|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:56:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:56:26 |
|
Автор: Rokaton (109.207.171.---)
Дата: 28-07-25 02:15
В баню заведен кабель 3х4. Нужно подключить 3х фазную электропечь на 10квт. Ну там еще бойлер, свет и все такое. Соответственно нужно прокинуть еще один двухжильный кабель для нуля и фазы. Можно ли сэконмить на сечении или брать также 4 квадрата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wanojan (31.173.85.---)
Дата: 28-07-25 03:48
Я бы вообще на этот случай 2*6кв кинулбы. На ноль будет нагрузка до 14 кВт как минимум. Чтоб уж точно ничего не задымилась/полыхнуло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (85.26.234.---)
Дата: 28-07-25 05:05
Wanojan писал:
> Я бы вообще на этот случай 2*6кв кинулбы. На ноль будет нагрузка до 14 кВт как
> минимум. Чтоб уж точно ничего не задымилась/полыхнуло
На ноле точно будет такая нагрузка?А не около нуля.На бойлер и свет ноля достаточно 2.5 КВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rokaton (109.207.171.---)
Дата: 28-07-25 13:04
Заведен кабель. Медь. 3 жилы. Каждая жила 4 квадрата. Фаза ноль и земля. Сейчас надо 3 фазы ноль и земля. Соответственно нужно кинуть еще 2 жилы. Тебе 3 что есть- будут фазми. Новые земля и ноль. Что тут не правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.185.149.15.sberbank-tele.com)
Дата: 28-07-25 13:47
В электрических сетях, как правило, нулевой провод (N) и защитный проводник (PE, он же заземление) не должны быть соединены в одной жиле внутри кабеля. Это важно для безопасности и корректной работы системы электроснабжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-07-25 13:48
Rokaton писал:
> Заведен кабель. Медь. 3 жилы. Каждая жила 4 квадрата. Фаза ноль и земля. Сейчас
> надо 3 фазы ноль и земля. Соответственно нужно кинуть еще 2 жилы. Тебе 3 что
> есть- будут фазми. Новые земля и ноль. Что тут не правильно?
на сечении эконмить не надо..также 4 квадрата бери..
в дом три ф входит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-07-25 13:49
РиО писал:
> В электрических сетях, как правило, нулевой провод (N) и защитный проводник (PE,
> он же заземление) не должны быть соединены в одной жиле внутри кабеля. Это важно
> для безопасности и корректной работы системы электроснабжения.
а где он писал,что это будет одна жила?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rokaton (109.207.171.---)
Дата: 28-07-25 14:13
KAPER писал:
>
> на сечении эконмить не надо..также 4 квадрата бери..
> в дом три ф входит?
Понял. Щит на улице. С него в дом три, в баню одна. Теперь в баню надо тоже 3. Но похоже придется кабель менять. Во всех таблицах при скрытой проводке 4 квадрата до 10 квт, 15 при открытой проводка. На сколько это критично если кабель в пластиковой трубе закопаной в землю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-07-25 14:31
Rokaton писал:
> KAPER писал:
>
>
> >
> > на сечении эконмить не надо..также 4 квадрата бери..
> > в дом три ф входит?
>
> Понял. Щит на улице. С него в дом три, в баню одна. Теперь в баню надо тоже 3.
> Но похоже придется кабель менять. Во всех таблицах при скрытой проводке 4
> квадрата до 10 квт, 15 при открытой проводка. На сколько это критично если
> кабель в пластиковой трубе закопаной в землю?
я бы сечение увеличил..во избежании , так сказать...
жизнь и имущество дороже кабеля))
в трубе при 15 квт 6 само то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.ru)
Дата: 28-07-25 14:36
При Rokaton писал:
Во всех таблицах при скрытой проводке 4
> квадрата до 10 квт, 15 при открытой проводка. На сколько это критично если
> кабель в пластиковой трубе закопаной в землю?
При длительной нагрузке кабель начнет греться, при "скрытой прокладке" (в трубе, в гофре, в кабель канале), охлаждаться окружающим воздухом он не будет, что в итоге может привести к расплавлению изоляции и К.З. между жилами. Если делать для себя - раз и на всегда, то 6 квадрат кабель брать и перекладывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rokaton (109.207.171.---)
Дата: 28-07-25 14:41
Спасибо всем кто отписался по делу. Для себя вопрос закрыл. Беру кабель 6 квадратов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.185.---)
Дата: 28-07-25 16:09
Вот изначально так и нужно было делать.От вводного щита вводной в баню 5x6ммкв.
Это по-хорошему,с запасцом.Минимально 5x4кв.мм.
С такими потребителями уже шутки плохи.Качественный контур заземления обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.185.---)
Дата: 28-07-25 16:11
Rokaton писал:
> В баню заведен кабель 3х4. Нужно подключить 3х фазную электропечь на 10квт. Ну
> там еще бойлер, свет и все такое. Соответственно нужно прокинуть еще один
> двухжильный кабель для нуля и фазы. Можно ли сэконмить на сечении или брать
> также 4 квадрата.
Так же брать 4кв.мм.Это по ГОСТам,сечение заземляющего провода должно быть не менее фазных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rokaton (109.207.171.---)
Дата: 28-07-25 16:25
VadKudryavtsev писал:
> Вот изначально так и нужно было делать.От вводного щита вводной в баню 5x6ммкв.
> Это по-хорошему,с запасцом.Минимально 5x4кв.мм.
> С такими потребителями уже шутки плохи.Качественный контур заземления
> обязательно.
Раньше там 3 фазы не требовались просто. Контур заземления.
Щит на улице. Заземлен абы как. От него 3 фазы в дом. В доме свой контур по всем правилам. Может тогда 3 фазы и ноль от щита, а заземление сделать в бане свой контур?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.185.---)
Дата: 28-07-25 17:32
Rokaton писал:
> Раньше там 3 фазы не требовались просто. Контур заземления.
> Щит на улице. Заземлен абы как. От него 3 фазы в дом. В доме свой контур по всем
> правилам. Может тогда 3 фазы и ноль от щита, а заземление сделать в бане свой
> контур?
Это ещё лучше вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rokaton (109.207.171.---)
Дата: 28-07-25 18:31
Влад, спасибо. Значит кабель беру 4х6. На контур заземления 1х10. Его не много надо будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (185.92.136.---)
Дата: 28-07-25 19:00
Rokaton писал:
> Спасибо всем кто отписался по делу. Для себя вопрос закрыл. Беру кабель 6
> квадратов.
На 10 киловатт 3 фазы достаточно 4 квадратов .... другой вопрос , что так как ты хочешь сделать, делать нельзя. Без долгих объяснений, то нужен кабель 5 * 4 , если земля с нулём разделяются на вводном щите, или 4 *4 если PEN проводник общий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 29-07-25 06:17
жека-дайвер писал:
> Rokaton писал:
>
> > Спасибо всем кто отписался по делу. Для себя вопрос закрыл. Беру кабель 6
> > квадратов.
> На 10 киловатт 3 фазы достаточно 4 квадратов .... другой вопрос , что так как
> ты хочешь сделать, делать нельзя. Без долгих объяснений, то нужен кабель 5 * 4
> , если земля с нулём разделяются на вводном щите, или 4 *4 если PEN
> проводник общий
10 только печь.. а остальные потребители? еще 5 докидывай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (178.176.80.---)
Дата: 29-07-25 13:25
Rokaton писал:
> По кабелю понятно. Почему нельзя заземлить от собственного контура?
Никто этого не говорит, можно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 29-07-25 14:32
Rokaton писал:
> По кабелю понятно. Почему нельзя заземлить от собственного контура?
можно..но наверняка дороже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rokaton (109.207.171.---)
Дата: 29-07-25 15:02
жека-дайвер писал:
>другой вопрос , что так как
> ты хочешь сделать, делать нельзя.
Вот. Что делать нельзя?
Зы. Спасибо модератору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.234.---)
Дата: 30-07-25 04:10
> По кабелю понятно. Почему нельзя заземлить от собственного контура?
Это от вбитого в землю штыря/штырей?
Если да, то можно конечно, но это не совсем правильно. Конечно в меня сейчас накидают))) но тем не менее, вернее, если заземлять только от отдельного заземлителя, то нужна дифзащита по правильному. Или делать 5 жил, и защитный провод из щитка, где уже есть разделение на ноль и защитный(землю, как вы называете)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.172.---)
Дата: 30-07-25 04:32
Алексей Волжанин писал:
> > По кабелю понятно. Почему нельзя заземлить от собственного контура?
>
> Это от вбитого в землю штыря/штырей?
>
> Если да, то можно конечно, но это не совсем правильно. Конечно в меня сейчас
> накидают))) но тем не менее, вернее, если заземлять только от отдельного
> заземлителя, то нужна дифзащита по правильному. Или делать 5 жил, и защитный
> провод из щитка, где уже есть разделение на ноль и защитный(землю, как вы
> называете)
Дифавтомат ставить,в смысле? Да х.з,это дорого,и не всегда нужно.Автомат обязательно,и УЗО обязательно во влажных зонах(санузлы,кухня),а так вреда с него больше.
Я вообще не понимаю землю и 0 в одной колодке,это что ещё за анахронизм?
Щас так никто грамотный не делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 30-07-25 04:37
..ха ха ха, ТС. прости, не выдерживаю... :) ..
..да и у вас аборт "по телефону" не выходит...
С таким набором сообщений - ну есть же сети/проф энергетики рядом. Парни без понтов. Правильнее, дешевле, а главное безопаснее позвать их/проверить/спросить друзей и пусть спец сделает....
Одно это чего стоит: "Это от вбитого в землю штыря/штырей? Если да, то можно конечно, но это не совсем правильно. Конечно в меня сейчас накидают))) но тем не менее, вернее, если заземлять только от отдельного заземлителя, то нужна дифзащита по правильному. "
..мой дарлинг много времени проводит на сайтах девчонок. Там шьют, огород, дети-абитуриенты и т.д. так вот, пропадает пропадом. Понимаю. А главное, даже там нет такой пурги, как здесь, сорри :)))
...ну, прости, да всё именно так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.234.---)
Дата: 30-07-25 04:59
petr-Kenig писал:
> ..
>
> Одно это чего стоит: "Это от вбитого в землю штыря/штырей? Если да, то можно
> конечно, но это не совсем правильно. Конечно в меня сейчас накидают))) но тем не
> менее, вернее, если заземлять только от отдельного заземлителя, то нужна
> дифзащита по правильному. "
>
> ..
Петр, а с чем конкретно не согласен? Ну серьезно, что не так то?))) Кроме слов про пургу. Странно от энергетика такое)
Написпл простыми словами, что бы при аборте через интернет не загромождать сообщение цитатами из НД)
Собственно не удивлен реакции)))
Про позвать спеца согласен. Только именно спеца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.234.---)
Дата: 30-07-25 05:09
VadKudryavtsev писал:
>
>
> Дифавтомат ставить,в смысле? Да х.з,это дорого,и не всегда нужно.Автомат
> обязательно,и УЗО обязательно во влажных зонах(санузлы,кухня),а так вреда с него
> больше.
> Я вообще не понимаю землю и 0 в одной колодке,это что ещё за анахронизм?
> Щас так никто грамотный не делает.
Дифзащита, это УЗО и есть.
В моем посту про землю и 0 в одной колодке нет. Прочитайте пожалуйста.
> Щас так никто грамотный не делает
С этим напряженка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.172.---)
Дата: 30-07-25 05:16
Дифзащита по вашему- это автоматический выключатель(автомат) и УЗО в одном флаконе.Вообще дифавтомат называется,стоит раза в 2 дороже,чем смонтированный блок того же номинала -автомат+УЗО.
Про 0 и землю на одной колодке,это к ТС.У него на вводном щите такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-07-25 05:18
VadKudryavtsev писал:
> Алексей Волжанин писал:
>
> Я вообще не понимаю землю и 0 в одной колодке,это что ещё за анахронизм?
> Щас так никто грамотный не делает.
многоэтажки так и сделано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (185.92.136.---)
Дата: 30-07-25 05:25
Алексей Волжанин писал:
> petr-Kenig писал:
>
> > ..
> >
> > Одно это чего стоит: "Это от вбитого в землю штыря/штырей? Если да, то можно
> > конечно, но это не совсем правильно. Конечно в меня сейчас накидают))) но тем
> не
> > менее, вернее, если заземлять только от отдельного заземлителя, то нужна
> > дифзащита по правильному. "
> >
> > ..
>
> Петр, а с чем конкретно не согласен? Ну серьезно, что не так то?))) Кроме слов
> про пургу. Странно от энергетика такое)
>
> Написпл простыми словами, что бы при аборте через интернет не загромождать
> сообщение цитатами из НД)
> Собственно не удивлен реакции)))
>
> Про позвать спеца согласен. Только именно спеца
Системы разделения нуля и земли давно разработанны и прописаны в различных букварях и интернете в том числе, и если проф энергетик пишет, что так делать не стоит , то наверное он что-то знает.
Системы заземления и уравнивания потенциалов влажных помещений тоже не являются тайной. Сделайте всё по книжке и будет безопасно и хорошо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 30-07-25 05:32
..это бесполезно, Лёш. Но, если настаиваешь, хорошо:
1 што такое штырь?
2 почему можно применять "отдельную систему заземления". И. Объясни мне, бестолковому, что это?
3 "..от отдельного заземлителя, то нужна дифзащита по правильному"(С)
- эта пять. Почему диф защита? Что это такое? Почему именно здесь?
Месье, прошу. Нет. Настаиваю на развёрнутом ответе по каждому вопросу. Вы просили - мы изложили. Ответьте.
Возьму на контроль- через неделю отвечу (тока звонок - в четыре утра авто меня заберёт, надо свет делать, меня слегка не будет, но, обещал- вернусь).
Просил ?
Отвечай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.234.---)
Дата: 30-07-25 05:46
petr-Kenig писал:
> ..это бесполезно, Лёш. Но, если настаиваешь, хорошо:
> 1 што такое штырь?
> 2 почему можно применять "отдельную систему заземления". И. Объясни мне,
> бестолковому, что это?
> 3 "..от отдельного заземлителя, то нужна дифзащита по правильному"(С)
> - эта пять. Почему диф защита? Что это такое? Почему именно здесь?
>
> Месье, прошу. Нет. Настаиваю на развёрнутом ответе по каждому вопросу. Вы
> просили - мы изложили. Ответьте.
>
> Возьму на контроль- через неделю отвечу (тока звонок - в четыре утра авто меня
> заберёт, надо свет делать, меня слегка не будет, но, обещал- вернусь).
>
> Просил ?
> Отвечай.
Да. Тоже поздно, и если сейчас с тлф не получится, можно завтра отвечу с компа удобнее мне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.234.---)
Дата: 30-07-25 06:22
VadKudryavtsev писал:
> Дифзащита по вашему- это автоматический выключатель(автомат) и УЗО в одном
> флаконе.Вообще дифавтомат называется,стоит раза в 2 дороже,чем смонтированный
> блок того же номинала -автомат+УЗО.
> Про 0 и землю на одной колодке,это к ТС.У него на вводном щите такое.
Дифзащитой называю общее понятие. И УЗО отдельно, и УЗО+ авт.выкл в одном крпусе, который в простонародье называют "дифавтомат" все это же одно понятие диф.защита же.
УЗО, это же "Выключатель дифференциального тока УЗО" как его все производители называют буквально.
Хорошо, если так, то в моем первом посте речть про УЗО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.234.---)
Дата: 30-07-25 08:08
Петр. Ответ подготовил развернутый. Получилось очень длинно. Дабы не флудить, отправил на почту из профиля. Жду ответа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (185.92.136.---)
Дата: 30-07-25 08:09
Алексей Волжанин писал:
> Дифзащитой называю общее понятие.
Алексей... стесняюсь спросить ... ДфЗ , ДЗЛ , ДЗТ , ДЗШ , ДЗОШ кто из них ? Это общие понятия или нет .?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.234.---)
Дата: 30-07-25 08:33
жека-дайвер писал:
> Алексей Волжанин писал:
>
>
> > Дифзащитой называю общее понятие.
>
> Алексей... стесняюсь спросить ... ДфЗ , ДЗЛ , ДЗТ , ДЗШ , ДЗОШ кто из них ?
> Это общие понятия или нет .?
Хорошо) если в даном случе так принципиально, то я применил некорректно термин. Надо было написать не дифзащита, а УЗО. Вернее Устройство дифференциального тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека-дайвер (185.92.136.---)
Дата: 30-07-25 09:05
Не то чтобы совсем принципиально, но когда начинаем оперировать терминами -- ------што такое штырь?
> 2 почему можно применять "отдельную систему заземления". И. Объясни мне,
> бестолковому, что это?
> 3 "..от отдельного заземлителя, то нужна дифзащита по правильному"(С)
> - эта пять. Почему диф защита? Что это такое? Почему именно здесь?---
И возникают всякие недопонимания, а электрика всё таки штука более менее точная, имеющая формулировки закрепленные правилами и стандартами. Тема обросла флудом ))) это нормально , в споре как говорится рождается истина... но тут есть другая крайность запутать ТСа окончательно... По хорошему , кто-то из понимающих нарисовал бы как надо и всё. Сам увы на телефоне рисовать не умею а компьютера нет под рукой. Ведь схема там достаточно не замысловатая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 04-08-25 03:01
Волжанин, отвечал на бегу, рано, оч рано, на шкоду (дюны/море бежал). Вернулся.
Ответил тогда? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (178.176.84.---)
Дата: 05-08-25 00:39
ТС скорее всего уже разобрался.
Вопросик есть к практикующим электрикам. Нужен реверсивный рубильник по типу как авв в три положения, но на одну фазу. Встречал кто такие? Понятно, что можно 3х фазный поставить и два конца запасные будут. Но вдруг есть, чтобы не переплачивать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.133.---)
Дата: 05-08-25 02:59
Страна натурально заплыла жиром-там где тостаточно 4 квадрат люминя ставят 10 меди. И все такие умные-умные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-25 03:44
Не все. Я знакомому на самогонный аппарат посоветовал линию протащить от щитка именно алюминием получилось ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле чем медью ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (178.176.85.---)
Дата: 05-08-25 04:22
Алексей1 писал:
> Страна натурально заплыла жиром-там где тостаточно 4 квадрат люминя ставят 10
> меди. И все такие умные-умные.
Бля ютуберов насмотрелись....Стали делать щитки в двухкомнатную квартиру с коммутацией больше административного корпуса нефтеперерабатывающего завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
