|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:35:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:35:01 |
|
Автор: Мастер (80.64.107.---)
Дата: 07-12-09 03:36
Много лет проработал в клубах, 99% закрывать надо сразу, просто всем пофиг, Чего тока не случается там, начиная с банального, на прогоне девочка из подтанцовки подавилась жвачкой и умерла на сцене, чего делать никто не знал. или вокалиста убило током, микрофон был с фантомным питанием.....всего то 48 вольт, к стати, ни в одно ни в другом случае никто не отвечал по закону
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мастер (80.64.107.---)
Дата: 07-12-09 03:48
у меня в студии когда ставили пожарную сигнализацию, сразу выдали пластиковые колпачки на датчики чтоб не срабатывали, а то вдруг курить будете, вот так то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik с мобильного (217.118.83.---)
Дата: 07-12-09 03:59
Мастер писал:
> когда ставили пожарную сигнализацию, сразу выдали пластиковые колпачки на датчики
+1
у друга в квартире штатно установлены такие датчики, дык, на кухне постоянно оранжевый колпачек одет-курит он там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-09 04:12
По поводу - закрывать не согласен. Я в клубе Олимпия работал. Там было шоу с огнём. Загорелся занавес и прочая мишура обрамляющая сцену. Ни то что пострадавших, испугавшихся не успели нажить. Охрана сработала на пять. А вот от запланированного поджога Олимпия пострадала. Но опять же - пострадавших нет, эвакуация прошла быстро, пожарные приехали своевременно. Что помогло избежать больших материальных потерь. В Конти была ситуация, решена блестяще. Это от организации зависит и приспособленности заведения. А если заведение не рассчитано на массовое посещение, то никакие меры не помогут.
В Перми похоже помещение не подходило под клуб. Хозяин один из местных олигархов. Если и правда помещение не предназначено для таких мероприятий и было место с его стороны лоббирование своих интересов - я бы на его месте застрелился.
111 погибших
Вечная память
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-09 04:41
Если речь о Питерском бывшем кинотеатре, дык они, кинотеатры предусматривали скорейший выход зрителей. Там умудриться надо, чтоб кто то пострадал. Плюс СБ обученное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мастер (80.64.107.---)
Дата: 07-12-09 04:44
Нет Слава это клуб был в Москве, сгорел, хотя по слухам сожгли. Считалось что самый лучший клуб был, хотя спорный вопрос. Туда в свое время столько денег ввалили......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (88.200.242.---)
Дата: 07-12-09 05:36
"я бы на его месте застрелился."
какой смысл? ему вряд ли что грозит в нашей стране. максимум закроют на пол-года -год на время следствия. вот штрафы за неисполнения предписаний ( а они хотят 500-600 тыс. сделать)-это сильно! олигархам это копейки, которые они еще и платить не будут (полюбас найдут способы), а мелким предпринимателям, для кого это непосильно,-реально большая Ж наступит.
ваще прикольно в россии наших дней:
пьянство на дорогах-наказывать всех, у кого есть хоть 0,1 промилле,
менты убили парня-можно давать ментам сдачу,
пожар в клубе-запретить пиротехнику...
и это только за последние 2 мес!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.45.---)
Дата: 07-12-09 10:11
Сравнивая две последних катастрофы не трудно прийти к выводу, что никакие террористы не смогут нанести стране такого ущерба, как неподсудные олигархи и "неподкупные" чиновники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: слава 41 (---.static.cn.ru)
Дата: 07-12-09 13:47
Надо у Шойгу спросить как его подчиненные смотрели на этот бардак и выписывали ни чему не обязывающие предписания видимо в лапу вложили конверт ежемесячный и все пофиг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 07-12-09 16:41
Слава 41, в целом правильно, но тут надо уточнить:
1-м должен сесть тот инспектор который выписал предписание "освободить запасной выход" со сроком исполнения - 1 год.- однозначное соучастие в убийстве...
Куджугетович, постеснялся бы рожу то такую невинную корчить. Организовали, бля, кормушку.
"ужесточить штрафы" - на деле означает лишь одно, после такого ужесточения размеры откатов увеличатся пропорционально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 07-12-09 18:20
+1000
Кроме прочего, отвечаю в своей конторе за создание и эксплуатацию охранно-пожарных систем. Когда от подрядчика требуешь предварительного согласования проекта с пожнадзором, он сразу же увеличивает цену договора.
А уж как пожарники проверяют, так это отдельная песня. Гаишники- пацаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (---.san.ru)
Дата: 07-12-09 21:55
Доценту-М
Согласно приказу Шойгу, органы ГПН (госпожнадзор) НЕ ИМЕЮТ право проверять и согласовывать проект, если он сделан в соответствии нормами по пожарной безопасности . Если заказчик все таки настаивает, то проект отправляется в Москву. Так как местные на себя ответственность не берут. Это раз. Сейчас в свете поддержки малого бизнеса проверка органами ГПН проводиться 1 раз в три года. Причем только по предписанию прокуратуры. Это два. По новому техническому регламенту сейчас можно страховать противопожарный риск и декларировать, что у тебя с противопожарными нормами все нормально. Это три. Так, что у органов ГПН очень мало возможностей влиять на состояние противопожарной защиты на объектах. То есть ГПН в стране убит. По поводу ужесточений требований могу сказать, что все нормы по пожарной безопасности написаны кровью. И выполнить их не так уж затратно. Ни один инспектор не будет писать в предписаниях того, чего нет, так очень запросто можно получить по башке. Все очень строго регламентировано, и легко доказывается или опровергается в суде.
А насчет колпачков на сигнализации можете вообще датчики снять , чтоб интерьер не портили только потом не надо говорить, что толку от нее ноль, вот был пожар а она не хрена не сработала.
Да сам в органах ГПН не работаю, просто по работе часто с ними сталкиваюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 07-12-09 22:56
Crown писал:
> Доценту-М
>
> Согласно приказу Шойгу, органы ГПН (госпожнадзор) НЕ ИМЕЮТ
> право проверять и согласовывать проект, если он сделан в
> соответствии нормами по пожарной безопасности . Если заказчик
> все таки настаивает, то проект отправляется в Москву. Так как
> местные на себя ответственность не берут. Это раз.
....
> Да сам в органах ГПН не работаю, просто по работе часто с ними
> сталкиваюсь.
Если "просто сталкиваешься", не стоит делать такие категорические утверждения.
1. Приказа Шойгу на эту тему нет, есть письма, уведомления, разъяснения и СНиП 21.01-95 в соответствии с которыми проект АПС согласованию с органами госпожнадзора не подлежит.
2. Однако, по письменному заявлению руководителя организации ГПН проекты рассматривает. Последний такой проект у меня согласован месяц назад.
>Так, что у органов ГПН очень мало возможностей влиять на состояние противопожарной защиты на объектах.
3. Акт об административном правонарушении и штраф в 500 тыс. рублей - мера очень действенная.
4. Любопытно было бы посмотреть на акт проверки "Хромой лошади". Мы в этом году весь линолиум в офисе поменяли, ибо был несертифицирован, а здесь помещение, как будто специально готовили, чтобы поджечь: все хворостом выложено. Что, инспектор этого не видел? Вероятно видел что-то другое.
Так что для тов. Шойгу подойдет совет древних "Врачу: исцелися сам"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (85.26.170.---)
Дата: 08-12-09 00:07
слава 41 писал:
> Надо у Шойгу спросить как его подчиненные смотрели на этот
> бардак и выписывали ни чему не обязывающие предписания видимо в
> лапу вложили конверт ежемесячный и все пофиг
Очень много пожаров произошло в последнее время. Считаю виновными в этом МЧС. Коррупция и взятничество в этом ведомстве просто охренеть. Мало того что мелкие инспектора пасутся, еще и начальники темные делишки проворачивают.
http://v102.ru/accidents/15574.html
На установку сигнализации противопожарной, они вообще давно лапу наложили, никого к этой кормушке не допускают. Короче писец полный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-12-09 00:13
а вы посмотрите где пожар произошел пожарники в стороне вечно стоят и как попугаи мы предупрежали, мы предписания писали ,хотя должны требовать а раз не требовали значит брали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (77.35.229.---)
Дата: 08-12-09 00:25
Кровью-кровью написаны правила противопожарной безопасности!
Особенно вот ,например,правило что схема эвакуации должна быть наклеена на видном месте. А таблички "Отв. за пож. безопасность т Сидоров" ? А багор,лопата и треугольное ведро на стене?
Да сколько бы людей спаслось с ночного клуба если бы это все было!
Разбить бы харю об стенку тому кто это придумал.И его бы кровью нормально дописать...
Ну сейчас настригут бабла под шумок....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 08-12-09 00:42
Если у людей хватает ума организовывать фейерверки в закрытом помещении из соломы, то никакими проверками, надзорами и прочими МЧС тут не поможешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (85.26.170.---)
Дата: 08-12-09 01:13
Причем одни поджигали солому, а другие стояли снизу и наблюдали за этим. Где же чувство самосохранения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.yota.ru)
Дата: 08-12-09 01:19
Герасим и Му-Му писал:
> Если у людей хватает ума организовывать фейерверки в закрытом
> помещении из соломы, то никакими проверками, надзорами и
> прочими МЧС тут не поможешь.
Поддержу. Есть бизнес с человеческим лицом, а есть мразь которой закон не писан. Последних никакими законами не остановишь - либо турма, либо дырка в голова. Я такого знаю. У него в ГАИ всё схвачено, дык он 100-120 по встречке только в лёт, мол на совещание опаздываю. Да же интересно чем с ним всё закончится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 08-12-09 02:13
Роберту Тольятти
"Комплектация пожарных щитов и стендов должна соответствовать категориям (видам) объектов, для которых они предназначены, и Правилами пожарной безопасности для этих объектов, утвержденным или согласованным ГУПО МВД СССР." ГОСТ 12.4009-83
Вот что должно быть Ссылка.. Беда в том, что пожар ни кто не тушил. А багром наверное горящий и не только горящий хворост можно было бы на пол сбросить и залить водой из ведра. А бабла инспекторы если и настригут то не сильно много, потому что погонят их сейчас проверять вместе с ночными клубами еще и простые клубы, дворцы культуры, сельские дома досуга и так далее которых в разы больше, чем ночных клубов, и брать там нечего, а состояние этих объектов вообще жуть.
Доценту-М
Еще раз говорю, что не имеет права сейчас инспектор без санкции прокуратуры проверять объекты, а как можно наложить штраф, если объект не проверен не понимаю.
Могу сказать с точностью 99,9% , что акт проверки "Хромой лошади" был в полном порядке и отразил все нарушения. Если это не так инспектора уже бы закрыли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.atc.tver.ru)
Дата: 08-12-09 02:21
Герасим и Му-Му
////Если у людей хватает ума организовывать фейерверки в закрытом помещении из соломы, то никакими проверками, надзорами и прочими МЧС тут не поможешь.////
Тут, по моему ВООБЩЕ и ВСЁ , никакрго отношения ни к чему не имеет совсем.
Тут только классика марксизма:" Кому выгодно?"
В самом начале вскользь сказали, что входной билет стоил от 1000 до 3000руб.
В клубе было более 200-т человек.(расчитано было до 450 человек)
Добавить к этому корысть от продаж пойла и пр.
Получится вполне сносная сумма за вечер.
Памятуя других классиков:
"Дам ещё пятьсот рублей, чтобы больше не ходить уже больше ни на какие собрания...."
И при таком денежном таране : какие нахрен мозги, инспекторы, предписания и пр. лабуда?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.131.---)
Дата: 08-12-09 03:13
2 ИТВ . полностью согласен. думаю, за эту (одну тока) ночь хозяин не менее 300 т. руб. в карман положил. а таких вечеров как минимум 8 в мес. плюс в будни тож че то капает. так что как раз таким парнягам 500 косарей не сумма. но самое главное, что они найдут пути чтоб и ее не платить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 08-12-09 07:28
Найти "виноватых" всегда можно, но получается это всегда "потом".
А приходя в помещение в котором жгут пиротехнику, выходя на весенний лед, выезжая в гололед на встречку, где собственные мозги то? Почему мы всегда считаем что КТО ТО ДОЛЖЕН за нас думать где мы находимся, и в чем сами принимаем участие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-09 08:14
Водяной писал:
> Найти "виноватых" всегда можно, но получается это всегда
> "потом".
>
> А приходя в помещение в котором жгут пиротехнику, выходя на
> весенний лед, выезжая в гололед на встречку, где собственные
> мозги то? Почему мы всегда считаем что КТО ТО ДОЛЖЕН за нас
> думать где мы находимся, и в чем сами принимаем участие?
>
Ты говоришь как человек , "уже пустившийся в свободное плавание".
90% же людей - по жизни - " наёмные работники" ( ничего в этом плохого нет, кроме привычки ответственность " на начальство" перекладывать) .
Ну и ещё один момент : когда "за вход" в " заведение" ты платишь 30-100 долларов - то вправе предположить, что там "Усё продумато". И фейерверки - безопасные. И медведи - не кусаются . и вааще ( пример - Московский цирк на Вернадского. Давно - лет тридцать там не был. Но до сих пор восхищён его техническим оснащением тогда . скаковая арена прям на глазах превращается в бассейн с тюленями, а затем - в каток. Ещё за пять минут - в клетку со львами...)
Ты в " пещеру ужасов " ведь без страха ( реального) за свою жизнь в "Луна-парке" едешь на тележке? . Так и тут - люди ( посетители) просто были уверены в своей абсолютной безопасности. Да иначе бы - хрен пошли в эту мышеловку....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: слава 41 (---.static.cn.ru)
Дата: 08-12-09 13:30
вчера по ящику показали как мчсник в звании полковника в лапу немного бабла взял а это еще чьито жизни поставленные под угрозу,так что немного денег и в стогу сена или на пороховой бочке можно разводить костры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 08-12-09 14:20
Crown писал:
> Могу сказать с точностью 99,9% , что акт проверки "Хромой
> лошади" был в полном порядке и отразил все нарушения. Если это
> не так инспектора уже бы закрыли.
Уважаемый, это называется "закрыться обтекателем", и акт есть, и проверка была и предписание было и нарушения отражены без этого нельзя, факт, НО инспектор должен сесть, потому как наказание возможно ЗА НЕВЫПОЛЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ПРЕДПИСАНИЯ, а срок его исполнения - 1 ГОД, то есть запасный выход можно было не особождать 364 дня и выполнить предписание в этой части (освободить выход от хлама) на 365-й день и нет нарушения (в этой части) то есть эти фраерА купили себе ГОД спокойной жизни . Кто мешал инспекторам дифференцированно назначить сроки выполнения отдельных пунктов предписания, в стандартном бланке даже мето под это есть.
Я лично сталкивался в ГПН и при проверках и в суде и знаю что такое проверка начатая 25-го декабря, в ценники соответственно. Формально с их стороны все законно, да есть деревянные перекрытия в ОХРЕНЕННОМ здании (собственник юр. лицо реально работающее и платящее налоги) и есть пункт в предписании "нарушение СНИП № такой-то" - устранить. (дословно получается заменить перекрытия на недеревянные и пох что для этого надо здание разобрать и построить заново) Затем следует : срок очередной проверки выполнения предписания (через месяц), и железный довод " если не устраните - мы вас закроем нах" но если вы хорошие то может не закроем... (... бабла не было "раздавать" в результате ... ну-ну.. поглядим как вы завертитесь....)
При очередной проверке (через месяц) протокол, как положено, за невыполнение предписания в суд, новое предписание ....Директор юр. лица- реально в шоке.... от размера предстоящего штрафа.... и недвусмысленных намеков на "закрытие"...
Реально смысл такого предписания - "взятие лоха на пушку" вышло- хорошо не вышло - ну и ладо мы ж отработали....
Потому как "обтекатели расставлены", на всякий случай, в предписании кроме срока очередной проверки накаких больше сроков нет(то есть нет срока устранения нарушений) м СНИП указанный в нем распространяется на вновь строящиеся и проектируемые здания...
А так- неподкопаешься, в случае чего , всегда можно сказать что козлы не выполнили предписание...
А нахрена его такое вообще писать? шоб бабло состричь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь (---.198.91.prm.unitline.ru)
Дата: 08-12-09 15:34
Страшная трагедия. Когда загорелась плетёнка под потолком, от неё начал плавиться звукоизоляционный материал (типа пенопласта), который был к потолку приделан за декорациями (клуб был в жилой многоэтажке на первом этаже). Он начал выделять ядовитый дым от которого люди задыхались сразу, плюс сразу вырубило свет и народ давил друг друга, пытаясь выбраться в темноте по узким коридорам. Пожарники приехали, когда к ним прибежал обгоревший посетитель, никто не догадался позвонить. Приехали сразу, часть в соседнем доме.
У племянницы погибли пятнадцать знакомых, отмечали день рождения друга.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (---.san.ru)
Дата: 08-12-09 18:27
Bas
А кто вам сказал. что выход был заложен, через него люди смогли покинуть помещение, просто его сразу отрезало огнем. Выход можно освободить и за день, а через два дня опять захламить и что инспектор должен там все время стоять и смотреть чтобы его не захламляли? По поводу перекрытий ни разу не встречал требований СНиП где было написано, что нельзя деревянные, тем более на существующее здание. А вот предел огнестойкости- такое понятие есть и его можно увеличить простой огнезащитной обработкой с соответствующими актами и результатами исследований пожарной лаборатории, что наверное вам и предлагалось сделать.
Пойми Bas, если есть предписание, протокол, ни о каком бабле речи идти не может это как с гаишниками за пьянку, пока нет протокола можно разрулить, дальше наверное тоже можно но в разы сложнее.
Не знаю как в других регионах у нас после случае во Владивостоке, где закрыли инспектора пожарные дрючат всех по полной программе причем бесплатно. Сидеть никто не хочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 08-12-09 20:32
Crown писал:
> Bas
> А кто вам сказал. что выход был заложен, через него люди смогли
> покинуть помещение, просто его сразу отрезало огнем.
Куджугетович сказал, что аварийный (второй) выход был заложен всяким хламом... за шо купил за то продал, причем привязал он это к реальному предписанию.
Выход
> можно освободить и за день, а через два дня опять захламить и
> что инспектор должен там все время стоять и смотреть чтобы его
> не захламляли?
ХА.. вопрос а нахуа тогда вообще предписания выносить?
По поводу перекрытий ни разу не встречал
> требований СНиП где было написано, что нельзя деревянные, тем
> более на существующее здание. А вот предел огнестойкости- такое
> понятие есть и его можно увеличить простой огнезащитной
> обработкой с соответствующими актами и результатами
> исследований пожарной лаборатории, что наверное вам и
> предлагалось сделать.
Если очень хочется, могу отсканить предписание но в личку, там из 34-х позиций - реальные - 2 е
> Пойми Bas, если есть предписание, протокол, ни о каком бабле
> речи идти не может это как с гаишниками за пьянку, пока нет
> протокола можно разрулить, дальше наверное тоже можно но в
> разы сложнее.
Если есть предписание не факт что будет протокол, просто предписания НАУЧИЛИСЬ писать так, что жути много а по факту- пшик, когда я их с их протоколом в суде прокинул (за отсутствием события правонарушения) думаешь кто-то стал дергаться- нифига.
> Не знаю как в других регионах у нас после случае во
> Владивостоке, где закрыли инспектора пожарные дрючат всех по
> полной программе причем бесплатно. Сидеть никто не хочет.
В Перьми видать не осознали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь (---.198.91.prm.unitline.ru)
Дата: 08-12-09 22:43
Bas писал:
>Куджугетович сказал, что аварийный (второй) выход был заложен всяким хламом... за шо купил за то продал
Я не знаю, что сказал Куджугетович, но через второй (СЛУЖЕБНЫЙ)
выход (он с другой стороны здания) выбирались сотрудники заведения. А посетители про него просто не знали... По местному ТВ вчера интервью с танцором было, он рассказал как они держась друг за друга в темноте и дыме на ощупь по памяти через запасной выход и вышли.
>да есть деревянные перекрытия в ОХРЕНЕННОМ здании
Какие деревяные перекрытия?! Горел хворост декоративный на потолке, а от него замкнуло проводку, вырубило свет и начал плавиться шумоизоляционный пенопласт, который начал выделять ядовитый газ. В гардеробе вещи все целые остались, по ним кстати и установили количество посетителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.mmkom.spb.ru)
Дата: 08-12-09 23:14
При расследовании причин трагедии в Перми обнаружилось странное обстоятельство. По словам Юрия Дешевых, инспектор Госпожнадзора Пермского края, который в 2003 году подписал акт приемки здания клуба "Хромая лошадь", был уволен из надзорной организации за год до того. В списках МЧС этот инспектор не значился с марта 2002 года.
Вот так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха Пермь (---.198.91.prm.unitline.ru)
Дата: 08-12-09 23:34
>При расследовании причин трагедии в Перми обнаружилось странное обстоятельство. По словам Юрия Дешевых, инспектор Госпожнадзора Пермского края, который в 2003 году подписал акт приемки здания клуба "Хромая лошадь", был уволен из надзорной организации за год до того. В списках МЧС этот инспектор не значился с марта 2002 года
Что за бред? Сегодня ночью Путин был в Перми. Из достоверных источников известно, что отстранил от занимаемых должностей сотрудников Госпожнадзора, отвечающих за данное помещение. Губернатору дано распоряжение подготовить список чиновников на увольнение.
У нас не СМИ, а королевство кривых зеркал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 08-12-09 23:37
Роберт Тольятти писал:
> Кровью-кровью написаны правила противопожарной безопасности!
согласен
> Особенно вот ,например,правило что схема эвакуации должна быть
> наклеена на видном месте. А таблички "Отв. за пож. безопасность
> т Сидоров" ? А багор,лопата и треугольное ведро на стене?
схема то должна быть, НО КТО ЕЁ ЧИТАТЬ БУДЕТ???
а если ЩИТ и будет, то всё к этому щиту будет приварено и приклеено.., чтоб не свиснули ( как в армии )
> Да сколько бы людей спаслось с ночного клуба если бы это все
> было!
по уму конечно в таком клубе должны под потолками быть специальные распылители воды (как в нормальных саунах), тогда и то, что всё в соломе, то не так страшно
> Разбить бы харю об стенку тому кто это придумал.И его бы кровью
> нормально дописать...
организаторы пожара явно не хотели, они желали красивый праздник, а то что они не продумали про пиротехнику..., я бы и не винил бы владельцев клуба а винил бы пиротехников
простой пример: я владелец, ко мне приходит пиротехник и грит:
"хотите фейерверк?",
я грю "да, а он пожаробезопасный??"
ответ "конечно, вот сертификат"
я грю "ладно , давай договор подпишим"
так кто будет виноват в данной ситуёвине?, я или пиротехник
администрация заключаюшая договор с перевозчиком не отвечает за его аварии на линии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (77.35.226.---)
Дата: 09-12-09 00:48
АЛ Ш
Да согласен вобщем то..Но "За порученое дело должен отвечать один,и только один,человек"(С) Отто фон Бисмарк.
Но основная вина,как заметил Герасим и Му-Му,в отсутствии мозгов...А херово то что сейчас забегают баблотрясы и начнут требовать схемы эвакуаци и друге ГОСТы дол..ческие.Которые написаны не кровью,а от нех...й делать ещев СССР дабы показать рвение в работе..А надо то другое.
Вина бывет прямая и косвенная..Ответить ,как я считаю,должны все виновные. Ну вот не только наркоман виновен в том что срывает серёжки у девушки в лифте,но и мент крышующий наркоточку,и офицер Наркоконтроля перевозящий дурь итд...
PS Лет 10 назад один твой интернетзнакомый работал в Москве,и нужно было срочно привезти к утру документы в другой город.1000км.Поезда ушли,самолеты-снег шел,не надежно.На авто решено было ехать.Как директор-друг уговаривал товарища поехать на Ауди! И кватро мол,и новее..Нет,уперся товарищь-только МЕРС!Молодость.Ладно,говорит,директор езжай,хрен с тобой,но я через две недели тогда поеду на Ауди и заберу назад Мерина.Посмеялись -расстались
Больше этот товарищь друга не видел.Разбился тот на Ауди.
Про что я ? А про косвенную вину...Каждый год в январе этот товарищ задает себе вопрос-Ну почему тогда не поехал ?Чего уперся то фраер? Мерс подавай..И будет это до конца дней..
Хотелось бы что бы многие в Перми так же вспоминали и чувствовали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 09-12-09 01:21
Пересажать пол страны можно. Лучше не станет.
Любой бизнес и в любой стране всегда ищет где сэкономить. И будет искать. Если пожарники (сэс, сертификаторы, другие проверяющие) продаются за три рубля, то в любой стране их и будут покупать.
В чем виноват хозяин клуба прилетевший в Пермь на пару месяцев?
В чем виноват управляющий, если пожарник дал добро на эксплуатацию клуба?
В чем виноват директор пиротехник, если он закупал действительно холодный фейерверк, который по сертификату пожаробезопасный?
В чем виноват арт директор ?
Поставьте на место любого из этих людей немецкого (американского, японского, французкого и т.д.) менеджера. Трагедия все равно будет.
Прогнила гос система. И вина за эту трагедию на ней.
Пример. Я тут в поликлинике районной пока ждал разглядывал схему эвакуации. Пока разобрался прошло пол часа. Кому она нахрен нужна??? Надо пересматривать и перетряхивать все пожарные нормы и выкидывать все лишнее. Но для этого нужен мозх.
Все что надо было, это несколько не запертых (или легко открывающихся) выходов (бывшие окна-ставни), и несколько автономных зеленых светящихся табло со стрелками на разные выходы. Автономный громкоговоритель чтобы паники избежать?. Стоимость этой системы тыщ 10,20,ну 50р. Копейки.
Но ни один пожарник этого не потребует. А потребует сто других бредовых требований, и возьмет за это деньги. Разве не так?
Сколько стоит сертификат. А что местная милиция не захаживала? А еще десяток всяких госгортехнадзоров?
Просто мысли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 09-12-09 05:35
Только что был на месте трагических событий у "Хромой-Лошади" ... страшно, горько... мне, мужику хотелось заплакать..
цветов немеряно, фото погибших, кругом свечи, люди постоянно подъезжают и подходят, несут цветы, постоял и я.. сняв шапку, услышал голос парня отходящего от этого места: "что то Пермь стала проклятая ...."
Прошел мимо стен, которые снаружи пытались видимо пробить ломами пожарные, вверху под самой крышей маленькие оконца, как бойницы, черные.., маленькие и узкие, все разбиты, человеку практически не пролезть.......
Казалось, что я слышу крики всех тех людей, которые испытали этот ужас, трудно было идти по той дороге перед "Хромой-Лошадью", на которой они лежали............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-12-09 05:57
Ужас
Нет ничего страшней смерти детей, подростков и молодёжи
Соболезную
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 09-12-09 06:19
мне кажется, что "Хромую-лошадь" снесут.. и на этом месте будет памятник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 09-12-09 11:24
Ваs писал:
> Crown писал:
> > Не знаю как в других регионах у нас после случае во
> > Владивостоке, где закрыли инспектора пожарные дрючат всех по
> > полной программе причем бесплатно. Сидеть никто не хочет.
----------------------------------------------------------
Отож , дрючат ... :о)))
Мне вот после того как "не понял" намеки инспектора , в холодном складе предписали в двухнедельный срок установить спринклерную систему пожаротушения . Во как ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 10-12-09 22:57
уже 134 человека .... (((
думаю, что еще не меньше 20 уйдет туда же :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав(Стажер) (95.154.113.---)
Дата: 10-12-09 23:22
В прошлом году при Центре Медицины катастроф в г.Владивостоке были организованны курсы по оказания первой помощи при чс.
Александр Павлович Партин читал. И его сотрудники.
20 с лишним часов.
От клуба "Лефу" было два десятка слушателей.
Точно помню, что ожеговые пострадавшие в состоянии "крайне тяжелые", особенно с поражениями верхних дыхательных, к сожалению, обречены.
В состоянии "тяжелые" шансы 50 на 50.
Действительно страшное происшествие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 11-12-09 00:02
МПК писал
"Пересажать пол страны можно. Лучше не станет.
Любой бизнес и в любой стране всегда ищет где сэкономить. И будет искать. Если пожарники (сэс, сертификаторы, другие проверяющие) продаются за три рубля, то в любой стране их и будут покупать.
В чем виноват хозяин клуба прилетевший в Пермь на пару месяцев?
В чем виноват управляющий, если пожарник дал добро на эксплуатацию клуба?
В чем виноват директор пиротехник, если он закупал действительно холодный фейерверк, который по сертификату пожаробезопасный?
В чем виноват арт директор ?
Поставьте на место любого из этих людей немецкого (американского, японского, французкого и т.д.) менеджера. Трагедия все равно будет.
Прогнила гос система. И вина за эту трагедию на ней.
Пример. Я тут в поликлинике районной пока ждал разглядывал схему эвакуации. Пока разобрался прошло пол часа. Кому она нахрен нужна??? Надо пересматривать и перетряхивать все пожарные нормы и выкидывать все лишнее. Но для этого нужен мозх.
Все что надо было, это несколько не запертых (или легко открывающихся) выходов (бывшие окна-ставни), и несколько автономных зеленых светящихся табло со стрелками на разные выходы. Автономный громкоговоритель чтобы паники избежать?. Стоимость этой системы тыщ 10,20,ну 50р. Копейки.
Но ни один пожарник этого не потребует. А потребует сто других бредовых требований, и возьмет за это деньги. Разве не так?
Сколько стоит сертификат. А что местная милиция не захаживала? А еще десяток всяких госгортехнадзоров?"
Согласен полностью
Рыба тухнет с головы, даже если их две как у нас вождей.
Погибших и их близких жалко ужасно.
Еще очень сильно раздражает, то как наши вожди по очереди "отпиариваются" перед камерами. А увольнение Пермского руководства - просто классика выпуска пара у народонаселения. Эти "штабы" с министром Ш. здорово похожи на реалити-шоу. По телевизору шоу и пропаганда якобы порядка, а в жизни бардак и люди гибнут. Поезд подорвали - шоу с министром Ш. через полчаса уже на экране. "Лошадь" загорелась - опять министр Ш. строго проводит очередной селектор. Что дорогой Леонид Ильич, что наши современные вожди - это ОДНО И ТОЖЕ, только тогда телевизоров меньше было...
Хозяевам и управляющим этой "долбанной лошади" тоже не позавидуешь... Теперь попадут под показательный процесс. Бля, как будто у тех, кто их будет судить и проклинать у всех огнетушители и аптечки в машинах есть и непросрочены?! Показуха - она показуха и есть!
В эту воронку под названием ДОРОГАЯ моя Москва как сосало все тыщу лет, так и сосет, а остальные просто ВЫЖИВАЮТ.
Просто мысли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-09 00:21
Обской Кит писал:
> В эту воронку под названием ДОРОГАЯ моя Москва как сосало все
> тыщу лет, так и сосет, а остальные просто ВЫЖИВАЮТ.
>
>
>
> Просто мысли.
Да, таких мыслей становится все больше: хттп://shiropaev.livejournal.com/36501.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 11-12-09 02:04
Эдику из дома
Письмо на имя начальника ГПН субъекта федерации с копией предписания и пояснения к ТТД склада. Я думаю помогут решить проблему.
Инспектор ГПН не проектная организация и не имеет право определять какую систему устанавливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 11-12-09 02:52
федот68( Калуга) писал:
> Ты говоришь как человек , "уже пустившийся в свободное
> плавание".
> 90% же людей - по жизни - " наёмные работники" ( ничего в этом
> плохого нет, кроме привычки ответственность " на начальство"
> перекладывать) .
> Ну и ещё один момент : когда "за вход" в " заведение" ты
> платишь 30-100 долларов - то вправе предположить, что там "Усё
> продумато".
А прежде чем платить 30-100 $ ты спроси: А как у Вас с пожаробезопастностью? Спиртные напитки качественные или "не очень"? и т.д.
Если хотябы один процент покупающих услугу задавали подобные вопросы, то рынок услуг у нас был бы как "в лучших домах филадельфии и парижа". Мысль понятна?
Для справки: Есть такое понятие в науке о рыночных взаимоотношениях "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПОКУПАТЕЛЯ ЗА СВОЙ ВЫБОР". Имеено покупатель стимулирует продавца "рублем" улучшать качество услуг, товаром и т.д.
З.Ы. Кстати, свободное плавание не освобождает от "наемного труда". Но заставляет задумываться над многоми вещами, ставить вопросы и искать на них ответы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 11-12-09 02:57
Обской Кит
писал:
В чем виноват хозяин клуба прилетевший в Пермь на пару месяцев?
В чем виноват управляющий, если пожарник дал добро на эксплуатацию клуба?
В чем виноват директор пиротехник, если он закупал действительно холодный фейерверк, который по сертификату пожаробезопасный?
В чем виноват арт директор ?
----------------------------------------
а в чем виноват инспектор Госпожнадзора Пермского края, который в 2003 году подписал акт приемки здания клуба "Хромая лошадь", был уволен из надзорной организации за год до того.
В списках МЧС этот инспектор не значился с марта 2002 года.
-------------------------
Хромую лошадь принимал уволенный инспектор Госпожнадзора
Инспектор Госпожнадзора, который в 2003 году подписал акт приемки пермского клуба "Хромая лошадь", был уволен из ведомства годом ранее. Об этом сообщил директор департамента надзорной деятельности МЧС России Юрий Дешевых. По его словам, в списках МЧС инспектор не значится с марта 2002 года. "Ясно, что это криминал. Но с чьей стороны - должны разобраться правоохранительные органы", - подытожил Дешевых, передает Lenta.RU.
08.12.2009 15:20 | Пермь
=Оригинал статьи=
В техпаспорте Хромой лошади нашли поддельную подпись
В техническом паспорте помещения клуба "Хромая лошадь" стоит поддельная подпись директора ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ" по Пермскому краю. Об этом сообщает источник, близкий к следствию по делу о пожаре и гибели людей. По его словам, также сомнения вызывает подлинность печати на документе, передает Lenta.RU.
10.12.2009 13:57 | Пермь
=Оригинал статьи=
Естественно никто не виноват начиная с хозяина этого заведения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-09 07:07
Водяному : Помнишь, совсем недавно в Молскве, в Ясенево обрушился " водный парк" ( иль как там правильно сей комплекс зовётся) . Жертв было - не меньше, чем сейчас в Перми.
Виновного ( и причину ) - так толком и не определили.
КАК посетителям того водного парка было предугадать, что он обрушится? Что то ли хреново спроектирован, то ли хреново построен?
Так и тут.
У некоторых ( как у меня, к примеру) - просто какое-то неприятие подобных развлечений ( водных парков зимой , и подобных " клубов" в наспехперестроенных бывших магазинах) . Да и втридорога третьесортное пойло покупать - меня не заставишь ( можно долго продолжать) .
Ну а людей, справедливо считающих, что за довольно немалые деньги всё обязан предусмотреть организатор действа - упрекнуть не в чем. Правы они.
Только вот реальная ответственность этих самых организаторов - будет ли? .
Дело не в наказании виновных как таковом. Дело в том, чтобы другим неповадно было.
Неповадно - нарушать технику безопасности массовых мероприятий ( иль как оно правильно зовётся).
А надежда в то, что Каждый из этой массы людей будет постоянно думать Своей головой - как минимум эфемерны и наивны. Просто " по определению".( лично сам считаю, что тумблер "Г/Ж" держу в положении "Г" постоянно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 11-12-09 22:33
Вадим Новосибирск
Яж не про это. Понятно, что те кто виноват должны сесть. Я про другое.
Вот пришел в этот клуб пожарник. И говорит. Если по уму, то тебя закрывать надо, но можно и о другому. Сделали. От пожарника откупились, а сами оказались хреновыми пожарниками.
А помнишь в Москве рынок на Бауманской рухнул. Там директор оказался хорошим пожарником, но хреновым конструктором. Не проверял места крепления тросов или еще какой-то херни. Ты думаешь туда за последние 20 лет комиссии не приходили? Угадай, почему рынок не закрыли?
А помнишь в Москве откуда ни возьмись банда чеченов театр захватила. Их тоже ни кто не видел? Или начальники с подчиненных мзду трясут? Сам себе ответь.
Или В Ингушетии из ниоткуда банда школу захватила. Их гайцы незаметили? Или там тоже инспекторам надо выручку собирать?
Гэс разрушилась. Там гл. инж 13 минут думал отключать турбину или нет. Не отключил потому, что сверху указания небыло. А ведь комиссии приходили, "проверяли", подписывали акты. Приемки турбины в эксплуатацию после ремонта. Ничего не напоминает?
Вот представь на месте управляющего этой лошадью долбанной немца. Приходит к нему пожарный и говорит. Чтобы работать тебе надо: и список капитальных работ лимонов на 10. Что сделает немец? Прально. Поручит "решить вопрос" нашему. Ну не закрывать же клуб. Результат тот-же.
Разумеется не всё и не все продажны. И гаишники есть честные. Мне на дороге из Астрахани выписывали протокол год назад извиняясь и обещали, что отправить его по месту прописки не успеют. Говорили ты только заранее не плати. А у нас план...Так протокол и не пришел.
Но это скорее вопроки, а не благодаря системе. Вот где проблема....
А тех кто в клубе под соломой поставил фейерверки. и того кто отвечал!!! за организацию шоу разумеется сажать надо. Если доживут. Хозяин не при чем. Я думаю так.
P.S. Дочку на елку отпускать страшно.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 12-12-09 04:04
причина по моему в том, что все милиционеры, пож.инспектора, инспектора гостехнадзора и т.д. хотят быть богатыми.
обратите внимание на последние три слова!
и ни у кого это не вызывает антагонизма. в т.ч. естественно, у них самих. и правда, а что такого? ну, хочет человек разбогатеть...
но милиционер не может и не должен быть богатым, ибо на его должности это невозможно! в принципе! нет в нормальных странах богатых ментов или инспекторов. а у нас есть!
в нашей стране так будет еще много лет. пока общество не разобьется на реальные (!) классы. когда милиционер будет понимать, что его машина-это максимум лада-приора. а не камри, к примеру... и будет понимать это уже тогда, когда после школы выберет эту профессию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-09 04:55
co4el (Самара) писал:
> причина по моему в том, что все милиционеры, пож.инспектора,
> инспектора гостехнадзора и т.д. хотят быть богатыми.
Богатыми все быть хотят...
В том числе и собственник помещения, который не вложив ни копейки в противопожарные дела, позевывая, ежемесячно складывал бабло в кубышку.
Чем инспектор хуже? Потому что по определению быдлом родился? Или их на отдельном от всей страны острове выращивают?
Про обустройство одного довольно-таки крупного торгового комплекса в Питере знаю не по наслышке. Даже на краску, которой покрашены бетонные стены, имеется соответствующий сертификат. И с охраной администрация один - два раза в месяц проводит совместные учебные "пожарные тревоги" (кто какие двери открывает, и куда посетителей эвакуируют). И когда кто-нибудь из арендаторов пытается взбрыкнуть - типа закрыть стеллажом с тряпками датчик или дымоход, за "нарушение условий договора" его подсаживают на бабки.
Да, и еще, взяток инспекторам госпожнадзора не дают - не за что, хотя к Новому году пузырь коньяка традиционно подгоняют.
Кто больше виноват: гражданин, бросивший в стакан соседа цианид, или бармен, который это видел, но за определенную плату промолчал?
Про "нормальные страны" - а в каких странах у инспекторов и полицейских пенсия 200 баксов в месяц?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-09 05:07
co4el (Самара) писал:
когда милиционер будет
> понимать, что его машина-это максимум лада-приора.
Понимаю, что в нашей стране ментов многие не любят, но приора... Не слишком жестоко?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 12-12-09 05:53
Потолок в "Хромой лошади". Тут и без пиротехники пыхнуть могло в любую минуту. Если это так, то виновных в этом пожаре дохрена, начиная от долпаепа электрика и кончая кужугетычем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-09 06:02
Pobeg писал:
> Потолок в "Хромой лошади". Тут и без пиротехники пыхнуть могло
> в любую минуту. Если это так, то виновных в этом пожаре
> дохрена, начиная от долпаепа электрика и кончая кужугетычем.
И за вход в эту ... ммм. уёбищную конуру с потолками - как в квартире- хрущёвке ( по высоте) и тошнотно - отвратным оформлением люди ещё и деньги платили????
Мдя....
З.Ы. А " тюльпанчики" пожарной сигнализации - понатыканы довольно изрядно.
Тогда - КАК она не сработала на пульте в соседнем здании? ( соседнее здание - пожарная часть, если верить схеме выше по тексту темы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 12-12-09 06:08
"Чем инспектор хуже? Потому что по определению быдлом родился? Или их на отдельном от всей страны острове выращивают?"
а кто говорил, что хуже? я о том, что если хотел быть стражем порядка, то пошел в менты. а если хотел быть богатым-шел бы учиться или открывал бы бизнес, шел в политику или прорывался в газпромы-шмазпромы и т.д. т.е. в места, где можно разбогатеть. а не в те, где "... у инспекторов и полицейских пенсия 200 баксов в месяц".их, позвольте заметить, насильно туда никто не тянет. эфир перенасыщен информацией, где и сколько платят и у кого какая пенсия. так что люди сознательно выбирают эти пути.
я сам ушел из медицины в 90-е, когда понял, что хочу жить лучше и именно работать, а не пациентов грузить херней всякой, по сути вымучивая из них баблос.
вот же наш менталитет советский. у нас все равны! человек метет улицы-и тоже хочет быть богатым. мент, инспектор, чиновник -тоже хочет! и т.д. но это не та работа, где это должно быть возможно! и пока многие из них и из нас, этого не понимают, безумие будет продолжаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (80.73.84.---)
Дата: 12-12-09 06:22
Pobeg писал:
начиная от долпаепа электрика и кончая кужугетычем.
хочу исправить: "и кончая долпаепом кужугетычем", потому как только долпаеп будет держать в своем чрезвычайном ведомстве долпаепа, который, глядя на этот потолок не скажет: - я, конечно, жадный, но не настолько, давай-ка закрывайся, если ты такой долпаеп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-09 06:37
co4el (Самара) писал:
> хотел быть богатым-шел бы в политику
Ага, а когда достиг бы наивысшей точки взлета "политика", нацепил бы на руку (исключительно правую) наручные часы за лимон ойро, что превышает его годовую зарплату.
Кстати, С. Белковского никто так и не опроверг (по поводу 40 (с лишним) ярдов баксов капитала "политика").
Пока мы будем считать политику местом немеренного обогащения-нормой - "безумие будет продолжаться".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-09 06:58
co4el (Самара) писал:
люди сознательно
> выбирают эти пути.
>
Иными словами, сейчас у нас все пути открыты - хочешь в космонавты, хочешь - в дворники или в миллионеры? :-))
А вот интересно, преподавателю в ВУЗЕ какую машину допускается иметь по статусу, а то я чего то не смог найти в свое время 20 килобаксов на первый взнос для поступления своего сына на один из факультетов СПбГУ? Без правильного образования, какой бизнес или Газпром, тем более, ни я ни моя родня там не работает? Причем гарантии, что он не вылетит через полгода, если не будет следующего взноса, не было никакой.
Бюджетники (взяткополучатели), по моему мнению, дело второе. Думается, что у владельца клуба, директора и пиротехника дома с эл. проводкой все нормально, и вряд ли они у себя в квартире стали бы этими огоньками пулять. Но им, как бизнесменам, по умолчанию разрешается ездить на правильных авто. :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 12-12-09 07:11
федот68( Калуга) писал:
> Водяному : Помнишь, совсем недавно в Молскве, в Ясенево
> обрушился " водный парк" ( иль как там правильно сей комплекс
> зовётся) . Жертв было - не меньше, чем сейчас в Перми.
> Виновного ( и причину ) - так толком и не определили.
> КАК посетителям того водного парка было предугадать, что он
> обрушится? Что то ли хреново спроектирован, то ли хреново
> построен?
> Так и тут.
Некорректное сравнение. Там обрушилась конструкция под тяжестью снега(конструкциооные просчеты или халатность строителей).
В Перми - чисто "организаторские" причины, видимые невооруженным взглядом.
Согласись, если в местную пожарку был хотябы один "гражданский стук" типа: "В Хромой лошади жгут огонь под хворостом" пожарники отреагировали бы тут же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-12-09 08:13
2 Водяной : какой к херам " стук" . Ты видел пятью постами выше фото потолка этой сраной забегаловки? Какие петарды????
Туда - дыхни чел, выпив перцовки - и УСЁ.
Слов " цензурных" нет ни про монтажёров этого гадюшника, ни про горе- посетителей этой помойки.( теперь, к сожалению - вечных...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 12-12-09 09:18
Pobeg писал:
> "и кончая долпаепом кужугетычем", потому как только долпаеп будет держать в своем чрезвычайном ведомстве долпаепа, который, глядя на этот потолок не скажет: - я, конечно, жадный, но не настолько, давай-ка закрывайся, если ты такой долпаеп.
!!!!
Не в бровь, а в глаз!
Ощущение, что Шойгу - неприкасаемый. Все виноваты, кроме него, прав видите ли у них нет. Но право уволить своего "долпаепа" у него есть. Шойгу должен быть уволен президентом, как не справившегося с обязанностями "долпаеп", если не уволит, значит президент сам не справляется с обязанностями.
В результате пожара остались круглыми сиротами более сорока детей, более семидесяти одного из родителей. И число сирот продолжает расти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 12-12-09 14:49
co4el (Самара) писал:
"
причина по моему в том, что все милиционеры, пож.инспектора, инспектора гостехнадзора и т.д. хотят быть богатыми.
обратите внимание на последние три слова!
и ни у кого это не вызывает антагонизма. в т.ч. естественно, у них самих. и правда, а что такого? ну, хочет человек разбогатеть...
но милиционер не может и не должен быть богатым, ибо на его должности это невозможно! в принципе! нет в нормальных странах богатых ментов или инспекторов. а у нас есть!
в нашей стране так будет еще много лет. пока общество не разобьется на реальные (!) классы. когда милиционер будет понимать, что его машина-это максимум лада-приора. а не камри, к примеру... и будет понимать это уже тогда, когда после школы выберет эту профессию.
"
+100
Согласен абсолютно. Это долбанное внушение "равенства и братства" еще, как минимум, сто лет будет в генах гулять. У нас в генах неосознанное желание уравняться с ближним по материально. Любой ценой, только тогда комфортно. ДВОРНИК, за редким исключением, считает, что недополучает от жизни, отгребая снег вокруг иномарок. Что же говорить про инспектора в ФОРМЕ, с удостоверением? Он - ВЛАСТЬ по отношению к проверяемым. И РАБ по отношению к начальнику. ВСЕ. Все инспектора министра Ш. - его рабы. Я видел и знаю, как он с подчиненными в ГИМС на местах "разговаривает" - "наша раша" отдыхает...
По отношению к подчиненным он БОГ, причем это чувство естественно для обеих сторон.
Добавлю только, что взятка - это ВСЕГДА улица с двухсторонним движением. У предпринимателя всегда есть выбор: башлять или приводить пожарку в соответствие. У инспектора тоже ВСЕГДА есть выбор подписывать или ЗАКРЫВАТЬ НАХРЕН.
Совесть не позволяет дать волю эмоциям в отношении пострадавших... Блин, разные мы все люди... человеки...Меня тоже знаковые иногда спрашивают, нахрен тебе эти горные лыжи, лодка, зимняя рыбалка? Потребность - отвечаю. Но в эту "долбанную лошадь" зашел-бы разве что по нужде... ЧТО ВЛЕЧЕТ ЛЮДЕЙ В ТАКИЕ ЗАВЕДЕНИЯ????????? - в этот СМРАД???
Pobeg писал:
"
хочу исправить: "и кончая долпаепом кужугетычем", потому как только долпаеп будет держать в своем чрезвычайном ведомстве долпаепа, который, глядя на этот потолок не скажет: - я, конечно, жадный, но не настолько, давай-ка закрывайся, если ты такой долпаеп.
"
Блин, сколько сдесь умных и прямых людей (я серьезно). Где вы прячетесь в жизни? Мы растворяемся в "серой массе", "устали", не "ссым против ветра", не "черпаем море ложкой" и т.д.? Ведь каждый из нас ответственнен за ту страну, в которой живем. Каждый брошенный "бычек" составляет мусор на дорогах. Каждая сотня рублей инспектору "без протокола" питает эту чудовищную глобальную поруку и безответственность.
Не ходите в "лошадинные" заведения и они исчезнут сами!
Не платите гаишникам "на месте" и из ГАИ уйдут те, кто пришел за деньгами!
Не голосуйте за НАЗНАЧАЮЩИХ друг друга вождей и что-нибудь да изменится!
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (109.169.134.---)
Дата: 12-12-09 17:41
2 Олег Питер
вот вы иронизировать пытаетесь, но тем не менее еще раз повторю " эфир перенасыщен информацией, где и сколько платят и у кого какая пенсия. так что люди сознательно выбирают эти пути".
и на этом форуме есть люди, кто начал с нуля свой бизнес в прошлом году в условиях жесткой конкуренции, и уже раскрутились.
есть о чем задуматься, правда?
и хочу поддержать мысль Обского Кита. надо занимать активную жизненную позицию. не гнушаться выборов, акций протеста автомобилистов и т.д. и т.п. правда, почему то те, кто плачется на жизнь, на такие мероприятия принципиально (?) не ходят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (213.138.83.---)
Дата: 12-12-09 18:46
///////////////////Но в эту "долбанную лошадь" зашел-бы разве что по нужде... ЧТО ВЛЕЧЕТ ЛЮДЕЙ В ТАКИЕ ЗАВЕДЕНИЯ????????? - в этот СМРАД???
////////////////////////
Плюс мульён!!!! Не понимаю, как можно своей компанией проводить торжество, отмечать день рождения в зале, где собрались более 200 не знакомых человек???? Действительно СМРАД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (89.163.4.---)
Дата: 12-12-09 19:38
Pobeg писал:
> Pobeg писал:
>
> начиная от долпаепа электрика и кончая кужугетычем.
>
> хочу исправить: "и кончая долпаепом кужугетычем", потому как
> только долпаеп будет держать в своем чрезвычайном ведомстве
> долпаепа, который, глядя на этот потолок не скажет: - я,
> конечно, жадный, но не настолько, давай-ка закрывайся, если ты
> такой долпаеп.
Поскольку знаком лично, выскажусь:
Кожугетович в определенных обстоятельствах - незаменим, тогда, когда уже случилось, нужно принимать быстрые решения, брать ответственность и т.п., т.е. он действительно спец именно по ЧП. Но наладка системы, плановый контроль, нормативы и т.д. - не его конёк. По хорошему он должен быть первым замом по ЧП у достаточно нудного прогматика - аналитика - канцелярской скрепки... ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-09 20:20
co4el (Самара) писал:
> 2 Олег Питер
>
> вот вы иронизировать пытаетесь, но тем не менее еще раз повторю
> " эфир перенасыщен информацией, где и сколько платят и у кого
> какая пенсия. так что люди сознательно выбирают эти пути".
А в чем ирония? Хотел только сказать, что ответственность в данном случае в большей степени в основном лежит на совладельцах, директорах и пиротехниках, которые тоже "выбрали этот путь сознательно". Если бы инспекторам никто и никогда не предлагал взяток, то и мыслей бы о иномарках у них конечно же не возникало. Хотя, думаю, что и Приоры тогда по качеству не уступали бы иномаркам. И я искренне рад за форумчан, которые с нуля развили свой бизнес и при этом никому никогда не "совали в лапу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-12-09 08:40
Самое интересное , что у нас уже не предприниматели задают тон в бизнесе , а всё те же лица при исполнении , оформивщие свой бизнес на третьих лиц и выдавившие настоящих предпринимателей .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.238.---)
Дата: 13-12-09 08:48
John Zaitsev писал:
> Самое интересное , что у нас уже не предприниматели задают тон
> в бизнесе , а всё те же лица при исполнении , оформивщие свой
> бизнес на третьих лиц и выдавившие настоящих предпринимателей .
Это точно :
Ссылка.
Ну а завод по производству плитки принадлежит толь сыну, толь зятю нонешнево Калуцкаго губера . Можно много весёлого рассказать. Но уже - обрыдло .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
