|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:56:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:56:12 |
|
Автор: ZE (---.telecom.by)
Дата: 14-10-25 14:53
Добрый день. Предстоит пробурить лунку и в дальнейшем ее расширить до хотя бы полуметра в диаметре, что бы опустить оборудование под лёд на озере. Толщина льда примерно 3-5 метров.
Мы бурим такой лёд мотобуром с метровыми удлинителями постепенно наращивая длинну буром 200. Лунка нужна пошире, что бы опустить подводный дрон. Для узкого оборудования достаточно, но нужно пошире.
Хочу узнать, есть ли варианты расширения лунки в таком льду, без традиционного варианта топором и ломом. Лёд может быть с межслойкой, не всегда проходит этот способ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПалМихалыч (---.200.88-64.samtel.ru)
Дата: 14-10-25 15:06
Может есть возможность кинуть шланг от компрессора в озеро. Просто не дать замерзнуть полынье?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 14-10-25 15:28
Пила для льда уступами.
Это где такой лед 5 метров? Вроде как на Северном полюсе меньше, а тут озеро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 14-10-25 15:54
Для белорусского города Minsk с 5-метровым льдом это большое сверло балеринка с приводом от мотобура на платформе. Подрезал, обколол, выкинул крошево, повтор цикла. Для minchan совет бесплатный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 14-10-25 15:56
ZE писал:
> Предстоит пробурить лунку и в дальнейшем ее расширить до хотя бы
> полуметра в диаметре, что бы опустить оборудование под лёд на озере. Толщина
> льда примерно 3-5 метров.
Обкалывать лунку пешней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата: 14-10-25 16:50
3-5 метров пешнёй?))))))))))))
Был севернее Салехарда километров двести, глубина промерзания реки около двух метров.
Там для бани купель выпиливали бензопилой. Куб, де то 1200х1200х1200, а внизу уже добуривали ледобуром.
Где то фотки есть.
Вместо черпака совковая лопата с отверстиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 14-10-25 17:11
Savage писал:
> 3-5 метров пешнёй?))))))))))))
Ну таки и обкалывали, на Байкале по весне ни кто не умер.
И Уралы утопленные вымораживали, тоже пешней обкалывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.37.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-10-25 18:14
Savage писал:
> 3-5 метров пешнёй?))))))))))))
>
> Был севернее Салехарда километров двести, глубина промерзания реки около двух
> метров.
> Там для бани купель выпиливали бензопилой. Куб, де то 1200х1200х1200, а внизу
> уже добуривали ледобуром.
> Где то фотки есть.
> Вместо черпака совковая лопата с отверстиями.
Совершенно в дырочку. В 2019 году ремонтировпл в одного этот мост. В уровне воды рассыралмя бетон свай.
Дождался конца декабря. Построил внизу моста сарай. И выпиливал лед вокруг опор бензопилой. Кубиками нарезаешь , и их выкалываешь. Потом ниже ряд. Лед был метр двадцать . Когда начинала поступать вода, добивал остатки пешней.
Варил кессон на месте из плоских листов , с заранее приваренными уголками. В майну кессон майнал. И заливал островок вокруг сваи ,бетоном , методом вертикально перемещающейся трубы.
Кубик льда 40 на 40 см глубиной 45 см на длину шины, откалывается одним ударом лома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата: 14-10-25 18:15
Бродяга Московский писал:
> Ну таки и обкалывали, на Байкале по весне ни кто не умер.
> И Уралы утопленные вымораживали, тоже пешней обкалывали.
Это когда уже все замёрзшее.
А лунку 3-5 метров глубиной обколоть пешнёй?
Длинна пешни 6 с фуем метров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.37.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-10-25 18:25
Savage писал:
> Бродяга Московский писал:
>
> > Ну таки и обкалывали, на Байкале по весне ни кто не умер.
> > И Уралы утопленные вымораживали, тоже пешней обкалывали.
>
> Это когда уже все замёрзшее.
> А лунку 3-5 метров глубиной обколоть пешнёй?
> Длинна пешни 6 с фуем метров?
После нарезки бензопилой, легко. Следующий ряд отступаешь на ширину бензопилы от стены первой ямки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 14-10-25 20:00
Дмитрий(Камчатка) писал:
> Об лёд почему то цепь бензопилы тупится быстрее, чем когда пилишь каменную
> берёзу. Песок во льду что ли.
У нас такая штука, когда лёд в сильный ветер и волну встаёт. Тоже с песком. Пара лунок и ножи садятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 14-10-25 20:11
Savage писал:
> А лунку 3-5 метров глубиной обколоть пешнёй?
> Длинна пешни 6 с фуем метров?
Дык, уступами колешь, типа как кимберлитовая воронка в Мирном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (194.79.5.---)
Дата: 14-10-25 20:15
Саша, вот казалось бы что вода при пилении или бурении выступает как СОЖ..., но песочек жуткая наждачка. Для ТС, не встречал такой толщины льда, но и не был в Антарктиде, как вариант бензопилой опиливать лёд в виде ступеней и на конечном этапе делать нужную дыру до воды. Пять метров, хороший такой ступенчатый спуск получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 14-10-25 20:22
Дмитрий(Камчатка) писал:
> Об лёд почему то цепь бензопилы тупится быстрее, чем когда пилишь каменную
> берёзу. Песок во льду что ли.
Лёд ппц абразив
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 14-10-25 20:25
Когда рыбачил краба на Охотском море, бурили бурилкой на базе 66, диаметр лунки был 300 мм, или ледобур колонкового бурения, это когда по центру керн остаётся.
Толщина льда не большая была метр-полтора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата: 14-10-25 20:50
Бродяга Московский писал:
> Дык, уступами колешь, типа как кимберлитовая воронка в Мирном
Дык это не лунку обколоть. А нормальную яму сделать.
Немного разное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 14-10-25 21:01
Savage писал:
> Бродяга Московский писал:
>
> > Дык, уступами колешь, типа как кимберлитовая воронка в Мирном
>
> Дык это не лунку обколоть. А нормальную яму сделать.
> Немного разное.
Ну 5 метров и не лунка, а скважина получается, если не обкалывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 14-10-25 21:06
А я бы всё же поинтересовался, для чего нужен гражданину Белоруссии подводный дрон в Антарктиде.
Севморпуть не там проходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата: 14-10-25 21:15
Бродяга Московский писал:
> Ну 5 метров и не лунка, а скважина получается, если не обкалывать.
Таким образом, скважина — это гидротехническое сооружение для добычи подземных вод, а лунка — не предназначенное для этого понятие.©
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата: 14-10-25 21:28
Uri писал:
> ...5 метровый лед,
Вполне возможно. 3+ метровые торосы в Ладоге например бывают + 0,5-1 м. толщина льда и в сумме набежит около пятерки.
Если что, фотки таких торосов с человеком есть, для сравнения высоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZE (46.56.214.---)
Дата: 14-10-25 21:50
Озеро в Антарктиде. Такой лёд ну в принципе обычный лёд для здешних мест. Много конечно зависит от лета и зимы. Холодный короткий летний сезон и лёд нарастает очень сильно за зиму.
Уступами может не пройти, бывает меж слойка и все красивые ступеньки зальёт на первом слое.
Думал может размывать компрессором или помпой потихоньку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.37.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-10-25 21:53
Бродяга Московский писал:
> Конечно можно и бензопилой, если цепей и шин не жалко
Все зависит от денег . Выкинул три старых своих цепи. Купил 3 новых. Шине ничего не сделалось . Та же и стоит.
Заработал 450 тысяч за два месяца.
Затраты сравнимые с нулем.
Я думаю, что этот дрон, не в кружке юных техников , запускать собрался. Можно взять вязанку китайских пил. И потом из утопить, вместе с шинами и цепями.
Я это прошел кще в 1978 году, при строительстве основания для кафе Поплавок на Санаторной.
По проекту нвдо было строить шаблоны из горы металла. Кондуктор для установки шпунта. Который забивался,копром на бвзе Краза.
Я написал рацпредложение. Контора выдала мне со склада три бензопилы(поочерёдно )По мере того , как пила растворялась морской водой. Пилили траншею во льду. В нее вставляли шпунт. Экономия затрат , между стоимостью трех бензопил и не израсходованной горой металла была ощутимой. За рацпредложение, тритчеловека получили премии. Я с прораб и начальник ПТО:0))Причем мне дали самую маленькую 150 рублей , в размере оклада:0))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 14-10-25 22:57
ZE писал:
> Озеро в Антарктиде.
Тогда стоит рассмотреть бурение лунки в размер, без обкалывания. Возможно подойдет ледобур колонкового бурения, крошки минимум и керн можно вытащить частями.
На фото коронка ледобура
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 14-10-25 22:57
Серьезная задача. И мокрый лед тяжелая задача. И деньги там наверно не 3 копейки с Озона. Где-то в каталогах Штиль мне встречались шины и цепи неимоверной длины под супертолстые деревья. Под мощные пилы. Вроде и соревнования по распиловке толстых бревен в ютубе встречались. Может, там копнуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 14-10-25 23:01
Еще раз прочитал ТЗ, пол метра в диаметре это майна, а не лунка. Тогда пропиливать канаву со ступенями, если пойдет вода ждать пока замерзнет и двигаться дальше, при тамошних морозах вода за ночь быстро будет замерзать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (212.48.34.---)
Дата: 14-10-25 23:47
Бродяга Московский писал:
> Duck_Hunter писал:
>
>
> > Штиль мне встречались шины и цепи неимоверной длины
>
> нет шин и цепей на 5 метров
х
нет так нет, но, если выбор - бензопила, то метр лучше, чем полметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 15-10-25 00:51
Ответ алисы на вопрос как пропилить лед толщиной 5 метров?
Не удалось найти информацию о том, как пропилить лёд лощиной 5 метров. Но есть общие рекомендации по пропиливанию льда:
Использовать бензопилу. Толстый лёд проще всего пропилить бензопилой, предварительно насверлив лунок буром.
forum.motolodka.ru
otvet.mail.ru
Выпиливать лёд в виде трапеции. Так как лёд тяжёлый, на поверхности диаметр льда должен быть уже, чем подо льдом.
badger.ru
Делать срезы. Когда все срезы будут сделаны, выпиленный кусок льда должен сам провалиться и плавать. Отрой частью пилы или пешней толкать кусок льда под воду, чтобы майна была чистой.
badger.ru
Если нет опыта в пропиливании льда, лучше обратиться к специалисту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.37.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-10-25 00:55
Duck_Hunter писал:
> Бродяга Московский писал:
>
> > Duck_Hunter писал:
> >
> >
> > > Штиль мне встречались шины и цепи неимоверной длины
> >
> > нет шин и цепей на 5 метров
> х
> нет так нет, но, если выбор - бензопила, то метр лучше, чем полметра.
Шину, цепи и звездочку от хорвестера купить. У меня наверное метр длиной. Все покупал а Питере по интернету. Все приколхозить к 4 т моторчику китайскому. И на санки. Я хотел цепную пилораму делать . Где то в контейнере все лежит. Цепь там с крупными зубами. И продается метражем.Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-10-25 02:31
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 15-10-25 00:51
Ответ алисы на вопрос как пропилить лед толщиной 5 метров?
х
показатель цены ИИ.
Куярит копипасты, как федот, со всеми ошибками. Хорошо, хоть, язык специально не коверкает, как оный персонаж. До этого программисты еще не доросли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-25 03:10
Это бурилка на шасси камаза бурит колодец на участке у дома, который по случаю доча прикупила неделю тому.
Колодец из 18 колец ( типа метр диаметра и 0,9 высотыкаждое) в 10-30 начали бурить, а к 15-00 уже 18 колец в земле...
С пятью метрами льда такой аппарат справится играючи.
Максимум за час.
Контора " Аквагоризонт" из Алексина. Поиском сами найдёте.
Прямую ссыль антиспам мотолодки не пропускает.
В минувшее воскресенье ( 12,10 25) сие происходило.
Видео работы бурилки есть.
Видео процесса установки колец делать не стал..
Первую пачку ( из трех, связанных скобами прям наверху) опускали с дистанционным расцеплением ( штанга со " шпингалетами" с управлением от веревочки)
А вот остальные.. Второй номер вниз нырял , для выравнивания колец ..
Сбоку смотреть страшно....
Не то,, что снимать...
Это лирика.
А ради чего многабукафф - подобная установка может монтироваться на достаточно " любом" шасси..
Вот как зимой она там работать будет .. ( я про гидравлические жидкости ) - большой вопрос..
При минус 15, иль даже 25 - вполне работает на " нормальных" жидкостях..
Но таки думаю , что вопрос механизма - решаемый.
Как и конструктива рабочей головы инструмента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата: 15-10-25 04:19
Бродяга Московский писал:
> ZE писал:
>
> > Озеро в Антарктиде.
> Тогда стоит рассмотреть бурение лунки в размер, без обкалывания. Возможно
> подойдет ледобур колонкового бурения, крошки минимум и керн можно вытащить
> частями.
> На фото коронка ледобура
Эту коронку дополнить центрирующим "пальцем" из трубы 200.
По свежепробуренной лунке само пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-25 16:35
Ratman писал:
> Бродяга Московский писал:
>
> > ZE писал:
> >
> > > Озеро в Антарктиде.
> > Тогда стоит рассмотреть бурение лунки в размер, без обкалывания. Возможно
> > подойдет ледобур колонкового бурения, крошки минимум и керн можно вытащить
> > частями.
> > На фото коронка ледобура
>
> Эту коронку дополнить центрирующим "пальцем" из трубы 200.
> По свежепробуренной лунке само пойдет.
Только крутить эту шнягу ручным бензобуром уже анриал..
Остается гидравлика ( иль древняя механика ) бурилка на шасси...
Да хоть на ратрак поставь её.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (91.225.76.---)
Дата: 15-10-25 16:46
проще уж просверлить небольшое отверстие, 50 мм примерно, хоть шуруповертом, и тротиловую шашку туда. ну если нет возможности тащить тяжелую технику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZE (---.telecom.by)
Дата: 16-10-25 03:44
Крутил я как-то кольцевым буром, мне не понравилось.
Мне рассказывал человек, что на серверах размывали лёд компрессором.
Один раз засадили бур, обломив шплинт на соединителе, выпиливали пилой и ломами пару дней. Цепь на шине тупилась быстро.
Приключений хватает.
Просверлюсь по старинке морой, дальше будем думать. Может тепло будет, само все растает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 05:07
Вот смотри.
Когда ты буришь буром Ф100 мм..
То на каждые 10 см ты достаёшь 0,785 литра льда.
Буром Ф150 мм - 1,77 литра льда.
А буром Ф500 мм- 19,7 литра льда.
Разницу усилий оценил ?
Я про то, что полметра руками ..
Тяжеловастенько будет бурить.
И даже просто удерживать буровое приспособление...
Компрессор ?
Очень много переменных.
И температура воды. И воздуха.
И сила ветра - тоже будет иметь значение ..
Ладно.
Нынче вы буром на 200 работаете.
Это 3,14( Пи ровно) литров на 10 см глубины.
Против 19,7 при диаметре 500.
Это " всего" в 6,27 раза больше...
Можешь только надуть Торос над лункой...
Так что не страдайте херней и заказывайте нормальную буровую установку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-10-25 05:44
Clever писал:
> а где вы вообще лет 5 метров нашли? в антарктиде?
Именно там.
Ты читать научись, ботаническое недоразумение..
Кстати.
Про 4 метра льда в месте сверления лунок на хариуса на реке Олёкме форумчанин Брей писал в своё время.. ( когда французов , у него гостивших возил по зиме на рыбалку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.238.40.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 16-10-25 13:37
ZE писал:
> Крутил я как-то кольцевым буром, мне не понравилось.
> Мне рассказывал человек, что на серверах размывали лёд компрессором.
> Один раз засадили бур, обломив шплинт на соединителе, выпиливали пилой и ломами
> пару дней. Цепь на шине тупилась быстро.
> Приключений хватает.
> Просверлюсь по старинке морой, дальше будем думать. Может тепло будет, само все
> растает.
Про затупленине цепей об лед, это какое то ...не то.
Поедте зимой в Хабаровск . А еще лучше, в Харбин.
И там и там целый город делают из льда. Нарезают с реки(Амура и Сунгари) ледяные блоки , и везут на центральную площадь. Там десятки скульпторов бензопилами из льда делают скульптуры и целые дворцы.
Мало того наш завкафедрой Беккер АТ -доктор наук по воздействию льда на гидротехнические сооружения , еще в семидесятые из бензопил дружба делал агрегаты пилить лед для опытов. Вся кафедра и человек пять доцентов пилили лед. Сотнями кубов. Никто, никогда не жаловался на цепи. Ну сжирал их морской лед, это да.
Но в процессе, месяц цепь пилит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.238.40.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 16-10-25 13:40
Это в Харбине , все лед и бензопилы.
Просто выпишете пару китайцев из Харбина. И вопрос отпадёт , сам собой .
10 000 китайцеа за 15 дней перерабатывают
220 000 кубометров льда.
А вы , какую то лунку, цепи тупяться.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
