятно на сколько
> > заполнена система. При температуре теплоносителя +70С давление в системе
> > должно быть в приделах 2,8атм. Если давление при 70С всего 1 атм. это не
> > нормально и бедственно для теплообменника.
> > У меня на котле если давление 1атм. котёл отключится.
>
> А чем бедственно и почему?
А зачем вообще давление в системе? Кто придумал кавитацию? У настенников маленький теплообменник (особенно 2х контурный)и работает в очень жёстком режиме(25кВт). Даже если в контуре останется воздушный пузырь, то при давлении 1атм. площадь поверхности занимаемая пузырём будет ничтожно мала.
Чем выше температура теплоносителя, тем больше должно быть давление в контуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 04:23
Маршал V писал:
> Чем выше температура теплоносителя, тем больше должно быть давление в контуре.
Ну вот это всем и мне и непонятно. Почему чем больше Т тем больше должно быть давление????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.115.---)
Дата: 25-12-25 04:30
На сколько я помню, большинство настенников уходят в ошибку при 0,8 очка. При монтаже, первом пуске и после сервисного обслуживания, промывки, на холодной системе ставили 1,2 очка, котел догревал как правило до 1,5 - 1,8 очка, это оптимальное рабочее давление. Если система не большая то хватает внутреннего расширительного бака, соответственно если большая то ставили дополнительный. Напольные котлы вроде не более 0,6 очков, но я делал закрытые системы так же с рабочим давлением плюс - минус 1,5 очка и группой безопасности 2,8 очка. Одна из систем у моей подруги, за 8 лет никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.115.---)
Дата: 25-12-25 04:33
АндрейА писал:
> Маршал V писал:
>
>
> > Чем выше температура теплоносителя, тем больше должно быть давление в контуре.
>
>
> Ну вот это всем и мне и непонятно. Почему чем больше Т тем больше должно быть
> давление????
При нагревании любой теплоноситель расширяется и давление растёт. Если расширительный бак маленький то это сильнее заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.141.---)
Дата: 25-12-25 04:35
@leksei писал:
> > Ну вот это всем и мне и непонятно. Почему чем больше Т тем больше должно быть
> > давление????
>
> При нагревании любой теплоноситель расширяется и давление растёт. Если
> расширительный бак маленький то это сильнее заметно.
Ну вот опытного человека сразу видно.Я себе доп.расширительный смонтировал,давление не более 0,1 очка колеблется.
У Маршала же почему то давление скачет,как необъезженный мустанг))).Дюже хитрый какой-то расширительный бак он себе смонтировал,с заглушкой контура и прочим шаманством))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 04:39
VadKudryavtsev писал:
> KVANT писал:
>
> > Привет, просто у меня нет догадок, почему плохо станет теплообменнику...,
> хотел
> > узнать.
> > 10 лет уже работат с таким давлением котелок.
>
> Ну это у Маршала какой-то особый теплообменник))).
> Ещё у него отчего-то давление в системе резко падает при останове котла,после
> чего он не запустится))).У меня как-то не падает,не более,чем на 0,1атм.)))Как и
> должно,при правильной работе расширительного бака.
Ты прочти все мои посты внимательно и поймёшь почему падает давление и с какого времени. Читаешь через строчки.
Потому что расширитель самодельный(метал 5мм), объём на 10л. в верхней точке системы. заполнен дистиллированной водой на 5л, остальной объём воздух закаченный до давления 1,2атм.
Такая система будет работать надёжно. А вот у производителя даже воздухоотделитель стоит не на месте и расширитель жестяной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.115.---)
Дата: 25-12-25 04:42
Система большого объёма + расширительный бак небольшого ( не соответствующего системе) объёма и давление скачет как у гипертоника.😁😁😁
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 04:45
АндрейА писал:
> Маршал V писал:
>
>
> > Чем выше температура теплоносителя, тем больше должно быть давление в контуре.
>
>
> Ну вот это всем и мне и непонятно. Почему чем больше Т тем больше должно быть
> давление????
Хух... вот вы тяжёлые. Уже выше несколько раз писал про кавитацию.
Чем выше давление тем лучше теплоотдача теплоносителю от стенок котла.
Выше КПД. Так понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 04:50
@leksei писал:
> Система большого объёма + расширительный бак небольшого ( не соответствующего
> системе) объёма и давление скачет как у гипертоника.😁😁😁
Вы это кому и про что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.141.---)
Дата: 25-12-25 04:52
Маршал V писал:
> Хух... вот вы тяжёлые. Уже выше несколько раз писал про кавитацию.
> Чем выше давление тем лучше теплоотдача теплоносителю от стенок котла.
> Выше КПД. Так понятно?
Да .Назовем это 5-м законом термодинамики Маршала V. А кстати,в нике(Маршал V) буква или римская цифра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 05:05
VadKudryavtsev писал:
> Маршал,без обид,я по-доброму.Веселишь.
Дружок я просто делюсь опытом, а не веселюсь.
Восстанавливайте свои пропуски начиная с физики, затем сопромат, термодинамика , материалы, допуски, технологии, электрика, электроника и прочие науки.
Как пример если на форуме появляются интересные идеи или что то для меня новенького я беру на вооружение. Доказывать свою правоту или кого то убеждать не собираюсь. Себе дороже. Вот как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 05:10
VadKudryavtsev писал:
> Маршал V писал:
>
> > Хух... вот вы тяжёлые. Уже выше несколько раз писал про кавитацию.
> > Чем выше давление тем лучше теплоотдача теплоносителю от стенок котла.
> > Выше КПД. Так понятно?
>
> Да .Назовем это 5-м законом термодинамики Маршала V. А кстати,в нике(Маршал V)
> буква или римская цифра?
На форуме был дан ответ о нике Маршал V. Кто не успел тот опоздал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 05:13
@leksei писал:
> Всем кому это интересно, ну наверное кроме тебя, у тебя же кавитация, епть.
А у тебя её нет? Куда дел. В системе тоже нет давления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.115.---)
Дата: 25-12-25 05:33
Ты бы хоть в интернете посмотрел бы что есть давление и что есть кавитация в трубопроводных системах и насосах.
И эта, я не теоретик, я практик с 30+ летним стажем работы на монтаже и обслуживании систем тепло-водо снабжения и водоотведения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 05:56
@leksei писал:
> АндрейА писал:
>
> > Маршал V писал:
> >
> >
> > > Чем выше температура теплоносителя, тем больше должно быть давление в
> контуре.
> >
> >
> > Ну вот это всем и мне и непонятно. Почему чем больше Т тем больше должно быть
> > давление????
>
> При нагревании любой теплоноситель расширяется и давление растёт. Если
> расширительный бак маленький то это сильнее заметно.
Ну это я понимаю. Бак стандартный для настенного, система около 50л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.115.---)
Дата: 25-12-25 06:06
Ну и вреж в систему на 8 литров, точно не ошибёшся. Родной, заглуши выход на бак, там шланг , не помню только 3/8" или 1/2".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 06:20
@leksei писал:
>
> При нагревании любой теплоноситель расширяется и давление растёт. Если
> расширительный бак маленький то это сильнее заметно.
Да это всем понятно, физику не прогуливаю. Но если мембранный бак работает нормально то наскольео там увеличится объем при Т 70 и Т20 по Цельсию. Я посчитать могу но интуитивно чувствую что на ноль целых.... Хрен десятых...
А вот вода несжимаема, и если в системе нет воздуха ко орый сжимаем то давление повысится очень сильно, что я и наблюдаю.
ПАЦАНЫ. БРЕЙК. пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 06:21
@leksei писал:
> Ну и вреж в систему на 8 литров, точно не ошибёшся. Родной, заглуши выход на
> бак, там шланг , не помню только 3/8" или 1/2".
Да я думал 12, тем более что хотел добавить жил площади.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 06:37
@leksei писал:
> Ты бы хоть в интернете посмотрел бы что есть давление и что есть кавитация в
> трубопроводных системах и насосах.
> И эта, я не теоретик, я практик с 30+ летним стажем работы на монтаже и
> обслуживании систем тепло-водо снабжения и водоотведения.
Можно родиться дураком и помереть дураком.
Про давление и кавитацию читайте вы в интернете.
Я учился в семидесятых у научных сотрудников. Защитил диплом себе и сделал 4 дипломных работ заочникам.
Работал на аммиачных установках (гормолзавод, мясокомбинат,фруктоовощехранилище) в должностях мастера, инженера трудоёмких процессов, машиниста холодильно -компрессорных машин и установок.
На этих предприятиях обслуживал и ремонтировал всё оборудование которое было установленно. Мне ли не знать, что такое давление и кавитация? Обижаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-25 06:40
А ещё ты помнится писал, что на эхолоте Пиранья каждый листик водорослей можно четко разглядеть и даже скрины обещал выложить ... но почему то до сих пор не выложил ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.49.117.87.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 07:13
АндрейА писал:
> @leksei писал:
>
> >
> > При нагревании любой теплоноситель расширяется и давление растёт. Если
> > расширительный бак маленький то это сильнее заметно.
>
> Да это всем понятно, физику не прогуливаю. Но если мембранный бак работает
> нормально то наскольео там увеличится объем при Т 70 и Т20 по Цельсию. Я
> посчитать могу но интуитивно чувствую что на ноль целых.... Хрен десятых...
>
> А вот вода несжимаема, и если в системе нет воздуха ко орый сжимаем то давление
> повысится очень сильно, что я и наблюдаю.
>
> ПАЦАНЫ. БРЕЙК. пожалуйста.
Всё ты правильно мыслишь и ни кто тебе не возражает.
Это я многим ГУРУ тут не нравлюсь со своим ником. У меня в мануале написано, что в генераторе 3,5л воды. Расширительный бачок 4л. Вот и посчитай воздушный объём.
Твоей системе не делался калорический расчёт.
А это - теплопритоки с потолка, площадь батарей с потолка, мощность котла какой захотел и не настраивал под свою систему.
Какие можно давать рекомендации?- только с потолка.
Хочешь подсчитать объём а не чувствовать, считай.
V=Vo (1+B(T2-T1) .....где В=0.001
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (83.220.239.---)
Дата: 25-12-25 14:32
Ого вы тут понаписали, прям мозговой штурм)
Хорошо что я спать лег.
Предположу - что кавитацию будет слышно, и скоре она будет от непроходимости, мелкого диаметра труб, либо поджатого крана, радиаторы запоют)
Давление только даст возможность использовать котел на больших 100 гр температурах. Лень таблицы гуглить, но условно накачал 3 очка и можно температуру воды поднять до 120 градусов, она не закипит. Но нахер это надо, паровоз из системы отопления делать), может же бахнуть.
Вопрос Алексею, как практику - я правильно понимаю, что резиновая камера в расширителе нужна только для того чтобы установить прибор в любой точке системы.
Если его установить в высшей точке, как на гравитационной системе , то можно просто накачать воздух и будет всё работать, даже без камеры, либо если она порвана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.132.23.31.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 17:08
Андрей65 писал:
> А ещё ты помнится писал, что на эхолоте Пиранья каждый листик водорослей можно
> четко разглядеть и даже скрины обещал выложить ... но почему то до сих пор не
> выложил ))
Помню было обещание. Только ты забыл что скрины могу сделать только коряг и сетей. Бассейн (бетонная яма 3м.) уже как несколько лет лопнул и восстановлению не подлежит. так что водоросли там вырастить не возможно. А тебя просил напомнить мне летом, ты этого тоже не сделал.
В этом году 2 раза был на воде и оба не удачно. С первого заброса якорь засадил так что 1,5 часа мучений и в итоге порвал спину и мышцу на ноге. Второй раз выплывал вроде ветра не было, потом такой шторм что не до эхолота было, свернулся и на берег. Вода в море так сильно упала что нет места слипонуться. Поэтому больше и не выезжал. Зимы тёплые, льда нет. И при минусе эхолот не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.144.---)
Дата: 25-12-25 17:24
Маршал V писал:
> В этом году 2 раза был на воде и оба не удачно.
В каких местах рыбалил,Маршал?Мы ж земляки бывшие.Я уже в верховья переехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-25 17:28
Маршал V писал:
> Андрей65 писал:
>
> > А ещё ты помнится писал, что на эхолоте Пиранья каждый листик водорослей
> можно
> > четко разглядеть и даже скрины обещал выложить ... но почему то до сих пор не
> > выложил ))
> Помню было обещание. Только ты забыл что скрины могу сделать только коряг и
> сетей. Бассейн (бетонная яма 3м.) уже как несколько лет лопнул и восстановлению
> не подлежит. так что водоросли там вырастить не возможно. А тебя просил
> напомнить мне летом, ты этого тоже не сделал.
> В этом году 2 раза был на воде и оба не удачно. С первого заброса якорь засадил
> так что 1,5 часа мучений и в итоге порвал спину и мышцу на ноге. Второй раз
> выплывал вроде ветра не было, потом такой шторм что не до эхолота было,
> свернулся и на берег. Вода в море так сильно упала что нет места слипонуться.
> Поэтому больше и не выезжал. Зимы тёплые, льда нет. И при минусе эхолот не
> работает.
=============================
Можно было короче и честнее.Просто спизднул лишнего по пьяни. А пока отмазы в стиле безвременно покинувшего нас солика ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-25 17:31
Маршал V писал:
Зимы тёплые, льда нет. И при минусе эхолот не
> работает.
=======================================
Во первых эхолот при минусе работает ...
Во вторых зимы теплые, льда нет - сам себе противоречишь
Вывод , явно кто-то пишет неправду )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.132.23.31.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 17:41
KVANT писал:
> Ого вы тут понаписали, прям мозговой штурм)
Все пишут про одно и тоже только со своей колокольни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 17:55
Маршал V писал:
> Какие можно давать рекомендации?- только с потолка.
> Хочешь подсчитать объём а не чувствовать, считай.
> V=Vo (1+B(T2-T1) .....где В=0.001
Ну давай уже добьем до конца.
Обьем системы 50 литров. Летом Т бывает и 20 по Цельсию, зимой до 70ти больше не поднимается.
ВОПРОС-насколько в литрах изменится обьем воды при этих Т.???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.132.23.31.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 17:57
Андрей!!
Я тебе ничего не обещал?
Как то темку ты поднимал про ТО газового хозяйства и разговор был про постановление.
лови; постановление №308-ФЗ от 31.07.25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.132.23.31.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 18:03
Андрей65 писал:
> Можно было короче и честнее.Просто спизднул лишнего по пьяни. А пока отмазы в
> стиле безвременно покинувшего нас солика ).
Куда ещё честнее просто не знаю. К твоему сведению не пью. Лишнего ничего не спизднул. Что видел на экране эхолота то и писал. И вообще ты мне не хами.
Я ведь тоже могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.132.23.31.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 18:09
АндрейА писал:
> Маршал V писал:
>
>
> > Какие можно давать рекомендации?- только с потолка.
> > Хочешь подсчитать объём а не чувствовать, считай.
> > V=Vo (1+B(T2-T1) .....где В=0.001
>
>
> Ну давай уже добьем до конца.
> Обьем системы 50 литров. Летом Т бывает и 20 по Цельсию, зимой до 70ти больше не
> поднимается.
> ВОПРОС-насколько в литрах изменится обьем воды при этих Т.???
Ответ; 50(л) (1+0,001(70-20) =52,5
52,5-50=2.5л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 18:17
Маршал V писал:
> >
> > Ну давай уже добьем до конца.
> > Обьем системы 50 литров. Летом Т бывает и 20 по Цельсию, зимой до 70ти больше
> не
> > поднимается.
> > ВОПРОС-насколько в литрах изменится обьем воды при этих Т.???
> Ответ; 50(л) (1+0,001(70-20) =52,5
> 52,5-50=2.5л
Ну вот теперь все сходится, в пятилитровом бачке как раз около 2.5 полезного обьема. Поэтому они и рекомендуют 10 процентов от общего обьема брать.
Спасибо.
Литров 10 надо брать-дольше прослужит.
П.С. А котел я спецом брал на поменьше КВТ, там переключал я его как то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 18:43
KVANT писал:
> Вопрос Алексею, как практику - я правильно понимаю, что резиновая камера в
> расширителе нужна только для того чтобы установить прибор в любой точке системы.
> Если его установить в высшей точке, как на гравитационной системе , то можно
> просто накачать воздух и будет всё работать, даже без камеры, либо если она
> порвана?
Валер, а вот отличный вопрос, я прям задумался.. Поскольку в основном имел дн=ело с водоснабжением и баками то точно знаю что если у бака порвана мембрана и его накачать то со временем этот воздух уходит. Хотя у мембранных баков вода снизу подводится а воздух естественно вверху получается. А вот в закрытой системе наверно ты прав, может и мембрана не нужна....)))
Но не будет ли он по системе бродить....????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.132.23.31.donpac.ru)
Дата: 25-12-25 18:59
АндрейА писал:
> Литров 10 надо брать-дольше прослужит.
> П.С. А котел я спецом брал на поменьше КВТ, там переключал я его как то.
Вот теперь мне объясни своё понимание "дольше прослужит"
Я на первом этапе в1997г ставил себе котёл Таганрогский на твёрдом и газовом топливе. В то время малогабаритных циркуляционных насосов для быта ещё не было. Поэтому система гравитационная. Расширительный бак в верхней точке. Компановка такая что до верхней точки больше 3м. Зная объём воды в системе расчитал объём и сварил из чернухи расширительный бак на 10л.
Когда появились энергозависимые котлы взял себе на 24кВт . Итальянский. Там расширительный бачок вмонтирован в корпус котла. За весь период эксплуатации я к этому расширителю не прикасался. И вот когда эти черти как ты их называешь пришли делать ТО то для поднятия давления качали в заводской расширитель. Потому что датчик давления у меня на котле отторирован на давление 1,0атм. Чтобы давление в системе поднялось, получается что нужно было заполнить объём расширителя в котле и объём дополнительного расширителя. Предполагаю что в момент поднятия давления в системе и произошёл разрыв перемычки. Тоже самое и у тебя произощло . Только ты об этом может и не знал. Поэтому закачал давление до 1,2атм и вода заполнила весь расширитель. Отсюда и давление выросло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-25 19:10
АндрейА писал:
> Литров 10 надо брать-дольше прослужит.
==================================
Что бы дольше прослужил надо хороший брать, по ним наверное тезка Андрей23 подскажет. А то что массово в продаже сейчас после окончания гарантии проблемы начинаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 19:18
Маршал V писал:
> этому расширителю не прикасался. И вот когда эти черти как ты их называешь
> пришли делать ТО то для поднятия давления качали в заводской расширитель. Потому
> что датчик давления у меня на котле отторирован на давление 1,0атм. Чтобы
> давление в системе поднялось, получается что нужно было заполнить объём
> расширителя в котле и объём дополнительного расширителя. Предполагаю что в
> момент поднятия давления в системе и произошёл разрыв перемычки. Тоже самое и у
> тебя произощло . Только ты об этом может и не знал. Поэтому закачал давление до
> 1,2атм и вода заполнила весь расширитель. Отсюда и давление выросло.
У меня чертей не было, просто видимо был надрыв мембраны от старости, котлу 9 лет уже. И воздуха в бачке становилось все меньше и меньше, я по чуть чуть добавлял. А в морозы когда котел сильнее греть стал то давление резко выросло, примерно с 1ой до 2.5 бар. Я вот только не понимаю, хорошо, мембрана лопнула,но куда делся воздух из закрытой системы???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 19:19
Александр Иваново писал:
> Андрей65 писал:
>
> А пока отмазы в
> > стиле безвременно покинувшего нас солика ).
>
> Надеюсь он не помер, а просто забанен был?
Он на год сам ушел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 19:21
Андрей65 писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > Литров 10 надо брать-дольше прослужит.
> ==================================
> Что бы дольше прослужил надо хороший брать, по ним наверное тезка Андрей23
> подскажет. А то что массово в продаже сейчас после окончания гарантии проблемы
> начинаются.
Поскольку сам имел дело с мембранными баками то последним оплотом хороших баков был РЕФЛЕКС, до тем пор пока производство из Германии не переместили в Польшу. После этого мембраны стали в два раза тоньше.....((((
Ждем, может тезка что то новое откроет.
Я сейчас от бурения и водоснабжения отошел лет 10как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата: 25-12-25 19:27
> примерно с 1ой до 2.5 бар. Я вот только не понимаю, хорошо, мембрана лопнула,но
> куда делся воздух из закрытой системы?? Благополучно ушел через воздушный клапан. Это про воздух, а не про Solikа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.144.---)
Дата: 25-12-25 19:38
Ну хоть Маршал немного развлекает вместо солика.Свято место пусто не бывает,как говорится.
Маршал,так где ты живёшь,не ответил? Если на море рыбачишь,то в Азове?(левый берег Дона,как в профиле).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-25 19:46
Александр Иваново писал:
> АндрейА писал:
>
> > Он на год сам ушел.
>
> Я многое пропустил.)
==========================
Вечером он темку создал в духе ЕБНа "Я ухожу" . Я успел увидеть постов пять , я очень сильно "погоревал" по этому поводу и ушел спать. Днем уже ни темы ни его самого.
Ну практически по Розенбауму : «Чуть спортив воздух, фраер, как иллюзионист,
Под стук колёс моментом испарился».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 20:30
если со стороны атмосферы мембранный бак не накачан, будет низкое давление на холодную и всего лишь. Избыточное на горячую может быть если расширительный бак отсутствует или перекрыт.
Если дело не в расширительном баке, надо смотреть насколько герметичен теплообменник между греющим и нагреваемым контурами. Какое давление в подпитке? В ХВС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 20:37
был у свояка совсем уж экзотичный случай. Лопнувший ТЭН что то невероятное делал с тосолом (да, он его туда залил), тосол становился чёрным вонючим, шло дикое газообразование и все механические фитинги вырывало к херам собачим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 20:40
Дмитрий писал:
> Если дело не в расширительном баке, надо смотреть насколько герметичен
> теплообменник между греющим и нагреваемым контурами. Какое давление в подпитке?
> В ХВС?
В подпитке кран ХВС, приокрыл и довел сколько надо. ХВС 2.5-4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 20:41
Мужики, хорош Маршала гнобить. Он один обьем увеличения при нагревании посчитать смог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 20:52
АндрейА писал:
>
> В подпитке кран ХВС, приокрыл и довел сколько надо. ХВС 2.5-4
кран шарик полипропилен? А что если он при высокой температуре не особо держит?
У меня такие попадались краны, с магазина плохо держали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-25 21:04
АндрейА писал:
> Мужики, хорош Маршала гнобить. Он один обьем увеличения при нагревании посчитать
> смог.
=============================
)))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 21:34
Дмитрий писал:
> АндрейА писал:
>
>
> >
> > В подпитке кран ХВС, приокрыл и довел сколько надо. ХВС 2.5-4
>
> кран шарик полипропилен? А что если он при высокой температуре не особо держит?
>
> У меня такие попадались краны, с магазина плохо держали
Да, шаровый но металл, на ГВС зассал я пропиленовые ставить.)))
Кстати на слив с котла стоит именно ПП шаровый кран,никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 21:35
Андрей65 писал:
> АндрейА писал:
>
> > Мужики, хорош Маршала гнобить. Он один обьем увеличения при нагревании
> посчитать
> > смог.
> =============================
> )))
>
> Ссылка.
Ну никак вы не угомонитесь))))))
Мир дружба НОВЫЙ ГОД.!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 22:07
а есть возможность в момент нагрева и поднятия давления открутить подпитку до этого крана и посмотреть не зассыт ли в обратку?
Чё то я прогнал конкретно, думал там и ГВС греется через теплообменник косвенным нагревом, соответственно в нагреваемом контуре давление ХВС. А он оказался намного проще, просто на отопление одноконтурный... Тогда кроме как из подпитки я не вижу источников давления. Кран изучить с пристрастием и именно на горячую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 25-12-25 22:22
Дмитрий писал:
> а есть возможность в момент нагрева и поднятия давления открутить подпитку до
> этого крана и посмотреть не зассыт ли в обратку?
Да не ссыт там ничего, давления то разные в смстемах.
>
> Чё то я прогнал конкретно, думал там и ГВС греется через теплообменник косвенным
> нагревом, соответственно в нагреваемом контуре давление ХВС. А он оказался
> намного проще, просто на отопление одноконтурный... Тогда кроме как из подпитки
> я не вижу источников давления. Кран изучить с пристрастием и именно на горячую
ГВС и через этот же котел организовано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 22:27
АндрейА писал:
>
> ГВС и через этот же котел организовано.
значит не прогнал.. И выходит, что в нагреваемом контуре, где ХВС превращается в ГВС, давление 4.
Когда занимался пластинчатыми теплообменниками, мы постоянно продавали пластины и прокладки. Нередко после мойки выяснялось, что пластина светится как потолок в планетарии. Коррозия такая штука бессердечная
В общем дело точно не в баке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 01:14
Дмитрий писал:
> В общем дело точно не в баке.
Такими темпами у меня скоро и холодильник и стиралка встанут....)))
П.С. Заказал бачок на 10л, послезавтра придет.
Андрюху с нормальными брендами баков на сегодня так и не дождались....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-25 01:20
Ну так написал бы в личку или позвонил. У него все есть в профиле. Отвечает быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-25 01:23
Дмитрий писал:
> Когда занимался пластинчатыми теплообменниками, мы постоянно продавали пластины
> и прокладки. Нередко после мойки выяснялось, что пластина светится как потолок в
> планетарии. Коррозия такая штука бессердечная
========================================
Поэтому и запрещают многие производители применять этиленгликоль в качестве теплоносителя. А почему не сделают раздельные не понятно. Проблема давно известна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 01:39
Андрей65 писал:
А почему не сделают раздельные не понятно. Проблема давно
> известна.
Что бы дальше продавать новые котлы с еще большим количеством прокладок...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 26-12-25 02:01
Я работал в компании Ридан. На гликоле много рассчитывали изготавливали и продавали, площадь поверхности теплообмена для гликоля нужна тем больше, чем больше его концентрация. Особых запретов не было, в основном на теплые полы в детсады это дело проектировалось.
Система с ХВС в одном контуре и гликолем в другом вообще не стандартная и насколько помню подобные схемы разборными теплообменниками запрещалось оснащать. Паяные вроде везде допускались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.115.---)
Дата: 26-12-25 03:41
KVANT писал:
> Ого вы тут понаписали, прям мозговой штурм)
> Хорошо что я спать лег.
> Предположу - что кавитацию будет слышно, и скоре она будет от непроходимости,
> мелкого диаметра труб, либо поджатого крана, радиаторы запоют)
>
> Давление только даст возможность использовать котел на больших 100 гр
> температурах. Лень таблицы гуглить, но условно накачал 3 очка и можно
> температуру воды поднять до 120 градусов, она не закипит. Но нахер это надо,
> паровоз из системы отопления делать), может же бахнуть.
>
> Вопрос Алексею, как практику - я правильно понимаю, что резиновая камера в
> расширителе нужна только для того чтобы установить прибор в любой точке системы.
> Если его установить в высшей точке, как на гравитационной системе , то можно
> просто накачать воздух и будет всё работать, даже без камеры, либо если она
> порвана?
Я не слышал чтобы современные бытовые котлы грели хотя бы до 100 С°, ну может кроме твердотопливных.
Резиновая груша в баке изолирует теплоноситель от воздуха во первых потому что воздух растворяется в теплоносителе и кислород содержащийся в нём вызывает коррозию стальных деталей системы отопления и водоснабжения. Бак без мембраны будет работать в любом месте установки если его перевернуть входом вниз, но опять же из за диффузии воздуха его постоянно придётся подкачивать и из за кислорода содержащегося в воздухе бак достаточно быстро сгниёт. Да и настраивать в этом случае бак непонятно каким образом - мало воздуха закачал и оно не будет работать, много воздуха накачал и он уйдет в систему и завоздушит её. По этому тут будет проблема в накачке именно нужного количества воздуха и в регулярной подкачке. Во всяком случае я такие опыты специально не проводил но попадались баки с рваной мембраной с разными вариантами монтажа и были попытки их привести в рабочее состояние. Пишу это исходя не только из своего личного опыта но и опыта как других сантехников так и клиентов - владельцев этих баков.
В общем хоть хреново но использовать можно, но при возможности лучше заменить или мембрану или весь бак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 05:33
@leksei писал:
> Резиновая груша в баке изолирует теплоноситель от воздуха во первых потому что
> воздух растворяется в теплоносителе и кислород содержащийся в нём вызывает
> коррозию стальных деталей системы отопления и водоснабжения. Бак без мембраны
> будет работать в любом месте установки если его перевернуть входом вниз, но
> опять же из за диффузии воздуха его постоянно придётся подкачивать и из за
> кислорода содержащегося в воздухе бак достаточно быстро сгниёт.
Вот понять не могу, куда этот воздух в конце концов девается?
Про мембранные баки по водоснабжению с рваной мембраной-знаю.
А вот куда воздух из замкнутой системы отопления будет деваться-понять не могу???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-25 05:55
100 % идеальной герметичности на бытовом изделии достичь практически невозможно. Всегда где то по чуть-чуть травит, в очень мизерных количествах. Это как правило все соединения системы. Неспроста прописаны нормативы потерь при опрессовке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (91.193.179.---)
Дата: 26-12-25 06:31
Алексей скоре всего это не писал, это подозреваю скопированно.
Поэтому ответить попробую я, диффузия или оксигенация будет, но недолго, кислород прореагирует и закончится, окисляя некоторое ничтожное количество железа в системе. Его мене 4 части, а вот азот при давлени надо признаться тоже будет растворятся, могу ошибаться - но вроде его сложно вогнать в воду, допустим просто в аквариуме, но если это большой водоем, то распыляя воздух на глубине более 2 метров(0.2 атмосферы) он уже даже очень хорошо заозочивает воду..., при 1 атмосфере буде точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 07:06
KVANT писал:
> Алексей скоре всего это не писал, это подозреваю скопированно.
> Поэтому ответить попробую я, диффузия или оксигенация будет, но недолго,
> кислород прореагирует и закончится, окисляя некоторое ничтожное количество
> железа в системе. Его мене 4 части, а вот азот при давлени надо признаться тоже
> будет растворятся, могу ошибаться - но вроде его сложно вогнать в воду,
> допустим просто в аквариуме, но если это большой водоем, то распыляя воздух на
> глубине более 2 метров(0.2 атмосферы) он уже даже очень хорошо заозочивает
> воду..., при 1 атмосфере буде точно.
Валер, но окисляться он будет ну раз, ну два. Потом насытит и остановится. Но куда то он из системы девается очень потихоньку. Ну в мембр баках водоснабжения понятно, в краны потихоньку. А в системе отопления то куда????
Я то бачок заказал, завтра припаяю и забуду.
Но куда то девАется))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.115.---)
Дата: 26-12-25 11:58
KVANT писал:
> Алексей скоре всего это не писал, это подозреваю скопированно.
Если у людей возникают сомнения в моей писанине то в этом случае вообще не вижу смысла более что либо писать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.2.106.193.bteleport.ru)
Дата: 26-12-25 12:51
@leksei писал:
> Я не слышал чтобы современные бытовые котлы грели хотя бы до 100 С°, ну может
> кроме твердотопливных.
> Резиновая груша в баке изолирует теплоноситель от воздуха во первых потому что
> воздух растворяется в теплоносителе и кислород содержащийся в нём вызывает
> коррозию стальных деталей системы отопления и водоснабжения. Бак без мембраны
> будет работать в любом месте установки если его перевернуть входом вниз, но
> опять же из за диффузии воздуха его постоянно придётся подкачивать и из за
> кислорода содержащегося в воздухе бак достаточно быстро сгниёт. Да и настраивать
> в этом случае бак непонятно каким образом - мало воздуха закачал и оно не будет
> работать, много воздуха накачал и он уйдет в систему и завоздушит её. По этому
> тут будет проблема в накачке именно нужного количества воздуха и в регулярной
> подкачке. Во всяком случае я такие опыты специально не проводил но попадались
> баки с рваной мембраной с разными вариантами монтажа и были попытки их привести
> в рабочее состояние. Пишу это исходя не только из своего личного опыта но и
> опыта как других сантехников так и клиентов - владельцев этих баков.
> В общем хоть хреново но использовать можно, но при возможности лучше заменить
> или мембрану или весь бак.
назначение расширительного бака только одно - компенсировать тепловое расширение теплоносителя. Повышенное давление в системе обеспечивается только что целостностью резиновой (EPDM) груши в нём. Наличие в баке воздуха в мокрой части вообще не проблема, если часть уйдёт в систему, выйдет наружу в первом же развоздушивателе (в той же группе безопасности).
Накачка сухой части расширительного бака нужна для компенсации давления системы, чтобы мембрана не заполнила собой всю полость металлического корпуса бака и не перестала работать потеряв возможность увеличивать свой объём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.2.106.193.bteleport.ru)
Дата: 26-12-25 13:01
Маршал V писал:
> Андрей привет. Менять расширительный бак. Перемычка сгнила. Давление тебе нужно
> поднять до 2 атм. при температуре теплоносителя +65С. Поднять подкачкой воды НЕ
> воздухом. думаю сезон доработает. А там и поменяешь.
> Я перед установкой котла сделал себе расширительный бак и установил в верхней
> точке системы. Бачок по объёму расчитан с учётом расширения теплоносителя.
> В бачке предусмотрен переливной патрубок, на который после заправки
> (1,5атм.)ставится заглушка. Получается что родной расширитель с мембранной
> избавлен от периодических нагрузок. Система работает больше 20 лет. Прошлой
> осенью пришли эти долбо... из газпрома. Я перед их приходом стравил давление в
> системе. Они без меня создали давление через родной расширитель,
> микрокомпрессором (по размеру как смартфон).Качали долго пока не сработал датчик
> мин.давления .
> Из за этого головотяпства этой осенью перед запуском когда я поднял давление в
> системе появилась течь из родного расширителя. Через золотник при спуске воздуха
> пошла вода, значит в бачке лопнула перемычка. Хотел заглушить этот расширитель
> но течь прекратилась. Пока так. Если снова побежит , заглушу.
> Объём расширительного бачка на котлах практически одинаковый, а вот объём
> системы у всех разный. Поэтому установить мембрану в среднюю точку не всегда
> получается. Заправку системы необходимо выполнять согласно инструкции.
я понял, что хотел сказать Маршал. Если даже мембрана расширительного насоса крякнула, в сухую часть расширительного бака попадает теплоноситель и если нажать на ниппель, при повышении давления он вытеснит весь воздух.
Если расширительный бак находится в верхней точке системы, в принципе можно оставить в нём воздушный пузырь и по окончании отопительного сезона заменить мембрану. В этом он прав. При этом теплоноситель будет взаимодействовать с воздухом, будет повышенная коррозия металлических элементов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата: 26-12-25 16:03
АндрейА писал:
>
> Валер, но окисляться он будет ну раз, ну два. Потом насытит и остановится. Но
> куда то он из системы девается очень потихоньку. Ну в мембр баках водоснабжения
> понятно, в краны потихоньку. А в системе отопления то куда????
> Я то бачок заказал, завтра припаяю и забуду.
>
>
> Но куда то девАется))))
Я не Валера, но отвечу, воздух из системы выходит через это устройство, оно называется воздухоотводчик. Устанавливается, как правило, в верхней части системы, например в группе безопасности.Автоматический воздухоотводчик (автовоздушник) прямой, никелированная латунь 1/2" TIM арт. BL5817
Ссылка.. Просто этот вопрос беспокоит Андрея.А так, чисто мое субъективное мнение, без мембраны теряется смысл расширительного бачка. Она служит как раз для исключения резких скачков давления в системе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 16:58
Дмитрий писал:
> Маршал V писал:
>
> > Андрей привет. Менять расширительный бак. Перемычка сгнила. Давление тебе
> нужно
> > поднять до 2 атм. при температуре теплоносителя +65С. Поднять подкачкой воды
> НЕ
> > воздухом. думаю сезон доработает. А там и поменяешь.
> > Я перед установкой котла сделал себе расширительный бак и установил в верхней
> > точке системы. Бачок по объёму расчитан с учётом расширения теплоносителя.
> > В бачке предусмотрен переливной патрубок, на который после заправки
> > (1,5атм.)ставится заглушка. Получается что родной расширитель с мембранной
> > избавлен от периодических нагрузок. Система работает больше 20 лет. Прошлой
> > осенью пришли эти долбо... из газпрома. Я перед их приходом стравил давление
> в
> > системе. Они без меня создали давление через родной расширитель,
> > микрокомпрессором (по размеру как смартфон).Качали долго пока не сработал
> датчик
> > мин.давления .
> > Из за этого головотяпства этой осенью перед запуском когда я поднял давление
> в
> > системе появилась течь из родного расширителя. Через золотник при спуске
> воздуха
> > пошла вода, значит в бачке лопнула перемычка. Хотел заглушить этот
> расширитель
> > но течь прекратилась. Пока так. Если снова побежит , заглушу.
> > Объём расширительного бачка на котлах практически одинаковый, а вот объём
> > системы у всех разный. Поэтому установить мембрану в среднюю точку не всегда
> > получается. Заправку системы необходимо выполнять согласно инструкции.
>
> я понял, что хотел сказать Маршал. Если даже мембрана расширительного насоса
> крякнула, в сухую часть расширительного бака попадает теплоноситель и если
> нажать на ниппель, при повышении давления он вытеснит весь воздух.
>
> Если расширительный бак находится в верхней точке системы, в принципе можно
> оставить в нём воздушный пузырь и по окончании отопительного сезона заменить
> мембрану. В этом он прав. При этом теплоноситель будет взаимодействовать с
> воздухом, будет повышенная коррозия металлических элементов
Там воздуха и кислорода кот наплакал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 16:58
vertolet писал:
> АндрейА писал:
>
> >
> > Валер, но окисляться он будет ну раз, ну два. Потом насытит и остановится. Но
> > куда то он из системы девается очень потихоньку. Ну в мембр баках
> водоснабжения
> > понятно, в краны потихоньку. А в системе отопления то куда????
> > Я то бачок заказал, завтра припаяю и забуду.
> >
> >
> > Но куда то девАется))))
> Я не Валера, но отвечу, воздух из системы выходит через это устройство, оно
> называется воздухоотводчик. Устанавливается, как правило, в верхней части
> системы, например в группе безопасности.Автоматический воздухоотводчик
> (автовоздушник) прямой, никелированная латунь 1/2" TIM арт. BL5817
> Ссылка.. Просто этот вопрос беспокоит Андрея.А так, чисто мое
> субъективное мнение, без мембраны теряется смысл расширительного бачка. Она
> служит как раз для исключения резких скачков давления в системе.
Валера это КВАНТ. А вот если воздухоотвотчик в стандартной группе безопасности я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 17:01
@leksei писал:
> KVANT писал:
>
> > Алексей скоре всего это не писал, это подозреваю скопированно.
>
> Если у людей возникают сомнения в моей писанине то в этом случае вообще не вижу
> смысла более что либо писать.
Ну все прям, Алексей. Обида.
Ну я тоже много что знаю сам но иногда проще процитировать чем самому набивать. Это и хотел сказать Валера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 26-12-25 17:06
Андрей65 писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > Литров 10 надо брать-дольше прослужит.
> ==================================
> Что бы дольше прослужил надо хороший брать, по ним наверное тезка Андрей23
> подскажет. А то что массово в продаже сейчас после окончания гарантии проблемы
> начинаются.
В нём нет ничего, кроме мембраны!) Она должна быть итальянской. Хотя и китайская в нормальных условиях по 10 лет работает. Просто это такая незначительная, по цене, деталь системы... Особенно если отдельно ставить. Не забудь установить кран перед бачком, упростит замену, и снять с него ручку, избавит от неприятностей!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 26-12-25 17:09
АндрейА писал:
> Андрей65 писал:
>
> > АндрейА писал:
> Поскольку сам имел дело с мембранными баками то последним оплотом хороших баков
> был РЕФЛЕКС, до тем пор пока производство из Германии не переместили в Польшу.
> После этого мембраны стали в два раза тоньше.....((((
> Ждем, может тезка что то новое откроет.
> Я сейчас от бурения и водоснабжения отошел лет 10как.
Подпишусь, но в Познани оптимизировали))) Сейчас можно Фламко взять. Или Вестер. Повторюсь, 10 лет, при нормальной эксплуатации, проживут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 26-12-25 17:18
Андрей65 писал:
> ========================================
> Поэтому и запрещают многие производители применять этиленгликоль в качестве
> теплоносителя. А почему не сделают раздельные не понятно. Проблема давно
> известна.
А потому, что никто не хочет за это платить. Надо подешевле. Хочешь хорошую систему? Так надо проект нормальный, теплопотери, контура, датчики... Монтажника опытного и обученного. А это всё, по низу рынка, не бывает. Это денег стоит, но потом отбивается суммами в счетах за газ, свет и комфортом пользования.
И всякие антифризы не только снижают эффективность котла на примерно 10%, но и сильно перегружают встроенные насосы, что добавляет шума, тк жидкость сильно гуще.
Но это не методы нашего форума!))) У нас Дениска флагман!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 26-12-25 17:34
Про бак в верхней точке системы, теперь это редкость, пережиток гравитационных схем. Обычно котельная на первом или в полуподвале, там и бак. Соответственно воздух, после разрыва мембраны, будет разноситься по всей системе и завоздушивать её, если воздухоотводчики автоматические, то и следов не останется. Но стоит проверить, тк часто и на автоматических завёрнуты ниппеля.
Дмитрий очень доходчиво теорию и практику разъяснил, школа Ридана!) Его кстати Данфосс успел купить до ковидлы, благодаря чему тут смог остаться. Теперь Данфосс в России, Ридан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 18:05
Андрей23 писал:
> АндрейА писал:
>
> > Андрей65 писал:
> >
> > > АндрейА писал:
>
> > Поскольку сам имел дело с мембранными баками то последним оплотом хороших
> баков
> > был РЕФЛЕКС, до тем пор пока производство из Германии не переместили в Польшу.
> > После этого мембраны стали в два раза тоньше.....((((
> > Ждем, может тезка что то новое откроет.
> > Я сейчас от бурения и водоснабжения отошел лет 10как.
>
> Подпишусь, но в Познани оптимизировали))) Сейчас можно Фламко взять. Или Вестер.
> Повторюсь, 10 лет, при нормальной эксплуатации, проживут.
Тёзка, спасибо но поздно, уже всунули..) завтра придет-Расширительный бак для отопления 10л Джилекс В 10, вертикальный, для водоснабжения.
Один вопрос а есть воздухоотвотчик на протерм гепард в базе?
Думаю что нет, он ведь должен в верхней точке стоять. Значит у меня его нет, а воздух из расширительного куда то делся))))
Правда у меня батереи в основном старый чугуний. Отлично работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 26-12-25 18:49
АндрейА писал:
> Тёзка, спасибо но поздно, уже всунули..) завтра придет-Расширительный бак для
> отопления 10л Джилекс В 10, вертикальный, для водоснабжения.
Ну вот... Как так, водоснабжение? Есть же по теме:
Ссылка.
Ссылка.
За чем палки?
Может сгодится:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.144.---)
Дата: 26-12-25 19:04
АндрейА писал:
> Один вопрос а есть воздухоотвотчик на протерм гепард в базе?
> Думаю что нет, он ведь должен в верхней точке стоять. Значит у меня его нет, а
> воздух из расширительного куда то делся))))
Конечно есть.Любой настенный котел комплектуется встроенной группой безопасности и воздухоотводчиком.Тем более котел не плохого бренда протерм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 19:20
Андрей23 писал:
>
Тёзка, спасибо. Конечно же я красный бак для отопления взял, а название скопировал. Вот его описание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 26-12-25 19:23
VadKudryavtsev писал:
> АндрейА писал:
>
> > Один вопрос а есть воздухоотвотчик на протерм гепард в базе?
> > Думаю что нет, он ведь должен в верхней точке стоять. Значит у меня его нет,
> а
> > воздух из расширительного куда то делся))))
>
> Конечно есть.Любой настенный котел комплектуется встроенной группой безопасности
> и воздухоотводчиком.Тем более котел не плохого бренда протерм.
Тогда след вопрос - котёл в нижней точке, до верхней точки отопления метров 8 минимум. То есть насос с котла будет воздух уносит на 8 метров вниз и стравливать через воздухоотвотчик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.144.---)
Дата: 26-12-25 19:47
АндрейА писал:
> VadKudryavtsev писал:
> Тогда след вопрос - котёл в нижней точке, до верхней точки отопления метров 8
> минимум. То есть насос с котла будет воздух уносит на 8 метров вниз и
> стравливать через воздухоотвотчик?
Конечно нет,для этого мощный насос нужен,и грамотные уклоны.Да кто ж так делает,на 8 метров вниз))).Все ставят дополнительный автоматический воздухоотводчик в верхней точке системы.Если радиаторы верхняя точка,то вместо маевского автоматический воздухоотводчик можно поставить.
Если коллекторы тп верхняя точка,они так же комплектуются воздухоотводчиками.
На моём 2 шт.стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 26-12-25 20:42
У тебя разовый залёт, просто страви воздух с котла и самой дальней, высокой батареи. Всё будет хорошо! Но это не точно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 27-12-25 01:16
VadKudryavtsev писал:
>
> Конечно нет,для этого мощный насос нужен,и грамотные уклоны.Да кто ж так
> делает,на 8 метров вниз))).Все ставят дополнительный автоматический
> воздухоотводчик в верхней точке системы.Если радиаторы верхняя точка,то вместо
> маевского автоматический воздухоотводчик можно поставить.
> Если коллекторы тп верхняя точка,они так же комплектуются воздухоотводчиками.
> На моём 2 шт.стоят.
Я так делаю, и все с грамотным уклонами. 9 лет отработало, видно бачку пипец пришёл, вот и поделился проблемой. Но оно все и сейчас работает, бачок придёт, тогда и гляну воздух в верхних точках, а пока воздухоотводчик без надобности как бы. Чем система проще тем надёжнее..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 27-12-25 01:17
Андрей23 писал:
> У тебя разовый залёт, просто страви воздух с котла и самой дальней, высокой
> батареи. Всё будет хорошо! Но это не точно)))
Тёзка, бак придёт и займусь. Пока все работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-25 03:16
Алексей не серчай, посто показалось стиль не твой письма.
По поводу куда девается воздух - просто растворяется в воде под давлением. В аквакультуре (рыбоферма) есть прибор - конусный оксигенатор, суть его - под давлением поступает вода и кислород, и кислород растворяясь насыщает ее. Воздух туда категорически нельзя подавать, так как в нем 80 азота и 20 кислорода, и будет заазочивание воды. У форели начнется газовая эмболия - и она сдохнет.
В расширительном бачке происходит тоже самое, только медденне, так как бурления нет, ламинарный слой воды, но газы в него все равно проникают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.115.---)
Дата: 27-12-25 05:15
Так я именно про это и писал что воздух растворяется, то есть если пользоваться баком без мембраны то придётся подкачивать постоянно.
Да вроде и писал как обычно, хз, просто зачем мне что-то переписывать, копировать, когда проще ссылку дать и писать не нужно. Иногда заёбываюсь одним пальцем в планшете клавиатуру тыкать.😁😁😁
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.132.23.31.donpac.ru)
Дата: 27-12-25 05:28
АндрейА писал:
> Валер, но окисляться он будет ну раз, ну два. Потом насытит и остановится. Но
> куда то он из системы девается очень потихоньку. Ну в мембр баках водоснабжения
> понятно, в краны потихоньку. А в системе отопления то куда????
> KVANT писал:
>
> > Поэтому ответить попробую я, диффузия или оксигенация будет, но недолго,
> > кислород прореагирует и закончится, окисляя некоторое ничтожное количество
> > железа в системе. Его мене 4 части, а вот азот при давлени надо признаться
> тоже
> > будет растворятся, могу ошибаться - но вроде его сложно вогнать в воду,
> > допустим просто в аквариуме, но если это большой водоем, то распыляя воздух на
> > глубине более 2 метров(0.2 атмосферы) он уже даже очень хорошо заозочивает
> > воду..., при 1 атмосфере буде точно.
Автор: KVANT (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-25 03:16
По поводу куда девается воздух - просто растворяется в воде под давлением. В аквакультуре (рыбоферма) есть прибор - конусный оксигенатор, суть его - под давлением поступает вода и кислород, и кислород растворяясь насыщает ее. Воздух туда категорически нельзя подавать, так как в нем 80 азота и 20 кислорода, и будет заазочивание воды. У форели начнется газовая эмболия - и она сдохнет.
В расширительном бачке происходит тоже самое, только медденне, так как бурления нет, ламинарный слой воды, но газы в него все равно проникают.
Оригинальное мышление; в системе было давление 1,2 атм. как только воздух растворился в воде под давлением - оно упало до 1,0атм.
Я так веселить не умею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата: 27-12-25 18:13
KVANT писал:
> Алексей не серчай, посто показалось стиль не твой письма.
> По поводу куда девается воздух - просто растворяется в воде под давлением. В
> аквакультуре (рыбоферма) есть прибор - конусный оксигенатор, суть его - под
> давлением поступает вода и кислород, и кислород растворяясь насыщает ее. Воздух
> туда категорически нельзя подавать, так как в нем 80 азота и 20 кислорода, и
> будет заазочивание воды. У форели начнется газовая эмболия - и она сдохнет.
> В расширительном бачке происходит тоже самое, только медденне, так как бурления
> нет, ламинарный слой воды, но газы в него все равно проникают.
Посмею не согласиться, с тем, что воздух растворяется в системе отопления, даже если там присутствует какое то давление. На мой взгляд пузырьки воздуха образуются в системе постоянно, от циркуляционных насосов например. Дальше в верхней точке системы они должны удаляться через воздухоотводчики или вручную. Что касается Аква культуры, то садки ставят в тех местах, где есть проток воды, вода заменяется свежей, какашки вниз, жители близ лежащих деревень в шоке и устраивают демонстрации. Засрали, понимаешь озеро. Лет тридцать пять назад перевозили рыбу ( рипус) из озера в Карелии на Ладогу, в районе Валаама на вертолете, тогда в чаны пихали трубки от бал.кислорода, чтобы было чем дышать им. Полчаса , час, потом в воду, в середине Ладони, рыба как пьяная. Хорошая рыбалка была, не отходя от рабочего места!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.141.---)
Дата: 27-12-25 18:20
Ну всё правильно.Смешной чувак Маршал это 'кавитацией' обзывал.Теплоноситель с пузырями воздуха по системе перемещается,постепенно через автоматический воздухоотводчик воздух и выходит.Он так и неделю потихоньку выходить может.Я это по своей системе замечал,в этом году,например,промывал,менял воду.
Ибо при заполнении системы невозможно через кр.Маевского полностью воздух удалить.
Т.е этот автоматический воздухоотводчик важная часть системы.Повторюсь,у меня их целых 3 шт.стот,2 на коллекторе штатно,один в котле.Все работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.141.---)
Дата: 27-12-25 19:10
Есть правда,такой момент,как диффузия кислорода.Т.е,некоторые производители котлов рекомендуют применять трубы с кислородным барьером(алюминиевой прослойкой).Только как эта диффузия работает,х.з.Если трубы под бетонной стяжкой,ещё и в теплоизоляции,как туда кислород доберется?На открытых участках,но там совсем мизер(по своему примеру сужу).Вообще,это какая-то эфемерная величина,стоит ли на нее внимание обращать,х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 27-12-25 19:59
VadKudryavtsev писал:
> Есть правда,такой момент,как диффузия кислорода.Т.е,некоторые производители
> котлов рекомендуют применять трубы с кислородным барьером(алюминиевой
> прослойкой).Только как эта диффузия работает,х.з.Если трубы под бетонной
> стяжкой,ещё и в теплоизоляции,как туда кислород доберется?На открытых
> участках,но там совсем мизер(по своему примеру сужу).Вообще,это какая-то
> эфемерная величина,стоит ли на нее внимание обращать,х.з.
Ну раньше ПП полипропилен и шел с алюминиевой прослойкой для ГВС,с ней по моему я и паял себе, зачистка идет для них специальная для пайки. Но это позиционировалось как коэффициент удлиннения уменьшить.
Краны Маевского у меня в батареях конечно стоя во всех батареях, сейчас посмотрел-воздуха нет нигде.
Так вот все таки- КУДА ЖЕ ОН ДЕВАЕТСЯ? У меня воздухоотводчик в нижней точки в цокольном, и вверх еще два этажа. Насос в котле на самом минимуме стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-25 22:19
vertolet писал:
> Что касается Аква культуры, то садки ставят в тех местах, где есть проток воды,
> вода заменяется свежей, какашки вниз, жители близ лежащих деревень в шоке и
> устраивают демонстрации. Засрали, понимаешь озеро. Лет тридцать пять назад
> перевозили рыбу ( рипус) из озера в Карелии на Ладогу, в районе Валаама на
> вертолете, тогда в чаны пихали трубки от бал.кислорода, чтобы было чем дышать
> им. Полчаса , час, потом в воду, в середине Ладони, рыба как пьяная. Хорошая
> рыбалка была, не отходя от рабочего места!
В садковых хозяйствах не применяется оксигенация, реч об УЗВ (установка замкнутого водоснабжения)
В садках рыба растет 4 года , а в узв 1 год до такого же размера. Плюс плотность посадки в три раза выше в узв. Поэтому искусственное насыщение кислородом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.spbmts.ru)
Дата: 27-12-25 23:10
KVANT писал:
> vertolet писал:
>
>
> > Что касается Аква культуры, то садки ставят в тех местах, где есть проток
> воды,
> > вода заменяется свежей, какашки вниз, жители близ лежащих деревень в шоке и
> > устраивают демонстрации. Засрали, понимаешь озеро. Лет тридцать пять назад
> > перевозили рыбу ( рипус) из озера в Карелии на Ладогу, в районе Валаама на
> > вертолете, тогда в чаны пихали трубки от бал.кислорода, чтобы было чем дышать
> > им. Полчаса , час, потом в воду, в середине Ладони, рыба как пьяная. Хорошая
> > рыбалка была, не отходя от рабочего места!
>
> В садковых хозяйствах не применяется оксигенация, реч об УЗВ (установка
> замкнутого водоснабжения)
> В садках рыба растет 4 года , а в узв 1 год до такого же размера. Плюс плотность
> посадки в три раза выше в узв. Поэтому искусственное насыщение кислородом.
Если речь о рыбзаводах по разведению молоди из икры, тоже бывал. У нас в Карелии их было. Сейчас без малька лосося выращенного там, популяции его не было бы вообще. Так заявляет рыбвод. В советское время выпускали в Онего до 750 тыс мальков. Сейчас поменьше конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (89.113.154.---)
Дата: 27-12-25 23:53
Сейчас тоже выпускают, но по лососю не знаю, вроде заводы по "смолту" в формате узв есть у инарктики, но это не точно. А стерлядью зарыбляют сток Волги начиная от Оки. Маточное стадо, а это базис, в Конаково, на стоках теплых от Конаковский грес, но это проточка по советской схеме, не узв. Там хотя бы СОВ сделать по старой советской линии из бетона, где мамки сидят. А так у них в новом корпусе узв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.162.35.154.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 28-12-25 02:55
KVANT писал:
В аквакультуре (рыбоферма) есть прибор - конусный оксигенатор, суть его - под
> давлением поступает вода и кислород, и кислород растворяясь насыщает ее. Воздух
> туда категорически нельзя подавать, так как в нем 80 азота и 20 кислорода, и
> будет заазочивание воды. У форели начнется газовая эмболия - и она сдохнет.
А как же в аквариумах простым воздухом насыщают?
Был опыт заготовки/содержания мальков для ловли на жерлицы - в теплом подвале поставил две железных ёмкости(электрошкафы с КТП, заварил отверстия, покрасил внутри светлой краской), залил водой, запустил живцов(около 3 тыс/шт мелких карасиков), включил компрессор, на следующий день пришел проведать, штук пятьдесят живцов вокруг емкости на полу лежа, какие то уже дохлые, живых назад, почитал в инете что слишком мощно аэрировал, от избытка кислорода дуреют, отрегулировал подачу на минимум и все стало отлично, так же потом и живца в виде плотвы/окуня содержал, жили с начала зимы и до апреля. Компрессор простой аквариумный, на два выхода, с регулировкой производительности, лежит дома до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 28-12-25 04:39
Ну ты сравнил, карась и форель с остром.
А живца всегда в подвалах гаража держали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-25 07:15
KVANT писал:
> Сейчас тоже выпускают, но по лососю не знаю, вроде заводы по "смолту" в формате
> узв есть у инарктики, но это не точно. А стерлядью зарыбляют сток Волги начиная
> от Оки. Маточное стадо, а это базис, в Конаково, на стоках теплых от Конаковский
> грес, но это проточка по советской схеме, не узв. Там хотя бы СОВ сделать по
> старой советской линии из бетона, где мамки сидят. А так у них в новом корпусе
> узв.
============================
Хрен ли толку от этого зарыбления. Один хрен тралами все выгребут, а что проскочит сбросами добьют. ХЗ как в других местах, но у нас в районе Саратова с каждым годом с рыбой кратно хуже. Волга стремительно превращается в мертвую реку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-25 07:26
В плане живучести гидробионтов - карась конечно лидер в этой троице, осетровые кстати тоже достаточно живучие, в общем-то они динозавры среди рыб. Форель более привередлива к гидрохими воды, но и лидер по росту, если условия создать идеальные.
В аквакультуре самая сложная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.185.---)
Дата: 28-12-25 15:27
Андрей65 писал:
> Хрен ли толку от этого зарыбления. Один хрен тралами все выгребут, а что
> проскочит сбросами добьют. ХЗ как в других местах, но у нас в районе Саратова с
> каждым годом с рыбой кратно хуже. Волга стремительно превращается в мертвую
> реку.
У нас,на Дону,наоборот,гораздо лучше стало.Тральщиков убрали,реку зарыбляют.
рыбца,леща много,судака,сазана.А в 2000-х сидишь на рыбалке,как в ванной,рыбы нет.В 90-х все тралами выгребли,зимовальные ямы и Азовское море,куда стада скатывались на зимовку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (85.249.22.---)
Дата: 28-12-25 16:26
Не знаю как в этом году обстоят дела, в прошлом году, по осени, знакомый подвох рассказывал что мелкой стерляди на дне наблюдал огромное количество, река Ока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 28-12-25 17:01
В Москва реке лет десятьи или 15 назад из рыбхоза когда жара была стерлядку тоже сбросили в реку. Кое где и сейчас есть, кто знает где и как..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 18:24
Что то бред какой то. Прицепил бачок на 10 литров дополнительный, давление в баке 1.2 накачал. Правда надо отметить что когда бачок пришёл в нем всего 0.5 было. ((( Докачать не проблема но наводит на мысли....
Давление в системе 1.5 качнул-----вроде все нормально было, сегодня смотрю опять-0.8. Или бачок спускает и через воздухоотводчик воздух стравливается или тепло обменники там никак сообщаться не могут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 18:33
Могут от старости.
Новый бачок обмыль посмотри. Мне попадался Джилекс ниппель травил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 18:41
Андрей65 писал:
> Могут от старости.
> Новый бачок обмыль посмотри. Мне попадался Джилекс ниппель травил.
Нипель смотрел, не спускает. Котлу 9 лет. Работает на воде. Вода по всем сан проходит. Сообщаться тепло обменники на обогрев и горячую воду не могут?
Надо будет залезть и глянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 18:43
Я же пишу могут. свищ образовывается между обменниками. У них там тонкая перегородка между ГВС и отоплением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 18:56
Андрей65 писал:
> Я же пишу могут. свищ образовывается между обменниками. У них там тонкая
> перегородка между ГВС и отоплением.
Понял. Но давление в системе водоснабжения от 2.5 до 4.0.
Значит и в СО должно так же быть. Не сходится. (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 19:33
Андрей65 писал:
> Логично. - 1 дорогостящая причина.
Да я склоняюсь что неспроста на бачке 0.5 было когда он пришёл. Наверно спускает потихоньку. Сначала пару дней норм было, потом я отвалил на 3 дня..... И вот результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-26 21:13
Ну так замерь сколько сейчас. Только мерить нужно на холодную.
так то по этому и писал, что надо бы тезку дождаться перед покупкой. Джилексы ещё та лотерея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.89.---)
Дата: 06-01-26 22:00
Андрей65 писал:
> Ну так замерь сколько сейчас. Только мерить нужно на холодную.
Не обязательно. Замерь давление на горячую. Через некоторое время еще раз замерь при той же температуре. Увидишь, падает или нет.
И еще. Покачай рукой расширительный бак при первом замере. Потом при втором. Если наполнился водой при той же температуре - или нипелю писец, или мембране.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 22:42
Андрей65 писал:
> Ну так замерь сколько сейчас. Только мерить нужно на холодную.
> так то по этому и писал, что надо бы тезку дождаться перед покупкой. Джилексы
> ещё та лотерея.
Тёзка, чуть позже съезжу за полипропиленом нужным и сделаю прибуду что бы давление скинуть в системе и замерить давление в баке, я заканчивал полтора очка.
Если что то возврат оформлю без вопросов, время есть ещё и закажу другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 22:44
OSN писал:
> Андрей65 писал:
>
> > Ну так замерь сколько сейчас. Только мерить нужно на холодную.
>
> Не обязательно. Замерь давление на горячую. Через некоторое время еще раз замерь
> при той же температуре. Увидишь, падает или нет.
> И еще. Покачай рукой расширительный бак при первом замере. Потом при втором.
> Если наполнился водой при той же температуре - или нипелю писец, или мембране.
Да это понятно, я его вечером отсоединю и давление замерю. А по весу это плюс минус километр, тем более что веса пустого я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.89.---)
Дата: 06-01-26 22:51
АндрейА писал:
> OSN писал:
>
> > Андрей65 писал:
> >
> > > Ну так замерь сколько сейчас. Только мерить нужно на холодную.
> >
> > Не обязательно. Замерь давление на горячую. Через некоторое время еще раз
> замерь
> > при той же температуре. Увидишь, падает или нет.
> > И еще. Покачай рукой расширительный бак при первом замере. Потом при втором.
> > Если наполнился водой при той же температуре - или нипелю писец, или мембране.
>
> Да это понятно, я его вечером отсоединю и давление замерю. А по весу это плюс
> минус километр, тем более что веса пустого я не знаю.
Пустой или с какой -то частью, заполненной водой, или почти полностью заполненый, поймешь сразу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 23:00
OSN писал:
> .
>
> Пустой или с какой -то частью, заполненной водой, или почти полностью
> заполненый, поймешь сразу
Да не вопрос, сейчас взвешу, мне ничего не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.89.---)
Дата: 06-01-26 23:00
АндрейА писал:
> Да это понятно, я его вечером отсоединю и давление замерю. А по весу это плюс
> минус километр, тем более что веса пустого я не знаю.
Поставь вентиль от системы на бак, чтобы не отсоединять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.89.---)
Дата: 06-01-26 23:04
И из бака на сброс.
Не очень красиво, зато функционально.
Мой расширительный бак 300л.
Котел с расширительным баком и аккумулирующими емкостями в отдельном помещении, эстетика второстепенна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 23:11
OSN писал:
> АндрейА писал:
>
> > Да это понятно, я его вечером отсоединю и давление замерю. А по весу это плюс
> > минус километр, тем более что веса пустого я не знаю.
> Поставь вентиль от системы на бак, чтобы не отсоединять
Да это понятно все, просто бак я по временной схеме до лета на слив припаял. Надо врезаться в систему и сливной кран в резать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 23:41
Ну есть в бачке 10ти литров ом пару литров воды, навскидку. Так и должно быть по расчётам.
А стесняюсь спросить зачем расширительный на 300 литров? То есть в системе 3000?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.89.---)
Дата: 06-01-26 23:45
АндрейА писал:
> Ну есть в бачке 10ти литров ом пару литров воды, навскидку. Так и должно быть по
> расчётам.
>
> А стесняюсь спросить зачем расширительный на 300 литров? То есть в системе 3000?
Да, примерно.
2200л аккумулирующие и емкости и еще литров 500 в системе
Делал под связку эл.котел 30 кВт + 30 кВт угольный автомат.
Эл. котел по ночному тарифу и днем угольный. Запас тепла в емкостях часов 12 - редко бывал дома, а там семья.
Щас газ - проще, но тоже не надежное топливо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.39.160.37.mosline.ru)
Дата: 06-01-26 23:46
OSN писал:
> АндрейА писал:
>
> > Ну есть в бачке 10ти литров ом пару литров воды, навскидку. Так и должно быть
> по
> > расчётам.
> >
> > А стесняюсь спросить зачем расширительный на 300 литров? То есть в системе
> 3000?
> Да, примерно.
> 2200л аккумулирующие и емкости и еще литров 500 в системе
Понятно, по ночному тарифу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.89.---)
Дата: 06-01-26 23:51
АндрейА писал:
> OSN писал:
>
> > АндрейА писал:
> >
> > > Ну есть в бачке 10ти литров ом пару литров воды, навскидку. Так и должно
> быть
> > по
> > > расчётам.
> > >
> > > А стесняюсь спросить зачем расширительный на 300 литров? То есть в системе
> > 3000?
> > Да, примерно.
> > 2200л аккумулирующие и емкости и еще литров 500 в системе
>
>
> Понятно, по ночному тарифу?
Да
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.52.117.87.donpac.ru)
Дата: 07-01-26 00:10
VadKudryavtsev писал:
> Ну всё правильно.Смешной чувак Маршал это 'кавитацией' обзывал.Теплоноситель
То что ты зануда было ясно с твоего появления на форуме.
Но то, что ты больной на всю голову, кто ещё не убедился, дело времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.144.---)
Дата: 07-01-26 00:49
Маршал V писал:
> То что ты зануда было ясно с твоего появления на форуме.
> Но то, что ты больной на всю голову, кто ещё не убедился, дело времени.
Заканчивай смешить))).Я с 2010г на этом форуме,когда ещё покойный Фантомас свою первую Диану с 'несущим планширем' отделывать начинал.
С Рождеством тебя,кстати.И всех православных форумчан,С Рождеством Христовым!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|