|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:45:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:45:38 |
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 16-12-25 21:07
Всем здоровья.
Есть столешница новая, ДСП, цвет черный, с "еврозапилом", стягивается болтами. Собственно вопрос. Чем дополнительно проклеить стык чтобы влага не попадала. Хочется именно склеить, чтобы шов был плотный, а не мягкий как у герметоса... Взять простую эпоксидку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-12-25 21:49
Совершенно верно!Обычный Столярный клей на основе ПВА-дает прочное,невосприимчивое к влаге соединение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 16-12-25 22:18
Понял, такой (PVA D3) даже есть на полке у меня... не подумал про него, хотя знал что после высыхания воды не боится...
Спасибо за подсказку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.178.210.---)
Дата: 16-12-25 22:18
Эпоксидка даст не меньшую прочность и влагостойкость. Просто она у многих есть, а этот "супер-ПВА" ещё найти надо и купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.13.---)
Дата: 16-12-25 22:29
Тайтбонд клеИ хорошие. Водостойкие.
(Тоже на основе пва)
На Шмалберисе ассортимент. Правда, сейчас могут прислать перемороженный (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-25 01:42
Всю жисть открытые торцы ( например после врезки раковин/ рабочих поверхностей, в смысле - врезных газовых или электроплит) сначала ПВА.
И только после его высыхания - герметиком силиконовым
Самым дешманским ( тогда это был кимтех 101). Ради гидрофобности.
Но.
ПВА плохо заполняет полости ( рытвины на срезе столешниц)
Потому я бы рекомендовал ТСу все таки прозрачный силикон.
Но не дешман. А типа " кристалл" - что для склеивания аквариумов предназначен.
Пазы (лунки и отверстия) надеюсь прорезаны в половинках стыка?
И позволяют его стянуть в " не толще волоса"??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-25 01:45
ПУР- 501 ( на самом деле близкий родственник монтажной пены) он для другого.
Например- для скоростной склейки на конвейере деревянных оконных рам.
В случае ТСа малоприменим.
Хотя.
За неимением творога и дворник КузмичЪ- прачка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.172.---)
Дата: 17-12-25 01:45
Клеить рыхлую структуру ДСП клеем ПВА так себе идея.
К плёнкам от фенольных композиций очень мало что пристаёт. А площадь чистого дерева без плёнки будет небольшая.
Эпоксидка, за счёт пористости, или герметик полиуретановый может постоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-25 02:00
Владимир 59 писал:
> Клеить рыхлую структуру ДСП клеем ПВА так себе идея.
> К плёнкам от фенольных композиций очень мало что пристаёт. А площадь чистого
> дерева без плёнки будет небольшая.
> Эпоксидка, за счёт пористости, или герметик полиуретановый может постоит.
От.
Системно , грамотно и в точку.
Только.
Полиуретановый именно герметик.( шовный автомобильный - вполне)
А не вспенивающийся " в свободном застывании" ПУР-501.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-25 08:24
Титькобонд и клейберит , как минимум в классе ПВА клеев - жалкое подобие Новгородского ( Акрон)ПВА супер- М . .
И по удобству работы и по прочности клеевого шва.
И по водостойкости.
Не говоря за еще один параметр :.
Морозостойкость.
У Акроновского ПВА ограничено количество циклов замораживание/ оттаивание.
А у импортных " аналогов" замораживание недопустимо в принципе.
Так было и в 90 - е года прошлого века.
Так есть и в двадцатые года века нынешнего.
Тридцать лет.
Изменений нет.
Немцы как не умели делать ПВА клеи - так и не научились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (209.38.36.---)
Дата: 17-12-25 11:03
федот68( Калуга) писал:
> Владимир 59 писал:
>
> > Клеить рыхлую структуру ДСП клеем ПВА так себе идея.
> > К плёнкам от фенольных композиций очень мало что пристаёт. А площадь чистого
> > дерева без плёнки будет небольшая.
> > Эпоксидка, за счёт пористости, или герметик полиуретановый может постоит.
>
> От.
> Системно , грамотно и в точку.
> Только.
> Полиуретановый именно герметик.( шовный автомобильный - вполне)
> А не вспенивающийся " в свободном застывании" ПУР-501.
Ьы же по жклещкам спец.
А у мее товарищь - столярб
Вот он все клеит PUR 501. У него пресс, есть. Щиты клеить.
Он давео уже закинул все ПВА ФФФФ топку.
Если не знать, что
отрезан дефект, и вклеена вставка, даже не подумаешь, что склеено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 17-12-25 14:21
федот68( Калуга) писал:
> А у импортных " аналогов" замораживание недопустимо в принципе.
> Так было и в 90 - е года прошлого века.
> Так есть и в двадцатые года века нынешнего.
> Тридцать лет.
> Изменений нет.
==============
"Старый мебельщик" Федя никогда не пистит ну и правды не говорит ))
Цитата из инструкции к Клейбериту-300 на офсайте «Клей морозоустойчив до -30°C. ». Но это чЕ разве мороз, вот если бы до -70 как в любимой табуретовке, тогда да ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-25 14:48
New Serg KS писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Владимир 59 писал:
> >
> > > Клеить рыхлую структуру ДСП клеем ПВА так себе идея.
> > > К плёнкам от фенольных композиций очень мало что пристаёт. А площадь чистого
> > > дерева без плёнки будет небольшая.
> > > Эпоксидка, за счёт пористости, или герметик полиуретановый может постоит.
> >
> > От.
> > Системно , грамотно и в точку.
> > Только.
> > Полиуретановый именно герметик.( шовный автомобильный - вполне)
> > А не вспенивающийся " в свободном застывании" ПУР-501.
>
> Ьы же по жклещкам спец.
> А у мее товарищь - столярб
> Вот он все клеит PUR 501. У него пресс, есть. Щиты клеить.
> Он давео уже закинул все ПВА ФФФФ топку.
> Если не знать, что
> отрезан дефект, и вклеена вставка, даже не подумаешь, что склеено.
Ты про быструю вклейку, да под прессом.
Склейку в том числе и мебельных щитов. Из сухого массива древесины.
А тема - про чем заполнить шов в листах ДСП при сборке мебели.
Тебе, бригадиру шабашников-косячников - не понять разницу никогда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (62.217.184.---)
Дата: 17-12-25 14:54
Федь когда протрезвеешь сам прочитай на офсайте и про Титебонд также. Совершенно легкодобываемая инфа ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.169.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-12-25 15:00
федот68( Калуга) писал:
> New Serg KS писал:
>
> > федот68( Калуга) писал:
> >
> > > Владимир 59 писал:
> > >
> > > > Клеить рыхлую структуру ДСП клеем ПВА так себе идея.
> > > > К плёнкам от фенольных композиций очень мало что пристаёт. А площадь
> чистого
> > > > дерева без плёнки будет небольшая.
> > > > Эпоксидка, за счёт пористости, или герметик полиуретановый может постоит.
> > >
> > > От.
> > > Системно , грамотно и в точку.
> > > Только.
> > > Полиуретановый именно герметик.( шовный автомобильный - вполне)
> > > А не вспенивающийся " в свободном застывании" ПУР-501.
> >
> > Ьы же по жклещкам спец.
> > А у мее товарищь - столярб
> > Вот он все клеит PUR 501. У него пресс, есть. Щиты клеить.
> > Он давео уже закинул все ПВА ФФФФ топку.
> > Если не знать, что
> > отрезан дефект, и вклеена вставка, даже не подумаешь, что склеено.
>
> Ты про быструю вклейку, да под прессом.
> Склейку в том числе и мебельных щитов. Из сухого массива древесины.
>
> А тема - про чем заполнить шов в листах ДСП при сборке мебели.
>
> Тебе, бригадиру шабашников-косячников - не понять разницу никогда
Вот именно PUR 501 и заполнит все пустоты.
И остатки вне шва, легко уберуться.
А ПВА твоё - бабушка пироги пекла.
И, ворота в тесте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 17-12-25 15:13
я думал всё закончилось, а всё только началось... теперь не понял, чем склеить то? Там нагрузка будет минимальная, плюс металлические стяжки штатные.... Самое важное чтобы влага не попадала в стык.... Эпоксидка прилипнет к ДСП? Чем то же само декоративное покрытие к этой ДСП лепят.... Можно и феном погреть... если нужно... оно есть у меня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.13.---)
Дата: 17-12-25 16:01
Вот такую штуку посоветую, как мне в свое время здесь посоветовали
. Жидкие гвозди.
Зверюга, однако!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.13.---)
Дата: 17-12-25 16:05
Спросил, чем бы заполнить трещину в протертой накладке форштевня на Метле. Временно. Три года назад было.
Думаю, теперь ее оттуда только если перфоратором выколачивать!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-25 16:09
Андрей65 писал:
> Федь когда протрезвеешь сам прочитай на офсайте и про Титебонд также. Совершенно
> легкодобываемая инфа ).
Ты читал на сайте, а я эти ведра сам возил со складов в Москве к себе на производство.
Для бригадира шабашников :
Пур клей застывает от влажности воздуха.
Достаточно быстро и вспениваясь при этом.
Получается при неплотном шве заполнение " пеной с открытой порой".
В месте, где требуется не просто влагостойкость, а гидрофобное покрытие.
Говорю же - не понять шабашнику- косячнику этот момент никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.174.129.200.sberbank-tele.com)
Дата: 17-12-25 16:10
venom712 писал:
> я думал всё закончилось, а всё только началось... теперь не понял, чем склеить
> то? Там нагрузка будет минимальная, плюс металлические стяжки штатные.... Самое
> важное чтобы влага не попадала в стык.... Эпоксидка прилипнет к ДСП? Чем то же
> само декоративное покрытие к этой ДСП лепят.... Можно и феном погреть... если
> нужно... оно есть у меня...
Боксидка ко всему липнет, кроме полиэтилена. ПВА тоже хорошо. ПУР может выпрет буграми на такой площади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.169.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-12-25 16:13
venom712 писал:
> я думал всё закончилось, а всё только началось... теперь не понял, чем склеить
> то? Там нагрузка будет минимальная, плюс металлические стяжки штатные.... Самое
> важное чтобы влага не попадала в стык.... Эпоксидка прилипнет к ДСП? Чем то же
> само декоративное покрытие к этой ДСП лепят.... Можно и феном погреть... если
> нужно... оно есть у меня...
Вот и выше-жидкие гвозди, тот же полиуретан. Держин на склеивание лучше эпоксидки, потому, что поастичней.
Гвозди тоже хорошо. Правда PUR 501легче в работе. Течет, как мед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-25 16:24
New Serg KS писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Владимир 59 писал:
> >
> > > Клеить рыхлую структуру ДСП клеем ПВА так себе идея.
> > > К плёнкам от фенольных композиций очень мало что пристаёт. А площадь чистого
> > > дерева без плёнки будет небольшая.
> > > Эпоксидка, за счёт пористости, или герметик полиуретановый может постоит.
> >
> > От.
> > Системно , грамотно и в точку.
> > Только.
> > Полиуретановый именно герметик.( шовный автомобильный - вполне)
> > А не вспенивающийся " в свободном застывании" ПУР-501.
>
> Ьы же по жклещкам спец.
> А у мее товарищь - столярб
> Вот он все клеит PUR 501. У него пресс, есть. Щиты клеить.
> Он давео уже закинул все ПВА ФФФФ топку.
> Если не знать, что
> отрезан дефект, и вклеена вставка, даже не подумаешь, что склеено.
У меня товарищ деревяшками с конца 90х занимается.
И вайма большая у него есть и пяток столов чпушных разных имеется.
Насколько знаю использует на производстве только разный Bostik.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.172.---)
Дата: 17-12-25 16:29
МитричЪ писал:
> Боксидка ко всему липнет, кроме полиэтилена. ПВА тоже хорошо. ПУР может выпрет
> буграми на такой площади.
К плёнкам феноло-формальдегидным не липнет ни эпоксидка ни ПВА..
А клей новгородский пва - супер действительно супер (против других ПВА клеев).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (151.115.98.---)
Дата: 17-12-25 16:46
Владимир 59 писал:
>
> К плёнкам феноло-формальдегидным не липнет ни эпоксидка ни ПВА..
> А клей новгородский пва - супер действительно супер (против других ПВА клеев).
На производстве, к ДСП смогли же декоративное покрытие прилепить? Вопрос ЧЕМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.172.---)
Дата: 17-12-25 16:58
venom712 писал:
> Владимир 59 писал:
>
> >
> > К плёнкам феноло-формальдегидным не липнет ни эпоксидка ни ПВА..
> > А клей новгородский пва - супер действительно супер (против других ПВА клеев).
>
> На производстве, к ДСП смогли же декоративное покрытие прилепить? Вопрос ЧЕМ?
Скорее всего твоё покрытие есть некий ламинат, приклеиваемый в процессе производства ДСП.
Или покрытие, в случае надобности, приклеивается к этому ламинату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (151.115.98.---)
Дата: 17-12-25 17:32
Владимир 59 писал:
>
> Скорее всего твоё покрытие есть некий ламинат, приклеиваемый в процессе
> производства ДСП.
> Или покрытие, в случае надобности, приклеивается к этому ламинату.
ну все же видели мебель из ЛДСП, столешница почти у каждого есть такая... кромка на ЛДСП клеится ПОСЛЕ раскроя... насколько знаю там клей активируется температурой.... Хорошая кромка держится крепко... Значит что-то липнет к "формальдегидным пленкам".... Задача не приклеить "намертво", держаться и так за счет стяжек будет и нагрузка там не особо большая, задача заполнить шов чем то водонепроницаемым, чтобы от влаги не вздуло.... ну и желательно что бы это "чем то" хорошо прилипло к материалу, и не было мягким (как герметос или пена)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (151.115.98.---)
Дата: 17-12-25 17:47
Владимир 59 писал:
> Выше рекомендации есть.
Если вопрос "чем склеить столешницу ДСП" задать Яндексу, то куча ссылок будут Эпоксидку на первое место ставить... вот и думай...
Думаю заказать черной эпоксидки (столешница черная), намазать стык, стянуть стяжками... Что с лицевой стороны вылезет, стереть.... Если в стыке между декоративным покрытием эпоксидка останется, этого достаточно... декоративное покрытие искусственное, к нему то эпоксидка прилипнет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 17-12-25 20:15
Эпоксидка хорошо пропитывает саму ДСП. Особенно, если её подогреть. А пропитка увеличивает гидрофобность.
Там получается монолит. Никакому ПВА и ПУРу такое и не снилось.
Я себе вырезы под раковину и кран заливал ей - за надцать лет ничего не вспучилось при постоянно-пердическом контакте с водой. И даже кромку приклеивал. Но она у меня не такая была - как сейчас в лабазах - основа её больше напоминала шершавый гетинакс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (151.115.98.---)
Дата: 17-12-25 20:38
John Zaitsev писал:
> Эпоксидка хорошо пропитывает саму ДСП. Особенно, если её подогреть. А пропитка
> увеличивает гидрофобность.
> Там получается монолит. Никакому ПВА и ПУРу такое и не снилось.
> Я себе вырезы под раковину и кран заливал ей - за надцать лет ничего не
> вспучилось при постоянно-пердическом контакте с водой. И даже кромку приклеивал.
> Но она у меня не такая была - как сейчас в лабазах - основа её больше
> напоминала шершавый гетинакс...
про раковину тоже думал.... ну и где раздобыть ту эпоксидку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 17-12-25 21:07
Так-то не проблема купить на спецсайтах. Я даж на авито находил старосоветскую - отвердитель от той закупи до сих пор не кончился.
А вот с новодельной магазинной - в коробочках по 200г - как-то у меня не сложилось. Не отверждалась до конца (хотя для озвученных целей это не критично).
И я обратил взор на предприятия города... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 17-12-25 21:17
Вспененный полиуретан, на минуточку - не гидроизолятор...
Но если очково, что лопнет по шву из-за играющих столешниц, то: пропитка торцов - эпоксидкой, а герметизация стыка - силиконовым или полиуретановым герметиком.
Такой ход позволит сохранить разделяемость конструкции. Ведь по мягкому герметику можно относительно легко произвести распил струной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (151.115.98.---)
Дата: 17-12-25 21:29
John Zaitsev писал:
> Вспененный полиуретан, на минуточку - не гидроизолятор...
> Но если очково, что лопнет по шву из-за играющих столешниц, то: пропитка торцов
> - эпоксидкой, а герметизация стыка - силиконовым или полиуретановым герметиком.
> Такой ход позволит сохранить разделяемость конструкции. Ведь по мягкому
> герметику можно относительно легко произвести распил струной...
ребят, да не лопнет там ничего по шву даже если просто стяжками штатными (система как на фотке) стянуть... там нагрузка никакая... в месте стыка дополнительно на стенки ящиков опирается.... танцы на кухонной столешнице не предполагаются... Интересует защита от воды прежде всего, ну и вид чтобы шов не потерял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (94.25.171.---)
Дата: 17-12-25 22:23
John Zaitsev писал:
>
> А вот с новодельной магазинной - в коробочках по 200г - как-то у меня не
> сложилось. Не отверждалась до конца (хотя для озвученных целей это не критично).
>
По не отверждалась, да ловил такое. Но что интересно. Я в основном ее в мелких количествах мешаю. То есть двумя шприцами. 10 и 1. Замешал как то по инструкции 1:10 по массе, но массу не измерял, делал объемом 1.1:10, не встала. Увеличил отвердитель до 1.3:10 и все ок.
Но ща ваще много что не как раньше. Лет 8-10 назад с ацетоном попал на эпоксидке. Мешал примерно грамм 100. И нужна была пожиже. Замешал((
Еле морду успел убрать в сторону от пулей вылезающего вверх «дерева».
Подумал что обьем большой. Сделал поменьше- теж яйца только в профиль.
Поехал купил другой бутылек ацетона. А с ним все нормально развелось.
Тот бутыль оставил на помыть что то. Что уж туда бухнули в примеси, что сиола стала мгновенно - хз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (81.3.182.---)
Дата: 17-12-25 23:18
New Serg KS писал:
> Эпоксидка жесткая. Полиуретан эластичный.
для получения эластичности в эпоксидку добавляют дибутилфталат. На судах кабельные проходы такой смесью заполняют (раньше, по крайней мере).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (81.3.182.---)
Дата: 17-12-25 23:19
вспоминать "советский" отвердитель - а это был ПЭПА - разве лишь в кошмарных снах. Вот именно, что с весами ювелирными только работать. У Этала много современных, разводятся 1:2 - положено по массе, но при таком соотношении допуск на ошибку большой, и по объёму всё работает.
На мотолодке куча тем про Этал ваще-то была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 18-12-25 09:04
venom712 писал:
> ребят, да не лопнет там ничего по шву даже если просто стяжками штатными
> (система как на фотке) стянуть... там нагрузка никакая... в месте стыка
> дополнительно на стенки ящиков опирается.... танцы на кухонной столешнице не
> предполагаются... Интересует защита от воды прежде всего, ну и вид чтобы шов не
> потерял...
А чего мы тогда тут голову ломаем... Я думал - у тебя две длинные столешницы углом... Но всё равно нахождение верхних торцов опорных стенок не в плоскости нельзя исключить. Для нивелирования должны быть ножки регулируемые.
Кстати, снизу столешницы - бумага? У меня какой-то твёрдый пластик наподобие гетинакса, только белый.
И ещё вспомнил: я и задний торец тоже эпоксидкой проливал. Т.е. у меня столешница - в исполнении IP68... )
З.Ы. Чтобы шов на лицевой части не расползся - не забудь скотч приклеить на столешницы. Наверное, прозрачный - он тоньше малярного (а то "рельса" может получиться)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 18-12-25 09:20
Моторогубитель писал:
> По не отверждалась, да ловил такое. Но что интересно. Я в основном ее в мелких
> количествах мешаю. То есть двумя шприцами. 10 и 1. Замешал как то по инструкции
> 1:10 по массе, но массу не измерял, делал объемом 1.1:10, не встала. Увеличил
> отвердитель до 1.3:10 и все ок.
Я тоже в мелких - обычно на замес идёт до 20-22 мл нагретой смолы и до 2,5-3 мл отвердителя. Количество оптимизировано временем жизни композиции и подходящей тарой... )
А ту коробочную пробовал по-всякому, вплоть до 1:1...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.53.---)
Дата: 18-12-25 09:28
may писал:
> вспоминать "советский" отвердитель - а это был ПЭПА - разве лишь в кошмарных
> снах. Вот именно, что с весами ювелирными только работать. У Этала много
> современных, разводятся 1:2 - положено по массе, но при таком соотношении допуск
> на ошибку большой, и по объёму всё работает.
> На мотолодке куча тем про Этал ваще-то была.
Как понимаю - работаю именно с ПЭПА. Но не с весами, а со шприцами.
А типа ЭТАЛ мне тоже приносили. Но что-то он мне тож не зашёл: один не отверждает, другой хрупкость придаёт...
З.Ы. Надо посмотреть на бутыльке́ - что там написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-25 11:12
venom712 писал:
> Владимир 59 писал:
>
> > Выше рекомендации есть.
>
> Если вопрос "чем склеить столешницу ДСП" задать Яндексу, то куча ссылок будут
> Эпоксидку на первое место ставить... вот и думай...
> Думаю заказать черной эпоксидки (столешница черная), намазать стык, стянуть
> стяжками... Что с лицевой стороны вылезет, стереть.... Если в стыке между
> декоративным покрытием эпоксидка останется, этого достаточно... декоративное
> покрытие искусственное, к нему то эпоксидка прилипнет....
ЫШО РАС !!!
Тебе мой 20 -летний опыт мебельщика ( как раз "корпусная мебель по эскизам заказчика" ) побоку?
НЕ НУЖНА там никакая эпоксидка.
Максимум - пропитать ЗАРАНЕЕ торцы. Подшлифовать ( "лопатой" - бруском, или куском ДСП, обёрнутым наждачной шкуркой.БЕЗ МЯГКОЙ РЕЗИНЫ - "фирмовые" шкуркодержатели строительные не канают - по мягкости подложки легко завалить края реза) Шлифовка нужна для удаления возможных наплывов.
Пропитать достаточно и хорошим ПВА.
Потом, при сборке - вложить в шов силиконовый герметик прозрачный .
В твоём случае можно чёрный. СРАЗУ после стягивания шва - тщательно убрать выступившее на поверхность ( можно влажной тряпкой, можно влажной в ацетоне или спирте тряпкой)
ФСЁ.
Если совсем перестраховаться - клади герметик полиуретановый.
В твоём случае - чёрный. Можно и "клей для вклейки автомобильных стекол".
Но в этом случае шов будет гарантированно неразьёмным.
Можешь и дальше слушать долбоёбов- шабашников, которые пару раз видели издалека, "как это делается" и мазать либо ПУР-501, либо "баксидку"...
Но ещё раз повторяю
У тебя главная задача - создать гидрофобный замок .Который будет не столько "не пропускать", сколько "отталкивать" воду.
Ещё лайфхак.
СРАЗУ ПОСЛЕ монтажа столешницы ( особенно если кухонные "столы" - нижние тумбы с общей столешницей стоят "враспор" , в нише меж стенами, или углом) - зазор между столешницей и стеной заполнить силиконовым герметиком ( до пары -тройки сантиметров толщины зазора)
Лишнее стереть ( хорошо и чисто влажной в ацетоне/646/спирте или даже товарном бензине тряпкой получается)
И только потом монтировать пристенный плинтус ( что меж столешней и фартуком)
Применять прозрачный "строительный" силиконовый герметик ( не самого поганого качества желательно - они меньше "потом" усадку дают)
Соединение получается герметичным. И при необходимости разъёмным.
И только после полимеризации герметика этого шва приступать к монтажу плинтуса.( проблемные места которого тоже можно подфиксить герметиком. Но не обязательно Вернее - необходимо оставлять возможность разборки плинтуса по штату)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 18-12-25 14:59
John Zaitsev писал:
>
> А чего мы тогда тут голову ломаем... Я думал - у тебя две длинные столешницы
> углом... Но всё равно нахождение верхних торцов опорных стенок не в плоскости
> нельзя исключить. Для нивелирования должны быть ножки регулируемые.
ножки регулируемые...
> Кстати, снизу столешницы - бумага? У меня какой-то твёрдый пластик наподобие
> гетинакса, только белый.
фотка не моя, просто их сети для понимания. У меня нет никакой бумаги...
> И ещё вспомнил: я и задний торец тоже эпоксидкой проливал. Т.е. у меня
> столешница - в исполнении IP68... )
да я бы не сказал что будет много воды, только в районе мойки (а от нее до стыка больше метра, ибо столешница 3300мм, а мойка посередине)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (178.178.249.---)
Дата: 07-01-26 06:15
ТС, как вопрос решил?
Пили недавно с мебельщиками, поднял вопрос. Сказали, что очень не любят они еврозапилы, именно потому, что влагостойкость теряется. Сказали, что пользуются клеем ПУР-501, но его не надолго хватает. Максимум 3 года, потом вздутия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.net-94.242.135.kaluga.ru)
Дата: 07-01-26 07:29
Столешницами надо пользоваться из влагостойкой ДСП.
А не из туалетной бумаги.
Тогда и самого дешманского силиконового герметика - за глаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-01-26 08:32
venom712 писал:
> да я бы не сказал что будет много воды, только в районе мойки (а от нее до стыка
> больше метра, ибо столешница 3300мм, а мойка посередине)
А никто и не планирует много воды. Только она никого не спрашивает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-01-26 08:35
Александр Иваново писал:
> Пили недавно с мебельщиками, поднял вопрос. Сказали, что очень не любят они
> еврозапилы, именно потому, что влагостойкость теряется. Сказали, что пользуются
> клеем ПУР-501, но его не надолго хватает. Максимум 3 года, потом вздутия.
Ты им сказал, что эпоксидка решает?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.138.62.0)
Дата: 07-01-26 08:46
Силиконовый герметик тоже воды боицца. Заипался стык скафелем на раковине заделывать- на год хватает. пока не замазал боксидкой с микросферой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.net-94.242.135.kaluga.ru)
Дата: 07-01-26 09:03
Он не воды боится.
А просто дешманский даёт со временем усадку сильную
И потому отслаивается.
Конкретные марки нынче рекомендовать сложно.
Хотя всю жизнь " клей- герметик" для аквариумов - считался одним из лучших вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-01-26 09:21
МитричЪ писал:
> Силиконовый герметик тоже воды боицца. Заипался стык скафелем на раковине
> заделывать- на год хватает. пока не замазал боксидкой с микросферой.
В таких случаях эпоксидка может быть излишней: можно потом оторвать не там, где надо. По закону бутерброда...
С силиконом проблема, возможно, в недостаточном обезжиривании поверхностей перед нанесением. Или действительно силикон левый...
Как уже писал - часто пользуюсь эп. От стекания оной с изделия никуда не деться. Для подклада использую "коврики" - пластины фторопласта. Счищается с этих пластин застывшая смола довольно сносно, хотя, по идее, должна сама отлетать.
И чёт как-то раз подложил кусок стекла. Еле счистил потом с него капли. Хотя когда нужно - хер это стекло эпоксидкой приклеишь. Это и есть закон бутерброда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-26 17:05
МитричЪ писал:
> Силиконовый герметик тоже воды боицца. Заипался стык скафелем на раковине
> заделывать- на год хватает. пока не замазал боксидкой с микросферой.
===================================
Герметик-затирка силиконовая Церезит CS 25.Ссылка.
Лучшее что использовал для этих целей и цветов большой выбор, только прозрачного в этой серии нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 08-01-26 00:06
12 лет - монтаж мебели, последние 6 лет только "еврозапилы", стягиваю на прозрачный силикон. За всё время ни одного случая разбухания. Тьфу-Тьфу-Тьфу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-26 01:42
privatt писал:
> 12 лет - монтаж мебели, последние 6 лет только "еврозапилы", стягиваю на
> прозрачный силикон. За всё время ни одного случая разбухания. Тьфу-Тьфу-Тьфу!
Ну у мну этот стаж всего четыре пятилетки.( 1991-2009)
И три с лихуем - уже больше " по железу".
Но ведь влезают всякие умники - рукавичкошвеи.
Типа " бухали с мебельщиками" эти недо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 08-01-26 04:24
МитричЪ писал:
> Силиконовый герметик тоже воды боицца. Заипался стык скафелем на раковине
> заделывать- на год хватает. пока не замазал боксидкой с микросферой.
Чистая СУХАЯ!!! обезжиренная поверхность + качественный герметик даёт офигенный результат навсегда. У Шайтера Андрея на канале можно глянуть по нанесению силиконового герметика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-01-26 04:25
А теперь, внимание, вопрос... мебельщикам-клеильщикам и причастным: а вот эти кухонные гарнитуры, с еврозапилом, они - что - никогда не разбираются? Например, для ремонта. Или при каждом ремонте - новый гарнитур? Столешницы-то бывают обе таких размеров, что при монолитном снятии им вполне может настать кирдык. Особенно, если мойка в углу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 08-01-26 04:36
За всё время приходилось только пару раз менять столешку и только из-за разбухшего "еврозапила" , не вижу проблем при ремонте сохранить низ кухни со столешкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: an-2 (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 08-01-26 04:40
Андрей65 писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Силиконовый герметик тоже воды боицца. Заипался стык скафелем на раковине
> > заделывать- на год хватает. пока не замазал боксидкой с микросферой.
> ===================================
> Герметик-затирка силиконовая Церезит CS
> 25.Ссылка.
>
> Лучшее что использовал для этих целей и цветов большой выбор, только
> прозрачного в этой серии нет.
По твоей ссылке открой "все 16 цветов". Удивишься.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-01-26 05:21
privatt писал:
> не вижу проблем при ремонте сохранить низ кухни со
> столешкой.
Даже если захочетсся что-то сделать с полами? Я уж не говорю о том, что фартук не все любят из двп...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-26 06:19
John Zaitsev писал:
> А теперь, внимание, вопрос... мебельщикам-клеяльщикам и причастным: а вот эти
> кухонные гарнитуры, с еврозапилом, они - что - никогда не разбираются? Например,
> для ремонта. Или при каждом ремонте - новый гарнитур? Столешницы-то бывают обе
> таких размеров, что при монолитном снятии им вполне может настать кирдык.
> Особенно, если мойка в углу...
====================================
Силиконовый стык легко разбирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.grodno.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 11-01-26 04:41
John Zaitsev писал:
> Даже если захочетсся что-то сделать с полами?
Ну если кухня это священный гроаль или дорога как память то можно полы и до кухонных ножек сделать!!!
А если серьёзно, то ни разу в моей практике никто не обращался с просьбой демонтажа кухни перед ремонтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-26 05:13
privatt писал:
>
> А если серьёзно, то ни разу в моей практике никто не обращался с просьбой
> демонтажа кухни перед ремонтом.
====================
А мне приходилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 11-01-26 06:11
privatt писал:
> Ну если кухня это священный гроаль или дорога как память то можно полы и до
> кухонных ножек сделать!!!
Нет никакого смысла впадать в крайности. А вопрос был задан лишь потому, что приходилось собственноручно пару раз разбирать в ноль свой собственоручно же сделанный гарнитур. Именно из-за ремонта на кухне.
И дело не только в ножках: не всем, как я уже написал, нравится фартук из ДВП...
Поэтому собсно, глядя на потуги по превращению в монументальность совсем неподходящего для этой цели объекта, и возник вопрос... Ведь даже с прямой столешницей приходится обращаться весьма осторожно как раз из-за выпила под мойку.
З.Ы. "Грааль" пишется с двумя "а"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (95.52.0.---)
Дата: 11-01-26 11:00
Андрей65 писал:
> Силиконовый стык легко разбирается.
Андрей, не всегда... От доступа зависит и, возможно, силикон действительно разный по качеству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (94.245.133.---)
Дата: 12-01-26 04:19
я положил сверху цельный кусок, во всю ширину и длину, алюкобонда.
лист это обклеил пленкой на которой распечатан рисунок под столешницу.
и не страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Forint (---.westcall.net)
Дата: 14-01-26 01:13
15+ лет назад пропитывал стык еврозапила и вырез под мойку обычной масляной краской. С промежуточной сушкой 24 часа наносил слоя 3-4 до тех пор пока впитываться перестало. Слоёв было много потому, что структура ДСП толщиной 50мм была по краям плотной, а в середине даже с пустотами (наверное для облегчения) ПВА побоялся использовать. Когда всё окончательно высохло шлифанул наждачкой и стянул всё по стандарту. Лет через 7 пришлось разобрать для замены покрытия на полу. Все разобралось/собралось в обратном порядке без проблем. Проблем никаких обнаружено не было, хотя сам стык рядом с мойкой и вода там присутствует довольно регулярно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.privatelayer.com)
Дата: 14-01-26 14:11
Koniara писал:
> Тайтбонд клеИ хорошие. Водостойкие.
> (Тоже на основе пва)
> На Шмалберисе ассортимент. Правда, сейчас могут прислать перемороженный (
А возможно как то отличить перемороженный при получении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-26 16:41
Forint писал:
> 15+ лет назад пропитывал стык еврозапила и вырез под мойку обычной масляной
> краской. С промежуточной сушкой 24 часа наносил слоя 3-4 до тех пор пока
> впитываться перестало. Слоёв было много потому, что структура ДСП толщиной 50мм
> была по краям плотной, а в середине даже с пустотами (наверное для облегчения)
> ПВА побоялся использовать.
======================================
5 суток на один стык .... нах-нах )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-26 16:42
Eugeen писал:
> > На Шмалберисе ассортимент. Правда, сейчас могут прислать перемороженный (
>
> А возможно как то отличить перемороженный при получении?
============================
Трясти . Если расслоился услышишь. Если не расслоился ничего страшного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
