|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:40:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:40:46 |
|
Автор: Михаил GE (208.67.105.---)
Дата: 21-08-25 03:18
Задумался залить.
Вопросы:
1. Какая должна быть толщина
2. Арматура, с каким шагом ? Я так понимаю должно быть как минимум два слоя.
У кого какие мысли?
Какие альтернативы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.49.---)
Дата: 21-08-25 05:23
2 слоя арматуры это если фуры 40-тонные будут стоять. для легковушек можно армировать сетками 4мм и толщина 10-12см достаточна вполне. главное бетон м300 нормальный а не говно всякое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-08-25 06:09
Clever писал:
> 2 слоя арматуры это если фуры 40-тонные будут стоять. для легковушек можно
> армировать сетками 4мм и толщина 10-12см достаточна вполне. главное бетон м300
> нормальный а не говно всякое
На песке?
Сказал же выше - уложить газонную решетку ( ессно из бетона)
И недорого и красиво .
И зеленый пис не доебется( если парковка " за официальными границами" участка)
Например :
Ссылка.
Тысяча рублей за квадратный метр ( без стоимости укладки)
На сегодня - вряд ли что дешевле найдёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (178.178.249.---)
Дата: 21-08-25 15:31
Под эту решётку надо ещё подушку детать, песок , щебень + работа по укладке небось нехило стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.kms.multinex.ru)
Дата: 21-08-25 15:37
Бетона минимум 5 см. Сетка 4-5 мм, 100-150 ячея. Под легковушку и одной сетки хватит если основание ровное и хорошо трамбованное. Вибрировать при заливке обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (31.173.101.---)
Дата: 21-08-25 15:44
Энди Крым писал:
>Бетона минимум 5 см. Вибрировать при заливке обязательно.
что там вибрировать если 5см? вибрируют если минимум 15см толщина слоя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 21-08-25 15:47
Да Федя поумничал, как обычно. У него все к цене сводится, как главному критерию.
Бетон ты зальешь той марки, какой выберешь сам. А эти георешетки хз из чего забодяжили в данный конкретно период месяца.
И траву чем ты на ней стричь будешь? Триммером, газонокосилкой?
И надо ли тебе это, если на бетонной площадке ты и мыть машину сможешь, и вообще это камень. А георешетка это хрень, с которой сплошная ебля со стрижкой, грязью, комарами/слизнями и т д.
15 см бетона хватит за глаза. И сетки в 1 слой. Но для себя можно и заморочиться с нормальной арматурой или в край композитной. Если площадка не 200 кв м, это не бог весть какие деньги.
Я бы бетон м350 взял, на граните. Ибо для себя. Больше циклов заморозки/разморозки выдержит. И про термошвы не забудь.
Тут тебе пишут: Бетона минимум 5 см. Это стяжка такой толщины делается. Бетон льют от 10 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-08-25 15:55
Не квохчи, Кочел.
Грунт - ПЕСОК. Читать ты явно не обучен.
Достаточно только выровнять , его ( сняв плодородный слой, ессно)
Положить решетку и засыпать этим же песком.
Фсё.
Все остальные телодвижения - бездумная трата времени и материальных ресурсов.
Если грунт - ПЕСОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 21-08-25 16:04
федот68( Калуга) писал:
>
> Все остальные телодвижения - бездумная трата времени и материальных ресурсов.
>
Опять 25. Одно на уме, не как качественную площадку сделать, а как потратить минимум мат ресурсов. Причем, чужих.
Если бы ты что то понимал, то предложил бы хотя бы максимально плотный геотекстиль, чтоб траве и поросли дать МЕНЬШЕ ШАНСОВ расти. Но и в твоем песке вырастет все и много. Одуванчики в первую очередь. Эх, Федот-советчик. Насмотрелся красивых картинок в инете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.174.129.179.sberbank-tele.com)
Дата: 21-08-25 16:10
co4el (Самара) писал:
> вырастет все и много. Одуванчики в первую очередь. Эх, Федот-советчик.
В Питере ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 21-08-25 16:54
Если не сетку, а арматуру всё-таки (наверное так крепче будет?), то какой диаметр и шаг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.49.---)
Дата: 21-08-25 17:47
с уклоном реально-мне уклон сделали получилось хорошо я использовал стальную ребристую арматуру 12 с шагом 30см но просто такая была в наличии. толщина бетона 10-12см с учетом уклона
гранитный бетон не советую-будет не ровным лучше на гравии получится ровно и вода будет стекать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (89.113.154.---)
Дата: 21-08-25 17:47
У меня залита 7см с одним рядом сетка 50мм(или 60 не помню уже) но по улежавшимся плитам.
Что будет въезжать на эту парковку?
Тут от газонной пластиковой и «каменной» решетки до 15см с 2 по 12(14) арм слоя по арматуре:))
Но если особая грузоподъемность не нужна яб наверно положил см 12 и два слоя сетки 40-60мм
Уклон реально. У меня уклон залитый в гараж в цоколе то есть примерно на уровень -1.6м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 21-08-25 18:32
ну не 5 явно... уже смотрел - плиты бывают 3*1,75 или 6*2 .
Вес последней 4,2Т - угореть можно на доставке + кран нужен для укладки...
Да и смотреться будет стрёмно, т.к. парковка на участке у меня.
+ под плиты совершенно другая подготовка площадки нужна, в отличие от заливки плиты, чтобы всё ровно легло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 21-08-25 18:34
Прикинул:
арматуры надо примерно на 50т.р. (сетку не смотрел).
бетон М350 - 6т.р. /куб с доставкой - надо кубов 10 на 72 м.кв.
работа - ?
думаю всё вместе где-то под 200кр выйдет, может дешевле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pivomakaroni (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-08-25 19:28
....хорошая тема, мне тоже надо в перспективе
Буду делать как предлагает Федор.
Вы Михаил можете плиту залить по разному. У меня сосед моей бетономешалкой залил плиту из песка (у нас пляж не далеко) ....арматуру я не видел...думал треснет а он туда фибру положил...и вроде как нормально..
лет 35 назад летом в каникулы работал бетонщиком....приезжает самосвал (именно самосвал) вываливает кучу - две лопаты, одна гладилка...ни арматуры не вибратора...площадка под автобусы и трактора вокруг автоколонны...до сих пор все стоит....ну да потрескалось...дак трактора гусеничные...
уклон удобно сделать с помощью металлической полосы 4х40 если приварить к ней с шагом скажем метр куски арматуры сантиметров по 40 -50. ну чтобы получилось типа "ТТТТТ" где верх полоса а вертикальные палки арматура. Забивается это все в песок по уровню и по уклону....ну скажем шагом в метр...и заливается....по полосе удобно разравнивать и получается типа "термошов"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 21-08-25 19:35
под плиту надо только слой плодородный снимать или нужно песок и щебень потом сыпать...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (89.113.154.---)
Дата: 21-08-25 19:40
Михаил GE писал:
> Прикинул:
> арматуры надо примерно на 50т.р. (сетку не смотрел).
+++++
Я конечно не проектировщик ни разу, но для бегемота с прицепом мне кажется что арматура всеж перебор. Два слоя сетки 50-60мм мне кажется более чем.
> бетон М350 - 6т.р. /куб с доставкой - надо кубов 10 на 72 м.кв.
Бетон 9-10 кубов, в зависимости от объема машины. Есть и 4.5 и 5 и 5.5 и 6. Иногда чуть большие получаются чуть дешевле. Ну по крайней мере у меня в округе считать надо внимательно и уточнять стоимость бетона на месте выгрузки. Тк стоимость на месте получается стоимость бетона+подача+погрузка+доставка. Ну вот такие хитрые. Причем если машина 5, а надо 3, то 2куба оставшихся до полного миксера куба считают по какой то добавке за куб.
>
> работа - ?
Тут только как найдешь на месте человеков. Подсчету слабо поддается.
ЗЫ замес на месте не планируй. Не надо. Готовый бетон лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 21-08-25 19:41
Михаил GE писал:
> Прикинул:
> арматуры надо примерно на 50т.р. (сетку не смотрел).
> бетон М350 - 6т.р. /куб с доставкой - надо кубов 10 на 72 м.кв.
>
> работа - ?
У нас работа равна стоимости бетона.
Бетон какой дешёвый у вас. У нас 200-й уже десятку стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (89.113.154.---)
Дата: 21-08-25 19:43
Михаил GE писал:
> под плиту надо только слой плодородный снимать или нужно песок и щебень потом
> сыпать...?
Слой снять на -20-25 , положить геотекстиль, и отсыпать песком до нижнего уровня плиты под трамбовку и пролив. Для твоих весов и устоявшегося грунта вполне хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (178.178.253.---)
Дата: 21-08-25 19:47
Вот, например, делал себе навес, сначала там была просто площадка. 6 лет назад купил плиты канальные б/у 8шт. Размер их 3х1.5 (примерно) толщина где-то 70мм. С доставкой и укладкой обошлось 10тр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 21-08-25 19:57
да, размер 6*12 метров
Это как раз размер 6 ПАГов, купите 6плит, ПАГ 14 и забудьте на всегда. Нагрузку держат 50 тонн на квадратный метр. По ТУкоторые, 30 тонн гарантированнон на квадрат. Дешево, сердито и не накосячите.
В идеале ищите бу советские. Я себе всегда площадки под машины себе из них строю. Если где то не очень далекопоявляются, то покупаю в запас и на каком то участке складирую. Когда надо, погрузил и уложил. Но брать именно ПАГ, это вещь. Идеальная геометрия, большая насущная способность, морозом не выкрашивает, как современные дорожные плиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 21-08-25 19:59
Бетон какой дешёвый у вас. - узнавал в двух конторах по соседству...
в зависимости от объема машины. Есть и 4.5 и 5 и 5.5 и 6 - машина везёт до 15м3 мне так сказали.
Вопрос как потом бетон этот раскидывать - машина то подаст только к краю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (178.178.253.---)
Дата: 21-08-25 20:09
В вашем случае бетононасос или тачки, можно ещё ёмкость промежуточную, чтобы миксер долго не держать. Но, честно говоря под парковку использовать новый бетон и кучу других материалов и работ не каждый может себе позволить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (89.113.154.---)
Дата: 21-08-25 20:12
Михаил GE писал:
> Бетон какой дешёвый у вас. - узнавал в двух конторах по соседству...
> в зависимости от объема машины. Есть и 4.5 и 5 и 5.5 и 6 - машина везёт до 15м3
> мне так сказали.
>
> Вопрос как потом бетон этот раскидывать - машина то подаст только к краю...
У миксера есть длинный лоток. Ну и мастеровые доп лоток делают из говна и палок. То есть из досок. Но им их надо дать.
А дальше выгружают частями и лопатами с такими хренями типа доски на ручке растаскивают.
У меня так же подъезжал к воротам а далее работали 4 человека. Но в моем случае сложнее. Плита 20х3.5 задвигать дальше надо было вручную.
Да, и еще тебе нужен полиэтилен на всю плиту, чтоб накрыть после заливки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 21-08-25 20:14
ну зато сделать один раз и красиво....плиты как-то на какую-то стройплощадку смахивают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.49.---)
Дата: 21-08-25 22:56
Александр Иваново писал:
>Бетон какой дешёвый у вас. У нас 200-й уже десятку стоит.
я брал в мае м300 по 8000-это типа было дешево. дешевле не нашел. в 6000 за м350 я не верю или просто наебалово-привезут м150 вместо м350
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.49.---)
Дата: 21-08-25 23:07
Михаил GE писал:
>И как сам то определил, что за 8 тебе 300-ый привезли)))
так видно же когда застыл он не пылит. ну и отзывы хорошие про этого поставщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 21-08-25 23:13
так что мешает мне проверить когда застынет и отзывы почитать?? У нас в Питере (под Питером) этих заводов полно, явно можно всё выяснить до покупки и посоветоваться со строителями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.49.---)
Дата: 21-08-25 23:36
м350 это бетон который используется для мостовых опор, тоннелей метро, различных военных сооружений и редко многоэтажек. неужели ты думаешь что он может 6000 стоить? блажен кто верует
а сколько стоит тогда м200? неужели 3000?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (94.25.174.---)
Дата: 22-08-25 02:09
Миш, я тут с соседу под пивас задал этот вопрос. Ну он как строитель говорит следующее.
Пирог под плиту.
Геотекстиль
Щебень 20см
Геотекстиль
Песок 20см.
Плиту 6х12 разбить на квадраты 3х3 м
По этим границам заливать ну как бы ростверк 25х25см с 2 поясами арматуры 8
Внутри этих квадратов толщина 10-12 по двум слоям сетки диаметром 5. Сетка должна соединяться с выпущенной в стороны из этих ростверков арматурой.
Можно лить все сразу м300. Можно сэкономить если разница м250 и м300 большая и заливать внутри м250 через день два после заливки ростверков.
Это он сказал супер надежно и на это если будет желание в будущем можно поставить хороший навес.
Про варианты попроще сказал что это вопрос местных грунтов и может поломать.
Но даже для вариантов попроще сказал что 20 щебень и 20 песок обязательно. Для большой плиты нужна подушка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий340 (78.136.212.---)
Дата: 22-08-25 03:34
Clever писал:
> Моторогубитель соседу надо порекомендовать меньше пить
Тоже ржу чё то....)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (94.25.174.---)
Дата: 22-08-25 04:12
Clever писал:
> Моторогубитель соседу надо порекомендовать меньше пить
Ну как тебе сказать. Вообще то он на стройке больших объектов в тч монолита собачку съел.
Но это только мнение, его можно почитать, можно принять к сведению, можно не принимать, можно что то оттуда почерпнуть ну и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-25 05:39
ПЦ.
Если только на этой " парковке" потом три этажа стен выложить..
Тогда таки да.
На песке если.
Ну , а коль ТСу хочется монолитного бетона ( 12×6 метров на 15 см это около 10 кубов )
Заказывай миксер " с лентой".
Это такой ленточный раскладной конвейер. Получается примерно в полтора раза дороже сама доставка против просто миксера..
Но..
По факту это почти бетононасос.
В радиусе десяти метров от стоянки миксера раскидает бетон " не напрягаясь".
Сам Себе ты Злостный Буратино.
Если не спиздИл про грунт - песок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (185.163.236.---)
Дата: 22-08-25 05:45
Моторогубитель писал:
> Clever писал:
>
> > Моторогубитель соседу надо порекомендовать меньше пить
>
> Ну как тебе сказать. Вообще то он на стройке больших объектов в тч монолита
> собачку съел.
>
> Но это только мнение, его можно почитать, можно принять к сведению, можно не
> принимать, можно что то оттуда почерпнуть ну и тд.
Да нет же. Сосед здесь не причём. Он же не знает что будет стоять на этой плите. Такие плиты льют на промышленных объектах, где по ним будет ездить многотонная техника, которая будет возможно ещё что-то поднимать и т. п. Дома, чтобы поставить жоповозку не в грязь можно обойтись сильно меньшими затратами. Плюс соседи не будут у виска крутить) закопать кучу денег в эту плиту это капец.
Не знаю как у вас. А у нас очень хорошо с этим справляется асфальтная крошка. Вызвать погрузчик на пару часов, чтоб все выровнял нормально, потом можно и виброплитой пройти. С текстилем хватит на очень много лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-25 05:49
Иван 1982 писал:
> Моторогубитель писал:
>
> > Clever писал:
> >
> > > Моторогубитель соседу надо порекомендовать меньше пить
> >
> > Ну как тебе сказать. Вообще то он на стройке больших объектов в тч монолита
> > собачку съел.
> >
> > Но это только мнение, его можно почитать, можно принять к сведению, можно не
> > принимать, можно что то оттуда почерпнуть ну и тд.
>
> Да нет же. Сосед здесь не причём. Он же не знает что будет стоять на этой плите.
> Такие плиты льют на промышленных объектах, где по ним будет ездить многотонная
> техника, которая будет возможно ещё что-то поднимать и т. п. Дома, чтобы
> поставить жоповозку не в грязь можно обойтись сильно меньшими затратами. Плюс
> соседи не будут у виска крутить) закопать кучу денег в эту плиту это капец.
> Не знаю как у вас. А у нас очень хорошо с этим справляется асфальтная крошка.
> Вызвать погрузчик на пару часов, чтоб все выровнял нормально, потом можно и
> виброплитой пройти. С текстилем хватит на очень много лет.
Асфальтовая крошка на матерном песке ..
Нахуа этот " геотекстиль"??
Если только впадляк до свалки было сие гомно вывозить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-25 05:53
Garry писал:
> у нас заливают бетон толщиной 4-5 инчей под это дело.
На песке ??
На суглинке - таки да.
На обводнённом суглинке - и шести инчей маловато ( даж армированных)
Что у вас там в этой Маяме,среди крокодайлов ??
Там же болота , да на лёссовых почве..
Самый ПЦ - плывун зыбучий.
Где только говносарайки из СИП панелей и ставить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-25 05:57
Моторогубитель писал:
> Миш, я тут с соседу под пивас задал этот вопрос. Ну он как строитель говорит
> следующее.
> Пирог под плиту.
> Геотекстиль
> Щебень 20см
> Геотекстиль
> Песок 20см.
>
> Плиту 6х12 разбить на квадраты 3х3 м
> По этим границам заливать ну как бы ростверк 25х25см с 2 поясами арматуры 8
> Внутри этих квадратов толщина 10-12 по двум слоям сетки диаметром 5. Сетка
> должна соединяться с выпущенной в стороны из этих ростверков арматурой.
> Можно лить все сразу м300. Можно сэкономить если разница м250 и м300 большая и
> заливать внутри м250 через день два после заливки ростверков.
>
> Это он сказал супер надежно и на это если будет желание в будущем можно
> поставить хороший навес.
>
> Про варианты попроще сказал что это вопрос местных грунтов и может поломать.
> Но даже для вариантов попроще сказал что 20 щебень и 20 песок обязательно. Для
> большой плиты нужна подушка.
Хуитель твой сосед.
А не строитель.
Грунт
ПЕСОК
Слежавшийся за три- пять тысяч лет речной.
Или " горный"( таж [censored], только минимум на порядок старше и с- под древнего моря)
НЕ ТРЕБУЕТ ни дренажа , ни подушки под плиту.
ТОЛЬКО выравнивание.
Если сдуру нарушили " целку" ( взрыхлили - копали )
То ТРАМБОВКУ.
Фсё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.kms.multinex.ru)
Дата: 22-08-25 12:55
Да чо там мелочиться! Заказать монолитную плиту в Карелии из гранита толщиной 0,6-0,8 м и будет свои функции выполнять дольше Ебипетских пирамид! По зимнику потихоньку дотащить. Каменюку под памятник Петра притащили и ничего! Федот всегда не прав, зачем деньги считать, вдруг ещё голова заболит!
Что касаемо подушки геотекстиль, щебень, геотекстиль, песок... Тут недочёт. Обязателен дренаж вокруг этого пирога, иначе уплывёт. Ну это так к слову, о фундаментальном. А у топикстартера на участке ПЕСОК. Ему плохенькой стяжки хватит.
Про вибрирование. Да, 5 см вибрировать не надо, не корректно написал. Нужна виброрейка для разравнивания. Рейка всё отвибрирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 22-08-25 15:50
Clever писал:
> м350 это бетон который используется для мостовых опор, тоннелей метро, различных
> военных сооружений и редко многоэтажек. неужели ты думаешь что он может 6000
> стоить? блажен кто верует
>
> а сколько стоит тогда м200? неужели 3000?
Мне в мае по 8500/м3 привезли м350 на граните. С сертификатом. И от конторы, в которой мы уже больше 10 лет покупаем. Проблем до этого не было.
Если для себя делаешь, то какая разница, где его еще применяют: на мостах или еще где то. Если на первом месте желание сэкономить, то найти по дешевке асфальтовую крошку, каток, проливать солярой и укатывать. В итоге получится очень похоже на настоящий асфальт.
Еще рекомендуют под плиту полиэтилен уложить. Чтоб вся влага из бетона сразу в почву не ушла. Без этого верхний слой более рыхлый получится.
На граните получается не гладкой поверхность, подтверждаю.
У меня перед глазами огромная бетонная площадка, залитая челом перед домом. 10 см толщина бетона, залита на сетку. Термошвы из досок дюймовок. Все края термошвов уже покрошились. Прошло 2 месяца, примерно. Марку бетона не знаю. Ездит по ней только он на 2 легковушках. И народ пешком гуляет по ней.
Кстати, совет. Сетку можно покупать на металлоломе. В соседнем со мной она почти всегда в количестве присутствует. А арматура -хрен, только обрезки меньше метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 22-08-25 16:06
Задам тут вопрос, думаю сделать стоянку на даче под две машины у ворот. Низина, весной стоит стоит вода. На участок самосвал будет заезжать, т.е. под легковую сеткой не отделаешься. Посоветуйте, как лучше сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 22-08-25 16:11
Энди Крым писал:
Федот
> всегда не прав, зачем деньги считать, вдруг ещё голова заболит!
>
>
Разговор не про то, что деньги не надо считать. Речь про качество, когда для себя строишь. Один строит убогий домишко из шлакоблоков с окнами-амбразурками. И счастлив до жопы, что сэкономил. Ложится по вечерам в ванну и на сэкономленные деньги счастливый сосет водяру. Другой строит фахверковый светлый дом с окнами в пол. И кто из них дурак, каждый видит по своему.
В тайланде, сша дороги строят из бетона. Если по правильной технологии, с использованием правильной техники строить, то они долговечнее асфальта. Поэтому я за то, чтоб хотя бы на марке бетона не экономить. Если для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.gigalink.su)
Дата: 22-08-25 16:12
co4el (Самара) писал:
> Кстати, совет. Сетку можно покупать на металлоломе. В соседнем со мной она почти
> всегда в количестве присутствует. А арматура -хрен, только обрезки меньше метра.
вот вот. Я на пол гаража металлолома накидал - трубы, куски арматуры, обрезки рабицы, пару старых распредвалов, старые шампуры, уголки, и ножки от железного стола, 10 см и меньше бетона, стоит 15 лет. Грунт - песок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 22-08-25 16:18
федот68( Калуга) писал:
> Асфальтовая крошка на матерном песке ..
> Нахуа этот " геотекстиль"??
> Если только впадляк до свалки было сие гомно вывозить..
я у себя сделал вьезд по песку на дачу с асфальтовой крошки, так вот жалею что геотекстиль не кинул, тк трава поперла даже сквозь слежавшую и утрамбованную крошку, в этом году солью с водой залил хоть сдохла вся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-25 16:49
МитричЪ писал:
> вот вот. Я на пол гаража металлолома накидал - трубы, куски арматуры, обрезки
> рабицы, пару старых распредвалов, старые шампуры, уголки, и ножки от железного
> стола, 10 см и меньше бетона, стоит 15 лет. Грунт - песок.
Это ты погорячился. Надо было в металлолом сдать. А бетон и так бы простоял. Это же ПЕСОК материковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-25 17:35
федот68( Калуга) писал:
> Не квохчи, Кочел.
> Грунт - ПЕСОК. Читать ты явно не обучен.
>
> Достаточно только выровнять , его ( сняв плодородный слой, ессно)
> Положить решетку и засыпать этим же песком.
> Фсё.
> Все остальные телодвижения - бездумная трата времени и материальных ресурсов.
> Если грунт - ПЕСОК.
А если вдруг предположить что в природе песок разный бывает? Плывуны, водонасыщенные, пылеватые и т.д. Это заявление заиграет новыми красками и приобретет разные конструктивные решения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-25 17:48
МитричЪ писал:
> co4el (Самара) писал:
>
> > Кстати, совет. Сетку можно покупать на металлоломе. В соседнем со мной она
> почти
> > всегда в количестве присутствует. А арматура -хрен, только обрезки меньше
> метра.
>
> вот вот. Я на пол гаража металлолома накидал - трубы, куски арматуры, обрезки
> рабицы, пару старых распредвалов, старые шампуры, уголки, и ножки от железного
> стола, 10 см и меньше бетона, стоит 15 лет. Грунт - песок.
Жесть это другим советовать. Армирование таким способом не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.gigalink.su)
Дата: 22-08-25 18:02
немановод писал:
> Жесть это другим советовать. Армирование таким способом не работает.
Я делюсь опытом. На песке все работает))) Заодно от металлолома избавился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-25 18:35
Михаил добрый день.
Есть обязательные правила их нужно знать и выполнять.
-Основание нужно готовить в любом случае. Плиты, монолит или брусчатка без разницы. При чем это самое главное,
-Песок под низ должен быть крупнозернистый (речной), трамбованный послойно! маленькой бензо трамбовкой 20-30см за раз не уплотнить. Каток в расчет не берем
-Арматура должна быть связана по правилам и расположена в правильном месте бетона. В твоем случае арматура диаметр 8мм стальная, шаг 250мм. Должна располагаться в нижней части плиты. (растянутая зона) Защитный слой бетона 30-40мм. Купи стульчики для арматуры стоят не дорого. Зато гарантированное положение арматуры.
-Бетон должен быть марки не ниже М300 . водостойкость для улицы W6 не ниже. Сразу заказывай подвижность бетона в районе П4. Это тоже важно. Если закажешь густой 300 п2 бетон и потом разбавишь водой получишь М200 п4. Нужно сразу заказывать "Жиденький" в него добавят больше цементного молочка и это не скажется на марке.
В твоем случае 100мм бетона хватит с запасом. Гораздо важнее основание а не толщина бетона.
- Вибрируем бетон. Иначе заявленной прочности не будет.
- Ухаживаем после заливки. Укрываем от солнца, поливаем водой. Иначе воды для гидротации не хватит, быстро высохнет и не успеет набрать марку.
Если хотим чтоб было красиво и служило дольше. Через 5-6 дней берем в аренду за 1500р мозаичную шлифовальную машину, ей сбиваем верхний дефектный слой и молочко. После шлифовки бетон перестанет пить воду, будет быстро сохнуть и служить долго.
Это если делать раз для себя любимого и на всегда. От балды и на авось получается чутка дешевле но и результат ХЗ.
Строим профессионально. Приложил экспликацию полов проекта склада который строим сейчас. Чисто для справки
По этому полу будет ездить погрузчик. Давление на ось 5тонн тебе так толсто не надо.
ЗЫ Пластиковая арматура табу!!!
Для агрофирмы делали пол. Там была заложена арматурная сетка 8мм 150*150мм толщина бетона 120мм. По этим полам ездил трактор Т150 с кормушкой +3тонны. Но основание трамбовали катком в помещении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-25 18:59
это как считал? 6*12*0,3=21м3 переведем в тонны 40тонн. Это или два камаза 20т одиночки, или одна "сороконожка" (4х осные).
Если снимешь плодородный грунт примерно 200-300мм. Обратно чем будешь отсыпать? Песком 100мм? плюс бетон 100мм. Площадка получится в виде бассеина так как будет ниже уровня земли.
Я написал как правильно, как делать и на чем экономить каждый решает сам. Но песок это вообще не главная статья расходов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.kms.multinex.ru)
Дата: 22-08-25 20:48
Держащая способность зависит не только от покрытия, но и от основания.
Грунты теряют держащую способность при увлажнении. Весной с водой пользоваться будет нельзя или делать уж больно прочную плиту. Важна целесообразность. У тебя туда грузовики каждый день на погрузку-разгрузку? Или типа - ну может весной надо будет грунта или навоза привезти...
Хороший строитель выполняет техническое (строительное) задание из местных дешёвых материалов, максимально качественно и быстро. Типа жить можно, сухо, тепло и светло.
Финтифлюшки идут от архитекторов, дизайнеров и фантазёров заказчиков.
Тебе пользоваться ил шо было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 22-08-25 20:56
Весной и осенью развозит верхний слой, я машину даже не загоняю - один раз так заехал, что потом колеи остались сантимов по 30......потом когда подсохло, устал лопатой махать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-08-25 21:17
Михаил GE писал:
> Весной и осенью развозит верхний слой, я машину даже не загоняю - один раз так
> заехал, что потом колеи остались сантимов по 30......потом когда подсохло, устал
> лопатой махать....
Вот и ответ нужно готовить основание или нет.
Если песок напьется водой и потеряет несущую способность, плита превратится в консоль. и если пересчитать нагрузку от машины по такой схеме тут тебе и толщина и двойное армирование вылезет. Площадка станет золотая.
Если участок заводняется нужно делать дренаж основания. Это не так дорого как звучит))) Труба 110мм длиной 50м стоит 8тр. Плюс немного щебня для обсыпки и геотекстиль вокруг щебня. Тут главное чтобы было куда отводить воду. К примеру в кювет у дороги.
Если дренаж организовать проблема, нужно поднять площадку, чтобы вода не приходила. К примеру снять только верхний плодородный слой,отсыпать больше песка и чтобы не вымывало поставить по кругу бордюры. или залить "перевернутую чашу.
Это так на вскидку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.gigalink.su)
Дата: 23-08-25 18:06
Это аэродром или пусковую площадку для космических ракет строим или стоянку для легковушки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: caddx (---.spbmts.ru)
Дата: 27-08-25 02:04
Можно и я спрошу про плиту.
Имеется гараж в КАС, типа ижорского, стоит на шпалах, деревянный пол на земле. Шпалы сгнили, стены разьехались типа бочки стал, да и стена одна внизу подгнила. Есть мысль залить плиту 12 см, с арматуркой, и поставить каркасный гараж, в гараже хранится только лодка на прицепе. Ворота роль ставни и калитка сбоку. Подготовку под плиту не планирую, просто вылить бетон на грунт и поставить каркас. Грунт отсыпной, песок и камушки, поднят от основной дороги примерно на 1 метр, весной не топит. Размер плиты 6.3×3.2
П.С. покритикуйте затею
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.98.---)
Дата: 27-08-25 03:54
caddx писал:
> Можно и я спрошу про плиту.
> Имеется гараж в КАС, типа ижорского, стоит на шпалах, деревянный пол на земле.
> Шпалы сгнили, стены разьехались типа бочки стал, да и стена одна внизу подгнила.
> Есть мысль залить плиту 12 см, с арматуркой, и поставить каркасный гараж, в
> гараже хранится только лодка на прицепе. Ворота роль ставни и калитка сбоку.
> Подготовку под плиту не планирую, просто вылить бетон на грунт и поставить
> каркас. Грунт отсыпной, песок и камушки, поднят от основной дороги примерно на 1
> метр, весной не топит. Размер плиты 6.3×3.2
> П.С. покритикуйте затею
Дима, только вместо каркаса купить живой ижорский, сейчас опять волна продаж прошла за 30-40 тыр. Как раз на Севере. Несколько вариантов прям сладких проскочило. Или цельно-сварной краном перевезти. Всяко будет дешевле.
Каркас сейчас по деньгам вылезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: caddx (---.spbmts.ru)
Дата: 27-08-25 04:00
Витя привет, не намного и дешевле, но реальный ижорский он чуть менее 18 квадратов, мой немного больше 21, выше размеры гаража, плита по факту будет немного больше. Крышу и фронтоны оставлю свои, они в достойном состоянии. По факту я оплачу бетон и доставку, профлист, роль ставню. Профиль на работе отдают 40×20 и 40×40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.obit.ru)
Дата: 27-08-25 21:02
Лучше плитку. Только покрупнее бери, не брусчатку.
Зато всегда можно расширить парковку или убрать. Иногда это нужно.
В свое время заливал себе плиту под машину, дело было в сентябре (Питер).
Все по технологии делал сам. Бетон самостоятельно мешал в бетономешалке.
Трещин нет уже как 12 лет, но верхний слой со временем стал мелкими раковинами покрываться и пылит.
Грешу на то, что не набрал прочность до морозов бетон.
Поэтому если будешь делать, учитывай это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.98.---)
Дата: 27-08-25 21:05
У меня тоже вопрос по бетону возник.
Приделывал к своему крыльцу левое крыло с крышей.
Со своим строителем недавно. И разговор зашел о дорожках и всяких площадках возле входов в строения.
Давно уже поикидывал: чуть больше 110 квадратов и примерно 96 погонных метров . Это все вместе: дорожки и 4 площадки. Ессно, везде бордюр. Сейчас денег на плитку+ бордюр+ работа= просто охренеть от цифры.
И тут мой стоитель , как всегда по принципу " тебе шашечки или ехать" предлагает все залить бетоном. Прикинул по деньгам и материалам: чуть больше сотки получилось. НО! Без бордюра. Спрашивает: " а зачем тебе бордюр? "
Пытаюсь объяснить: мне так удобнее косить будет, и бордюр всегда как- бы отделяет землю от дорожки.
ВОПРОС: Так ли нужен бордюр в данном вопросе, будут ли смотреться дорожки бетонные без них?
Цена вопроса: приерно плюс 25-35 тыр за сам бордюр с доставкой. Ну и работа...
Размеры бордюра присмотрел: 1000*80*200 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.obit.ru)
Дата: 27-08-25 21:06
caddx писал:
> Можно и я спрошу про плиту.
> Имеется гараж в КАС, типа ижорского, стоит на шпалах, деревянный пол на земле.
> Шпалы сгнили, стены разьехались типа бочки стал, да и стена одна внизу подгнила.
> Есть мысль залить плиту 12 см, с арматуркой, и поставить каркасный гараж, в
> гараже хранится только лодка на прицепе. Ворота роль ставни и калитка сбоку.
> Подготовку под плиту не планирую, просто вылить бетон на грунт и поставить
> каркас. Грунт отсыпной, песок и камушки, поднят от основной дороги примерно на 1
> метр, весной не топит. Размер плиты 6.3×3.2
> П.С. покритикуйте затею
У меня ижорский гараж.
Стоит много лет на поребриках бетонных. возил их самостоятельно на прицепе.
Замени сваи на поребрики, сейчас их в достатке везде и за копейки. Ремонтов много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (178.66.98.---)
Дата: 27-08-25 21:17
Кстати про ценник.
Вот пример недавнего колхозинга.
Материал: ровно 21000 руб в Вимосе( ценник не самый дешовый, но все в одном месте- поиехал с прицепом и забрал), работа 10000 руб строителю, ровно два дня.
Бензин, жрачка, шашлык, напитки.
Клроче, не менее 35 000 руб. И это работа чисто по дружески, я конечно помогал.
Что сделано: ремонт ступенек, замена двух венцов ступенек, демонтаж старых перил и монтаж новых, новый навес над ступеньками..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: caddx (---.spbmts.ru)
Дата: 27-08-25 21:57
vel81
> У меня ижорский гараж.
> Стоит много лет на поребриках бетонных. возил их самостоятельно на прицепе.
> Замени сваи на поребрики, сейчас их в достатке везде и за копейки. Ремонтов
> много.
Я пол хочу нормальный, бетонный, чтобы не пылил возьму пропитку для бетона, ту что в паркингах используют. На работе стоит бочек 20, думаю 1 канистру мне точно нальют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.obit.ru)
Дата: 28-08-25 18:35
caddx писал:
> Я пол хочу нормальный, бетонный, чтобы не пылил возьму пропитку для бетона, ту
> что в паркингах используют. На работе стоит бочек 20, думаю 1 канистру мне точно
> нальют
У меня так было сделано, стоит с 2017г.
1. сделал опалубку из доски из расчета +50см за габариты гаража.
засыпал ее песком лесным (возил на прицепе из леса), трамбовал проливая водичкой.
2. сделал фундамент из поребриков укладывая из набок.
3. поверх поребриков сварил каркас из квадрата 10х10 (на металлоломе у знакомого набрал из кусков.
4. собрал гараж и приварил его прихватками к квадрату.
5. в поребрики насверлил перфоратором отвертия под углом, забил арматуру и приварил к квадрату. (чтоб не поднять гараж было).
6.Пол из притки 50х50 выложил.
7. обсыпал вокруг гараж глиной, чтоб песок не вымывало.
Гараж сухой и высокий получился. С хорошим полом.
И самое главное, его всегда можно передвинуть, все разборное получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (---.236.79.249.innor.ru)
Дата: 04-09-25 01:18
Выливал М400 на землю без всякой арматуры (надо было 6 кубов, а с БЗ пришла восьмёрка полная), пять лет стоит ничего не делается. Ровнял просто доской. Стоит газель. Слой примерно 8-12 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем56 (---.ccl.perm.ru)
Дата: 24-09-25 01:25
Если по простому — под парковку обычно делают плиту не меньше 15–20 см, а если тяжелые машины, то и все 25 см. Арматуру можно положить сеткой с шагом 20 см, лучше в два слоя: нижний ближе к земле, верхний ближе к поверхности, чтобы плита работала и сверху, и снизу. Обязательно щебеночная подушка и гидроизоляция, иначе трещины обеспечены. Из альтернатив — тротуарная плитка на хорошей подготовке или бетонные дорожные плиты (те, что готовые), только дороже выйдет. В принципе, если бюджет позволяет, то проще сразу бетон, и надолго забудешь про ямы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-09-25 03:05
Артем56 писал:
> Если по простому — под парковку обычно делают плиту не меньше 15–20 см, а если
> тяжелые машины, то и все 25 см. Арматуру можно положить сеткой с шагом 20 см,
> лучше в два слоя: нижний ближе к земле, верхний ближе к поверхности, чтобы плита
> работала и сверху, и снизу. Обязательно щебеночная подушка и гидроизоляция,
> иначе трещины обеспечены. Из альтернатив — тротуарная плитка на хорошей
> подготовке или бетонные дорожные плиты (те, что готовые), только дороже выйдет.
> В принципе, если бюджет позволяет, то проще сразу бетон, и надолго забудешь про
> ямы.
Если грунт - " материковый песок"... Как у топикстартера. ( или как у Саши Ивановского)
Всё это дрочево - избыточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.215.---)
Дата: 24-09-25 11:19
Я немного напомню что любая бетонная плита нужна ТОЛЬКО для того чтобы передать нагрузки на грунт. Если грунт качественный то там и 5 см хватит. Если хреновый - то и 40+ см не спасут.
Поэтому подготовка под плиту в данном случае важнее самой плиты.
А у Гарри фундаменты вообще без армирования льют, кстати ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (178.65.235.---)
Дата: 26-09-25 07:34
Миша, я у нас в клубе делал не одну площадку под машины и катера. Самый дешевый вариант паги. Кран не обязательно, хватит манипулятора.
Прошлой осенью заливал площадку бетоном, 4.5*14*20, обошлось под 800 000₽. И это реально дешево.
Я на твоем месте постелил бы пластиковую газонную решетку, это было бы дешевле всего. Плиты тоже не очень дорого, но не очень эстетично. Себе еще ложил тротуарную плитку, вышло около 200 за площадь 5*9
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
