|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:05:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:05:35 |
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 02-12-25 15:35
всем привет.
есть кусок кровли.. с наклоном. но наклон не большой - градусов наверное 15 максимум. 7 длинной и 1.5 шириной.
на этот кусок сваливается снег со ската другой крыши. думаю дальше катиться он будет не охотно по такому углу. материал покрытия - оцинкованный профлист С21.
вот думаю как сделать так чтобы можно было при околонулевых температурах его оттуда убирать.
лазать вариант крайний.
была идея взять трубу теплого пола.. проложить ее под обрешеткой -
закрыть сверху вент зазор (под обрешеткой вент зазор из бруска и дальше 200 мм каркасный блок).
Таких туда сюда по обрешетке будет две петли.. но.. они длинной по 7 метров и перепад высоты метр наверное ..
собирался это сделать отдельным контуром на антифризе.. с отбором тепла от основного отопления .. и прокачивать насосом. но чот мне кажется насос воздух из системы не выгонит и работать это не будет.
смысл в том что нажал кнопочку - насос заработал - антифриз побежал .. крышу греет - сверху снег тает ... растаял снег - насос выключил антифриз остыл... отбор тепла ну только из за естественной циркуляции которой думаю не будет.
чего скажете? не взлетим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.133.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-12-25 15:43
Legendарный МИГ писал:
> всем привет.
> есть кусок кровли.. с наклоном. но наклон не большой - градусов наверное 15
> максимум. 7 длинной и 1.5 шириной.
> на этот кусок сваливается снег со ската другой крыши. думаю дальше катиться он
> будет не охотно по такому углу. материал покрытия - оцинкованный профлист С21.
>
> вот думаю как сделать так чтобы можно было при околонулевых температурах его
> оттуда убирать.
> лазать вариант крайний.
>
> была идея взять трубу теплого пола.. проложить ее под обрешеткой -
> закрыть сверху вент зазор (под обрешеткой вент зазор из бруска и дальше 200 мм
> каркасный блок).
> Таких туда сюда по обрешетке будет две петли.. но.. они длинной по 7 метров и
> перепад высоты метр наверное ..
>
> собирался это сделать отдельным контуром на антифризе.. с отбором тепла от
> основного отопления .. и прокачивать насосом. но чот мне кажется насос воздух
> из системы не выгонит и работать это не будет.
>
> смысл в том что нажал кнопочку - насос заработал - антифриз побежал .. крышу
> греет - сверху снег тает ... растаял снег - насос выключил антифриз остыл...
> отбор тепла ну только из за естественной циркуляции которой думаю не будет.
>
>
> чего скажете? не взлетим?
Есть вариант проще. Саморегулирующийся, греющий провод.
Не надо даже регулятора. Подключил к 220, и работает. При раазогреве изоляция увеличивает сопротивление. При остывании уменьшает.
У нас его валом. Был южнокорейский. Сейчас не знаю. Наверное китайский.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 02-12-25 15:52
нет.. никакого электричества.. это принципиальная позиция.. расходы на работу насоса не в счет. греть ассигнациями улицу - это я считаю шляпа.
тепло пока бесплатно потому что дрова. и лес который сам почему то пилится и в штабеля укладывается.. сушится..
в качестве идеи простой просто в этом помещении повесить какие нить лютые батареи внизу.. и нехай они обьем прогревают до тридцатки, полюбому тепло через утеплитель будет просачиваться...
правда там хорошо все сделано и может и не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 02-12-25 16:04
Как только съехало с основной кровли, залез. и скинул.... 1.5м ширина толкать не далеко.... Если задумал этот объем "плавить" думал куда будет деваться вода? На улице минус, с теплой крыши капает, что будет внизу? Вертикальные сосульки нарастать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 02-12-25 16:04
Есть вариант еще проще - теплый воздух из помещения под крышу выгнать. Немного надо. Проблемы могут быть на свесе кровли, но думаю снесет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-25 16:24
ECh писал:
> Есть вариант еще проще - теплый воздух из помещения под крышу выгнать. Немного
> надо. Проблемы могут быть на свесе кровли, но думаю снесет.
Не в снесёт дело.
А - когда тепло на кровлю ( чердак теплый) а свес ( застреха) холодный..
То:
Снег подмерзает снизу, течет водичкой...
И примерзает к кровле на застрехе. ( свесе)
Потом - намерзает слой льда поверх водички, что на теплой кровле..
И получаем водяной столб.
Иногда - неслабой высоты.
При таком столбе дырочка размером с комариный нос... Наливает ведро воды минут за десять...
Так что тут Серж с греющим электрокабелем самое верное решение предложил.
Причем греть надо в первую очередь эту застреху ( свес крыши после чердака)
Ногами ходить по профилю С-21..!
Если только он из 0,7 мм листа накатанный.
По 0,5 - лучше не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 02-12-25 16:25
МитричЪ писал:
> Солнечный нагреватель залить антифризом и поставить на крышу?
или посыпатель снега золой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 02-12-25 16:28
федот68( Калуга) писал:
> Не в снесёт дело.......
Если делать это все при температурах около нуля, то никаких проблем не будет. Если при -10, то да. Проходили, к сожалению. Чтобы не подтаивало при минусах, пришлось вентиляцию чердака организовывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-25 16:29
ECh писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Солнечный нагреватель залить антифризом и поставить на крышу?
>
> или посыпатель снега золой
Главное - придумать , как( чем) греть свес крыши.
Начиная с самого его края.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 02-12-25 16:31
федот68( Калуга) писал:
> ECh писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > Солнечный нагреватель залить антифризом и поставить на крышу?
> >
> > или посыпатель снега золой
>
> Главное - придумать , как( чем) греть свес крыши.
> Начиная с самого его края.
Не надо его греть. Тепла талой воды хватит чтобы скинуть наледь. При МИНУС 2-3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-25 16:38
ECh писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Не в снесёт дело.......
>
> Если делать это все при температурах около нуля, то никаких проблем не будет.
> Если при -10, то да. Проходили, к сожалению. Чтобы не подтаивало при минусах,
> пришлось вентиляцию чердака организовывать.
Вы проходили.
А мы с этим теплым чердаком измучались.
Типо " по гарантии ремонтируйте". ( 1990 год, работал я учеником кровельщика в кооперативе. Делали тогда только фальцевые кровли , вручную. Моя работа была - " бить заготовку"...
Когда разобрались в причинах протечки...
То заказчик ( не кто нибудь а " Областной Центр Научно-Технической Информации") был послан Нах.
Ибо в историческом здании, изначально на речном отоплении - была проложена разводка водяного отопления по чердаку... Да с нарушенной термоизоляцией...
И эти умники на чердаке все решетчатые слуховые окна закрыли стеклом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-25 16:40
ECh писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > ECh писал:
> >
> > > МитричЪ писал:
> > >
> > > > Солнечный нагреватель залить антифризом и поставить на крышу?
> > >
> > > или посыпатель снега золой
> >
> > Главное - придумать , как( чем) греть свес крыши.
> > Начиная с самого его края.
>
> Не надо его греть. Тепла талой воды хватит чтобы скинуть наледь. При МИНУС 2-3
Угу.
И сосуля до земли...
И протечки по скату крыши...
Советчик.
Не встречал ни разу, когда днём плюс 2-3 .
А ночью - минус десять??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 02-12-25 16:56
федот68( Калуга) писал:
> Не встречал ни разу, когда днём плюс 2-3 .
> А ночью - минус десять??
И что там такого за ночь случится что до следующего теплого дня не дожить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-25 17:01
ECh писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Не встречал ни разу, когда днём плюс 2-3 .
> > А ночью - минус десять??
>
> И что там такого за ночь случится что до следующего теплого дня не дожить?
Выше читай.
Протечка воды , да " под давлением"
И это - на фальцевой кровле...
А профнастил, прикрученный саморезами с резиновыми шайбами??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-12-25 18:40
Всю тему прочитал. Но ниасилил. Простейшую схему бы.
Как я понял, к концу зимы на том участке кровли, куда падает снег, будет двойная толщина снега (и двойная снеговая нагрузка, заодно).
Если подплавить снег под проблемной кровлей, снег не расплавится и не стечет, а под снеговым одеялом, теплоизолятором отрицательной температуры, превратится в лед. Далее будет подплавление льда, с нарастанием его толщины.
И матвеенковскими сосулями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-12-25 19:59
Странно все это.
Люди тратят деньги, утепляют чердаки, устраивают продухи. Все ради того, чтобы не было на кровле льда и сосулек. А тут человек сам думает как их сделать.
Лед на кровле=протечка через швы 100%. Никакой герметик не спасет. Сосульки будут как столактиты и сталагниты в кунгурской пещере. Оторвут подшив если он есть, изогнут свесы и тд. Как человек который занимается кровлями последние лет 15 крайне не рекомендую данную идею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 02-12-25 20:09
Непонятно чего ТС больше опасается, что снег башка попадёт или что кровля не выдержит?
У меня такая же история, один-два раза за зиму лезу на крышу и сбрасываю снег. Стрёмно, а что делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 02-12-25 20:35
можно наверное пару вибромоторов внизу поставить. Все что съехало до свеса там уже от вибрации отвалится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-12-25 21:21
ECh писал:
> можно наверное пару вибромоторов внизу поставить. Все что съехало до свеса там
> уже от вибрации отвалится.
х
Лучше, как Валька-стакан в Питере хотела - сосули лазером сбивать.
А то 200 кг/м2 + вибрации = дом совсем развалится однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (176.59.6.---)
Дата: 02-12-25 22:45
Duck_Hunter писал:
> Лучше, как Валька-стакан в Питере хотела - сосули лазером сбивать.
> А то 200 кг/м2 + вибрации = дом совсем развалится однако.
Я застал ее правление. И манеру общения с населением.
И очень по ее стилю работы настальжи делаю.
Так как она , после никто не работает.
Да, она сильно не любила гаражи. Но должны же быть у человека и слабости.
По поводу вопроса ТС.
Есть готовые решения. Прям специальные маты различных размеров, которые смонтированы из греющего кабеля с матрицей.
Расходы на электричество ничтожно малы.
Стоимость сопоставима с хорошим конвекторов.
Включил на ночь, утром крыша чистая. И до след бурана- снегопада- метели.
Кстати, г- жа Матвиенко внедряла несколько разных способов.
Греющий внешний кабель прижился и доказал свою эффективность.
В центре много крыш с греющим кабелем. Со слов директора фирмы, которая была задействована в этих работах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-12-25 00:38
я про лазер и про вибрацию написал, а не про греющий кабель. Только что он греет? Если край кровли от сосулек, понятно. Если всю крышу, не понятно.
Если центр города, где теплее, нежели чем на окраине, понятно. Если ответ ТСу, не понятно. У него снега будет больше, чем в центре Питера. И нет схемы крыш, при обилии снега может сползающий пласт уткнется в нижнюю крышу, образует снеговой мост, как в горах. И смысл греть нижнюю?
Пока не понятно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-12-25 02:43
Ышо рас.
Греть надо.
Но греть надо застреху( свес кровли за край стены)
И от сосулей. И поможет быстрее съехать сугробу с крыши.
Особенно в то время, когда они начинают ехать ( оттепель " просто" или уже весенняя капель когда пошла - неважно. Важно, что ночью ещё по серьезному подмораживает)
Да.
Таки глянул в таблицу перевода градусов в уклоны :
15° это больше 14°. А 14° это 25%. Или уклон 1/4.
Весьма рабочий уклон для сползания снега.
Особенно по профлисту ( не по ебаной жеваной жести - имитации черепицы для бедных и неумных)
Даже на крышах северной экспликации. На которые солнечные лучи в наших краях если попадают, то совсем сбоку ...
Ну а про золу / графитный порошок - неглупая мысль выше звучала.
Уклон 1/4 на семи метрах - 175 см.
Весьма немало.
Попробуй просто удержаться на таком уклоне, если он покрыт льдом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slavik5555 (77.95.9.---)
Дата: 03-12-25 03:15
Ничего ему не будет - этому куску кровли. У меня с бани снег съезжает на такой навес, постепенно вся эта гора сползает на землю. Когда не лень скидываю лопатой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (185.253.186.---)
Дата: 03-12-25 04:29
Тот редкий случай, когда советую всем понять мысль Федота. У самого на гараже с крыши сползает, а вот над карнизами окна, Гараж у меня в 2 этажа. Где видимо сильно тепло сифонит, скапливаются глыбы льда весом поболее 10 кил. А когда они в оттепель бухают вниз, ваще не ссыкотно рядом быть. А сами отливы шириной сантимов 10- 15. Продолжать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.gigalink.su)
Дата: 03-12-25 05:31
кароч я понял.. я и не говорил что я собираюсь включать это в мороз.
если в мороз нехай висит.
но как потеплело - и имеем плюс - включили. прогноз смотрю - ночью жесткий минус - скажем ниже минус 5.. ну ессно я выключу.
фото того чего надо греть я выложу.
греть воздухом.. хз.. не знаю..
греть электричеством - не хочу.. слишком дофига тепла будет в системе отопления.. и оно бесплатное.
вопрос был.. труба теплого пола.. завоздушенная.. в перепаде скажем в 1.5 метра..
и длинной метров 7... сможет быть прокачана циркуляционным насосом - или не сможет???.
насчет зачем.. да.. беспокоит снеговая нагрузка.. выдержит ли крыша.. скорее всего полметра свалявшегося может и выдержит.. но .. не хотелось бы иметь такие нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (185.253.186.---)
Дата: 03-12-25 05:45
Legendарный МИГ писал:
> но как потеплело - и имеем плюс - включили.
С момента как потеплело, включили и оттаяло ты состарится успеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 03-12-25 19:01
Сейчас полетят в меня какашки НО греющий кабель для кровли не годиться. Полная профанация. Жаль не сохранились фото. кровель которые мы обследовали.
В двух словах причины данного заявления.
Представьте как лед цепляется за этот кабель когда начинает съезжать по скату. Кабель держит как арматура. Саморезы не держат, из доски 25мм их вырывает. В результате место где максимальное количество воды или льда а это свес или яндова вся в дырах. Мы переделывали за другими на болты.
И если не ваши друзья а вы сами видели действие этих кабелей на объектах то обратили внимание, что кабель греет вокруг себя сантиметров пять. И чтоб это хоть как-то работало нужно витки кабеля укладывать с шагом максимум 15см и тогда посчитайте его длину и потребление. В результате на скате снег вокруг кабеля превращается в лед. И когда вся эта масса в оттепель начинает двигаться лед режет все на своем пути как нож у трактора.
Не имею ввиду кровли из интернета с 10см напорошенного снега на них может и работает но мое ИМХО при такой толщине снега это и не нужно. Я про кровли со снеговыми шапками от полуметра.
Греющий кабель хорошо себя зарекомендовал только в водостоках и воронках плоских кровель Особенно весной когда много знакопеременной температуры. За ночь трубу перехватывает льдом, греющий кабель оставляет отверстие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.spbmts.ru)
Дата: 03-12-25 19:55
Legendарный МИГ писал:
> всем привет.
> есть кусок кровли.. с наклоном. но наклон не большой - градусов наверное 15
> максимум. 7 длинной и 1.5 шириной.
> на этот кусок сваливается снег со ската другой крыши. думаю дальше катиться он
> будет не охотно по такому углу. материал покрытия - оцинкованный профлист С21.
>
На скат другой, верхней крыши установить снегозадержатели, чтобы снег с нее вообще не слезал. Если кровля рассчитана то волноваться нечего. Снегозадержатели в виде двух труб, кронштейны почаще. Если поставить в виде согнутого профлиста, устанешь чистить листву и иголки, если конечно рядом есть деревья 🌲.С таким незначительным уклоном снег пролежит благополучно всю зиму, весной растает сам. Опять же никаких расходов на электричество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 04-12-25 00:05
vertolet писал:
> таким незначительным уклоном снег пролежит благополучно всю зиму, весной растает
> сам. Опять же никаких расходов на электричество.
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-25 04:11
vertolet писал:
> Legendарный МИГ писал:
>
> > всем привет.
> > есть кусок кровли.. с наклоном. но наклон не большой - градусов наверное 15
> > максимум. 7 длинной и 1.5 шириной.
> > на этот кусок сваливается снег со ската другой крыши. думаю дальше катиться
> он
> > будет не охотно по такому углу. материал покрытия - оцинкованный профлист
> С21.
> >
> На скат другой, верхней крыши установить снегозадержатели, чтобы снег с нее
> вообще не слезал. Если кровля рассчитана то волноваться нечего. Снегозадержатели
> в виде двух труб, кронштейны почаще. Если поставить в виде согнутого профлиста,
> устанешь чистить листву и иголки, если конечно рядом есть деревья 🌲.С
> таким незначительным уклоном снег пролежит благополучно всю зиму, весной растает
> сам. Опять же никаких расходов на электричество.
Ты за базаром то следи..
1/4 - "незначительный уклон" по твоему ???
25%.
Попробуй удержаться ( не на ногах устоять, а не съехать вниз совсем) на ледяной горке с таким уклоном.
В оттепель выйти снег счищать на такую крышу ( если под свесом метра три хотя бы) - уже граничит с суицидом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|