|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:35:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:35:46 |
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 07-12-09 20:03
всем добрейший.
надоело сливать воду в доме на зимний период. хочу в следующем году пристроить терраску-хоз блок, в двух комнатах разместить туалет-душевую и бойлерную. каждая комната около 8-10 м кв
потдерживать температуру незамерзания (5-6) в мое отсутствие
планирую эл радиаторами. думаю эл расходы будут вполне бюджетными.
главный вопрос: не часто, но бывает - отрубают электричество :((((
остаться без отопления на день - два, значит выкинуть всю систему и оборудование :((((
есть желание установить резервное отопление, его задача потдерживать температуру 5-6 градусов в двух помещниях 8-10 кв м
в течении суток-двое. самый доступный источник - балонный газ
ВОПРОС:
1 что лучше сделать? ставить генератор - накладно
2 как заставить автоматически включаться и выкллючаться систему при отключении эл?
мое видение( возможно неправильное) в каждой комнате стоит газовая гарелка(например) горит только фитиль, при потере тока некий прибор, на аккомуляторе естественно, подает сигнал для увеличения потока газа ну и тд
точно знаю о существовании сигнализаций с извещением по sms почте, по ним можно передовать команды например-включить свет в доме, а как связать команду с газом пока незнаю.
может кто поможет? наверняка с проблемой сталкивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (85.26.170.---)
Дата: 07-12-09 20:19
Не проще антифриз или отработку в систему залить? Боюсь что дачка с газом под управлением автоматики начисто лишит сна своих хозяев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 07-12-09 20:25
не проще, топить минимальное помещение, котел ставить не надо, при отключении света боюсь не за радиаторы, а за воду в сортире, кране, душе и накопительном бойлере!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (95.140.95.---)
Дата: 07-12-09 20:42
Электричество отключают Часто и На День- Два? в таком случае "бюджетно" не получится.
"Сливать воду на зимний период", если судить по Вашим фразам, то зимой не пользуетесь, зачем тогда гимморой? Слейте воду, сами же спать лучше будете. Да и работы на 5 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 07-12-09 20:56
Южанка2 писал:
> Электричество отключают Часто и На День- Два? в таком случае
> "бюджетно" не получится.
главный вопрос: не часто, но бывает - отрубают электричество :((((
могут вырубить один-два раза за зиму, могут два года не вырубать
зимой приезжаю на выходные, ну два раза в месяц точно.
оттаивать сортир каждый раз несерьезно, бегать на улицу гиморно, ну и помыться иногда хочется :))))
--Да и работы на 5 минут.
к великому сожалению гораздо дольше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 07-12-09 23:29
Газовая автоматика не спасет-ей тоже электричество нужно-значит нужны бесперебойники, а значит не бюджетно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 08-12-09 00:00
бюджет понятие растяжимое, все мы хотим канарейку за копейку, что бы пела и не ела :))))
но так бывает редко :((((
подать сигнал на датчик 12в вмолне справится аккомулятор
речь о тепловой пушке, которая помимо газа требует еще и 220
неидет
бюджет проясниться в процессе обсуждения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 08-12-09 00:29
Тогда в параллель основному котлу-газовый, двухходовой кран с электроприводом, батарею аккумуляторов и инвертор к ним, при пропадении напруги-через смс сигналку подаешь сигнал о переходе на газовый котел-он и запустится автоматически, 50 литрового баллона хватает на 3-5 суток в зависимости от утепления дома (у меня 15ква котел и 65 кв.м.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 08-12-09 01:19
Из пет бутылки 0,33 делается черпак для вычёрпывания воды из водяного затвора уинитаза. Дабы запах не пошёл в помещение, делаешь затычку из туристического коврика, нарезанного на ленточки. И заткнёт хорошо и если подморозит не порвёт, и вытащить пять секунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-09 02:01
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Из пет бутылки 0,33 делается черпак для вычёрпывания воды из
> водяного затвора уинитаза. Дабы запах не пошёл в помещение,
> делаешь затычку из туристического коврика, нарезанного на
> ленточки. И заткнёт хорошо и если подморозит не порвёт, и
> вытащить пять секунд.
>
Когда на зиму выводили из эксплуатации часть "лишних" гальюнов, пользовались для откачки затворов в унитазах, насосом типа велосипедного, но несколько большего объема (думаю вполне подойдет маслянный шприц (из автомагазина), на крайняк-велонасос). Унитазы ничем не затыкали-на холоде никакой вони не наблюдалось.
По теме отопления. Видятся мне такие варианты:
1. Найти контору, которая занимается оборудованием систем по принципу "умный дом". Понятно, что это не бюджетно, но как самостоятельно изготовить систему, управляемую по мобильнику - не представляю. Сам в электронике ноль, может для электронщиков это и не вопрос.
2. Оттолкнутся от отключения напруги. Подобными системами оснощают генераторы. Причем некоторые конторы паяют такие схемы "на коленке". Думаю, что наши форумные электронщики вполне могут посодействовать в отыскании схемы. В крайнем случае-купить у этих контор. Схема задействована на реле стартера, не вижу проблемы подключит к этому реле исполнительный механизм газового клапана (соленоид тот же, например). Жечь постоянно запальник-ИМХО-плохая идея, наверно лучше сделать "электроподжигу". Естественно необходимо под запальник подставить биметаллическую пластину, которая будет открывать газ на основную горелку только тогда, когда горит запальник (ну это все стандартные схемы).
3. Запускающий датчик - температурный. Запускает систему при падении температуры ниже установленной. Вне зависимости от наличия напруги в сети. Далее все по схеме пункта "2".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанка2 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-09 02:02
Ни в коем случае не хотел оспорить ваше желание. просто отметил, что при Ваших вводных данных получится не бюджетно. У меня загородный дом и все сложности мне известны. Автоматизация и инверторы в посте Colonel возможны, сколько это стоит видимо ему известно. Если есть желание нужно пытаться, тем более к комфорту привыкаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.134.---)
Дата: 08-12-09 02:18
В инете полно сигналок с ЖПС.
Там и управление котлами и светом и датчики контроля температуры и т.д.
Управление по смс.
Наверняка можно следить не только за температурой но за сетью 220в, 12в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 08-12-09 02:32
так про то что это ни разу не бюджетно я сразу сказал :)), на что получел ответ от топикстартера-что бюджет понятие растяжимое и прояснится в ходе обсуждения :))
У себя кстати проблему с теплым клозетом решил весьма кардинально-стоит унитаз железнодорожный. там сифона вообще нету-так что если тепло пропадет-не разморозится :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (83.149.32.---)
Дата: 08-12-09 03:49
Самый простой вариант - это дизель-электростанция. При отключении сети автоматом запускается электростанция и при появлении напруги останавливается. Этот вариант более безопасен и вполне реально воплотить даже самому.
Можно использовать ИК обогреватели вместо радиаторов. И не разморозишь систему, и надежно. Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нннндддд (79.137.241.---)
Дата: 08-12-09 04:15
спасибо за советы, мой вариант с горелкой как пример, возможно неудачный.
по отоплению: возможно объяснил не верно, НО нет желания топить весь дом. поэтому использование котлов и атомных станций не планировал :)))))))
повторюсь - все водяное оборудование выносится в две комнатушки каждая площадью 6 - 10 м кв. отапливать планирую двумя настенными масленными батареями с термодатчиком на 1- 1,5 кв каждая. на момент моего отсутствия температура ставится на +5 градусов и расход эл энергии будет минимальным.
при отключении света хотелось бы иметь некую систему желательно газовую, которая может потдержать эту температуру максимум три дня.
установка газового (или дизельного) генератора - возможна, но есть желание с вашей помощью систему упростиь.
неужели с подобной заморочкой никто не сталкивался?
давайте вместе порешаем, возможно многим пригодиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-09 04:19
Николай писал:
> Самый простой вариант - это дизель-электростанция. При
> отключении сети автоматом запускается электростанция и при
> появлении напруги останавливается. Этот вариант более
> безопасен и вполне реально воплотить даже самому.
>
Простой. Но не самый бюджетный. Палить солярку с КПД процентов 20 (дай Бог- ИМХО не самый рациональный вариант. С куда большим КПД эту солярку можно спалить в обогревателе типа "мастер"). А автоматику от гены можно использовать и для запуска других типов отопителей (о чем уже писал ранее). Вот только есть небольшая "засада". Импортная автоматика (например от генераторов Хонда) без доработок плохо работает с нашими сетями. Считает, что при падении напруги на 10%-необходимо запускать генератор и "отрубатся" от такой сети. Не знаю как где, а у меня в сети зимой 180 вольт-подарок (от Чубайса). Чаще 160, бывает и 140 и меньше!
По поводу безопасности. Не надо обольщатся. Ни один из вариантов не идеален в этом смысле. Мне известен случай, когда генератор (вместе с постройкой) сгорел при возникновении замыкания в сети 12вольт (или 24, точно уже не помню сколько аккумуляторов было на запуск этого дизеля).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-09 04:30
а на какую упрощенную альтернативу ты расчитываешь-нужен источник,вот и весь сказ.
Или газ в баллоне(который, кстати, от чего-то нужно "запустить") или генератор-у Bas-а стоит резервный генератор который офигачивает 200 квадратов.
Ставь попроще,свяжись с Bas-ом - он подробно расскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нннндддд (79.137.241.---)
Дата: 08-12-09 04:31
Южанка2 писал:
> Ни в коем случае не хотел оспорить ваше желание.
да наздоровье, оспаривайте, для этого и вопрос задал,что каждый выдает свое видение, а я уже решаю что мне ближе.
полюбому спасибо за участие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 08-12-09 04:40
нннндддд писал:
>> каждая площадью 6 - 10 м кв. отапливать планирую двумя
> настенными масленными батареями с термодатчиком на 1- 1,5 кв
> каждая. на момент моего отсутствия температура ставится на +5
> градусов и расход эл энергии будет минимальным.
Не тешь себя надеждой-расход энергии будет точно таким же как и при установке на +15 или +20. Реально снизить расход энергии сможет только погодозависимая автоматика, с парой термодатчиков, снаружи и внутри помещения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.154.---)
Дата: 09-12-09 02:55
Мелкий генератор с эл. запуском поставить прямо в комнате, выхлоп наружу, авт. запуск при пропадании сети.
Двигатель охлаждаясь будет греть комнату, плюс электричество для обогревателей. кпд использования топлива возрастает в два раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.31.---)
Дата: 09-12-09 03:19
Есть спец жидкость для консервации водяных систем на яхтах. Красноватого цвета, канистры по 10л. Заливается в цистерну, включается помпа и ждем, когда из кранов потечет краснеькое)))). Расконсервация наоборот - пускаем воду и ждем из кранов прозрачность. Быстро, дешево и надежно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нннндддд (79.137.240.---)
Дата: 09-12-09 05:31
Южанка2 писал:
> давайте уточним, на какой промежуток времени у Вас отключают
> электричество?
----главный вопрос: не часто, но бывает - отрубают электричество :((((
-----могут вырубить один-два раза за зиму, могут два года не вырубать.
дачи висят на резервном кабеле конаковской гэс . отключения бывают при профилактике или поломках на основной магистрали. происходит редко, ремонт занимает от суток до трех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.spbmts.ru)
Дата: 09-12-09 08:18
Вместо масляных радиаторов лучше электоконвектора, они экономичнее и там есть режим незамерзания, это если бюджетно. Для ваших задач рекомендую сделать центральное отопление с котлом на солярке, если использовать в вашем режиме расход будет небольшой, намНого меньше чем электричество. Только систему отопления сделать с естественной циркуляцией, тогда никакие отключения света вам не страшны.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (81.89.124.---)
Дата: 09-12-09 08:55
Тосол в систему, 0,33 в унитаз, масляные радиаторы. И всё.
З . Ы. поместилось в одной строчке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 09-12-09 20:40
vel81 писал:
> Для ваших задач рекомендую сделать центральное отопление с
> котлом на солярке, если использовать в вашем режиме расход
> будет небольшой,
все газовые и дизельные котлы ЭНЕРГОЗАВИСИМЫЕ !!!!!!
при отключении света превращаются в бесполезный кусок металолома!
проще поставить генератор, но! надо делать дымоход, который существенно увеличивает теплопотери, но не это главное - тарохтящий генератор слышно далеко, в пустом доме звучит как приглашение незванных гостей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 09-12-09 21:41
"все газовые и дизельные котлы ЭНЕРГОЗАВИСИМЫЕ !!!!!!
при отключении света превращаются в бесполезный кусок металолома!"
C этим согласен, только генератор не надо, там ставят как на компьютере бесперебойник, потребление у насоса топлива маленькое, хватает надолго. Позвоните в фирму которая занимается проектированием систем отопления, там подскажут. Кстати эти котлы идут комбинированные, можно жидкий газ, можно солярку, в зависимости от горелки...(газ дешевле, но трудно доставлять, с соляркой проще, у нас например по садоводству заправщик ездит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 09-12-09 21:45
Сделать систему отопления с естественной циркуляцией , и установить солнечные батареи с необходимой мощностью для работы горелки в котле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 09-12-09 21:56
<Сделать систему отопления с естественной циркуляцией , и установить солнечные батареи с необходимой мощностью для работы горелки в котле.>
Для наших зим не актуально, очень маленький световой день))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 09-12-09 22:41
vel81 писал:
> C этим согласен, только генератор не надо, там ставят как на
> компьютере бесперебойник, потребление у насоса топлива
> маленькое, хватает надолго. Позвоните в фирму которая
> занимается проектированием систем отопления,
звонил, нужен бесперебойник не как на компютере, а гораздо серьезнее, он должен выдавать 220. для потдержания котла 2 - 3 суток, ценник бесперебойника зашкаливает. :((((
Автор: bezvas (---.vpn.vtelecom.ru)
Дата: 09-12-09 21:45
Сделать систему отопления с естественной циркуляцией , и установить солнечные батареи с необходимой мощностью для работы горелки в котле
улыбнуло, следующее предложение это таджик с динамомашиной?
на дворе зима, даже если поставить батареи, кто будет очищать их от снега?
не, таджик полюбому выгоднее:))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 09-12-09 23:21
> звонил, нужен бесперебойник не как на компютере, а гораздо
> серьезнее, он должен выдавать 220. для потдержания котла 2 - 3
> суток, ценник бесперебойника зашкаливает. :((((
Дешево решить вашу задачу не получится.
самое дешевое решение про электроконвектора уже писал, тока от отключений электричества не спасут(((
а так вещь классная, у меня в квартире стоят на осеннее весенний период, когда отопление отключают. Плюсы кислород не жгут, экономичны, термостат с точностью до 0,5 градуса, системы защиты, электронная автоматика выдерживает перепады напряжения от 150 В до 242 В, удобны в установке. Минусов нету.
Будите брать мощность считайте 10км/м - 1кв, по фирме в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 09-12-09 23:41
Ну вот, нафантазировались. И один фиг надо сливать. Есть правда ещё одна фича. Сверлится скважина, скважина гылыбокая, туда опускается замкнутая труба в трубе, пространство заполняется бетонитной глиной и в постоянном режиме, самотёком матушка Земля греет тосол для батареи, стоящей в хозблоке. Греет конечно сказано слишком громко, но до градусов 7-8, тосол нагреется. Если хорошо утеплена твоя пристройка, этого хватит, чтобы в нормальные морозы не замёрзла водичка в сифоне унитаза. А всю домовую систему надо заполнить этиленглюколем.
Я подошёл к процессу проще. Сливаю затвор и втыкаю пробку из паралона в целофане.
Думаю убыстрить процесс. По аналогии с емкостью для унитазного ёршика, сделать мандулу на палке из связки пористой ризины и пусть плавает в каком то "рассоле" из растительного масла и глицерина под крышкой. Я это тампон сую в сифон унитазный, чтобы он там пролез скваозь сифон и не боюсь разморозки. А когда приспичит приехать, он просто выдерается изо льда. Вот такая задумка.
Если участок не имеет стока в централизованную канализацию, хотя и туда тосол не козяво. А если септик на участке, то для микрофлоры разлагающей органику в сточных водах тосол неприемлим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 09-12-09 23:48
vel81 писал:
>
> > звонил, нужен бесперебойник не как на компютере, а гораздо
> > серьезнее, он должен выдавать 220. для потдержания котла 2 -
> 3
> > суток, ценник бесперебойника зашкаливает. :((((
>
> Дешево решить вашу задачу не получится.
>
> самое дешевое решение про электроконвектора уже писал, тока от
> отключений электричества не спасут(((
> а так вещь классная, у меня в квартире стоят на осеннее
> весенний период, когда отопление отключают. Плюсы кислород не
> жгут, экономичны, термостат с точностью до 0,5 градуса, системы
> защиты, электронная автоматика выдерживает перепады напряжения
> от 150 В до 242 В, удобны в установке. Минусов нету.
> Будите брать мощность считайте 10км/м - 1кв, по фирме в личку.
Если человек в школе физику не курил, то сразу поймёт, что конвектора разарботаные для отопления курятников на птицефабриках не подходят для отопления жилого дома. Уж лучше два лезвия скрутить ниткой через спички и два конца в розетку. Такой кипятильник в трёхлитровой банке будет более эфективно отапливать помещение, если конечно банка будет стоять на полу.
А многие придурки повелись на эти конвекторы и поставиль в офисах. Их сотрудники теперь сидят в валенках и панамках. Валенки, потому что под столом снег не тает, а панамка чтобы головку не напекло и небыло солнечного удара :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (92.39.108.---)
Дата: 09-12-09 23:55
Газовый котел + инвертор с батареями необходимой емкости, расчитать можно по эл.потреблению котла (насос и плата автоматики ) и необходимому времени работы.
Важно! большинству котлов требуется чистая синусоида, которую не все инверторы выдают.
"бюджет-понятие растяжимое"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 10-12-09 00:13
Энди Крым В-30 Моск писал:
Есть правда
> ещё одна фича. Сверлится скважина, скважина гылыбокая, туда
> опускается замкнутая труба в трубе, пространство заполняется
> бетонитной глиной и в постоянном режиме, самотёком матушка
> Земля греет тосол для батареи, стоящей в хозблоке.
может я не в теме, но раньше заморачивался подобным обогревом по другому поводу.
все просчеты сводились к глубине скважины около 70м + к этому опять ебzучий бесперебойник для движухи жидкости.
ценник с монтажем получился конский и дело забздело.
повторюсь, возможно сейчас не в теме, надо прикинуть заново.
но боюсь таджик полюбому дешевле обойдется :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 10-12-09 00:15
ДмитрийВК писал:
> Газовый котел + инвертор с батареями необходимой емкости,
с этим пока и работаю. но ценник на инвертор пока не гуманный.
спасибо всем, кто предлогает, возможно главное предложение еще в переди, ждемс :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 10-12-09 00:36
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Если человек в школе физику не курил, то сразу поймёт, что
> конвектора разарботаные для отопления курятников на
> птицефабриках не подходят для отопления жилого дома. Уж лучше
> два лезвия скрутить ниткой через спички и два конца в розетку.
> Такой кипятильник в трёхлитровой банке будет более эфективно
> отапливать помещение, если конечно банка будет стоять на полу.
> А многие придурки повелись на эти конвекторы и поставиль в
> офисах. Их сотрудники теперь сидят в валенках и панамках.
> Валенки, потому что под столом снег не тает, а панамка чтобы
> головку не напекло и небыло солнечного удара :-))
У меня было такое же мнения, пока не попробовал. Если, как вы говорите мерзнут, значит не правильно рассчитана мощность или не утеплено помещение.
Конвектора предложил как бюджетный вариант, для поставленых задач топик стартера писал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.31.---)
Дата: 10-12-09 01:59
Я все-таки не пойму, чем Вас простое и дешевое решение не устраивает? Инфакрасник греет до 3-5 градусов в помещении. На случай отсутствия эл-ва в батареи тосол, в унитаз и смесители пропиленгликоль (70 - 80 руб/кг).
Давно живу в деревне - газ, долнительно эл. котел, дизельгенератор с полной автоматикой. И это все не спасло от перемерзания в одну из зим, когда отъехал в командировку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нннндддд (79.137.240.---)
Дата: 10-12-09 02:32
ОВР писал:
> Я все-таки не пойму, чем Вас простое и дешевое решение не
> устраивает?
простое и дешевое это надо сливать воду из:
бойлера, кранов, сортира, насосной станции и т д , но в дом входит труба из скважины. ее тоже надо сливать.
при приезде на выходные, когда за окном -10 при запуске системы обмерзание труб,а соответственно воздушные и ледяные пробки неизбежны, это уже проходили.а если время уже вечер, в комнате накрытый стол, то трубами заниматься совсем неохота.
ЛЕНЬ - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!
повторюсь, хочу найти оптимальное решение, пока ищу не очень дорогой способ решения проблемы, но если таковое невозможно, буду копить бабло на более дорогое. делать буду полюбому, надо решить что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.31.---)
Дата: 10-12-09 02:49
Ничего сливать не надо!
Между насосом и скважиной ставите тройник к бочке с пропиленгликолем(ПГ). Перед отъездом переключаетесь на ПГ, попеременно открывая краны, души и т.п. , до появления ПГ. В мороз -30 ничего не перемерзнет, пробок никаких не будет.
По приезду переключаете вентиль на скважину и пользуетесь водой.
ИМХО, вариант именно для ленивых, сам такой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-12-09 03:59
Вот так можно использовать тепло Матушки Земли. Опускающий холодную воду в скважину трубопровод надо теплоизолировать. Тогда процесс пойдёт самотёком, конечно антифриз по трубам. Зато летом качая насосом получим кондиционер.
У соседа в бане стоят безнапорные баки над трубой, наполняются из скважины по пластиковым шлангам зарытым на штык лопаты. После наполнения трасса продувается бытовым компрессором. Топится баня раз в неделю. Если не продуть, оттают только весной. Такого ещё небыло.
Другой вариант, под изоляцию труб проложить кабель для подогрева водостоков, если вдруг вода полностью не слилась, включить на пол часа и пробки растают.
Все хиромудрости ни к чёрту. Чтобы вода не замерзла зимой надо греть. Неприрывный и надёжный источник может быть только липездрический, если он не неприрывный, то только слив воды. А генератор тоже прерывный по окончанию топлива. Компрессор рулит. В систему антифриз, в сифон либо антифриз, либо отчерпать и затычку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-12-09 04:04
Забыл картинку. Из скважины пойдёт гликоль с температурой 7-8 градусов. Вполне хватит обогреть хорошо утеплённый сортир от замерзания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-12-09 04:25
vel81 писал:
> Энди Крым В-30 Моск писал:
> > Если человек в школе физику не курил, то сразу поймёт, что
> > конвектора разарботаные для отопления курятников на
> > птицефабриках не подходят для отопления жилого дома. Уж лучше
> > два лезвия скрутить ниткой через спички и два конца в
> розетку.
> > Такой кипятильник в трёхлитровой банке будет более эфективно
> > отапливать помещение, если конечно банка будет стоять на
> полу.
> > А многие придурки повелись на эти конвекторы и поставиль в
> > офисах. Их сотрудники теперь сидят в валенках и панамках.
> > Валенки, потому что под столом снег не тает, а панамка чтобы
> > головку не напекло и небыло солнечного удара :-))
>
> У меня было такое же мнения, пока не попробовал. Если, как вы
> говорите мерзнут, значит не правильно рассчитана мощность или
> не утеплено помещение.
> Конвектора предложил как бюджетный вариант, для поставленых
> задач топик стартера писал выше.
Ответ не защитан :-))
У многих небось остались в пользовании калориферы с ярко разогретой открытой спиралью. Проведите експиримент. Поставьте калорифер на пол, а потом подвесьте его к потолку и что называется почувствуйте разницу. А ещё задайте себе вопрос, где будет тепло, а где холодно. Если света от калорифера не хватит чтобы увидеть где будет тень, включите лампочку, тень уж точно увидите. А потом залезте под стол или кровать чтобы освидетельствовать ледяные полы. А потом поднесите руку под потолок и подумайте почему в холодной комнате такая африка под потолком. И ещё вспомним СНиПы и задумаемся, почему эти дураки составители СНиПов запрещают ставить радиаторы отопления выше 15 см от пола? Может конвекция всё таки в газовой среде что нибудь значит? Будь у меня этажом ниже злой сосед, я бы посоветовал ему поставить эти чудо обогреватели. Я бы блаженно стоял на тёплых полах и со злорадством представлял, как трещат у него волосы, скручиваясь на макушке :-))
А если бы мне надо было повозиться у верстака в огромном холодном помещении, я бы с удовольствием поставил у себя за спиной такой чудо обогреватель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нннндддд (79.137.240.---)
Дата: 10-12-09 05:36
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Вот так можно использовать тепло Матушки Земли.
Энди . а есть знакомые люди, которрые могут расчитать
глубину скважины и затраты? дома все перерыл, табличка с расчетами и коэф погрешности не грунтовые воды потеряна навсегда :(((
как посчитать ценник проэкта незнаю
по картинке - я в свое время считал несколько другое .
опускались две трубы замкнутые между собой, а насос гонял антифриз по кругу. нагреваясь от земли и грунтовых вод и охлаждаясь в батарее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-12-09 06:30
Можно использовать баллоный газ и эл.клапан от газового оборудования а/м. При выключении эл. энергии открывается клапан и срабатывает пьезоподжиг горелки, при включении-клапан закрывается. Автоматика на пару тысяч с работой. Запитать от акб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нннндддд (79.137.240.---)
Дата: 10-12-09 07:01
Андрей Сочи писал:
> Можно использовать баллоный газ и эл.клапан от газового
> оборудования а/м.
примерно с этого я и начал
как называется клапан? я на газу не ездил никогда.
пьезо поджиг электрический ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 10-12-09 07:24
Клапан можно раздобыть у автогазовщиков. Пьезо приспособишь от чего-нить. Идея то простая, решаемая и не дорогостоящая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-12-09 08:25
«Энди Крым В-30 Моск »
Вы меня не правильно поняли)))
Разговор идет не о инфрокрасных излучателях, а об электроконвекторах которые как раз вешаются не выше 15см от пола)) Там принцип работы завязан на конвекции воздуха через нагревательный элемент, а не на излучении.
Инфрокрасниками действительно тока курятник греть))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-12-09 21:00
vel81 писал:
> «Энди Крым В-30 Моск »
> Вы меня не правильно поняли)))
> Разговор идет не о инфрокрасных излучателях, а об
> электроконвекторах которые как раз вешаются не выше 15см от
> пола)) Там принцип работы завязан на конвекции воздуха через
> нагревательный элемент, а не на излучении.
> Инфрокрасниками действительно тока курятник греть))
Да, действительно не правильно понял. Тёща поставила такие электроконвекторы. Суть проста: Тепловой Электро Нагреватель (ТЭН) в жестяной коробке несущей декоративные и защитные функции. Установлен термоконтакт-регулятор нагрева воздуха. Всё предельно просто. ТЭН до температуры воспламенения не нагревается. Если его укутать одеялом, то пожара не произойдёт если конечно термоконтакт не подведёт. Только стоит он гад на мой взгляд дороговато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-12-09 21:14
нннндддд писал
> Энди . а есть знакомые люди, которрые могут расчитать
> глубину скважины и затраты? дома все перерыл, табличка с
> расчетами и коэф погрешности не грунтовые воды потеряна
> навсегда :(((
> как посчитать ценник проэкта незнаю
>
> по картинке - я в свое время считал несколько другое .
> опускались две трубы замкнутые между собой, а насос гонял
> антифриз по кругу. нагреваясь от земли и грунтовых вод и
> охлаждаясь в батарее
С людьми ведущими такие расчёты не знаком к сожалению. Когда просто две трубы или труба в трубе, то без насоса не обойтись. А если внутреннюю трубу утеплить, то она не будет подогреваться от внешней трубы через стенки и как более холодная будет обеспечивать естественную циркуляцию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 10-12-09 21:53
> Да, действительно не правильно понял. Тёща поставила такие
> электроконвекторы. Суть проста: Тепловой Электро Нагреватель
> (ТЭН) в жестяной коробке несущей декоративные и защитные
> функции. Установлен термоконтакт-регулятор нагрева воздуха. Всё
> предельно просто. ТЭН до температуры воспламенения не
> нагревается. Если его укутать одеялом, то пожара не произойдёт
> если конечно термоконтакт не подведёт. Только стоит он гад на
> мой взгляд дороговато.
окупается довольно быстро, если мощность потребления большая.
очень экономично, плюс можно программировать чтобы ночью выключался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-12-09 22:22
vel81 писал:
>
> окупается довольно быстро, если мощность потребления большая.
> очень экономично, плюс можно программировать чтобы ночью
> выключался.
Как может окупиться устройство потребляющая электричество? У нас что электричество теперь бесплатно? Типа заплатил за электрообогреватель, бесплатно обогреваешь дом за счёт спионеренного электричества и не покупаешь дрова. Тогда конечно окупится :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-12-09 22:58
Энди Крым В-30 Моск писал:
> vel81 писал:
>
> >
> > окупается довольно быстро, если мощность потребления большая.
> > очень экономично, плюс можно программировать чтобы ночью
> > выключался.
>
> Как может окупиться устройство потребляющая электричество? У
> нас что электричество теперь бесплатно? Типа заплатил за
> электрообогреватель, бесплатно обогреваешь дом за счёт
> спионеренного электричества и не покупаешь дрова. Тогда конечно
> окупится :-)))))
>
Наверно имелась в виду окупаемость затрат на преобретение более эффективного устройства в сравнении с менее эффективным. Но мне не понятна прелесть конвектора. Он что при одинаковой мощности большее количество тепла выделяет? И зачем выключать отопление на ночь? Ночью что электроэнергия дороже (у нас в регионе ровно наоборот) или ночью солнышко сильнее припекает?
Когда у меня встал вопрос преобретения очередного электроотопителя, сосед-большой поклонник конвекторов, дал мне на тест один. Утром, проснувшись с головной болью от работы чудо-агрегата, поехал и купил очередной маслонаполненный радиатор.
P.S. Совершенно непонятно причем здесь конвекторы и прочие электроприборы, если топикстартер интересуется отоплением в отсутствии электричества. А установка генератора ему видится малоприемлемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 10-12-09 23:00
Энди Крым В-30 Моск писал:
> vel81 писал:
>
> >
> > окупается довольно быстро, если мощность потребления большая.
> > очень экономично, плюс можно программировать чтобы ночью
> > выключался.
>
> Как может окупиться устройство потребляющая электричество? У
> нас что электричество теперь бесплатно? Типа заплатил за
> электрообогреватель, бесплатно обогреваешь дом за счёт
> спионеренного электричества и не покупаешь дрова. Тогда конечно
> окупится :-)))))
>
В электроконвекторах КПД намНого выше чем в масляных нагревателях, плюс функции программирования. На разнице потребления электроэнергии экономишь. Проверено на практике, как их поставил за свет стал платить меньше, до этого стояли масляные радиаторы такой же мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-12-09 23:13
Так, ребята! Ш-а-а-а!!!
1. vel81 пишет не про сильнонагретые поверхности от которых светит в морду как от электроспирали, а про жестяную хрень, что вешается на стену, у которой внутри стоит ТЭН, а ещё между теном и розеткой ставят разные выключатели, от обычног. до термореле и хрени с электроникой и возможностью програмирования.
2. КПД у электрических нагревателей одинаково и если обогреватель не испускает элетромагнитные волны за пределы помещения, а я не слышал о комбайнах обогревателя и радиостанции, то составляет оно 100%. Даже если нагреватель при работе шумит, то звук летая по комнате один фиг "впитается" с выделением тепла :-)))))
3. Маслянный от конвектора отличается только инерцией. Масляный дольше нагревается и при выключении дольше остывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 10-12-09 23:30
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Так, ребята! Ш-а-а-а!!!
>
> 1. vel81 пишет не про сильнонагретые поверхности от которых
> светит в морду как от электроспирали, а про жестяную хрень, что
> вешается на стену, у которой внутри стоит ТЭН, а ещё между
> теном и розеткой ставят разные выключатели, от обычног. до
> термореле и хрени с электроникой и возможностью
> програмирования.
>
> 2. КПД у электрических нагревателей одинаково и если
> обогреватель не испускает элетромагнитные волны за пределы
> помещения, а я не слышал о комбайнах обогревателя и
> радиостанции, то составляет оно 100%. Даже если нагреватель при
> работе шумит, то звук летая по комнате один фиг "впитается" с
> выделением тепла :-)))))
>
> 3. Маслянный от конвектора отличается только инерцией. Масляный
> дольше нагревается и при выключении дольше остывает.
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (109.169.140.---)
Дата: 11-12-09 04:36
По поводу 100% КПД электрических нагревателей есть большие сомнения.
КПД преобразования электрической энергии в тепловую действительно достаточно велик, а вот съем тепла с нагретой поверхности сильно зависит от площади этой самой поверхности и материала из которого она изготовлена. Простой пример: если толстый длинный гвоздь засунуть в розетку(бесконечно большой мощности:) то он раскалиться добела, потребит при этом киловатт мнадцать, но комнату нифига не обогреет(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (109.169.140.---)
Дата: 11-12-09 04:47
Топикстартеру: полувшутку, полувсерьез - бюджетный вариант - использование старого автомобильного двигателя(самого дешевого с разборки) разрешение запуска и отправка СМС - по сигналу реле контролирующего наличие фазы, запуск и останов по сигналам 2-ух термостатов, контролирующих температуру охлаждающей жидкости (подбирать экспериментально)
Обогрев комнат тосолом от двигателя. Двигатель можно оставить за пределами помещения. Технически реализуемо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-09 05:17
bask писал:
> По поводу 100% КПД электрических нагревателей есть большие
> сомнения.
> КПД преобразования электрической энергии в тепловую
> действительно достаточно велик, а вот съем тепла с нагретой
> поверхности сильно зависит от площади этой самой поверхности и
> материала из которого она изготовлена.
+++ Не согласен. Чтобы температура поверхности была постоянной, количество тепла, подведенное к ней должно быть равно количеству тепла отданному в окружающую среду при данной разности температур. В противном случае поверхность будет либо все больше нагреваться, либо остынет до температуры окружающей среды. Понятно, что при одинаковой мощности, чем больше поверхность, тем ниже ее температура. Именно поэтому предпочитаю маслонаполненные радиаторы трубчатым нагревательным элементам. У ТЭН площадь меньше-температура выше, что делает пребывание с ними "в компании" в помещении некомфортным.+++
Простой пример: если
> толстый длинный гвоздь засунуть в розетку(бесконечно большой
> мощности:) то он раскалиться добела, потребит при этом киловатт
> мнадцать, но комнату нифига не обогреет(
+++ ИМХО-плохой пример. Во-первых потребит не килловатты, а килловаттчасы. Мощность "гвоздя" обусловлена его сопротивлением. Мощность,будучи реализованной в течении какого то времени, и даст нам количество тепла (хоть в джоулях, хоть в калориях-кому какая система более по душе). При этом все эти калории выделятся в этом помещении (нагрев уличных проводов не наша проблема - хай чубайсята сечение увеличивают или напругу повышают). Это дает нам право говорить о 100% КПД. Другой вопрос КПД всей системы, если в помещении щели и мы "топим улицу"... И если этот "гвоздь" войдет в равновесие при какой то температуре и будет одавать окружающей среде 1000 джоулей в секунду (1килловатт), то почему бы ему не обогреть небольшое, утепленное помещение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 11-12-09 20:11
итак:
пока в разработке два варианта
1 попробую найти и посчитать возможность использовать тепло земли. вариант конечно дороже, но походу безопасный и долговечный.
2 с чего и начал использовать газ и эл.клапан от газового оборудования а/м. только пьезо поджиг отпадает по опасениям безопасности, наверное лучше использовать горящий фитиль.
есть варианты, чем заменить горящие комфорки?
б/у движки нежелательны как и генераторы по причине тарахтения
еще варианты будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor1 (94.25.102.---)
Дата: 11-12-09 20:40
Андрей Сочи писал:
> Можно использовать баллоный газ и эл.клапан от газового
> оборудования а/м. При выключении эл. энергии открывается клапан
> и срабатывает пьезоподжиг горелки, при включении-клапан
> закрывается. Автоматика на пару тысяч с работой. Запитать от
> акб.
Гммм!!!??? А ежели по какой нибудь причине пьезоподжиг не сработает!!! Дача медленно и уверенно наполняется газом!!! Включили электричество, клапан закрылся! И тут приезжаете Вы!
Щёлкаете выключателем!!! Иииии мысли о тёплом сортире (если повезёт) оставят Вас надолго!!!!
Или я чего то не дошурупил???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-09 22:04
Уже писал, что в подобных системах подача газа на основную горелку открывается обычно клапаном, который управляется биметаллической пластиной, прогибающейся от нагрева от запальника. Это позволяет исключить большие утечки через основную горелку при несрабатывании поджига. Через запальник утечка минимальна. И если система не топится "по черному" (то есть имеет дымоход) то такая утечка безопосна. Впрочем, в системах топящихся "по черному" просто ставят фотоэлемент, который реагирует на пламя запальника и в случае неуспешного поджига дает сигнал на перекрытие газа к запальнику. Так, что все придумано до нас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-12-09 23:01
Нет ничего безопасного и долговечного. Энергия земли в сравнении с нашей жизнью конечно вечна и не зыблема, но вот устройство отбирающую эту энергию может пострадать от химического воздействия (ржавение и старение) или механического воздействия (придурок сломал, засорилась или подвижки почвы произошли).
Выбирая тот или иной путь траты финансового рессурса нужно также принимать во внимание оговоренные риски.
Мне всё таки кажется, что оптимальным будет продув труб компресором, и откачка сифонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-09 23:23
любитель крыма писал:
> итак:
> пока в разработке два варианта
> 1 попробую найти и посчитать возможность использовать тепло
> земли. вариант конечно дороже, но походу безопасный и
> долговечный.
>
Знакомые занимались или занимаются такими системами. Ценник на средних размеров дом порядка 40 - 50 кбаксов. Чтобы топить помещение площадью 10 - 20 кв. м ИМХО не целесообразно ни разу. Экономический эффект смогут получить только твои правнуки :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нннндддд (79.137.240.---)
Дата: 12-12-09 01:13
Alexander_SH писал:
> Знакомые занимались или занимаются такими системами. Ценник на
> средних размеров дом порядка 40 - 50 кбаксов. Чтобы топить
> помещение площадью 10 - 20 кв. м ИМХО не целесообразно ни разу.
> Экономический эффект смогут получить только твои правнуки :)))
как писал выше,раньше я уже считал ценник на подобное отопление, НО!
тогда считалась система для потдержания температуры 24 градуса,
сейчас мне надо 7 - 8
можно узнать координаты знакомых?
любитель крыма с дому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 12-12-09 02:05
7-8 градусов в помещени не получишь. Сперва жидкость землёй нагреется до 11 градусов, потом в процессе будет остывать. Разница между жидкостью и плюсовой температурой очень мала. Одного радиатора не хватит. Если только обмотать трубой унитаз и хорошо его утеплить. Если каждые выходные ездить на дачу, то в Москве это 4-5 месяцев или 16-20 раз продуть систему и откачать гидрозатвор. Овчинка выделки не стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 12-12-09 04:48
нннндддд писал:
> можно узнать координаты знакомых?
>
> любитель крыма с дому
Давай я узнаю занимаются они сейчас этим или нет, если да, от нет проблем с координатами. Сегодня мне тут в почту товарищ ссылку кинул
Ссылка.
Почитал, вобщем интересно, но не нашел на сайте ценник, и еще один минус, система импортная, ниже минус 25 на испытывалась. Но если не пи-дят, то буду думать тоже в их сторону. Мне надо отапливать помещение 2 х 65 квадратов х потолки 3 метра :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тосик (---.34-homell.natm.ru)
Дата: 13-12-09 05:42
Я бы решил данную проблему таким путем. Поставил бы бочку с парафином,теном и трубой соединенной с батареями. Изолированная бочка- это аккумулятор тепла,вполне хватит для поддержания температуры 3-5 градусов. Для управления сим устройством достаточно купить систему Кситал- способна самостоятельно следить за температурой , включать насос, а также сообщит о пропадании 220. Питания 12 в с резервника хватит для системы так и для насоса от газели в течении 3-4 дней. Таким способом наши соседи чехи, словаки в советское время топили свои дома. Ночной тариф у них был всегда в отличии от нас-"ЛЕКТРИЧЕСТВО" было наше-единая энергосистема однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|