|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:56:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:56:31 |
|
Автор: Алексей1 (176.59.141.---)
Дата: 16-10-25 02:50
Какой мощности генератора достаточно для сварки ( инвертором), троечкой?
Пришел к выводу что НАДО.
Пошарил в тему генераторов-хочу инвертор-ворочать 40 килограмовые и более генераторы както напряжно.
выше 25 тыщ подниматься не хочется, а за эти деньги инверторы на выше 3,5 киловатт ( долговременой) при 220 кубиках двигателя.
Хватит 3,5 кВт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 16-10-25 03:13
Инвертор для сварки очень неумное решение. И дорогое, точно в 25тыщ не влезть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.58.---)
Дата: 16-10-25 03:33
3,5 хватит для 3 на 100-140 ампер. у меня гена на 2,5 и на 100 амперах 3 варит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 04:03
У меня.
Инверторный гена Электрон Пауэр 2,4 .
И сварочник Линкор 230 в паре работают.
Но!!!.
Через " дроссель" из 30-50 метрового удлинителя , скрученного в катушку.
При попытке напрямую работы - сварочник сгорел.
И..
ТИС-200 не вытягивает гена ( вроде такой же как бы сварочник, но.. ) но и Линкором вполне работаю под 16А пакетником. А этим.. - только под 25А..
Короче - пробовать ннада..
Асинхронник 5,5кВт, было дело - не потянул этот же сварочник.
Не успевала отрабатывать машинка на подачу " газа" на нём ( на асинхроннике тупо от центробежного регулятора оборотов привод заслонки карбюратора, а на инвертором гене - машинка с электроприводом заслонки. Она быстрее отрабатывает
Но " дроссель" из скрученного в катушку удлинителя ( не менее 1,5х2 честной меди сечения и длины 30, лучше 50 метров) штука обязательная.
Иначе инверторники побьют друг дружку ВВ импульсами..
И возьми таки электроды ЭСАБ ОК-46.00.
Или " индусов "( AG-46) .( остальные " аналоги"- шляпа полная) диаметром 2,5 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 04:56
Clever писал:
> у меня удлинитель 50м*2,5мм не думал что он имеет значение
Причем работает только в скрученный в ( на) катушку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 05:16
беломорец писал:
> У меня Вепрь 4,2 КВт, тройкой варить можно. Думаю что гена такой мощности -
> минимум.
Для асинхронника - свист галимый .
Про реальные 4,2 кВт от 9 кобыл мотора. 4,2 кобылы ( около 3 кВт) - поверю.
Для инверторного гены снимать с 9 кобыл всего 4,2 кВт..
Признак перезаклада по мотору.
Достаточно и 6-7 лошадей .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 05:18
беломорец писал:
> У меня Вепрь 4,2 КВт, тройкой варить можно. Думаю что гена такой мощности -
> минимум.
Думать ты можешь что угодно.
Я говорю про свою практику начиная с 2010 года.
Гена 2,4 кВт и сварочник Линкор230 в паре через " дроссель".
Ещё десятка три раз повторить ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 05:22
беломорец писал:
> Федя, Вепрь - это правильный генератор, сколько написано, столько и выдаёт.
Та ну ??
Против законов физики ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 05:33
Александр Иваново писал:
> На моём генераторе Хонда 6 л.с. выдаёт 3 кВт. Сварочник 160А тянет легко.
Какого типа генератор??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 05:40
беломорец писал:
> Был у меня новый китаец с 7 сильным движком, он только двойку тянул, на тройке
> глох.
Асинхронник - ессно
Причины выше обозначил.
Мой , китайский гена о 2,4 кВт с мотором 168( 68 мм диаметр цилиндра) и мощностью мотора вроде как 4,6 кобыл , весом ( коль память не врет 22кг сухого) позволяет варить электродом Ф2,5 мм почти без ограничений. И вполне терпимо - электродами Ф3,0 -3,2 мм.
Асинхронник ( кстати Вепрь, красненький такой) о 5,5 кВт заявленных не смог подхватывать во время поджига дуги.. И варить им не получилось...
Снять видео ?
Легко..
Но - на Вацап жаждущим могу послать.
А вот выложить куда - не имею привычки ( и умения)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 05:42
беломорец писал:
> Вопрос в присрать или нормально приварить?
Ппереведи.
Провар с подрезкой кромки листа ( 5 мм) это " присрать"??
Провар петли Ф25 мм .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (188.170.75.---)
Дата: 16-10-25 08:04
федот68( Калуга) писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > На моём генераторе Хонда 6 л.с. выдаёт 3 кВт. Сварочник 160А тянет легко.
> Какого типа генератор??
Не инверторный. Обычный 3.5 кВт генератор, какой то китайский, у мну тоже спокойно тянет 160А сварочник.
2.2(Лифан 2800) пробовать с 200А ПТК желания нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.145.---)
Дата: 16-10-25 08:12
Алексей1 писал:
> выше 25 тыщ подниматься не хочется, а за эти деньги инверторы на выше 3,5
Сосед по гаражу 2 недели назад такой за 23 т.р. взял . Плевался что в августе он был по 19 т.р. Говорит забор уже на даче им сварил. 3-ку тянет. Заказывал чуть ли не в первых числах сентября ( что то долго ехал). Доволен как слон, говори долго к нему присматривался , всё про него изучил. все форумы просканировал. народ доволен. Правда ценник к зиме что лихо подскочил
Генератор бензиновый 8.3 кВт, 25 л, 3 розетки, BGA 8000 Boxbot
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 10:10
По ссылке гена за 31 с копейками тысячу.
И весом больше 60 кило явно...
В одно лицо передвинуть еще можно.
А вот в машину загрузить - уже вряд ли...
Приходилось работать от такого гены :
Ссылка..
На стройке .
Когда включался в работу подъёмный кран..,также от него запитанный..
Было грустно.
Напряжение скакало шо блохи в банке..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.8.---)
Дата: 16-10-25 17:26
Профанский вопрос: а разве 30-50 метровов кабеля, свернутые на катушке, не будет создавать индуктивность? Изоляция поплавится, не?)
И ещё, на таких генах от сварочных работ альтернатор не крякнет? Сомневаюсь, что там медь. Лужёный люминь, скорее всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.8.---)
Дата: 16-10-25 17:29
Есть такой комплект.
Варил , в общем-то, тройкой и 2,5 (дверь в сарайку , из старой кровати/ уголка 50×50×5.) Норм, так-то. Но постоянно на измене, что щас сгорит. Не приспособлены они к таким нагрузкам, вроде-б..
ЗЫ: катушку всегда полностью распускаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.185.---)
Дата: 16-10-25 17:32
Koniara писал:
> Профанский вопрос: а разве 30-50 метровов кабеля, свернутые на катушке, не будет
> создавать индуктивность? Изоляция поплавится, не?)
> И ещё, на таких генах от сварочных работ альтернатор е крякнет?
Если резать металл будешь постоянной дугой,тогда поплавится,4-кой ,так аж с удовольствием.Приходилось кабель аккуратно разматывать на холодном полу,что б как-то охлаждался.От прихваток-обварок ни хрена не будет.
Для сварки вообще отдельные гены есть,так и обзываются.Адаптированные,напруга не проседает при дуге,и.т.д,да и помощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.185.---)
Дата: 16-10-25 17:36
Koniara писал:
> ЗЫ: катушку всегда полностью распускаю.
Эта катушка от масленного радиатора 2квт греется,какая там сварка.Купи Гостовский
ПВС 2х2,5 метров 50,тянет 4-ку вполне,на 160 ампер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.8.---)
Дата: 16-10-25 17:40
Понял, спасибо.
Катушка примерно(!) такая, как на фото! Не сфоткать, в гараже. Насколько помню 3,5 Кв 30 метров.
К сварочным генерам присматривался, но ценА!... ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.185.---)
Дата: 16-10-25 17:43
Koniara писал:
> Понял, спасибо.
> Катушка примерно(!) такая, как на фото! Не сфоткать, в гараже. Насколько помню
> 3,5 Кв 30 метров.
Да они все одинаковые.Я давно искал толковый провод в таких катушках-удлинителях,ничего не было,ставят дешман туда.Для сварки каждый раз разматывать тот ещё гимор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 16-10-25 17:52
У отца генератор китайский 3 кВт, варил тройкой инвертором. Хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.8.---)
Дата: 16-10-25 17:54
Разматываю по необходимости. Розетка на стене внутри гаража, а площадка для сварки в ~ 20 метрах.
Да и генер стоит в лодкомоторной сарайке, а лодка у воды , ~ в 40а метрах (два удлинителя соединяю). Просверлить, отшлифовать краску и тп, и тд. Удобно. Ради этого , собссно, и покупал (потому, что щас соплю со столба кинуть монополист 70К залу..ил цену! Суки!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.136.---)
Дата: 16-10-25 19:45
Спасибо за ответы, заказал CARVER PPG -5100 I (инвертор)
4,3кВт, 34кг , 28 тыщ.
У них в линейке есть пара младших братьев этого , на 3,5кВт, в 26 кило . И взял бы я его-26кг прилично оличаются от 34 кг. Но у старшего заявлено 68 децибел, а у младших 75. Собствено на децибелы и клюнул.
Двигатели у всех в районе 230 кубиков ( лошади в такой теме идут лесом)
..медь-люминь... -главное чтобы работал, если ЧЁ, то *компетенций* перемотать хватит.
длиный удлинитель, о который ломают копья-в схеме питания сварочника на высокой стороне батарея мощных конденсаторов, которая при подаче питания создает бросок тока-от которого инверторный генератор отрубается по защите. Удлинитель выступает как баластное сопротивление.
и ето-я варил Норикой( были такие сварочные тр.-ры, на заре капитализма, тройкой, через удлинитель 0,75 квадрат-и ничего удлинителю не сделалось.
Скажу больше-я сделал себе в бане теплый пол, во времна когда все тутошние( и я) были бедны как церковные крысы, из провода 0,5 квадрата( про специальный греющий кабель тогда еще не знали) лучи по метров 20, подаю на них 24 вольта при токе порядка 20 ампер. Нагрев провода выходящего из бетоной стяжки контролировал инфракрасным пирометром ( 30-35 градусов)
Это в тему что провод может немного больше чем принято считать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 20:42
Удлинитель работает как индуктивность.( индуктивное сопротивление, дроссель - неважно как обозвать)
Только смотанный в катушку !!!.
Надежнее купить ПВС 2×2,5 метров 50-70.
Нагрев при работе сварочника? - снег не всегда на этой катушке тает...
Проверено лично :-((.( что на расправленном удлинителе эта фича не работает)
Схема подсказана профессором Московского ФЭИ. ( он в 90-х- начале 2000х сварочными аппаратами приторговывал )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (188.170.75.---)
Дата: 16-10-25 21:05
федот68( Калуга) писал:
> Удлинитель работает как индуктивность.( индуктивное сопротивление, дроссель -
> неважно как обозвать)
> Только смотанный в катушку !!!.
Я так оплавил полностью катушку лет тридцать назад, когда начинал сваркой баловаться.
Варю и думаю, что за фигня, ну не варит, тока что ли не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-25 07:05
Savage писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Удлинитель работает как индуктивность.( индуктивное сопротивление, дроссель -
> > неважно как обозвать)
> > Только смотанный в катушку !!!.
>
> Я так оплавил полностью катушку лет тридцать назад, когда начинал сваркой
> баловаться.
> Варю и думаю, что за фигня, ну не варит, тока что ли не хватает.
Трансформатором ?
А тут базар про инверторный сварочник.
Он втрое лучший КПД имеет, чем примитивный транс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: milim69 (178.234.145.---)
Дата: 17-10-25 18:31
федот68( Калуга) писал:
> По ссылке гена за 31 с копейками тысячу.
> И весом больше 60 кило явно...
> В одно лицо передвинуть еще можно.
> А вот в машину загрузить - уже вряд ли...
Сосед прикупил к нему колёса и ручки уже родные прямо к этой модели все технологические отверстия уже были. Теперь В одно рыло не только катает куда хочет , но и закатывает в дастер и перевозит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.17.---)
Дата: 17-10-25 19:46
Во. Тоже хочу колесья какие приспособить!.. И рукоятку.
Отвестий нет. Надо или сверлить, или приварить площадку с осью, а к ней колеса.
А то 72 кг , да плюс бензин полбака , все 85, не особо потаскаешь!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата: 19-10-25 04:07
Кстати.
Этот же гена.
Болгарку с плавным пуском мощности 2,2 кВт ( Ф230мм) тянет без проблем..
Малипуська в 900 Ватт , если напрямую включать - вырубается гена " по перегрузы" два из трех раз.
А вот через " дроссель" из свергнутого на катушку 50 метрового удлинителя - никаких проблем...
Объяснение этомв найти можно.
Но.
Проще принять " как данность"
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.136.---)
Дата: 19-10-25 20:22
Получил, запытал.
Работает ..ну как и положено двигателю в 230 кубиков.
Попробовал в *экономичном режиме*-не понравилось-по ощущению двигатель сбрасывает обороты с полутора тыщ до 1 тысячи и его подколбашивает.
Подключил электроплитку в киловат-гена на нее никак не отреагировал и я подумал...надо была брать на размерчик ниже....
Далее испытание на сварке.
Следуя заветам Федора не стал испытывать судьбу и изобразил с кабеля катушку индуктивности-25 метров сечения 2,5.
При подключении сварочного инвертора гене отбросил свою меланхоличность и подпрыгнул( бросок тока-зарядка блока конденсаторов в инверторе)
Попробовал резать кусок трубы 4мм-нормально, но из за того что дуга меняется генератор гоняет вверх-вниз. И я понял что размерчик генератора то что надо.
Клещами померил-резал на 130 ( электрод тройка)
Фото прилагается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.136.---)
Дата: 19-10-25 20:40
Генератор весит 34 кг. Закидывается в машину без проблем, но переносить не совсем удобно-достаточно габаритен. В линейке у Карвера есть модели на 3,5 киловатта в 28 килограмм..
Брал в ДНС-заказывал по одной цене, получил на 700 р. дешевле-сэкономленого хватит аккурат на удлинитель к нему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.7.---)
Дата: 19-10-25 20:46
Колесья-то будешь устанавливать? Или стойку прямоугольную свари, под ножки. Чтобы сантиметров 20-30 над полом был. А то сливной болт очень низко располагается. Масло сливать геморно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.136.---)
Дата: 19-10-25 21:40
Koniara писал:
> Колесья-то будешь устанавливать? Или стойку прямоугольную свари, под ножки.
> Чтобы сантиметров 20-30 над полом был. А то сливной болт очень низко
> располагается. Масло сливать геморно.
Масло сливать...-раз в пять лет,не вижу проблем.
Пару колесиков надо, по схеме как на электрогидравлическом колуне дров-за одну сторону приподнял и покатил.
Масло залил, чертыхаясь что воронки заливной нет, но рука твердая-не разлил вокруг. И только во время работы генератора обратил внимание что внутрях чтото не закреплено-оказалось это воронка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр) (185.24.41.---)
Дата: 23-10-25 18:29
Влезу немного не по генератору. Тема "Федоту вопрос" поэтому ничего не нарушаю. А вопрос вот в чём. Я не профессионал. С железками вожусь чисто для себя. И вот какая беда. Была маска foxweld. Долго работала, пока батарейки не сдохли. Там 2 таблетки большие! Купил, поставил и они у меня за 3 суток ушли в ноль. забросил эту маску. Потом на накопленные баллы в магазе спецодежды взял дорогущую маску с надписями Schwizerland. Проработала год и сдохла. Отнёс на Митинский рынок для ремонта, в итоге сказали, что легче новую купить. Потом сосед отдал маску, так ей и пользуюсь
Ну а теперь к главному. На этапе замены масок потерял нить, когда перестал видеть место сварки. Измаялся весь. Хорошо когда полуавтоматом поставил прихватку , потом поглядел и дальше. Ещё жене говорю, мол надо наверное очки одевать под маску, мол ни хрена не вижу. А позавчёр, надо было к двум болтам шайбы приварить. Ну я чтоб свой аппарат не разворачивать пошёл к соседу. Он машинами занимается и у него всегда сварочник на взводе. Он варит только через стекло от старинной маски.Беру это стекло, начинаю варить и.... о Боже, я всё вижу!!! Пошёл к себе, свой аппарат распряг и опять всё вижу. Чётко, ясно и без очков. Значит всё дело в моих масках, их настройках и фильтрах.
Федот, подскажи какую маску купить, чтобы можно было легко настроить и долговечная была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата: 23-10-25 21:07
Александр) писал:
> Влезу немного не по генератору. Тема "Федоту вопрос" поэтому ничего не нарушаю.
> А вопрос вот в чём. Я не профессионал. С железками вожусь чисто для себя. И вот
> какая беда. Была маска foxweld. Долго работала, пока батарейки не сдохли. Там 2
> таблетки большие! Купил, поставил и они у меня за 3 суток ушли в ноль. забросил
> эту маску. Потом на накопленные баллы в магазе спецодежды взял дорогущую маску с
> надписями Schwizerland. Проработала год и сдохла. Отнёс на Митинский рынок для
> ремонта, в итоге сказали, что легче новую купить. Потом сосед отдал маску, так
> ей и пользуюсь
> Ну а теперь к главному. На этапе замены масок потерял нить, когда перестал
> видеть место сварки. Измаялся весь. Хорошо когда полуавтоматом поставил
> прихватку , потом поглядел и дальше. Ещё жене говорю, мол надо наверное очки
> одевать под маску, мол ни хрена не вижу. А позавчёр, надо было к двум болтам
> шайбы приварить. Ну я чтоб свой аппарат не разворачивать пошёл к соседу. Он
> машинами занимается и у него всегда сварочник на взводе. Он варит только через
> стекло от старинной маски.Беру это стекло, начинаю варить и.... о Боже, я всё
> вижу!!! Пошёл к себе, свой аппарат распряг и опять всё вижу. Чётко, ясно и без
> очков. Значит всё дело в моих масках, их настройках и фильтрах.
> Федот, подскажи какую маску купить, чтобы можно было легко настроить и
> долговечная была.
У меня опыт по подбору масок не такой уж и большой :-))
Первый мой хамелеон честно лет.. Лет восемь отработал.
Списал. я его по причине обломанности рукоятки " громкости"( степень затемнения)
Аналоги нынче в таком же "формфакторе" ( с таким же защитным стеклом и с такого же размера/ формы элементами ) нынче говно полное.
Купил тогда польский " Мост" . типа правильный - с четырьмя датчиками, 1/1/1/1 по характеристикам,..
Помер через год. Коротнул экран. По причине залитости потом наглухо...
Срок замены по гарантии был упущен... :-((
Купил себе сначала " на подмену" Кедр- 102. Типа дешман, но не самое гомно.
Как выяснилась засада с гарантией " Моста" - взял Кедр-704.
Третий год полёт нормальный.
Понятно, что защитные " стекла"( поликарбонат) надо менять вовремя.
А так совет общий :
Обзор побольше оно хорошо, но... ( размер защитных стекол тоже имеет значение)
Четыре( минимум) датчика на маске. И класс 1/1/1/1. Это не обсуждается.
Ибо глаз запасных нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-10-25 06:02
федот68( Калуга) писал:
> Трансформатором ?
> А тут базар про инверторный сварочник.
> Он втрое лучший КПД имеет, чем примитивный транс.
Садись, 2.
Иди физику школьный курс повторять, прежде чем такие перлы выдавать,
В рабочем режиме КПД у их соизмерим, иначе он бы он при работе расплавился бы.
Вот как ты себе это представляешь?
Разжовываю:-
КПД инвертора от 85%. Значит КПД трансформаторного по твоему утверждению:- 28,33%.
Тоесть при выделении тепла в месте сварки ну скажем 2кВт. Он будет потреблять от генератора порядка 7кВт. И разница между этими цифрами обязательно должна будет на сварочнике в виде тепла выделяться. Осознал, какую херь ты сморозил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-10-25 06:10
Koniara писал:
> Во. Тоже хочу колесья какие приспособить!.. И рукоятку.
> Отвестий нет. Надо или сверлить, или приварить площадку с осью, а к ней колеса.
>
> А то 72 кг , да плюс бензин полбака , все 85, не особо потаскаешь!))
Ну зачем же так радикально. Уголок, к нему клеса приделать, а сам уголок к низу рамы посредством U образных стремянок прикрутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.145.---)
Дата: 24-10-25 16:04
Александр) писал:
> ... На этапе замены масок потерял нить, когда перестал
> видеть место сварки. Измаялся весь. Хорошо когда полуавтоматом поставил
> прихватку , потом поглядел и дальше. .....Беру это стекло, начинаю варить и.... о Боже, я всё
> вижу!!! ....
Тоже заметил что с маской какаято куета. Не так чтобы совсем не вижу, но чтото не то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Koniara (176.59.12.---)
Дата: 24-10-25 18:22
,,,,,, Ну зачем же так радикально. Уголок, к нему клеса приделать, а сам уголок к низу рамы посредством U образных стремянок прикрутить. ,,,,,,
———————-
Это вот так , штоле?
Вариант!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|