|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:09:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:09:36 |
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 04-12-09 00:24
я ни разу не охотник , но все чаще стал задаваться мыслью , что не плохо бы иметь какую нибудь официальную пукалку , с которой я мог бы безпрепятственно путешествовать на машине и катере.
это должно быть , что нибудь не шибко большое и тяжелое , многозарядное и легальное.
может вовсе и не ружье.
но если все таки ружье , то какова процедура оформления всего этого дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 00:26
baltiec писал:
> это должно быть , что нибудь не шибко большое и тяжелое ,
> многозарядное и легальное.
> может вовсе и не ружье.
Топор — не является холодным или огнестрельным оружием, не требует разрешения на приобретение, ношение и хранение. Многозаряден, легок и прост в обслуживании, надежен. Обладает повышенной убойной силой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 04-12-09 00:33
Узнаешь, где к тебе ближайшее охот общество. Идешь туда и вливаешься в его стройные ряды. Далее там какой то охотминимум нужно прослушать. Потом тебе начальник общества пишет бумагу на получение ружья. С бумагой идешь в разрешительную систему в ГУВД, там тебе говорят что нужно, фотографии, квитанцию об оплате, медсправку, роспись участкового, сейф дома для хранения ружья, охранную сигналку в квартире. После сбора всех доков, сдаешь их в разрешиловку. Далее тебе назначают день недели через 2. Идешь и получаешь справку на покупку ружья, с ней дуешь в магаз и покупаешь ружье. Его номер вписывают в справку. Справку относишь в резрешиловку и через несколько дней тебе выдают лицензию. Вот как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 04-12-09 00:44
Дополню, если не охотник, то лучше регистрировать как оружие самообороны, а не охотничье. Ствол кажется тот же, а права разные. С охотничьим оружием в неположенное время, а тем более без лицензии или путевки на охоту в охотничьих угодьях быть категорически запрещено. Штрафы и санкции не хилые, вплоть до лишения разрешения на оружие. У меня Сайга 410 К. Калибр 410, патрон как сигарета. Вопрос иметь оружие или не иметь тоже имеет право быть. Законы у нас мягко сказать хреновые. По телевизору показывали мужика, кстати миллиционера, к которому в дом вломились непрошенные. Трое. А он в доме с женой и дочерью. После недвусмысленных разговоров о жене и дочери и предложения отдать деньги, мужик под предлогом достать деньги достал из за дивана МР 153. Два трупа, третий ранен. Мужику дали кажется 6 лет. Прокурор и судья сказали - вас же хотели ограбьть и максимум изнасиловать, а убивать не собирались. ОБОРОНА ДОЛЖНА БЫТЬ АДЕКВАТНА УГРОЗЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.241.---)
Дата: 04-12-09 00:46
Абсолютно бесполезная и даже вредная вещь( имею в виду травматик). Был случай на дороге, в районе кольца на Бородинской, где постоянно толпится пробка машин, я ехал с работы и столкнулся с очень агрессивным поведением водителя пытавшегося вклинится в наш ряд игнорируя меня. Наши машины едва не притерлись и этот водитель открыл свое окно и начал кулаком колотить по моей машине.
Я остановился и вышел к нему, он выскочил как на шарнирах и вел себя нарочито -вызывающе. Я даже не успел заметить когда в его руках появился пистолет( оса или удар я плохо разбираюсь) и он прижав его к моему животу в упор выстрелил. Пуля пробила спецовку, и футболку, пороховые газы опалили края ткани. На теле была сильная кровавая гематома. Но я в первые секунды ощутил просто толчек, боли не было вообще. Но подсознательно я понимал что в меня выстрелили. Я пока не знал из чего и думал что это боевое оружие. И решил что ежели мне суждено умереть то мой обидчик помрет первым.
И я начал бить, отчаянно и беспощадно, люди смотрели из окон своих машин и никто не вышел. Когда из обидчика выкатился его пистолет, я примерно разглядел что это травматик.
Выпустив пар я запрыгнул в свою машину и уехал, потом долго боялся что за мной придут но обошлось.
Так что не стоит так доверять травматику, старая добрая монтировка вернее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 04-12-09 01:07
Александр Волков писал:
> Дополню, если не охотник, то лучше регистрировать как оружие
> самообороны, а не охотничье. Ствол кажется тот же, а права
> разные.
А разьве винтарь можно иметь как оружие самообороны ?
топор и лом хорошо в ближнем бою.
кто знает старый охотбилет (десятилетний) востанавливается ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 01:09
Аралин Макс писал:
> Но я в первые секунды
> ощутил просто толчек, боли не было вообще
Значит это была не Оса. На пистолет она совсем не похожа, да и последствия были бы куда более серьезные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 01:12
Александр Волков писал:
> Дополню, если не охотник, то лучше регистрировать как оружие
> самообороны, а не охотничье. Ствол кажется тот же, а права
> разные.
Разные. Огнестрельное оружие самообороны нельзя носить нигде, в том числе и на охоте. Можно хранить дома в сейфе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.241.---)
Дата: 04-12-09 01:23
Герасим и Му-Му писал:
> Аралин Макс писал:
>
> > Но я в первые секунды
> > ощутил просто толчек, боли не было вообще
>
> Значит это была не Оса. На пистолет она совсем не похожа, да и
> последствия были бы куда более серьезные.
А как еще назвать это оружие кроме как пистолет?
Рукоятка, на ней четырехствольная(кажется) констукция, короткие стволы пули размером с наперсток. На обычный пистолет конечно не похоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 01:37
Для начала все ж таки лучше посмотреть тематические сайты.
А то, чувствуются пробелы, без обид.
Про "винтарь" сразу что бы вопросов не возникало - только после 5 лет стажа охотничьего гладкоствола.
А так путь простой: разрешиловка по месту жительства (там все скажут), медкомиссия (они есть специализированные), справки из психдиспансера и от нарколога, участковый (сейф купить надо или участковому чего нибудь, но лучше сейф). Ну и со всеми бумажками опять в разрешиловку, там бумажку выпишут и с ней в лабаз выбирать, что нравиться. После покупки по моему если память не изменяет в течении 10-ти дней опять в разрешиловку - ставить на учет и получать разрешение уже на конкретный ствол. Охотничье или для самообороны это уж дело личных предпочтений, с охотничьим перемещаться удобней, меньше вопросов (про охотугодья ерунда - если оружие разряжено и зачехлено и находится в авто никаких вопросов, да и какой егерь ваше авто досмотрит). Для самообороны лучше только дома или на даче (не помню, как там вопрос с перевозкой решается). В любом случае оружие (охотничье или нет) в авто должно быть разряжено, патроны находиться отдельно. Посему боеспособность его весьма условна, но решение всегда найти можно, та же Сайга или помповик практически любой приводяться в боеспособное состояние в течении 1-2 сек (в зависимости от навыка). Охотбилет востанавливать смысла нет, цена на новый та же. что и на старый. Так, что легче пойти в ближайшее охотобщество и оформить.
Ну и про травматики - они удобней, можно носить с собой постоянно, та же Оса или Хауда (пиперический обрез ИЖ 43 на большого любителя, носить с собой практически невозможно) весьма мощное оружие, в голову можно и убить (кстати при самообороне в голову стрелять запрещено - посему в любом случае надо говорить, что это случайность). Недавно стрелял с приятелем из Осы и чего-то на базе Макарова под 10мм. патрон - пули пробивали одну стенку старого сарайчика из дюймовых досок и набитого на них ДВП.
З.Ы. В Питере проще, если мало времени, прибегнуть в магазинах (Левша, Максим и т.д.) к услугам по помощи в оформлении всей этой ботвы. Денег конечно просят, но и время экономят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 04-12-09 01:41
baltiec писал:
> кто знает старый охотбилет (десятилетний) востанавливается ?
Нет. Получить новый элементарно. У нас делается в течение часа - оплатил вступительный взнос, 2 фото и ты уже член охотобщества...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 04-12-09 02:25
Ну что вы уважаемый ерунду городите и вводите в заблуждение людей. Это я насчет охотугодий и оружия.
У нас в стране как только сьехал с федеральной трассы везде практически чьи то угодья. Мои коллеги поехали на охоту в Хакассию. Местные обещали путевки на косулю. Приехали за базу, оружие зачехленное лежит в уголке. Вперед друзей приехали егеря с Милицией ( рейд это называется). В итоге протокол, мировой судья 1.5 р. штраф каждому и официальное предупреждение ( на официальном бланке) из нашего местного УВД о нарушении Закона об оружии и что при повторном нарушении это самое оружие будет изьято.
Меня неоднократно останавливали с Сайгой в машине и вопросов нет.
Стаж охотника у меня небольшой, всего 19 лет, но много чего за это время произошло на моих глазах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-12-09 02:42
Осу!
Этим летом гадюке (змее) с трех метров башку напрочь отстрелил со второго выстрела! С первого не попал. А нефиг по лагерю ползать и шипеть :-)) И для детей- салют на Новый Год!
тестовые испытания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.atc.tver.ru)
Дата: 04-12-09 03:07
///Пуля пробила спецовку, и футболку, пороховые газы опалили края ткани. На теле была сильная кровавая гематома. Но я в первые секунды ощутил просто толчек, боли не было вообще./////
У меня друг - хирург. Я у него всё, про случаи после Осы разузнал.
Пуля из "Осы" обычно застревает в лёгких. И вынимать её они чаще всего не торопятся, т.к. дырка большая, а не факт, что достанешь.
Рука в педплечье, переламывается в крошку, обе кости.
Диаметр пули 14мм и она железная. "Покрашена" резиной.
Я лично проверял на оцинкованном ведре. С пяти метров ведро навылет, отверстия рваные около 20мм, т.к. пуля вращается как попало.
На сегодняшний день лучше пока ничего нет, из гражданских.
Недостаток один. Точность выстрела навскидку, больше 2-3х метров - никакая.Что впрочем вполне достаточно, для самообороны.
Но из опыта иоварищей знаю, что в большинсве случаев наведение лазера в рыло снимает все вопросы и недовольства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexVldv (80.83.238.---)
Дата: 04-12-09 03:16
ЭСБ писал:
> Для начала все ж таки лучше посмотреть тематические сайты.
> А то, чувствуются пробелы, без обид.
> (кстати при
> самообороне в голову стрелять запрещено - посему в любом случае
> надо говорить, что это случайность).
Почитайте уж тематические сайты, раз советуете, а то пробелы наблюдаются, без обид. :-)
Самый полный, на мой взгляд, talks.guns.ru
Там и про мощность, и про легальность, и про голову, и про гладкоствол для самообороны, и !!!!про последствия самообороны с оружием!!!!....
Прежде чем купить обязательно почитайте, многие вопросы отпадут (это - топикстартеру).
Раздел форума про с.о. оружие - talks.guns.ru/forumindex/2.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ. (77.35.255.---)
Дата: 04-12-09 03:46
изучив материалы форума ганз.ру по самообороне, докладаю - российская правоприменительная практика ЗАПРЕЩАЕТ людям иметь оружие самообороны.
не стройте лишних иллюзий. в суде достаточно одной фразы - "купил пистолет чтобы самообороняться", для того чтобы вам намотали реальный срок. за самооборону.
в общем, обоими руками за внимательное чтение ганзов, особенно про последствия самообороны )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-12-09 07:37
Макс, вот ты всегда, босыми пятками по острию ножа... и типа - душа на распашку...
Ведомо. Не правильно. У нас хвостики мелкие щебечут и пристают с вопросами "как быть?" ежеминутно.
Макс - рецепт. Держись близкого, дай дураку убиться об дерево - они братья. Не тревожь душу пустяками - есть дела поважней. Люби своих, тогда чужие сами пойдут лесом. И тихо так... можно в след ручкой сделать - это нормально.
Времени у нас, Макс мало, а дел иного - надо бы почитать мудрецов прошлых столетий. У них все точно - будь, люби, живи - значит будь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южанин (88.215.158.---)
Дата: 04-12-09 07:43
Александр Волков писал:
> Ну что вы уважаемый ерунду городите и вводите в заблуждение
> людей. Это я насчет охотугодий и оружия.
> У нас в стране как только сьехал с федеральной трассы везде
> практически чьи то угодья. Мои коллеги поехали на охоту в
> Хакассию. Местные обещали путевки на косулю. Приехали за базу,
> оружие зачехленное лежит в уголке. Вперед друзей приехали егеря
> с Милицией ( рейд это называется). В итоге протокол, мировой
> судья 1.5 р. штраф каждому и официальное предупреждение ( на
> официальном бланке) из нашего местного УВД о нарушении Закона
> об оружии и что при повторном нарушении это самое оружие будет
> изьято.
> Меня неоднократно останавливали с Сайгой в машине и вопросов
> нет.
> Стаж охотника у меня небольшой, всего 19 лет, но много чего за
> это время произошло на моих глазах.
Так и не понял за что же оштрафовали ваших друзей, если оружие было в чехлах? И в чем нарушение "Закона об оружии"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.38.---)
Дата: 04-12-09 08:46
Осу надо использовать на расстоянии, не менее метра - оружие достойное - считается одним из лучших. У меня есть и то и то и ещё то. Иногда быстрее рукой убрать нежели копаться со стволом, но вещь полезная. Рекомендую Осу (лучше 4-х зарядную, но есть и 2-х - меньше, удобнее)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.atc.tver.ru)
Дата: 04-12-09 09:25
/////лучше 4-х зарядную, но есть и 2-х - меньше, удобнее)////
Меньше только с виду. Но так выполнена, что ничуть не тоньше 4-х.
К тому же очень хлипкая пластмасса используется в 2-х.
Нужно подержать в руках обе и сразу станет ясно, что 2-х брать не стОит.
К тому же к Осе масса полезных патронов кроме травматических.
Т.е. если уезжаешь далеко и один, то вешь очень полезная.
Ракетница, подсветка, шумовуха для взбадривания идиотов.
А по поводу применения, известно давно:
"Пусть лучше судят двенадцать, чем несут четверо".
К тому же из личного опыта;
Придурки появляются обычно в самый неподходящий момент, например в момент раздувания костра, когда ты на четвереньках и вряд ли в этот момент ружьё будет у вас в руках. Хуже того, его же могут в этот момент и наставить на вас же.
В этом отношении Оса - отличная штука.Она совершенно незаметна на поясе даже под свободно надетой майкой, уж не говоря про лёгкую куртку.
Не мешает, вообще, при любых действиях и движениях.
Одним словом -всегда на месте.
Моё мнение: ружьём хорошо махать после драки, когда всё уже кончилось. Ну, или стоять всё время с ним "на посту".
Лично я езжу не в караул, а рыбу ловить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-09 10:47
ИТВ писал:
> А по поводу применения, известно давно:
> "Пусть лучше судят двенадцать, чем несут четверо".
Наличие оружия чаще всего и провоцирует ситуацию, когда приходится это оружие применять. Невооруженный человек ведет себя осторожнее и благоразумнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-12-09 11:13
Александр Волков писал:
> с Милицией ( рейд это называется). В итоге протокол, мировой
> судья 1.5 р. штраф каждому и официальное предупреждение ( на
> официальном бланке) из нашего местного УВД о нарушении Закона
> об оружии
------------------------------------------------
А какое здесь нарушение закона об оружии ? Оружие зачехлено , находится при владельце . Документы есть .
Если в угодьях с оружием прихватили - дык тогда нарушение правил охоты , при чем тут закон об оружии ? Хотя сейчас , с оружием в охотугодьях можно . :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-09 11:35
Эдик из дома писал:
> Хотя сейчас ,
> с оружием в охотугодьях можно
Кстати да, там же какие-то нововведения в данном вопросе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-12-09 11:57
ИТВ писал:
> У меня друг - хирург. Я у него всё, про случаи после Осы
> разузнал.
> Пуля из "Осы" обычно застревает в лёгких. И вынимать её они
> чаще всего не торопятся, т.к. дырка большая, а не факт, что
> достанешь.
> Рука в педплечье, переламывается в крошку, обе кости.
> Диаметр пули 14мм и она железная. "Покрашена" резиной.
>
---------------------------------------------------
А потом следователь задаст криминалистам простой вопрос : Может ли снаряд из стандартного патрона "Осы" оказаться унутри грудной клетки . На что получит однозначное "нет" :о)
И увидим мы этого умельца , у которого "Оса сарай обшитый дсп пробивает " , "... на старой , колымской дороге ..." :о)))
Те средства самообороны , что в магазинах продаются , не могут нанести проникающего ранения . Даже в упор . Чтобы пулька диаметром в 14 мм оказалась в лёгких , нужна энергетика хорошо за 200 дж . А это уже , нечто типа ПМ .
На guns.ru фанаты самообороны по чему только не стреляли . И по дохлым свиньям , и по фуфайкам . Восхищались мощщой , а потом пошли сообщения , что одному -другому самооборонщегу эту "осу" после применения чуть в одно место не запихали , ушел просто чудом - стали палит по добровольцам. Вывод - говно . Если не досыпать пороха . А если досыпать - то турма . Вот такая дилемма .
Так что прав Герасим - топор рулит ! И егойный обух леххко заменит "осу" :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-09 12:25
Эдик из дома писал:
> эту "осу" после применения чуть в одно место не запихали
Ну, в этом-то плане Оса — весьма правильное оружие. Ствола нет, мушки нет...
Но пробивать одежду или саму тушку она не должна, с таким-то диаметром пули... Фиг знает, может если вплотную прижать. Но тогда от газов будут повреждения.
У меня есть такая в хозяйстве (от медведей брал). Непонятно, как ее можно в качестве оружия самообороны легально применить. Если попасть в голову, то убьешь нафиг. Если не в голову, то пьяный нападающий пожалуй и не заметит повреждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-12-09 12:34
Герасим и Му-Му писал:
>
> У меня есть такая в хозяйстве (от медведей брал). Непонятно,
> как ее можно в качестве оружия самообороны легально применить.
> Если попасть в голову, то убьешь нафиг. Если не в голову, то
> пьяный нападающий пожалуй и не заметит повреждений.
-----------------------------------------
У меня тоже где-то валяется . Трофейная :о)
Сначала пытались применить по мне - а потом я её применил . Правда контактным способом , пытался вбить немного мозгов в голову оппонента . Видать в процессе воспитания чегой-то унутри отскочило . Не струляет , зараза ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-09 12:36
Герасим и Му-Му писал:
> Если не в голову, то пьяный нападающий пожалуй и не заметит повреждений.
Может быть, как медведя его, оглушить и ослепить светошумовым?
А дальше либо убегать проще будет, либо дубиной отмахиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-12-09 12:49
Иван писал:
> Может быть, как медведя его, оглушить и ослепить светошумовым?
-------------------------------------------
Всё проще , Иван . Самое главное - удивить медведя !
И пока медведь удивленно крутит эту штуку в лапах - потихоньку сваливать . :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 04-12-09 14:17
Со слов судьи они находились на территории охот общества без лицензии на охоту. И в этом случае по барабану зачехлено оно или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-09 14:23
Эдик из дома писал:
> А вобще Герасим - гуманист .
> Мог ведь для медведя и ружбай с пулями припасти ... :о)
Ружбай с пулями был у его попутчиков.
А Вадим рассудил, что от светошумовых зарядов положительный эффект всяко больше будет,
чем от легкого ранения медведя неумело посланной пулей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 04-12-09 14:25
Александр Волков писал:
> Со слов судьи они находились на территории охот общества без
> лицензии на охоту. И в этом случае по барабану зачехлено оно
> или нет.
----------------------------------
И при чем тут "ЗОО" ? Это уже нарушение правил охоты , аднако . . . Тут либо вы что-то путаете , либо судья дура непроходимая .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 04-12-09 14:30
Иван писал:
>>
> А Вадим рассудил, что от светошумовых зарядов положительный
> эффект всяко больше будет,
> чем от легкого ранения медведя неумело посланной пулей.
-------------------------------------------
Медвежья душа - потемки . Может он наоборот заинтересуется , как гасрономичеки выглядит то , что так прикольно пыхает :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 04-12-09 14:34
Это было в ноябре прошлого года.
Я как то писал года два назад что меня саиого летом прихватили на лодочной станции с МР 153. Пришел с водохранилища, разгрузил катер, ружье зачехленное стоит прислоненное к машине. Подошли трое штатских и два ОМОН. Проверили доки на оружие. Дальше цирк. Вы же говорит с водохранилища пришли, а там охотугодья. Даже ствол понюхали. Составили протокол. Я написал свою точку зрения. Видимо начальник у них не такой тупой, последствий не наступило, но через 11 месяцев пришел участковый и принес предупреждение о нарушении Закона о оружии. Местные менты тупо сделали запрос в Край о том на кого из нашего города составлялись протоколы. На мои возражения о том что последствий от составления протокола не наступило последовал ответ - возможно вынесли постановление о предупреждении. Подавайте говорит в суд. А на кого? Ведь Краевые меня не наказали. На их не подаш. А местные основываются на самом факте протокола.
Так вот - дедок который составлял протокол, на мои возражения о том что на море в каждом заливе по медведю и оружие мне надо для самообороны а не для охоты указал на строчку в разрешении. А там написано - охотничье ружье. Вот говорит когда будет написано оружие самообороны тогда и претензий не будет. Я тут же сходил в разрешиловку сдал разрешение на Сайгу и взял на нее как на оружие самообороны. Мент обьяснил, что на перевес через плечо я по городу с ним ходить не могу, но в машине, катере, палатке оно может быль в любое время года и где угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.231.---)
Дата: 04-12-09 14:55
Интересно, а во избежание вышеописанных случаев:
1.Есть ли смысл зарегистрировать одно ружье как охотничье и как оружие самообороны?
2. Если смысл есть, возможно ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-09 14:55
Эдик с работы писал:
> Медвежья душа - потемки . Может он наоборот заинтересуется ,
> как гасрономичеки выглядит то , что так прикольно пыхает
В принципе от медведя нужен какой-то компактный нарезняк с правильной пулей хорошего калибра. И специально обученный человек который успеет воспользоваться этой штукой.
Но как дополнение к милицейскому свистку и ружьям пользовал Осу, как безальтернативный вариант — в самолет с другой пиротехникой не пускают. О чем при этом думали медведи сказать сложно. Мне лично показалось, что какой-нибудь гремучий медный таз был бы еще лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 04-12-09 14:58
Александр Волков писал:
> Мент обьяснил, что на перевес через
> плечо я по городу с ним ходить не могу, но в машине, катере,
> палатке оно может быль в любое время года и где угодно.
Это какая-то очень своеобразная местная трактовка закона. Хотелось бы прочитать в каком документе такое написано.
Из закона об оружии однозначно следует, что ношение длинноствольного оружия самообороны гражданам РФ не разрешается. Что касается транспортировки и хранения гражданского оружия в местах временного пребывания, то закон в этой части никак не различает оружие самообороны и охотничье оружие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ. (77.35.240.---)
Дата: 04-12-09 15:21
закон об оружии
Запрещается
"6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"
т.е. если вдруг чо, надо говорить - транспортировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.kaustik.ru)
Дата: 04-12-09 16:59
Купил по случаю б\у Magtech 586 - помповик чуть ли не бразильского производства. Как ружье - фуфел, но короткое и легкое. Подкупила цена - 500 руб. С ним мне подогнали две коробки патронов, с пластмассовой картечью. Использовалось это все сотрудниками охраны банка. Якобы останавливающее действие отличное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.40.---)
Дата: 04-12-09 17:07
Ничто так не повышает вашу обороноспособность как доброе слово и благожелательное поведение. И хорошая дубина. Обычно под рукой у меня бамбуковая палка, чуть толще удочки, как-то на берегу нашел. Ну, против обреза она может и не пляшет, а вот ножа как-то не опасаюсь. Что-то не замечал среди забияк крутых мастеров холодного оружия.
Ну и самое ценное- нет никаких ментальных блоков по применению. Максимальное повреждение- перелом конечности, убить, если не ставить перед собой такой задачи, практически невозможно, превышение самообороны нереально. Готовность применить оружие, это, по сути, главное преимущество преступника перед законопослушными гражданами. По крайней мере у меня был случай. Следовало стрелять... не сумел заставить себя нажать курок "Осы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 04-12-09 17:09
Эдик из дома писал:
> -------------------------------------------
> Всё проще , Иван . Самое главное - удивить медведя !
> И пока медведь удивленно крутит эту штуку в лапах - потихоньку
> сваливать . :о)
Аут... + пиццот... только из под стола вылез ... еще даже подтрясывает ГЫ, ГЫ, ГЫ, ГЫ !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 04-12-09 17:17
Спасибо , все более и мение понятно.
но видимо запреты действуют не на всех.
не однократно показывали по ящику бывшего банкира-отшельника Германа Стерлегова , так он там с калашом все красуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 17:29
baltiec писал:
> так он там с калашом все красуется.
Если это не калаш, а Сайга, и красуется он во время выпаса оленей на крайнем севере, то все в рамках закона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 17:30
Эдик из дома писал:
> ---------------------------------------------------
> А потом следователь задаст криминалистам простой вопрос :
> Может ли снаряд из стандартного патрона "Осы" оказаться
> унутри грудной клетки . На что получит однозначное "нет" :о)
> И увидим мы этого умельца , у которого "Оса сарай обшитый
> дсп пробивает " , "... на старой , колымской дороге ..."
Эдик, я так понимаю ты просто мне не веришь. Дык я готов зарубиться с тобой. Стреляли обычными магазинными патронами. Буквально месяц назад. Стреляли несколько раз. И 10мм. и патрон Осы пробивал доску с дсп на ней. Я не берусь определить состояние тех досок, дсп понятно на улице, ее и пальцеп наверное при желании пробить можно, но доски не гнилые, старые да, так я и сказал, сыроваты наверное, но не трухлявые точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 17:33
Александр Волков писал:
> Ну что вы уважаемый ерунду городите и вводите в заблуждение
> людей. Это я насчет охотугодий и оружия.
Да что Вы говорите. Просто не надо вестись на трактовку Законов некими индивидумами.
> У нас в стране как только сьехал с федеральной трассы везде
> практически чьи то угодья. > Стаж охотника у меня небольшой, всего 19 лет, но много чего за
> это время произошло на моих глазах.
Мне 42, разрешение с 23-х вроде т.е. практически столько же плюс -минус, так, что можно опытом не давить. Хотя охотник я так себе, никакой можно сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 17:34
ЭСБ писал:
> патрон Осы пробивал доску с дсп на ней.
Поэтому-то для достоверности подобных экспериментов и используют баллистический гель, а не доски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 17:35
AlexVldv писал:
> ЭСБ писал:
>
> > Для начала все ж таки лучше посмотреть тематические сайты.
> > А то, чувствуются пробелы, без обид.
> > (кстати при
> > самообороне в голову стрелять запрещено - посему в любом
> случае
> > надо говорить, что это случайность).
>
> Почитайте уж тематические сайты, раз советуете, а то пробелы
> наблюдаются, без обид. :-)
> Самый полный, на мой взгляд, talks.guns.ru
Дак может укажете на неточности. Или Вы мне америку про ганзы открыли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 17:46
Герасим и Му-Му писал:
> Поэтому-то для достоверности подобных экспериментов и
> используют баллистический гель, а не доски.
Ну к сожалению геля под рукой не было, да и цель стрельбы была не научный эксперимент. Просто на ДСП было куда прицелиться, а хозяин "оружия" хотел старые патроны отстрелять, да навыки освежить. Кстати один патрон из Осы не выстрелил, но плюс именно этой системы в том, что при следующем нажатии на спуск, задействуется следующий патрон.
По поводу досок - по крайней мере понятно, что ранение при определенных обстоятельствах это оружие может нанести оч. серьезное. Да и случаи летальных исходов уже известны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 17:57
ЭСБ писал:
> По поводу досок - по крайней мере понятно, что ранение при
> определенных обстоятельствах это оружие может нанести оч.
> серьезное.
Ну так определенные обстоятельства — это и есть попадание в голову или иной столь же твердый участок тела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 18:06
Герасим и Му-Му писал:
> Ну так определенные обстоятельства — это и есть попадание в
> голову или иной столь же твердый участок тела.
А я разве спорю по этому поводу. Именно так.
А вообще самооборона скользкое дело. За точность сейчас не поручусь, а рыть в инете лень. Но вроде в конце 90-х изменили трактовку "превышение необходимых пределов самообороны". И если следовать букве закона, то на своей частной территории ты можешь "завалить" злоумышленика, не разбираясь, какой теоритический вред он собирается тебе причинить.
Если не так, пусть юристы поправят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 18:22
ЭСБ писал:
> Если не так
Нет, не так. Завалить злоумышленника можно лишь в том случае, если удастся доказать, что его действия несли угрозу вашей жизни и жизни ваших близких. Еще и никак не из ружья, если нападавший ружья не имел. Любые же активные действия, например, по защите собственного имущества — наказуемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 04-12-09 18:37
Герасим и Му-Му писал:
>
> Из закона об оружии однозначно следует, что ношение
> длинноствольного оружия самообороны гражданам РФ не
> разрешается. Что касается транспортировки и хранения
> гражданского оружия в местах временного пребывания, то закон в
> этой части никак не различает оружие самообороны и охотничье
> оружие.
спорить не буду, но в беседе в разрешительном отделе сказали, что имея гладкоствольное оружие самообороны ,при прибытии в пункт назначения (например на рыбалку)ОБЯЗАН сообщить властям.
на оборону дается разрешение на хранение, а на охотничье хранение и ношение.
про случаи с судьей - полный бред и детский развод!!!!
например-еду на машине, ружо в чехле, есть путевка или нет-неважно.
захотел посрать,пожрать, бензин залить - где гарантия , что я остановился не в угодьях? или надо брать путевки на весь путь следования?
нарушение закона, если чел в угодьях или просто в городе ,без лицензии или в несезон с РАСЧЕХЛЕННЫМ ружом, и пох - браконьер или просто новый ствол по банкам опробовать!!!!!
про осу и прочее
достойная весчь, но везде свои недостатки. у осы электронное зажигание:)))))) оно часто дает сбой. при осечке всегда будет пауза от растерянности 1 - 2 сек. этого достаточно для примерки ствола к заднепроходному отверстию :)))))
стреляли из осы и (точно не помню) херхер или хорхер с усиленными патронами и макарыч
макарыч магко говоря неочень, оса и хорхер дсп на вылет легко.
Аралин Макс - сходите в церковь, вам попался просроченный или бракованный патрон. иначе ..............!!!!!!!!
травматик и оса наносят примерно равнозначные ранения НО у осы больше калибр и большая останавливающая сила.
любой опер вам скажет, что получив даже смертельное ПРОНИКАЮЩЕЕ ножевое ранение, человек может оказать серьезное сопротивление, но если рана будет резанная и совсем не смертельная, то площадь повреждений больше, как следствие шок и потеря активности.
Герасим и Му-Му даже если нанесете удар топорищем - срок однозначно, а если убьете(не дай бог конечно) дубиной, то вопрос конечно спорный, но скорее всего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ. (77.35.240.---)
Дата: 04-12-09 18:39
само понятие самооборона в нашей стране предполагает наличие преступного посягательства на ваши жизнь и здоровье. забравшийся в вашу квартиру преступник хотел украсть, и вас обидеть совсем не хотел. это он скажет на допросе. если останется жив. намек понимаем?
пример.
вечером на улице к вам подходит группа бейсболистов и просит прикурить. если вы достанете пушку и начнете стрелять - вам статья. на вас никто не нападал. пацаны с тренировок шли.
стрелять можно начинать только когда один из них сделает замах палкой и движение в вашу сторону. хотите угадать вероятность выжить в этом случае?:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 18:40
Не поленился нашел:
Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Думаю, что как раз пункт 2.1. в пользу обороняющегося.
Ну и как мы видим здесь ни полслова не сказано об оружии, как таковом. И еще в судебных делах, как правило фигурирует не слово "оружие", а "предмет похожий на ....". Так, что не все так печально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (77.35.28.---)
Дата: 04-12-09 18:43
Герасим и Му-Му писал:
> Еще и никак не из ружья, если
> нападавший ружья не имел. Любые же активные действия, например,
> по защите собственного имущества — наказуемы.
Количество приговоров, причем весьма суровых, оборонявшимся с помощью оружия, наводит на мысль, что судейских больше волнует жизнь и здоровье нападающих, чем обороняющихся, или, по крайней мере, различия между ними никто делать не собирается. Следовательно, стоит использовать средства, которые не подпадают под определение оружия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 04-12-09 18:43
baltiec писал:
> я ни разу не охотник , но все чаще стал задаваться мыслью , что
> не плохо бы иметь какую нибудь официальную пукалку , с которой
> я мог бы безпрепятственно путешествовать на машине и катере.
> это должно быть , что нибудь не шибко большое и тяжелое ,
- КИНЖАЛ ХОРОШ У КОГО ОН ЕСТЬ, И ГОРЕ ТОМУ, У КОГО ЕГО НЕТ В НУЖНУЮ МИНУТУ
Абдула ; белое солнце пустыни;(конец цытаты :)))))) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 04-12-09 18:51
ЭСБ, такое только в США. Ногой случайно в твою собственную какащку вступил - получи пулю. А у нас, как Герасим написал. Мне довелось присутствовать на одном из заседаний презимдиума областного суда. Обсуждался приговор (обвинительный) за убийство при превышении пределов необходимой обороны. Подсудимый - кил на 50 весом, да еще и слепой на один глаз. Покойный, бывший муж жены подсудимого - кил 140 плюс борец в прошлом (об этом подсудимый знал со слов жены). Покойный разбил стекло, залез через окно, ночью, откинул подсудимого с кровати, тот при этом спал, и удумал со своей бывшей женой сексом заняться. Все это в считанные одну-две минуты.Темно, шум, гам, жена орет. Подсудимый сначала только и понял, что нагрянули бандиты, причем несколько и собираються их убить и ограбить. Потом разгядел бывшего мужа, легче не стало. Зная, что со своими кондициями он никак конкурента не одолеет, взял кухонный нож и пырнул, куда попало, лишь бы как-то остановить. Попало прямо в сердце сзади. Мурыжили мужика по инстанциям два года, все это время был под арестом. Члены президиума разделились на два лагеря, бились в кровь по оенке деяния, виноен или невинове. В итоге, конечно, оправдали, но осдочек-то остался. При всей вроде бы очевидности вывода о необходимой самообороне видите как в суде может быть истолковано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 18:56
любитель крыма писал:
> но в беседе в разрешительном отделе сказали
Понимаете, какая штука... Кто там где и что сказал, никакого значения не имеет. Существует закон и все возможные последствия своих действий стоит рассматривать прежде всего с точки зрения действующего законодательства, а не слухов или чьих-то личных головных тараканов, которых в случае чего к делу не пришьешь.
Отсюда следует, что вне действий оговоренных в законе, ничего и никому вы не обязаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 18:58
Ну и еще про самооборону вообще.
Тут прозвучало, что наличие оружие, как правило ведет к учащению конфликтных ситуаций. Соглашусь частично. Просто часто таковое приобретают не вполне адекватные люди, которые потом пытаются им воспользоваться надо или не надо (случай с Максом возможно) Процент таких людей неизбежен, и именно они провоцируют эти ситуации, но думаю все же он не так уж и высок, а так долбо...ов в любой сфере хватает (возьмем тех же владельцев крупных собак - не всех подчеркиваю, а именно этот процент).
Все без исключения авторитеты в области самообороны (трудов понаписано немало) выражают тем или иным способом одну мысль: дай бог что бы вам никогда не пришлось воспользоваться оружием в качестве самообороны, но гораздо хуже когда оно понадобиться, а у вас его не будет, или вы не будете психологически готовы к его применению.
И разговоры про русский менталитет здесь не уместны. Нормальный член общества (а не "стада"), должен уметь и иметь возможность защищать себя и своих близких. Только вот похоже нашему государству такое общество не нужно, стадо гораздо удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 19:03
ЭСБ писал:
> Ну и как мы видим здесь ни полслова не сказано об оружии, как
> таковом.
Это и не нужно. Любые действия гражданина успешно подводятся под «превышение необходимой обороны». Доказать, что действия нападавшего несли угрозу вашей жизни очень сложно, если сам вы в результате остались живы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 19:05
То Лесник, я привел статью о самообороне из Закона. В ней более менее все понятно. Трактовка сей статьи судьями (читай частными лицами так или иначе мотивированными) в нашей стране, это отдельный вопрос.
Но думаю если Вам придется защищать своих близких, вряд ли Вы станите оценивать, что там Вам потом смогут присудить, а даже если будете знать, что попадете в тюрьму, то в некоторых обстоятельствах это ведь все равно Вас не остановит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 19:07
Герасим и Му-Му писал:
> Это и не нужно. Любые действия гражданина успешно подводятся
> под «превышение необходимой обороны». Доказать, что действия
> нападавшего несли угрозу вашей жизни очень сложно, если сам вы
> в результате остались живы.
Герасим, логика односторонняя. Отвечу, что хороший адвокат, найдет, как даже неадекватные действия "обороняющегося" трактовать в его пользу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 19:09
Герасим и Му-Му писал:
> Отсюда следует, что вне действий оговоренных в законе, ничего и
> никому вы не обязаны.
Гы... Вспомнил, как ко мне ночью пришел участковый и заставил прикручивать сейф. Никакие танцы с текстом закона не помогли. Пришлось подчиниться незаконным требованиям. И среди, ночи достав перфоратор, долбить стену. Зато если бы соседи решили жаловаться на шум, участковый уже был бы на месте. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 19:14
ЭСБ писал:
> Герасим, логика односторонняя. Отвечу, что хороший адвокат,
> найдет, как даже неадекватные действия "обороняющегося"
> трактовать в его пользу.
«Хороший адвокат» — это у них там, а у нас тут, обвиняемый просто превращается в дойную корову для ментов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-09 19:20
Некоторое время тому назад поднимал тут же тему про травматическое оружие. (Карабин и гладкоствольный пулемет имею, но это не оружие самообороны, ИМХО). Сначал купил переделку из ТТ (кстати сам ТТ был 1939 года издания), МР-81. Его главные минусы - большие размеры и вес, и необходимость для совершения выстрела передернуть первый раз ствол. Т.е. необходимо две руки, чтобы перевести его из "носимого" состояния в боевое. Можно конечно носить с патроном патроннике, но ТТ имел дурную славу производить из такого положения непроизвольный выстрел. В итоге, после изучения различных варинтов был приобретен чешский WASP R, являющийся клоном боевого пистолета Кевин. Пистолет не имеет предохранителя, но его можно носить с патроном в патроннике. В качестве предохранителя длинный спуск. Самовзвод, т.е. ничего дополнительно взводить не надо. Размеры - с мобильный телефон, в магазине 6 патронов, но есть варианты с удлинителем на 8. Калибр 9 мм PA. На дистанции примерно 5 шагов положил весь магазин в фанерку формата меньше А4. Фанера 10 мм все навылет. В общем рекомендую. Минус один - цена порядка 23 - 25 круб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 04-12-09 19:23
Герасим и Му-Му писал:
> Отсюда следует, что вне действий оговоренных в законе, ничего и
> никому вы не обязаны.
я сразу написал - спорить не буду, слухи, а правда или нет - не знаю.
у меня охотничий билет.
Гы... Вспомнил, как ко мне ночью пришел участковый и заставил прикручивать сейф. Никакие танцы с текстом закона не помогли.
минуточку, какие танцы? может я опять не в теме, но к сейфу есть определенные требования и закрепление к стенам в них входят ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 19:24
Герасим и Му-Му писал:
> «Хороший адвокат» — это у них там, а у нас тут, обвиняемый
> просто превращается в дойную корову для ментов.
Демагогия в чистом виде. Ни в коей мере не идеализируя наше общество, могу сказать, что "хорошие адвокаты" существуют. Правда стоят не дешево, зато и с судьей вопросы могут порешать.
Ну и по поводу "цены" вопроса. Гипотетическая ситуация: глухое место, вы на лодке или машине с семьей, пара "неопределенных" личностей пытается допустим угрожая ножом, лишить вас этой лодки или машины (при чем вы не знаете, что произойдет дальше с вами, с женой и т.д.), ну и воспользовавшись оружием вы делаете двух жмуров. Вам пытаются пришить "превышение", срок лет так 6 светит. Но... продав ту же машину-лодку или еще что нибудь, вы оплачиваете адвоката, договариваетесь с "законом" и с условным сроком 2 года, продолжаете жить и радоваться жизни. Так я спрошу: высокая ли это цена, за то что бы не оставить свою жизнь, жизнь и честь своих близких на усмотрение "отморозков"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-09 19:29
любитель крыма писал:
> может я опять не в теме, но к сейфу
> есть определенные требования и закрепление к стенам в них
> входят ?
Входит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 19:36
любитель крыма писал:
> но к сейфу
> есть определенные требования и закрепление к стенам в них
> входят ?
Нет, не входят. В законе четко оговорено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-09 19:48
Alexander_SH писал:
> любитель крыма писал:
>
> > может я опять не в теме, но к сейфу
> > есть определенные требования и закрепление к стенам в них
> > входят ?
>
> Входит.
>
Я кажется не понял вопроса. Сорри. Думал вопрос в том, надо ли закреплять сейф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (92.39.108.---)
Дата: 04-12-09 19:51
Еще одна скрытая опасность травматич. оружия для обороняющегося - большинство образцов- клоны с "настоящих" пистолетов (кроме Осы, в меньшей степени, Стражника). Представьте, в опасной ситуации вы вытащили травматик ТТ для самообороны, а поблизости случайно окажется наряд милиции. Как думаете, милиционер спросит разрешение на оружие, или для начала просто застрелит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 19:58
ЭСБ писал:
> Демагогия в чистом виде
Я не испытываю удовольствия от общения с использованием подобных словесных оборотов, посему попросил бы воздержаться.
> Правда стоят не дешево, зато и с судьей вопросы могут порешать
Основная функция «хорошего» адвоката в наше время — это передача денег следователю и судье, под прикрытием собственного гонорара. Это и есть дойка клиента. И продолжаться она будет до тех пор, пока с обвиняемого можно хоть что-то взять.
> Гипотетическая ситуация: глухое
> место
На улицах города куда как опаснее. Тоже с обрезом ходить? Еще гипотетически куда больше вероятности помереть попав под машину, отравившись несвежей водкой или от сердечного приступа.
Я вообще против разрешения продажи оружия в России, любого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 20:20
Герасим и Му-Му писал:
> > Демагогия в чистом виде
>
> Я не испытываю удовольствия от общения с использованием
> подобных словесных оборотов, посему попросил бы воздержаться.
Демагогия - Рассуждения или требования основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь (одно из толкований)
Не вижу ничего обидного. Впрочем извини.
> Основная функция «хорошего» адвоката в наше время — это
> передача денег следователю и судье, под прикрытием собственного
> гонорара. Это и есть дойка клиента. И продолжаться она будет до
> тех пор, пока с обвиняемого можно хоть что-то взять.
И это то-же, но опять же не всегда так однозначно. В мире существуют не только черные и белые тона. Но я еще раз повторяюсь сложившаяся в России судебная система и практика, не вполне синоним слову "закон". Но поскольку она насквозь продажна, то я считаю, что любой гражданин вправе это использовать отстаивая свои интересы. Да это не правильно, но это объективная реальность на сегодняшний день. А бытие, как известно определяет сознание.
Уже то, что существует часть 2.1. в ст. 37 положительный аспект, а раньше и этого не было.
> На улицах города куда как опаснее. Тоже с обрезом ходить? Еще
> гипотетически куда больше вероятности помереть попав под
> машину, отравившись несвежей водкой или от сердечного приступа.
Обрез против машины, несвежей водки или сердечного приступа бесполезен. А вот меры профилактики против всего вышеперечисленного то-же существует. В общем опять напрашивается слово которое тебе не нравиться. Но я выражусь по другому - это подмена понятий. Если мы говорим о самообороне, то зачем приводить примеры не касающееся этого аспекта? К тому же в "гипотетической ситуации" могут фигурировать и улицы города. Это же просто пример.
> Я вообще против разрешения продажи оружия в России, любого.
Каждый имеет право, на собственное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 04-12-09 20:27
Но... продав ту же машину-лодку или еще что нибудь, вы
> оплачиваете адвоката, договариваетесь с "законом" и с условным
> сроком 2 года, продолжаете жить и радоваться жизни. Так я
> спрошу: высокая ли это цена, за то что бы не оставить свою
> жизнь, жизнь и честь своих близких на усмотрение "отморозков"?
Со слов моего хорошего друга, нач. криминальной милиции, если случай на природе и рядом никого нет самое глупое это прийти с повинной. Практически срок гарантирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.yota.ru)
Дата: 04-12-09 20:29
Alexander_SH писал:
> Я кажется не понял вопроса. Сорри. Думал вопрос в том, надо ли
> закреплять сейф.
вопрос именно такой!
надо ли, ПО ЗАКОНУ, закреплять сейф?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-12-09 20:32
Сообщение на rbc.ru по теме:
Фрунзенский районный суд Владивостока в марте 2009г. приговорил московского боксера Романа Романчука к 1 году и 2 месяцам лишения свободы, признав его виновным в убийстве по неосторожности жителя города Олега Мешкова.
Однако Р.Романчук тут же был освобожден в зале суда, поскольку он пребывал в заключении в период расследования 1 год и 3 месяца. Гособвинение намерено обжаловать приговор. В ходе суда его представитель требовал для Р.Романчука наказания в виде 8 лет лишения свободы.
Напомним, Приморский краевой суд 28 июля отменил вынесенный ранее приговор в отношении Р.Романчука на основании нарушений при рассмотрении уголовного дела Уголовно-процессуального кодекса РФ. Тогда боксер был признан виновным в по статьям "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны" и "Оскорбление представителя власти" и приговорен его к 1,5 годам лишения свободы. Кроме того, суд признал спортсмена виновным в оскорблении представителя власти и приговорил к 134 часам общественных работ.
По данным следствия, 28 июля 2008г. О.Мешков во время ссоры с Р.Романчуком достал травматический пистолет "Оса". Когда боксер попытался отобрать оружие, пистолет выстрелил, и пуля попала О.Мешкову в голову. Он был госпитализирован и через двое суток скончался, не приходя в сознание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-09 20:34
любитель крыма писал:
> вопрос именно такой!
> надо ли, ПО ЗАКОНУ, закреплять сейф?
Закон не требует закрепления сейфа, решеток на окнах, сигнализации и прочей дури, что выдумали товарищи на местах. Другое дело, что порой проще прикрутить, чем что-то доказывать.
Ст.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 04-12-09 20:35
Александр Волков писал:
> Но... продав ту же машину-лодку или еще что нибудь, вы
> > оплачиваете адвоката, договариваетесь с "законом" и с
> условным
> > сроком 2 года, продолжаете жить и радоваться жизни. Так я
> > спрошу: высокая ли это цена, за то что бы не оставить свою
> > жизнь, жизнь и честь своих близких на усмотрение
> "отморозков"?
>
>
> Со слов моего хорошего друга, нач. криминальной милиции, если
> случай на природе и рядом никого нет самое глупое это прийти с
> повинной. Практически срок гарантирован.
По чему надо цепляться к частностям, а не смотреть на вопрос в целом? Ну сформулирую я его по другому (при свидетелях), суть вопроса не измениться.
И вообще пока мы действует с "чьих либо слов", а не руководствуясь знанием законов, прав и обязанностей, постоянно будет происходить фигня какая нибудь, вроде штрафа за зачехленное оружие в машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-09 20:56
любитель крыма писал:
>
> > вопрос именно такой!
> > надо ли, ПО ЗАКОНУ, закреплять сейф?
У меня закреплен. Такое требование было, и участковый должен был прийти домой и посмотреть. Но он посмотрел в пакет с "хрусталем" и поставил свою "визу".
При продлении лицензии тоже требуют визу участкового, и при выдаче разрешения на второй ствол тоже. Бояться, что я избавился от оружейного шкафа ? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав(Стажер) (95.154.113.---)
Дата: 04-12-09 20:58
любитель крыма писал:
> Alexander_SH писал:
>
> > Я кажется не понял вопроса. Сорри. Думал вопрос в том, надо
> ли
> > закреплять сейф.
>
> вопрос именно такой!
> надо ли, ПО ЗАКОНУ, закреплять сейф?
По ЗАКОНУ не надо:
аштетепэ://orugeyka.ru/index.php?zi=365&chp=showpage&num=181&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDE5MjQzOzQ0NzA4NzI7eWFuZGV4LnJ1Omd1YXJhbnRlZQ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.atc.tver.ru)
Дата: 04-12-09 22:30
////А потом следователь задаст криминалистам простой вопрос : Может ли снаряд из стандартного патрона "Осы" оказаться унутри грудной клетки . На что получит однозначное "нет" :о) ......
......Те средства самообороны , что в магазинах продаются , не могут нанести проникающего ранения . Даже в упор . Чтобы пулька диаметром в 14 мм оказалась в лёгких , нужна энергетика хорошо за 200 дж . А это уже , нечто типа ПМ ./////
/////
Всегда приятно послушать "знающего теоретика".
Всё-то они знают и про Джоули и про всё на свете. Правда непонятно как они эти самые Джоули меряют. Тоже, видимо - силой мысли.
------
Практикующий хирург, в теории не вдаётся. Просто вынимает и зашивает.
Именно поэтоиу я им верю больше . чем "теоретикам"
Чьобы не душили дальше такие теоретики, дорасскажу , почему пули типа Оса не вынимают.
От пули с БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ, вокруг раневого канала происходит некроз тканей. Попросту говоря через 2-3 дня гнить там мясо начнёт.
Хотя отверстие пробитое например заточкой и такого же диаметра или даже больше, но ткани вокруг не убиваются, поэтому заживают.
В случае с Осой из-за меньшей скорости, некроза я так понят нет, а травма по поиску и доставанию пули может быть больше, чем от самой пули. И поскольку организм сам как-то умеет такие предметы герметизировать в капсулу и в себе хоронить, то и нет смысла доставать.
В массе народа после войны железа полно было.
К дополнению ранее описанного случая добавлю, что третья пуля из Осы человеку вошла по касательной под грудную мышцу и отскочив от рёбер вылетела около подмышки( Это к слову о "пробьёт-не пробьёт").
Драться после сломанного предплечья, дырки в лёгком и пробитой титьки навылет он перестал сразу.
А случилось всё просто из-за того , что он поругался с прохожим и немножко натравил на того собаку, которую выгуливал(ну и сам был немного "выпивши"). Но у обороняющегося от собаки, нашлись другие, более действенные аргументы, чем ротвейлер.
Для "собакогуманистов". Животное не пострадало. Оно сразу свалило в кусты.
ПС Подробности самого события до операции рассказал мент, которому поручили разбириться в этом.
А вот чем кончилось, мы так и не узнали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 04-12-09 22:52
Alexander_SH писал:
В
> итоге, после изучения различных варинтов был приобретен чешский
> WASP R, являющийся клоном боевого пистолета Кевин. Пистолет не
> имеет предохранителя, но его можно носить с патроном в
> патроннике. В качестве предохранителя длинный спуск. Самовзвод,
> т.е. ничего дополнительно взводить не надо. Размеры - с
> мобильный телефон, в магазине 6 патронов, но есть варианты с
> удлинителем на 8. Калибр 9 мм PA. На дистанции примерно 5 шагов
> положил весь магазин в фанерку формата меньше А4. Фанера 10 мм
> все навылет. В общем рекомендую. Минус один - цена порядка 23 -
> 25 круб.
>
Вот такая штука мне нравится .
Александр , разрешение получать так же как на охотничье ?
когда то уже рассказывал.
Конец восмидесятых. река Волхов .
идем в отпуск , скорость катера 14 км\ч .
появляются два обшарпаных казана и догоняют , скандируя "ВОДКУ ! ВОДКУ ДАВАЙ!"
на катере был обрез двустволки. первый залп в воздух не впечатлил , второй прямое попадание в мотор и казан ретируется.
но второго это не отрезвило , а только раззадорило.
пытаются под острым углом прижаться к борту .
стопорит их только ракета выпущеная в какой то хлам
в кокпите.
от страха быть уличеным в хранении и применении такого оружия как обрез, онный был выброшен в воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-09 23:26
baltiec писал:
>
> Вот такая штука мне нравится .
> Александр , разрешение получать так же как на охотничье ?
>
Практически да. Мне было проще, у меня это не первый ствол. Кстати, на травматику дают разрешение на покупку 5 стволов, покупаешь, потом приходишь в отдел и вписываешь.
P.S. Если возьмешь, необходимо подобрать боеприпас. Мой лучше всего кушает АКБС, на "убойных" и новосибирских поначалу были проблемы с экстрагированием гильзы. На АКБС как часы, но слышал мнение, что резинострел должен обкататься, примерно так же, как и двигатель. После некоего количества выстрелов начинает работать лучше. (примерно пара коробок, т.е. 30 - 40 выстрелов). "Обкатывал" два ствола, похоже на правду.
P.P.S. Можешь глянуть на ганзе, там подробно его раскладывют по полочкам, с кучей фото и инструкией по разборке (здесь ТТ вне конкуренции). Но в конце автор пишет что испортил пистолет, не обращай внимания, автор - мудак, проводил испытания стреляя под водой, причем на полном серьезе. И после этого еще пистолет какое-то время работал :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата: 04-12-09 23:37
Alexander_SH писал:
> baltiec писал:
> >
> > Вот такая штука мне нравится .
> > Александр , разрешение получать так же как на охотничье ?
> >
> Практически да. Мне было проще, у меня это не первый ствол.
> Кстати, на травматику дают разрешение на покупку 5 стволов,
> покупаешь, потом приходишь в отдел и вписываешь.
>
> P.S. Если возьмешь, необходимо подобрать боеприпас. Мой лучше
> всего кушает АКБС, на "убойных" и новосибирских поначалу были
> проблемы с экстрагированием гильзы. На АКБС как часы, но слышал
> мнение, что резинострел должен обкататься, примерно так же, как
> и двигатель. После некоего количества выстрелов начинает
> работать лучше. (примерно пара коробок, т.е. 30 - 40
> выстрелов). "Обкатывал" два ствола, похоже на правду.
> P.P.S. Можешь глянуть на ганзе, там подробно его раскладывют по
> полочкам, с кучей фото и инструкией по разборке (здесь ТТ вне
> конкуренции). Но в конце автор пишет что испортил пистолет, не
> обращай внимания, автор - мудак, проводил испытания стреляя под
> водой, причем на полном серьезе. И после этого еще пистолет
> какое-то время работал :))))
>
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 04-12-09 23:56
ИТВ писал:
> Всегда приятно послушать "знающего теоретика".
> Всё-то они знают и про Джоули и про всё на свете. Правда
> непонятно как они эти самые Джоули меряют. Тоже, видимо - силой
> мысли.
> ------
> Практикующий хирург, в теории не вдаётся. Просто вынимает и
> зашивает.
> Именно поэтоиу я им верю больше . чем "теоретикам"
> Чьобы не душили дальше такие теоретики, дорасскажу , почему
> пули типа Оса не вынимают.
> От пули с БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ, вокруг раневого канала происходит
> некроз тканей. Попросту говоря через 2-3 дня гнить там мясо
> начнёт.
> Хотя отверстие пробитое например заточкой и такого же диаметра
> или даже больше, но ткани вокруг не убиваются, поэтому
> заживают.
> В случае с Осой из-за меньшей скорости, некроза я так понят
> нет, а травма по поиску и доставанию пули может быть больше,
> чем от самой пули. И поскольку организм сам как-то умеет такие
> предметы герметизировать в капсулу и в себе хоронить, то и нет
> смысла доставать.
> В массе народа после войны железа полно было.
>
++++++++++++++++++++++
"Железа полно" после войны было по более прозаическим причинам . Во первых , хирурги частенко спали по паре часов в сутки , а во вторых с рентген-аппаратами был напряг .
Рана гниет не потому что что-то влетело с большей или меньшей скоростью - а потому что пуля вбивает в тело и грязь и частицы одёжи . Вне зависимости от скорости . Потому дырк сразу не зашивают никогда . Так и передайте вашему хирургу . :о)) Нехай теорию учит , двоешник ;о)
-----------------------------------------------
> К дополнению ранее описанного случая добавлю, что третья пуля
> из Осы человеку вошла по касательной под грудную мышцу и
> отскочив от рёбер вылетела около подмышки( Это к слову о
> "пробьёт-не пробьёт").
> Драться после сломанного предплечья, дырки в лёгком и пробитой
> титьки навылет он перестал сразу.
> А случилось всё просто из-за того , что он поругался с прохожим
> и немножко натравил на того собаку, которую выгуливал(ну и сам
> был немного "выпивши"). Но у обороняющегося от собаки, нашлись
> другие, более действенные аргументы, чем ротвейлер.
>
++++++++++++++++++++
Мне ваша сказка про испугавшегося выстрел ротвейлера понравилась даже больше , чем про "осу" с энергией Парабеллума . Продолжайте :о)
А "теорию" знать полезно - хотя бы для того , чтоб лапшу на ухи не вешали ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.231.---)
Дата: 05-12-09 01:33
ИТВ писал:
> Чьобы не душили дальше такие теоретики, дорасскажу , почему
> пули типа Оса не вынимают.
> От пули с БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ, вокруг раневого канала происходит
> некроз тканей. Попросту говоря через 2-3 дня гнить там мясо
> начнёт.
Вокруг раны, а потом и раневого канала, происходит не некроз, а инфицирование тканей ( правктически всегда, в той или иной степени), за счет нестерильности пули, частиц одежды, наложений грязи на коже,а при выстреле в упор или близкого расстояния- присутствует еще и действие пороховых газов.
Как правило, входные (и выходные раны) иссекаются во время хирургического доступа; если доступ идет не через них, они все равно иссекаются и рана (уже хирургическая) зашивается.
> Хотя отверстие пробитое например заточкой и такого же диаметра
> или даже больше, но ткани вокруг не убиваются, поэтому
> заживают.
Неудачный пример. Колотые раны- самые опасные, т.к. идет несоразмерность наружных и внутренних повреждений.Тактика, однако такая же, как описана выше.
> В случае с Осой из-за меньшей скорости, некроза я так понят
> нет, а травма по поиску и доставанию пули может быть больше,
> чем от самой пули.
В подавляющем большинстве случаев пуля находится в конце раневого канала. Если не помогает рентген, есть эндоскоп и т.д. Что касается "доставания"- то это на данный момент ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие оказания хирургической помощи в подобных случаях.
И поскольку организм сам как-то умеет такие
> предметы герметизировать в капсулу и в себе хоронить, то и нет
> смысла доставать.
Инородное тело, даже инкапсулированное, в организме рано или поздно нагноится. Примеров- десятки и сотни тысяч. У одних это происходит в течение месяца, у других- через год и более, но результат закономерен.
> В массе народа после войны железа полно было.
Да, было. "Эдик из дома" указал пару причин, добавлю еще опасность для жизни извлечения некоторых "железок", которые находились в миллиметрах от жизненно важных органов, недостаточную квалификацию мед.персонала (в хирургах пребывали вчерашние студенты) и т.д.
Честно говоря, страшно попадать к Вашему хирургу, при условии, что он Вам не навешал лапши или Вы его не так поняли- он или дурак или лентяй, что одинаково опасно для пациентов, которые, заметьте, вынуждены в экстремальной ситуации довериться врачу, а это не терапевт, выбирать не будешь- время дорого.
Мне кажется, что Вам стоит высказываться не столь безапелляционно, т.к. при таком подходе даже Н,И.Пирогова, великого русского (военного!!!) хирурга, можно записать в "теоретики". О себе уж не говорю, т.к. "теоретик" всего-лишь с 16-летним врачебным стажем.
Столь подробно написал, не потому, что самый умный. А потому, что это АЗБУКА определенных профессий. С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.atc.tver.ru)
Дата: 05-12-09 07:09
Герману.
Я выяснял для себя , возможным способом.
Сильно далёк от медицины, видимо, что-то сильно упростил при пересказе. О деталях спорить не могу.
Но речь, вообще, шла о вопросе "пробьёт - не пробьёт".
Ваше мнение на этот счёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 05-12-09 11:18
ИТВ писал:
>
> Но речь, вообще, шла о вопросе "пробьёт - не пробьёт".
От "теоретика" - практику . Усредненная энегрия малокалиберной пули на выходе из ствола - 130-140 дж . Диаметр пули 5,6 мм .
Энергия снаряда "осы" - в среднем 50 дж . Диаметр пули - 17мм.
При приведении энергии к площади поперечного сечения разница примерно двадцатикратная ....
Так что учим теорию . :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.231.---)
Дата: 05-12-09 11:22
Что касается темы топика, то мое мнение таково- если человек чувствует себя неуверенно с учетом перспективы некоторых критических ситуаций- оружие самообороны ему нужно. Хотя бы для душевного спокойствия. Но вот какое- надо исходить из условий, в которых он обитает- одно дело где нибудь на пасеке, другое- в городе, третье- в походе и т.д.
В большинстве случаев (не всегда) ружье не подходит, даже ТОЗ-106: громоздко, отсутствие возможности иметь его при себе постоянно, а самое главное- для перевода в боевое состояние требуется определенное количество времени, и не "пара секунд", как пишут фанаты этого дела.
Короткоствольное оружие более удобно в плане постоянного ношения. Будет это Макарыч, Ратник или Оса- это каждый решит для себя сам, особенно потаскавшись с "пушкой" на поясе определенное время. Но поражающая сила (специально не использую термин "убойная сила" короткоствола (читай-резинострела) гораздо меньше.
Поэтому, надо все взвесить и определиться с "целью", по которой, вероятнее всего, будет произведен выстрел, прежде чем покупать тот или иной девайс. Хотя практика показывает, что первая покупка бывает и не то, что надо- грабли бывают также, как и с лодкой, эхолотом, биноклем и т.д. Просто каждый человек советует, исходя из собственных условий жизни.
На вопрос ИТВ:
//Но речь, вообще, шла о вопросе "пробьёт - не пробьёт".
Ваше мнение на этот счёт?
Я бы перефразировал предложение..."Те средства самообороны , что в магазинах продаются , не могут нанести проникающего ранения..." заменив слова на "не предназначены для причинения проникающих ранений".
///Чтобы пулька диаметром в 14 мм оказалась в лёгких , нужна энергетика хорошо за 200 дж . А это уже , нечто типа ПМ ./////
Жизнь показывает, что всякое бывает. Допустим, что при попадании пулей из Осы в межреберный промежуток, да еще на вдохе- почему бы и нет. Вряд ли кто-то докажет обратное.
Другое дело, что это единичные ситуации, которые не показательны, но то, что казуистика имеет место быть- это бесспорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 05-12-09 12:26
Герман писал:
> Другое дело, что это единичные ситуации, которые не
> показательны, но то, что казуистика имеет место быть- это
> бесспорно.
---------------------------------------------------
Хочет человек верить что в его руках супероружие - его право . А в некоторых странах вояк из кольта калибра 0,45 учат стрелять по нападающему дважды . Ибо почему-то считают , что одного попадания недостаточно . А лучше - вообще до окончания патронов в обойме .
Бродя в поисках приключений на нижние 90 стоит учитывать , что оппонент в уличной дискуссии будет в 90 % случаев : а) бухим,
б) обкуренным . А в 9% случаев и тем и другим одновременно ...
Так что не нужно иллюзий ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 05-12-09 14:20
Иногда вопрос решается с нехорошими людьми проще. Я на дачу всегда езжу с собакой и Сайгой. Собака - английский стаффордширский бультерер. За 6 лет своей жизни ни одного человека не укусила, но голос у нее не детский. Слух невероятный. Если ночью ктот то проходит мимо дачи обязательно разбудит своим лаем. Один выстрел в воздух меняет возможные неправомерные действия непрошенных гостей. И здесь надо что бы выстрелило погромче.
Второй пример. Поехас с семьей и другом на водохранилище на машинах отдохнуть. Отмахали 200 км. Всили, место шикарное. Но через 2 часа приехала компания молодых на 3 машинах. С девочками, водочкой итд. Годиков ии около 18. Видимо это круто матерится при девочка, поэтому мат был трехэтажный. А у друга ребенок все слушает. Мои замечания на тему что в русском языке присутствуют и другие слова возымели обратный результат и признаки агрессии. после этого я достал из манины Сайгу и поставил около стола. Кто видел Сайгу 410 могут подтвердить что она сильно смахивает на АК. Разговоры на время утихли, затем они прислали девочку якобы за солью. Она очень внимательно рассматривала выставленный агрегат. Видимо вынесенный ее вердикт был в нашу пользу. Утром просравшись молодеж поросила прощения за испорченный вечер.
Это я к тому что в большинстве случаев применение оружия не понадобится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.atc.tver.ru)
Дата: 05-12-09 20:36
Эдик из дома
////Хочет человек верить что в его руках супероружие - его право////
Вы приписываете мне не моё желание.
Мне вообще , не принципиально, сколько там Джоулей.
Я знаю 2 факта точною.
1.Пуля попала в зарёберное пространство( Засвидетельствовано в больнице)
2.Ведро , металлическое, пробито, с отверстием 20мм.
Лично для меня - этого вполне достаточно.
Опять же,если всё так безопасно и товарищи позаботились заранее о таком слабом воздействии на перечисленных Вами товарищей и им будет только приятно получить в лоб или в дыхло, то я ещё раз за них радуюсь.
Мне же легче будет морально , с Вашего позволения, жахнуть в них не 1. а все четыре раза.
Ну , а если уж подохнут,то значит -здоровьем не вышли, для такой смелости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 05-12-09 21:48
Эдик из дома писал:
А в некоторых странах вояк из кольта калибра 0,45
> учат стрелять по нападающему дважды . Ибо почему-то считают ,
> что одного попадания недостаточно . А лучше - вообще до
> окончания патронов в обойме .
>
Основное правило combat - поражение противника двумя выстрелами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 05-12-09 21:54
Забавная у вас тут тема.
На правах давнего владельца так называемой "Осы", одной из первых партий кстати, коротко пройдусь по нескольким моментам.
Я купил её сразу как они тут появились, было это довольно давно.
Ну и, собственно, со дня покупки практически никогда с ней не расстаюсь. Потому как хорошо знаю на своей и товарищей шкуре, что личное оружие только тогда имеет смысл, когда оно ВСЕГДА в боевой готовности.
Итак, комплекс "Оса", она же изделие ПБ-4.
Сразу отложим в сторону обсуждение разновидностей модели, ибо ПБ-4 переводится с русского на русский как "пистолет бесствольный". А из этого вытекают весьма определённые последствия, а именно - тот факт, что собственно сам пистолет практически никак не влияет на эффективность стрельбы. Всё зафисит исключительно от параметров боеприпаса. От пистолета требуется только соосность стволов и надёжность системы поджига. Про соосность могу сказать что она у всех моделей довольно удовлетворительная(за исключением явного брака), а про систему поджига разговор долгий и мы его щаз тут не будем.
Итак, патроны.
Буду говорить только о пулевых патронах, ибо остальные в контексте обсуждаемой темы малоинтересны. Впрочем, небезинтересны ещё патроны осветительные, но однако же тем кто уже умеет боевое использование осветительных снарядов - я ничего нового сказать не смогу, а тем кто этого не умеет - объяснять такие вещи бесполезно.
Стало быть, говорим о пулевых патронах.
Сегодня патроны 18x45 деляться на "хyёвые патроны", "очень хyёвые патроны" и "вообще не патроны". Ещё бывают "патроны первых выпусков" и "патроны, рукоблудно модернизированные".
Патроны рукоблудно модернизированные мы тут тоже обсуждать не будем - либо Иван потрёт, либо убьётся кто-нибудь. Если хотите - рукоблудьте на свой страх и риск, я в этом не участвую.
Итак, начнём с пули.
Пуля 18х45 бывает разной.
Хyёвые и очень хyёвые патроны, а так же патроны первых выпусков имеют в качестве пули металлический сердечник в форме.. хммм.. скруглённого или сточенного под конус с одной стороны цилиндра с глубокой кольцевой проточкой примерно во второй четверти. Лучше посмотрите фотки в интернете, объяснить трудновато. Так вот, эта металлическая пулька покрыта сверху резиновой оболочкой, примерно повторяющей форму самой пули. Эта же оболочка кстати работает пыжом.
Те же патроны, которые вообще не патроны, хотя внешне очень похожи на прочие(иной раз вообще неотличимы) - имеют пулю, целиком отлитую из резины. То есть, металла в такой пуле нет вообще. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Теперь по поводу проникающей способности, энергии снаряда и прочих таких нюансов.
Патроны первых выпусков изрядно отличались от современных несколькими моментами. Во-первых, навеска пороха была довольно стабильна. Во-вторых, сами пули, как металлическая так и резиновая её часть, были как бы это сказать - довольно одинаковыми в пределах партии. Ну и калибр и состав резины выдерживался довольно удачно.
В результате - довольно стабильный для такого снаряда бой и достаточная для большинства применений кинетическая энергия. Например, при ударе в рёберную кость пуля нередко раскрывалась, выпуская стальной сердечник, который под углом уходил в тело. Мелкокостлявую цель типа утки, ежели с малой дистанции - такой патрон стабильно бил навылет. Кстати, на те патроны даже по бумажке было заявлено 120 Дж, против ~80 у современных.
Для современных же, то есть хyёвых и очень хyёвых патронов, такое поведение снаряда нереально. Сейчас можно встретить самое разное исполнение - и мягкую резину, и уменьшенный калибр оной, и непонятную навеску непонятно чего. Нельзя только встретить стабильных высокоэнергетичных патронов. Во всяком случае, за последние лет восемь их никто нигде не видел. Разве что у кого-то остались старые запасы (когда их прекратили выпускать - цены на них быстро достигли 500 рублей за один патрон, против ~100 рублей за xyёвый. Сколько бы они стоили сейчас - я боюсь даже представить)
И вот именно этим объясняются многочисленные споры и мифы вокруг боевого применения 18x45 - одни говорят про старый патрон, другие - про xyёвый, а третьи уже ничего кроме полностью резиновой пули "вообще не патрона" никогда не видели. Естественно, что у всех троих результаты будут в корне различны, и при этом все трое в своём случае правы.
Тем не менее, Оса всё же на сегодняшний день является самым эффективным из разрешённых в России огнестрельных гражданских средств самообороны. Достаточно лишь подобрать комплект не самых хyёвых патронов и привыкнуть выбирать цель и режим огня с учётом всех нюансов данного оружия.
Знание всех нюансов этого оружия и его боеприпаса так же является крайне полезным в ситуации, когда огонь из него ведётся по тебе. Учитывая популярность этого калибра в народе - это знание ОЧЕНЬ полезно, ибо в долбанном современном обществе шанс нарваться на огонь "просто так" весьма велик.
В общем, для постоянного ношения взрослому и грамотному человеку я бы рекомендовал выбирать оружие самообороны ТОЛЬКО из линейки под патрон 18x45, причём с максимальной ёмкостью "магазина"(то есть, во-первых, двухзарядки - лесом, а во-вторых - некоторым есть смысл иметь ДВЕ "осы" в кармане).
И конечно же - обязательно и сразу после покупки отстрелять несколько десятков патронов по РАЗНЫМ целям, дабы понять особенности боеприпаса. Их - много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|