|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:28:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:28:41 |
|
Автор: Стас86 (188.170.193.---)
Дата: 20-06-25 17:56
Есть веранда на улице, пол бетонный, нужно положить плитку из керамогранита 60х60. Может кто то делал недавно, подскажите: какой клей сейчас хороший, какая грунтовка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс Рыбинка (---.kom-site.ru)
Дата: 20-06-25 18:24
Есть хороший клей Литокол. Разные марки. Затирка в этом случае эпоксидная. Но... Всё равно разорвет, если будет доступ влаги+мороз. Проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 20-06-25 18:30
Церезит СМ14. Но у него есть и что-то посовременнее. Класть надо в полный контакт, без пустот, чтобы вода не попала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (188.170.193.---)
Дата: 20-06-25 18:33
Макс Рыбинка писал:
> Есть хороший клей Литокол. Разные марки. Затирка в этом случае эпоксидная. Но...
> Всё равно разорвет, если будет доступ влаги+мороз. Проверено.
Ну там с двух сторон стена и крыша сверху, влага только от косого дождя. Но да, крайние плитки замочить может. А грунт какой посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 20-06-25 18:40
Макс Рыбинка писал:
> Есть хороший клей Литокол. Разные марки. Затирка в этом случае эпоксидная. Но...
> Всё равно разорвет, если будет доступ влаги+мороз. Проверено.
+1
Но пофиг, через 2-4 года даже с литокола который 80, местами отлетает
Но что удивительно, на крыльце отваливается, а вот в беседке в лесу 50х50 лежит и хоть бы хны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 20-06-25 18:48
Моторогубитель писал:
> Но что удивительно, на крыльце отваливается, а вот в беседке в лесу 50х50 лежит
> и хоть бы хны
Если не выдержана пауза для усадки цементного основания, никакой клей не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (188.170.193.---)
Дата: 20-06-25 19:03
GenRen писал:
> Моторогубитель писал:
> > Но что удивительно, на крыльце отваливается, а вот в беседке в лесу 50х50
> лежит
> > и хоть бы хны
>
> Если не выдержана пауза для усадки цементного основания, никакой клей не
> поможет.
Ну выдержка уже лет 15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 20-06-25 19:07
GenRen писал:
> Моторогубитель писал:
> > Но что удивительно, на крыльце отваливается, а вот в беседке в лесу 50х50
> лежит
> > и хоть бы хны
>
> Если не выдержана пауза для усадки цементного основания, никакой клей не
> поможет.
Нее, там все давно уселось.
Я так думаю что в моем случае это то , что в беседке снега никогда нет, а вот на крыльце он почти всегда при снегопаде изза розы ветров, и ссно получаются качели в феврале марте солнце днем мороз ночью, и все по тихоньку начинает отваливаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс Рыбинка (---.kom-site.ru)
Дата: 20-06-25 19:14
Здесь надо понимать, что любая плитка на улице, это многофакторный вопрос. Основание(как было сказано выше), усадка, линейное расширение разных материалов под воздействием температуры и влажности. Улица не дом, где условия практически одинаковые.
Какова толщина бетонного основания, и его армирование.
При покупке плитки на улицу надо смотреть характеристики, где указаны условия применения.
Существует много мраморной плитки для террас и улицы. От кирпичиков до слэбов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (178.178.209.---)
Дата: 20-06-25 19:28
Самый дешёвый клей, самая дешёвая затирка,летом вода, зимой снег,лежит уже пять лет, следов разрушения не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.238.10.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-06-25 19:28
Стас86 писал:
> Макс Рыбинка писал:
>
> > Есть хороший клей Литокол. Разные марки. Затирка в этом случае эпоксидная.
> Но...
> > Всё равно разорвет, если будет доступ влаги+мороз. Проверено.
> Ну там с двух сторон стена и крыша сверху, влага только от косого дождя. Но да,
> крайние плитки замочить может. А грунт какой посоветуете?
Российский аналог Пенетрона -проникающей гидроизолчции.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (188.170.193.---)
Дата: 20-06-25 19:38
New Serg KS писал:
> Стас86 писал:
>
> > Макс Рыбинка писал:
> >
> > > Есть хороший клей Литокол. Разные марки. Затирка в этом случае эпоксидная.
> > Но...
> > > Всё равно разорвет, если будет доступ влаги+мороз. Проверено.
> > Ну там с двух сторон стена и крыша сверху, влага только от косого дождя. Но
> да,
> > крайние плитки замочить может. А грунт какой посоветуете?
>
> Российский аналог Пенетрона -проникающей гидроизолчции.
>
> Ссылка.
Я так понял, что это гидроизоляция. Ее наносить нужно после грунта или вместо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс Рыбинка (---.kom-site.ru)
Дата: 20-06-25 20:04
Шпец писал:
> Самый дешёвый клей, самая дешёвая затирка,летом вода, зимой снег,лежит уже пять
> лет, следов разрушения не видно.
Ну и отлично! Значит всё хорошо сделано. И вода не просачивается между плиток. И в мороз не рвёт. Но есть и другие случаи, о которых надо предупредить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 20-06-25 20:05
New Serg KS писал:
> Российский аналог Пенетрона -проникающей гидроизолчции.
Вон оно чё... гидрофобизатор стал заграничным чудом.... "Технология бетона" автор Ю. М. Баженов написал про это еще в СССР. Интересно почитать. Даже из чего смешать этот "пенетрон" написано, и ингредиенты незамысловатые....
В раствор для бетонирования по идее нужно добавлять, тогда бетон полностью гидрофобным становится... Тонкость в том что количество и концентрацию жижи нужно под каждый состав бетона считать точно... в общем в учебнике всё написано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс Рыбинка (---.kom-site.ru)
Дата: 20-06-25 20:07
В Московском регионе ,с его перепадами температуры за сутки, где днём +, а ночью минус, да плюс мокрый снег и дождь,не всегда проходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 20-06-25 20:17
Шпец писал:
> Самый дешёвый клей, самая дешёвая затирка,летом вода, зимой снег,лежит уже пять
> лет, следов разрушения не видно.
…ля, как?
Литокол 80, затирка не эпоксидная, церезит какой то для наружки.
Не керамогранит, а просто гранит 30мм.
4года. Порвало все что можно. До предыдущей перекладки стояло вроде тоже 4года.
В этом году полная перекладка.
Основание - бетонная плита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.59.74.---)
Дата: 20-06-25 20:26
Моторогубитель писал:
> Основание - бетонная плита.
Ну хз, там порвало, там выдуло. С чего бы его так? У меня есть место где так обычная тротуарная на подсыпке ЦСП загуляла. Может плохо положили с пустотами, через швы попала вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.249.---)
Дата: 20-06-25 20:31
Если только бетонная плита почему часть плитки провалилась ? Да и уложено через жопу, значит работал рукожоп. А рукожоп он во всем рукожоп, накосячить еще много где мог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 20-06-25 20:38
GenRen писал:
> Моторогубитель писал:
> > Основание - бетонная плита.
>
> Ну хз, там порвало, там выдуло. С чего бы его так? У меня есть место где так
> тротуарная на ЦСП загуляла. Может плохо положили с пустотами, через швы попала
> вода.
Да вот тоже хз, клали реальные профи из Бельцов, по очень хорошей рекомендации, данной в свое время. Не только это делали, и не только в предыдущий раз. Погоду подгадывали, подготовку делали нормальную. Сами в прошлый раз были в непонятках почему так.
Плита бетонная- обычная плита перекрытия, под ней тепла нет.
Остаются только природные качели, которые постепенно водичку туда доставляют
Кто в этом году делать будет пока не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 20-06-25 20:43
Андрей65 писал:
> Если только бетонная плита почему часть плитки провалилась ? Да и уложено через
> жопу, значит работал рукожоп. А рукожоп он во всем рукожоп, накосячить еще
> много где мог.
Это не провалилось, это поднялось и разошлось.
То что уложено через жопу, не совсем верно. Через год после укладки можно было монетку запускать.
То что некоторая плитка лопнувшая, ну вот так, новой нет, запаса тоже, а искать такую же фактуру, а оно надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.249.---)
Дата: 20-06-25 20:52
Сильно торчащий угол посередине в нижней части фото на самом проходном месте не признак высокой квалификации. Причем по целостности затирки понятно, что так и было наложено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 20-06-25 21:00
Андрей65 писал:
> Сильно торчащий угол посередине в нижней части фото на самом проходном месте не
> признак высокой квалификации. Причем по целостности затирки понятно, что так и
> было наложено.
При этой целостности затирки эта плитка гуляет. Ее подняло.
На этом фото плиток которые на своем месте и нормально на клею нет. Все оторвано уже. Даже год назад все было намного лучше.
Ну не стоит здесь нормально плитка. Это ж не первый раз делается, и даже не второй.
Беседку клали те же самые руки. И там все ровно и такого нет. Причем там уже с укладки прошло толь 10 толь 12 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.199.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-06-25 21:11
Стас86 писал:
> New Serg KS писал:
>
> > Стас86 писал:
> >
> > > Макс Рыбинка писал:
> > >
> > > > Есть хороший клей Литокол. Разные марки. Затирка в этом случае эпоксидная.
> > > Но...
> > > > Всё равно разорвет, если будет доступ влаги+мороз. Проверено.
> > > Ну там с двух сторон стена и крыша сверху, влага только от косого дождя. Но
> > да,
> > > крайние плитки замочить может. А грунт какой посоветуете?
> >
> > Российский аналог Пенетрона -проникающей гидроизолчции.
> >
> >
> Ссылка.
> Я так понял, что это гидроизоляция. Ее наносить нужно после грунта или вместо?
Вместо. Она проникающая.
Я последний раз заделывал коложец лчистных. Его тупой прораб не гидроизолировал , как положено. Грунтовая вода топила. Убрал воду откопав рядом яму
Пожштукатурили все косяки изнутри. Покрыли пенетроном. На два раза. Все , стало сухо. Но пенетрон дорогой. Есть нашт аналоги. И швы потом заделать, чтобы вода под плитку не попадала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: New Serg KS (---.83.234.199.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-06-25 21:16
venom712 писал:
> New Serg KS писал:
>
> > Российский аналог Пенетрона -проникающей гидроизолчции.
>
>
> Вон оно чё... гидрофобизатор стал заграничным чудом.... "Технология бетона"
> автор Ю. М. Баженов написал про это еще в СССР. Интересно почитать. Даже из чего
> смешать этот "пенетрон" написано, и ингредиенты незамысловатые....
>
> В раствор для бетонирования по идее нужно добавлять, тогда бетон полностью
> гидрофобным становится... Тонкость в том что количество и концентрацию жижи
> нужно под каждый состав бетона считать точно... в общем в учебнике всё
> написано...
Ну и делай учебником.
Емкость из блоков ФБС, подшкукатуриваешь раствором . И после покрытия пенетроном получается емкость для пожарного водоема.
Единственный минус , дорогой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.249.---)
Дата: 20-06-25 21:16
Моторогубитель писал:
> При этой целостности затирки эта плитка гуляет. Ее подняло.
============
Так не бывает )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 20-06-25 21:22
Андрей65 писал:
> Моторогубитель писал:
>
> > При этой целостности затирки эта плитка гуляет. Ее подняло.
> ============
> Так не бывает )
Суслика тоже не видно)
Я уже реально подумываю скинуть все это, и положить на лаги либо дпк либо лиственницу под масло. Благо высоты позволяют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий340 (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 20-06-25 22:12
Тему не читал. "Консолит - 620" если найдешь - правнуки по этой плитке бегать будут.
Слой только максимум 15 мм должен быть. Лучше 10 мм. И не под гребёнку, а сплошняком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 20-06-25 22:49
У нас на проходной такой же гранит. С наружней стороны клали в начале 2000 спецы и все великолепно лежит. Внутри на 15 лет позже, такой же гранит, но уже были тендеры и на спецах экономили. Ессно снаружи все до сих пор лежит, а внутри отваливается каждый год. Через проходную ежедневно ходят 1000 человек.
Так что Андрей наверно прав - рукожопы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 20-06-25 22:55
Eugeen писал:
> У нас на проходной такой же гранит. С наружней стороны клали в начале 2000 спецы
> и все великолепно лежит. Внутри на 15 лет позже, такой же гранит, но уже были
> тендеры и на спецах экономили. Ессно снаружи все до сих пор лежит, а внутри
> отваливается каждый год. Через проходную ежедневно ходят 1000 человек.
> Так что Андрей наверно прав - рукожопы!
Тогда вопрос, почему лежит беседка?:))
И если говорить о проходе количества человек, то у меня первые плитки которые начинают гулять ваще не подвержены проходу, тк это самые крайние плитки по краю. Но та сторона перед которой растет очень большой куст сирени вообще не гуляет, на нее почти не попадает дождь и снег и особо нет прямых солнечных лучей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата: 20-06-25 23:01
Вариантов много ) Для диагноза надо плитку снимать. Все остальное гадание даже не на рлмашке, а на махровом пионе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 20-06-25 23:46
Андрей65 писал:
> Вариантов много ) Для диагноза надо плитку снимать. Все остальное гадание даже
> не на рлмашке, а на махровом пионе)
Вот. Что и будет делаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 21-06-25 00:04
Моторогубитель писал:
> Вот. Что и будет делаться.
Мне интересно. Если не трудно, сделай фото.
Я ставлю на то, что клей оторвался от плитки, туда попала вода, точнее в пустоты. И начало поднимать слой местами.
И у плиточного керамогранита какая-никакая адгезия у внутреннего слоя есть, а у просто гранита почти совсем нет. Клей надо брать нормальный. СМ14 реально смыть с рук не быстро получается, если чуть подсох. И он с волокном, постоянный жесткий перегрев горячего пола легко переносит без последствий. Есть проф клеи которые вообще без корректировки, если с первого раза не получилось, оставлять на нем плитку нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.55.235.37.in-addr.arpa)
Дата: 21-06-25 00:09
Стас86 Я завтра в уличном душе собираюсь керамогранит на полу выкладывать. Взял клей церезит см 11 про (578 р/25 кг). От -50 до +70 вроде, по памяти, написано. Грунтовку плитонит концентрат 1:5. Основание - бетонная плита М350 на гранитном щебне. Такая марка выбрана по рекомендации бетонщиков. Типа, больше циклов разморозки выдерживает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.179.---)
Дата: 21-06-25 00:13
GenRen писал:
> Моторогубитель писал:
> > Вот. Что и будет делаться.
>
> Мне интересно. Если не трудно, сделай фото.
> Я ставлю на то, что клей оторвался от плитки, туда попала вода, точнее в
> пустоты. И начало поднимать слой местами.
> И у плиточного керамогранита какая-никакая адгезия у внутреннего слоя есть, а у
> просто гранита почти совсем нет. Клей надо брать нормальный. СМ14 реально смыть
> с рук не быстро получается, если чуть подсох. И он с волокном, постоянный
> жесткий перегрев горячего пола легко переносит без последствий. Есть проф клеи
> которые вообще без корректировки, если с первого раза не получилось, оставлять
> на нем плитку нельзя.
Ну если не забуду, то сделаю. Но это скорее конец августа-сентябрь.
Да и делать пока не знаю как, 50/50 оставить по старому или доска
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс Рыбинка (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-06-25 02:08
Андрей65 писал:
> Вариантов много ) Для диагноза надо плитку снимать. Все остальное гадание даже
> не на рлмашке, а на махровом пионе)
Абсолютно согласен. Снимать. Смотреть. Анализировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-181.samtel.ru)
Дата: 21-06-25 05:11
Моторогубитель писал:
почти не попадает дождь и снег и особо нет прямых солнечных лучей
ключевая фраза
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 21-06-25 09:30
У нас кладут на Церезит СМ 16(клей зверь), грунтовка Церезит СТ 17. Затирка Литокол Эпоксидная двух компонентная. Кладут по схеме, на бетон грунтовка, затем клей под шпатель, на него плитку с клеем, шпатель гребёнка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (---.dynamic.krasnodar.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-25 15:19
ЮНК писал:
> У нас кладут на Церезит СМ 16(клей зверь), грунтовка Церезит СТ 17. Затирка
> Литокол Эпоксидная двух компонентная. Кладут по схеме, на бетон грунтовка, затем
> клей под шпатель, на него плитку с клеем, шпатель гребёнка.
А размер гребенки какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (---.dynamic.krasnodar.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-25 22:29
KAPER писал:
> Стас86 писал:
>
>
> > А размер гребенки какой?
>
> обычно 8
То есть, если наносить на саму плитку и на основание, в сумме получается слой 16мм? Я почему спрашиваю: определится с количеством клея хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.249.---)
Дата: 21-06-25 22:39
Не правильно. Потому что, если на обе поверхности нанести 8 мм зубом и при условии что именно 8 и получится , то все равно слой получится максимально 8 мм. Во вторых если основание ровное, то на плитку зуб наносить необязательно, достаточно нанести тонким слоем на сдир. Вообще считается что при сравнительно ровном основании стандартного мешка 25 кг хватает от 4 до 6 квадратных метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.249.---)
Дата: 21-06-25 22:51
Клей Церезит очень хорошо. Но СМ 16 излишен в твоем случае, см14 за глаза. Так то раньше для этого и СМ11 хватало, но ввиду современной действительности и если карман позволяет все же лучше взять СМ 14. По затирке не вижу особого смысла в эпоксидной. Если сам собираешься делать и нет опыта поимеешь с ней большой геморрой. Обычной Церезитовской вполне достаточно, лучше ту которая в ведрах . Если затирать тщательно , хорошо вдавливая в предварительно почищенные швы и соблюдая инструкцию по разведению и последующему увлажнению после схватывания, то все получится отлично. Для усиления эффекта можно потом пройтись специальной пропиткой для швов. Швы для улицы делай не меньше 2,5 мм..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 21-06-25 22:58
Андрей65 писал:
> Во вторых если основание ровное, то на плитку зуб наносить необязательно,
> достаточно нанести тонким слоем на сдир.
Я только уточню немного. Даже если старательно заливали бетонное основание, оно не является достаточно ровным для 100% заполнения клеевого слоя гребенкой только на одну сторону. Особенно если это не мелкий формат плитки. Я специально отрывал и смотрел заполнение. Так же не получится если клей чуть густоват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.249.---)
Дата: 21-06-25 23:11
Ну в принципе ты прав , но для 8 мм гребенки. Половую 60х60 всегда укладывали минимум на 10 мм зуб. Ну а обратную сторону потом по ситуации.
PS: Хотя наверняка будет применятся СВП, с ней наверное все же лучше зуб с обоих сторон, может необязательно 10 и 10, и достаточно будет 10+6. Пробовать надо . Я СВП ни разу не пользовался, с ней наверное точно можно пустот наделать без зуба на обратной стороне, да и с зубом думаю тоже). Потому как если плитка провалится из-за неровности основания, я подложу клея в это место, а СВПшник просто её оттянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 22-06-25 00:29
А попробовал свп, не зашло. Дешевая длинная почти вся пузатая, сглаживать косяки проще с крестиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-181.samtel.ru)
Дата: 22-06-25 03:42
Андрей65 писал:
> У меня самая большая гребёнка 20 мм и шириной 60 см )
у меня 14 , для совсем кривых оснований.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-181.samtel.ru)
Дата: 22-06-25 03:43
GenRen писал:
> А попробовал свп, не зашло. Дешевая длинная почти вся пузатая, сглаживать косяки
> проще с крестиками.
ошибаешься. свп рулит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 22-06-25 04:43
KAPER писал:
> ошибаешься. свп рулит
Ты не понял, я писал не как думаю, а то, что работал с ней и не зашла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-181.samtel.ru)
Дата: 22-06-25 20:24
GenRen писал:
> KAPER писал:
> > ошибаешься. свп рулит
>
> Ты не понял, я писал не как думаю, а то, что работал с ней и не зашла.
некоторую плитку без свп хреново класть))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 23-06-25 07:41
Стас86 писал:
> А размер гребенки какой?
Зуб 8-10.
На бетон грунт, потом клей и ровным большим шпателем тщательно затираем. На плитку гребенчатый шпатель.
Для того, что бы спокойно спать, лучше Церезит 16, Церезит 14 то же не плох, но улица, есть улица, всегда хочется один раз сделать и забыть. Есть еще 17, схватывается моментально, но он нах не нужен.Так же и с затиркой. Литокол эпоксидная двух компонентная, если смешивать по инструкции, на следующий день можно излишки подтереть, потом Хрен, зато заполнил и забыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-25 07:52
Юрий зачем суперэластичность 16-го на бетонной плите?
И почему именно зуб на плитку, а в бетон именно тщательно втирать? Когда наоборот проще и нисколько не хуже ))
Даже лучше , значительно. И главное правильно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (188.170.193.---)
Дата: 23-06-25 15:56
Пока внимательно читаю. Спасибо всем за советы. Еще вопрос. У крайнего ряда плитки чем можно защитить торец? То есть, плитка заканчивается, дальше просто плита, ступенька получается. Может есть какие то планки, уголки для этого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-181.samtel.ru)
Дата: 23-06-25 16:42
Стас86 писал:
> Пока внимательно читаю. Спасибо всем за советы. Еще вопрос. У крайнего ряда
> плитки чем можно защитить торец? То есть, плитка заканчивается, дальше просто
> плита, ступенька получается. Может есть какие то планки, уголки для этого?
полно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-25 16:43
Всё есть на любой вкус , цвет и форму ). Но если просто убрать перепад можно просто отмазать тем же клеем с небольшой добавкой цемента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (188.170.193.---)
Дата: 23-06-25 18:14
Еще вопрос по на управлению укладки. Как начинать: от стены к краю или от края к стене
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 23-06-25 23:13
Андрей65 писал:
> Юрий зачем суперэластичность 16-го на бетонной плите?
> И почему именно зуб на плитку, а в бетон именно тщательно втирать? Когда
> наоборот проще и нисколько не хуже ))
> Даже лучше , значительно. И главное правильно)
Андрей, технологий много и все считают, что она правильная. Я описал нашу технологию, кто ей пользуется, положат плитку и забывают про неё. Проверенно многими годами.
В прошлом году делал лестницу у себя, был мастер вроде не плохой, на ступеньку клей наносил гребёнкой, на плитку ровным шпателем. Через несколько месяцев одна плитка с краю ступени лопнула, не критично, еле заметно, но не приятно. С чем это связанно, не скажу, потому как мыслей много.
Сейчас заканчивает ложить 60кв.м. другой плиточник, почти пол года его ждали, когда он к нам прийдёт, плитка 60*60, он уже третий раз мне ложит, по прежней его работе, только благодарность. Он ложит именно так, как я описал.
Клей втирают в бетон, что бы он лучше прилип к нему, это как шпаклёвка, проведи по ней шпателем один раз, или десять(условно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-06-25 06:15
Стас86 писал:
> Еще вопрос по на управлению укладки. Как начинать: от стены к краю или от края к
> стене
============================
Разметку делают от того места где важно , что было всё красиво . Собственно оттуда и начинают. Хотя плиточник с опытом и руками растущими из правильного места, может начать хоть с середины, все равно всё будет четко )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-06-25 06:37
ЮНК писал:
====================
Юр давай рассудим со стороны физики. На какой поверхности быстрее тонкий втертый слой клея заветрится на бетоне практически любого качества даже загрунтованном , или на керамограните с заявленным водопоглощением менее 1 процента ?
А ещё из личного богатого и многолетнего опыта, в поверхность клей втирается значительно лучше зубчатым инструментом чем гладким, ну собственно тоже физика )
Лично у меня этот процесс происходит так. Сначала наносится клей сплошняком на планируемый участок , допустим 1 квадратный метр (может быть и больше и меньше, по ситуации). Это может быть обратная сторона зубчатой кельмы или зубчатым шпателем с сильным наклоном. Потом уже формируется зуб , обычно минимум за два прохода перпендикулярных друг другу, все проходы производятся с очень сильным нажимом. То бишь клей при этих манипуляциях втирается в поверхность очень сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 24-06-25 06:39
Стас86 писал:
> Еще вопрос по на управлению укладки. Как начинать: от стены к краю или от края к
> стене
Я предпочитаю, что бы со входа начинали, тогда подрезка остаётся на противоположной стороне, которая как правило закрывается какой нибудь мебелью.
Ну а так, Андрей правильно написал, толковый плиточник хоть откуда может начать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (188.170.193.---)
Дата: 27-06-25 20:27
И еще спрошу в догонку. Если на основании (плите) есть некоторые выщербины, просто клея больше намазать под плитку или перед укладкой выровнять этим же клеем и дать высохнуть? Как лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.59.66.---)
Дата: 27-06-25 20:42
Гребенка их сама заполнит. У Церезита по букве производителя максимальный слой 10мм. Я и больше сильно накладывал, ничего не случилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата: 27-06-25 23:51
Если сильный перепад основания то может просесть . Еще и от клея и густоты его зависит. К примеру тот же Церезит 16 многое прощает, а 11-й может и от 5 мм перепада просесть. Не сильно, значительно меньше, чем перепад на фото Моторогубителя. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.59.66.---)
Дата: 28-06-25 00:17
Я у себя один угол поленился вытянуть, загнал туда слой 3 пальца. Могу на плитку уровень положить и сфотать. )
Учитывая хреновую геометрию плитки, параметром усадки клея можно вообще пренебречь.
Хорошо, да без проблем, тремя слоями клея после высыхания каждого, если по рекомендации производителя. Всяко лучше чем цементом с его сроками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата: 28-06-25 00:47
Приходилось для этих целей обрезки плитки использовать и даже целые. Ну или замесить более густой замес для этого места. Это если нет времени или желания предваритель выравнивать. Кстати выравнивать совершенно необязательно плиточным клеем, особенно уровня Церезита 14 и 16 и дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|