|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:13:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:13:06 |
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 13:07
Всем привет!
На контроллере STM32 собрал пульт управления электрокотлом, всё работает но есть сомнения. Нужен коллективный разум )
Два термометра: один на улице другой в котле. Зашито 10 температурных графиков - кривая зависимости уличной температуры от той что нужна в теплоносителе. Первый график "наклонен" максимально (под тёплые полы), десятый под тупым углом. В первом для поддержания 20 градусов в помещении при 0 -5 на улице нужно 25 градусов теплоносителя. В десятом аж 82. Всего зашито 120 точек, есть из чего выбрать для себя подходящий вариант. Корректировки в график вносить можно меняя прошивку.
У меня сейчас выбран график 6. Второй этаж, 65 м2, электрокотёл 6 кВт, алюминиевые радиаторы, насос 40 л/мин. Сейчас на улице -22 градуса, цель котла 72 градуса. При нужной 24 система держит 23,9 - довольно чётко.
Вторая фишка пульта: при приближении к заданной температуре теплоносителя менее, чем за 6 градусов, отключается один ТЭН. При менее 3 градусов отключается ещё один ТЭН. Работающие ТЭНы чередуются с неработающими каждые пять минут для распределения ресурса и нагрузки по фазам. Эта фишка работает чётко, они снижает мощность котла втрое и на треть когда его работа почти выполнена, здорово сглаживает график температур в помещении.
НО! Есть ограничение по температуре воздуха. При достижении 24 датчик температуры отправляет сигнал на отключение котла. При этом теплоноситель какое то время в силу своей температуры продолжает греть, получается незначительный перетоп на 0,1-0,2 градуса. А затем он остывает. И когда датчик температуры воздуха при 23,6 отправляет сигнал на включение котла, идёт временной лаг на нагрев котла до заданной температуры. При этом может быть просадка температуры воздуха ниже 23,6 на 0,2-0,5 градуса. Если на улице -35 -40 просадка будет больше.
Сейчас разрабатываю интеграцию в пульт датчика температуры по воздуху, чтобы то самое пошаговое снижение мощности котла на треть и две трети зависело от приближения к уставке по воздуху. Придётся переписать программу, применить другое "железо".
Поможет новая схема зависимости от температуры по воздуху ещё больше сгладить график? Или может быть какое то ещё решение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 13:12
вот сейчас котёл включился, улица -21, цель котла 72, в котле 40 градусов. Продолжается снижение температуры в помещении (уже 22,8 при нужной 24), а котлу ещё греть и греть до цели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 25-12-25 14:59
Не особо понимаю в чем кайф наружного датчика температуры... у меня датчик внутренний... если днем в доме люди, то температура в спальне не должна быть ниже +20... при понижении котел включается и топит пока температура не поднимется... если дома людей нет, и с 23:00 до 5:30 в спальне +18... Вот и весь алгоритм...
P.S. сразу оговорюсь, если кому то холодно при +20 в помещении то это не про мою семью... кому нужно теплее, пусть греют. Пост не про это...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 15:11
мерзко континентальный климат, большие перепады температур. Днём может быть как сегодня -6, а ночью -29. Если температура в радиаторах будет стабильно 70, то ночью будет недогрев и не будет достигнута нужная 24 градуса. А днём будет перетоп. Автоматика отключит котёл, но батареи как жарили 70 так и будут ещё тепло отдавать и станет сильно выше 24 градусов.
Вот для этого нужна погодоведомая автоматика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 25-12-25 15:16
Дмитрий писал:
> мерзко континентальный климат, большие перепады температур. Днём может быть как
> сегодня -6, а ночью -29. Если температура в радиаторах будет стабильно 70, то
> ночью будет недогрев и не будет достигнута нужная 24 градуса. А днём будет
> перетоп. Автоматика отключит котёл, но батареи как жарили 70 так и будут ещё
> тепло отдавать и станет сильно выше 24 градусов.
>
> Вот для этого нужна погодоведомая автоматика
То что я написал прочитал? важна температура В помещении, помещение (дом) имеет инертность... он не остывает за секунды... Вот у меня вчера утром на улице было -20, сегодня утром -3, а в спальне с утра когда вставал было +20, как обычно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 15:22
venom712 писал:
> То что я написал прочитал? важна температура В помещении, помещение (дом) имеет
> инертность... он не остывает за секунды... Вот у меня вчера утром на улице было
> -20, сегодня утром -3, а в спальне с утра когда вставал было +20, как обычно....
за секунды не остывает, когда свет отключали в 11 утра было 24, в 3 ночи стало 20. Но не очень холодно было. В среднем я посмотрел остывает за полчаса на пол-градуса. За эти полчаса теплоноситель остывает вполовину, а пока нагревается воздух успеет ещё на четверть градуса остыть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (94.25.169.---)
Дата: 25-12-25 15:26
venom712 писал:
> Не особо понимаю в чем кайф наружного датчика температуры...
Наружный датчик температуры меняет кривую отопления при изменении температуры.
Ну чтоб не греть теплоноситель до максимума при температуре наружного воздуха +6+8
А внутренний датчик дает только вкл-выкл
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 15:36
так выглядит обычно, без погодоведомой автоматики. Выставил 65 предел теплоносителя и воздушный термостат на 24 отрубает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 15:40
это пример как выглядят кривые отопления. У меня их зашито 10 штук с 11 интервалами по 5 градусов на улице. Одной кнопкой меняется график, шестой выглядит так:
-55 -40 85
-40 -35 80
-35 -30 77
-30 -25 75
-25 -20 72
-20 -15 69
-15 -10 66
-10 -5 63
-5 0 59
0 5 55
5 10 48
10 20 42
первые две интервал на улице, третья уставка по теплоносителю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 25-12-25 15:53
Моторогубитель писал:
> venom712 писал:
>
> > Не особо понимаю в чем кайф наружного датчика температуры...
>
> Наружный датчик температуры меняет кривую отопления при изменении температуры.
> Ну чтоб не греть теплоноситель до максимума при температуре наружного воздуха
> +6+8
> А внутренний датчик дает только вкл-выкл
Тогда вопрос, наружный датчик по характеристикам можно подобрать? Я вот датчик бойлера для котла по характеристикам подбирал (ибо родной ниипических денег стоит), в итоге купил за 600руб. Работает который год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (94.25.169.---)
Дата: 25-12-25 15:57
venom712 писал:
> Моторогубитель писал:
>
> > venom712 писал:
> >
> > > Не особо понимаю в чем кайф наружного датчика температуры...
> >
> > Наружный датчик температуры меняет кривую отопления при изменении температуры.
>
> > Ну чтоб не греть теплоноситель до максимума при температуре наружного воздуха
> > +6+8
> > А внутренний датчик дает только вкл-выкл
>
> Тогда вопрос, наружный датчик по характеристикам можно подобрать? Я вот датчик
> бойлера для котла по характеристикам подбирал (ибо родной ниипических денег
> стоит), в итоге купил за 600руб. Работает который год.
Хз. У меня в комплекте с автоматикой шел. Датчик наружного, три датчика теплоносителя, датчик температуры помещения внутри съемной панели автоматики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 25-12-25 16:11
Моторогубитель писал:
> Хз. У меня в комплекте с автоматикой шел. Датчик наружного, три датчика
> теплоносителя, датчик температуры помещения внутри съемной панели автоматики.
ну тут же понятно что сам датчик просто изменяет сопротивление в зависимости от окружающей температуры... Причем эти характеристики должны соответствовать параметрам заданным производителем при программировании котла.... Но вряд ли производитель заказал датчики конкретно для себя, наверняка использовался стандартный... Чтобы подобрать просто нужно знать характеристики самого датчика...
Про датчик температуры бойлера в инструкции к котлу написано
"При подключении внешнего бойлера, убедитесь в том, что
используется датчик NTC со следующими характеристиками: 10
кОм при 25°С, В 3435 ± 1%."
Был найден датчик с такими характеристиками и всё работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (178.178.208.---)
Дата: 25-12-25 16:31
Вполне достаточно датчика на подаче и обратке.
Датчик на улице, перфекционизм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 25-12-25 16:40
Шпец писал:
> Вполне достаточно датчика на подаче и обратке.
> Датчик на улице, перфекционизм.
если следовать логике то при повышении температуры на улице, котел (зная температуру на улице) для своей работы не разогревает теплоноситель до максимума, отсюда вопрос: "что даст котлу знание температуры подачи и обратки (кроме понимания насколько разогрет теплоноситель), и как он (котел) руководствуясь этой информацией поймет что температуру теплоносителя можно снизить, ибо "за бортом" не -20, а +5..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.1.106.193.bteleport.ru)
Дата: 25-12-25 17:47
И всё таки, вопрос не стоит надо не надо. Вопрос будет ли "мягкий" подход теплоносителя к уставки по воздуху выравнивать график
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
