|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:01:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:01:23 |
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 28-11-09 21:18
Про армию в Израиле знаю по расказам сына. Начинается с приписки в 17 лет, мед.осмотров и бесед с армейскими психологами. Присваевается профиль по бальной системе. Больше балов - боевее часть. Не зависимо от балов единственный ребёнок в боевую не пойдёт без письменого разрешения родителей. Мы не подписали. Он прошмынул в боевые в тихаря от нас за год до дембеля, мы узнали об этом случайно, по вдруг увеличившимуся денежному довольствию. Решили : ладно, пусть, раз уж так хочет. Хотя могли отменить это одним звонком. Достаточно было разоблачить его маленький шахер-махер. Пришло время. Назначены день и время прибытия на сборный пункт. Не каких проводов-пьянок здесь родители не устраивают. Сын с друзьями попили пива в кегельбане. На утро к 8-ми отвезли его на пункт сбора в соседний городок. С собой он взял предметы личной гигиены, бутылку воды, документы, мобил. телефон, банковскую пл. карточку (он работал на каникулах). Часа через два их увезли на автобусе. Призывники были все трезвые. Всё, сын в армии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 28-11-09 22:14
А теперь о моём полном шоке. Через 2 дня жена забрала его домой на побывку. Сын притащил огромную кучу обмундирования для подгонки. Обмундирование и постельное бельё ремонтирует и стирает мамочка. Боле того, постельное бельё домашнее, армия не выдаёт. Поэтому 1 раз в неделю солдат ночует дома, а мамочка до поздна шуршит, это она на все 3 года ,,молодой,, . Что бы лишить солдата ,,постирушечной побывки,, нужны очень весомые причины. И ПРИТАЩИЛ М-16 И ПЯТЬ ПОЛНЫХ РОЖКОВ ПАТРОНОВ. Еще больше поразило, он высыпал из карманов штук 15-20 патронов. Я спросил: а эти, россыпью, зачем? Офицер, перед отпуском ,,бойцов,, домой, притащил волоком здоровую коробку из под телека с патронами и сказал обыденно: возьмите по немногу патронов в карман, на случай, если в дороге потеряется патрон из магазина!!! Кто сколько брал не кто не контролировал. Некоторые брали много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 28-11-09 22:46
Прикиньте, приехал ребёнок домой, ни курса обучения, ни присяги, притащил оружие и больше 160-ти патронов. Всю службу всегда с оружием. К стати, первая привилегия дедушек, не всех, самых шустрых, и не всегда, только если удалось договориться, иногда перед побывкой можно оставить оружие на базе. К стати, один солдат мне рассказал, он шёл на крупную пьянку в кабак, в чужём городе. С оружием нельзя. Зашёл в полицейский участок и упросил их сохранить его пушку до утра. По трезвому, утром, забрал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 28-11-09 23:55
Ещё одна привилегия ,,дедушки,, . На пост КОМАНДИР ставит деда под навес (если он есть) , а духа на солнцепёк. Тупые, безсмысленные работы, типа ,,копаем яму от сюда и до обеда,, были только в карантине. Цель: ни минуты покоя, уделать всех, посмотреть кто чего стоит. В карантине спят в повалку, не раздеваясь, без постелей. После курса мол. бойца распределение по частям. Сержантские звания - по сроку службы. Тоесть дед в "законе". Не дедушка приказал, а сержант, хотя он без должности. Должность достойным после краткого курса (пару месяцев). Желающим и подходящим - офицерские курсы (3-4 месяца и ты младший лейтенант). После трёх лет срочной , подписания контракта и месячного курса подходящие могут остаться прапорщиком. Не редко прапорщик по должности старше офицера. Регулярные краткие курсы переподготовки. Призывники могут закончить ВУЗ до армии и пойти служить офицерами только если заинтирисуют вояк нужной специальностью. Но к работе с личным составом их допустят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 29-11-09 00:27
Кожуро Сергей писал:
Призывники могут
> закончить ВУЗ до армии и пойти служить офицерами только если
> заинтирисуют вояк нужной специальностью. Но к работе с личным
> составом их допустят.
Я хотел написать:Но к работе с личным
составом их НЕ допустят.
Но дал прочесть мой опус сыну и он меня поправил. Если поступил в ВУЗ до армии, то формально просиш отсрочку и обычно получаеш. После ВУЗа служат два года срочной офицером, но цвет погон другой, их сразу отличают. Некоторые работают таки с личным составом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 00:56
А Палестинцы, которые живут в Израиле (не в автономиях) служат в армии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 29-11-09 00:57
Ну и где собака порылась? Почему нет разгула дедовщины? А ведь здесь "кавказцы" не самые "крутые", есть ещё безбашеннее.Дерьмо в армии конечно случается, а как же иначе. Несколько месяцев назад вся страна тёрла происшествие. Два офицера избили солдата. Мой сын сказал, что он наверняка редкостный мудак,если так достал. Но скрыть это не возможно. Помните о частых побывках дома? Солдат не жаловался. Родители увидели синяки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 29-11-09 01:26
Водяной писал:
> А Палестинцы, которые живут в Израиле (не в автономиях) служат
> в армии?
>
Друзы - парни служат почти поголовно. Но добровольно. Считают, это круто. Кто не служил, тот не мужик.И ещё некоторые племена,но не так массово, как Друзы. Нет единого палестинского (арабского) народа. Смесь народов и религий, разделёные на племена и роды. Любви между ними нет, иногда открытая вражда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 01:41
В Израиле, насколько я знаю все три основные религии Иудаизм, Христианство и Ислам. В Израильской армии есть какието "острые углы" среди служащих разных религий(конфессий)?
Тоесть может кто нибудь "залупиться" на служебные обязанности ссылаясь на вероисповедание? Или это учитывается командованием при несении службы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 29-11-09 02:37
Ещё поправки от сына. С мудаками и здесь не хотят связываться, проще поручить нормальному. Поэтому хороший солдат служит труднее. В подсобные части (или правильно "части обеспечения"?) набирают молодых как придётся. В боевые по призывам. В батальёне одна рота (вся рота) - молодые под командой старослужащих сержантов. Их не суют туда, где может быть жарко. Вместе карантин, курс молодого бойца и т.д. Так 14-15 месяцев службы. Потом роту раздирают по другим ротам. Их по взводно (весь взвод вместе, одновременно) переводят из роты "учебной" в роту "обученную", в замен уволеного взвода. И уже в этой роте всем взводом одного призыва дослужат до дембеля. Уволят весь взвод вместе, в один день. Кроме тех, кто был на гаупвахте. Гаупвахта не входит в срок службы. В одном взводе от призыва до увольнения. И потом, до старости, партизанские сборы всем взводом. Тем самым, из карантина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 29-11-09 03:09
Водяной писал:
> В Израиле, насколько я знаю все три основные религии Иудаизм,
> Христианство и Ислам. В Израильской армии есть какието "острые
> углы" среди служащих разных религий(конфессий)?
>
> Тоесть может кто нибудь "залупиться" на служебные обязанности
> ссылаясь на вероисповедание? Или это учитывается командованием
> при несении службы?
Не знаю. Сын таких случаев не припоминает. Может что и было, но без скандалов. А скандалы сдесь замолчать очень трудно. Я белорус, жена русская, сын по матери записан русским. Хотя и был в белорусском паспорте белорусом. Крещёные. Не обрезаные. Говорят, что когда-то дети в школах дразнили не обрезаных. Мы не застали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.66.---)
Дата: 29-11-09 03:34
Водяной писал:
> В Израиле, насколько я знаю все три основные религии Иудаизм,
> Христианство и Ислам. В Израильской армии есть какието "острые
> углы" среди служащих разных религий(конфессий)?
>
> Тоесть может кто нибудь "залупиться" на служебные обязанности
> ссылаясь на вероисповедание? Или это учитывается командованием
> при несении службы?
К стати, Новый Год сдесь обычный рабочий день. Я получаю отпуск легко, в отличии от русских евреев. Начальница говорит: "это его праздник, не ваш".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 06:32
Ну плати нашим столько же и дедовщины тоже не будет. Попахали бы они задарма , как в России да при морозе , да на Новой земле при -40. Легко быть хорошим живя в тепле и уюте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 07:19
keparik
А как же Норвегия, Дания, Швеция, Финляндия? С холодом проблем нет... Могу сказать одно, все зависит от командира части. Служил в 77-79 на полигоне... денег - небыло, дедовщины - тоже, а уют - был. И вкалывали как лошади...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 07:19
keparik писал:
> Ну плати нашим столько же и дедовщины тоже не будет. Попахали
> бы они задарма , как в России да при морозе , да на Новой земле
> при -40. Легко быть хорошим живя в тепле и уюте.
Тяжело представить беспредел ( например - как в стройбате середины- конца 80-х) , когда у КАЖДОГО постоянно в руках "педальный шпалер" и патронов - вволю......
А "дедовщина" в смысле - послабления "старикам", некоторая муштра "салаг" - дык это - всегда и везде нормуль. Даже трудно обоснование подвести... ( докажи-ка - почему это 2Х2=4)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 07:35
А как же Норвегия, Дания, Швеция, Финляндия? С холодом проблем нет... Могу сказать одно, все зависит от командира части. Служил в 77-79 на полигоне... денег - небыло, дедовщины - тоже, а уют - был. И вкалывали как лошади...
Что то я не помню, что бы в этих странах морозы были за 20. Про то , что дедов не было - не верится. Что вкалывали - согласен. Вообще моё имхо - солдат без работы - преступник. Про уют - служил в 93-95 в ВВС в/ч 64347"а" . Горячей воды в упор не видел. Раз в неделю баня и всё. Туалет на улице. Вот и весь уют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 07:37
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 07:19
А "дедовщина" в смысле - послабления "старикам", некоторая муштра "салаг" - дык это - всегда и везде нормуль.
+1.
дедовщина нужна армии , как воздух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.111.236.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-11-09 07:43
keparik
Лапландия в чушке - полюс холода в Европе...
Дедовщина... что вкладывать в это понятие, если то, что федот68( Калуга) - это нормально и правильно, а то, что сейчас происходит у нас - это уже уголовщина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 07:47
keparik писал:
> Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
> Дата: 29-11-09 07:19
> А "дедовщина" в смысле - послабления "старикам", некоторая
> муштра "салаг" - дык это - всегда и везде нормуль.
>
> +1.
> дедовщина нужна армии , как воздух.
Я с вас иксею, дорогая редакция!
Дедовщина - это армейский вариант унижения личности на "гражданке". Там командиры это делают руками дедов, на гражданке - руками гос.чиновников. И Вы обоими руками ЗА?
Вся страна ждет "доброго барина" и нихрена не хочет понять ЧТО происходит. Пока КАЖДЫЙ не станет уважать собственную личность и личность другого, так и будем жить по "праву сильного"(способ построения первобытного общества)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 07:47
Я не говорю про уголовщину. А именно про дедовщину.
Какой там полюс. Съездите в Ноябрьск например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 07:50
b58 писал:
> keparik
> Лапландия в чушке - полюс холода в Европе...
> Дедовщина... что вкладывать в это понятие, если то, что
> федот68( Калуга) - это нормально и правильно, а то, что сейчас
> происходит у нас - это уже уголовщина...
"то, что сейчас происходит у нас " - детсадовские цветочки по сравнению со стройбатом 80-х. А стройбат 80-х( МинСредМаша) - с "ВВ" иль " автожелдорбатами" тех же лет - просто санаторий.
Как "эксперт" говорю. ( свояценница только полгода как уволилась из "БелогоПопугая" - ВВшная дивизия. иль полк в "Дзержинке" - так и не понял. Что Даги творят с попустительства русских "офицеров" - Бля, даж тошно. Но - всё одно - салабоны....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 07:58
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 07:47
keparik писал:
> Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
> Дата: 29-11-09 07:19
> А "дедовщина" в смысле - послабления "старикам", некоторая
> муштра "салаг" - дык это - всегда и везде нормуль.
>
> +1.
> дедовщина нужна армии , как воздух.
Я с вас иксею, дорогая редакция!
Дедовщина - это армейский вариант унижения личности на "гражданке". Там командиры это делают руками дедов, на гражданке - руками гос.чиновников. И Вы обоими руками ЗА?
Вся страна ждет "доброго барина" и нихрена не хочет понять ЧТО происходит. Пока КАЖДЫЙ не станет уважать собственную личность и личность другого, так и будем жить по "праву сильного"(способ построения первобытного общества)
Как ещё заставить молодого и борзого мыть например туалет? Призывами к его совести? На дедах всё держится и держаться будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 08:06
keparik писал:
> Как ещё заставить молодого и борзого мыть например туалет?
> Призывами к его совести? На дедах всё держится и держаться
> будет.
А ты сам в армии туалеты мыл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (95.35.198.---)
Дата: 29-11-09 09:11
Трудно метаться между двумя похожими темами. Давайте эту тему оставим для "Про дедовщину в Израиле". Кому интересно - спрашивайте, попробую ответить. А в теме "Пра дидавщину" давайте о проблемах Российской Армии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 29-11-09 09:14
Да какая там может быть дедовщина в вашем Израиле? так, детсад по сравнению с Нашей Рашей)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 09:15
Кожуро Сергей писал:
> Трудно метаться между двумя похожими темами. Давайте эту тему
> оставим для "Про дедовщину в Израиле". Кому интересно -
> спрашивайте, попробую ответить. А в теме "Пра дидавщину"
> давайте о проблемах Российской Армии.
Ой, напросисси! Недавно друг в Праге " по случаю" побывал ( гостил у родни в Польше. дали машину покататься. Ну от нефиг делать - в Прагу и заехал на денёк).
дык там - знаменитый Еврейский квартал. Там даж часы - " не как у людей" - в обратную сторону идут.....
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 29-11-09 09:16
Израиль похоже перенял организацию воинской подготовки у русских казаков в прошлом, много похожего. Например поголовная регулярная военная подготовка, постоянный состав подразделения. Казаки выкраивали время между работами в поле на регулярные воинские тренировки, проводили смотры готовности снаряжения и оружия казаков, в случае войны в течении двух трех дней отправлялись в поход. Боеспособнее казачей армии в мире небыло.
Опереточные современные казаки, не имеют ничего общего с духом казачества, одно название, да дебильные атрибуты типа лампасов и нагайки. Если бы понимали как и для чего жили казаки, то не устраивали бы представлений типа "идейцев племени Сиу"
Евреи доказали что, казачество не пережиток прошлого и то что в армии сейчас нет лошадей ничего не меняет. Есть танки и БМП, суть в том что каждый "крестьянин" является хорошо подготовленным и вооруженым воином. Для большевиков и последующих правителей это было страшно, поэтому и уничтожили казаков. Хотя восстановить систему не проблема и не надо будет никаких убогих или "отмороженных" контрактников.
Израиль сейчас как Россия в старые времена находится в состоянии неприкращающихся мелких войн, поэтому жизнь заставила или они осознано создали еврейский аналог казачества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 09:21
Kalyazin писал:
> А я не мыл и в учебке не мыл.Хотя западлом не считаю,но не мыл.
>
То-то братву на хозработах сгнобить всё обещаешь....
Эххх!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 09:31
Да ладно,я все за омуля боялся:)
Кстати,сегодня Полковник(Colonel) жерехом копченым угощал-сильно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 29-11-09 19:04
Ягорба писал:
> Израиль похоже перенял организацию воинской подготовки у
> русских казаков в прошлом, много похожего.
Уточню:
Казачество - это "начавшие заниматься земледелием разбойники", а не "приученные к войне землепашцы". В этом принципиальная разница. И воспитание было соответствующим - уважение собственной личности (ты вольный казак, а не какой нибудь крепостной крестьянин). Это я как "носитель менталитета" заявляю.
И боеспособность казачьих частей, действительно, держалась не только на традициях, но и на территориальном формировании частей(то что Израиль скопировал). Когда в одной сотне служат все с одной станицы и любая трусость(или другой неблаговидный потупок) будет известна дома (после ранения давался отпуск и все новости принослись отпускниками в режиме онлайн) и останется пятном на всю жизнь, это фактор немаловажный. Естественно ни о какой дедовщине в таких частях речи быть не могло, призывались все вместе "как в Израиле" и возвращались все вместе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.97.---)
Дата: 29-11-09 19:37
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 09:19
А я не мыл и в учебке не мыл.Хотя западлом не считаю,но вот не мыл.
Ну тогда скажи, что ты еще и не срал, чтобы все поверили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 29-11-09 21:04
Наберите в поиске "подготовка офицеров вермахта". Израиль передрал эту схему в очень упрощёном виде. И тем не менее это работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 29-11-09 21:10
Кожуро Сергей писал:
> Наберите в поиске "подготовка офицеров вермахта". Израиль
> передрал эту схему в очень упрощёном виде. И тем не менее это
> работает.
---------------------------------------
А вермахт в свою очередь слямзил енто дело у Наполеона (Бонапарта) . А тот в свою очередь у римских легионеров . :о))
Но это всё ерунда - мы всегда идем своим путем . И -
"Нас невозможно сбить с пути
нам похеру куда идти !!!" :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 30-11-09 01:38
Автор: Полковник (95.70.97.---)
Дата: 29-11-09 19:37
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-09 09:19
А я не мыл и в учебке не мыл.Хотя западлом не считаю,но вот не мыл.
Ну тогда скажи, что ты еще и не срал, чтобы все поверили
Ну что в этом такого? блатные везде есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-09 02:46
Что за хрень несешь,какие блатные.
Там не зона(во всяком случае в 85-87-х),а "блатным" в смысле приближенным типа писарь\каптерщик тем более не был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.samaralan.ru)
Дата: 30-11-09 03:45
"Ну плати нашим столько же и дедовщины тоже не будет. Попахали бы они задарма , как в России да при морозе , да на Новой земле при -40. Легко быть хорошим живя в тепле и уюте". Нет, ребята, тепло там конечно( в пустынях особенно), но и война бесконечная и армия реально воюет ежедневно, и гибнут военные и гражданские. С кем воюют, можете себе представить на примере нашего Кавказа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 30-11-09 04:42
На кавказе нашим военным столько раз стреляли в спину свои же (говорю о руководстве). Не думаю ,что в Израиле так было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-09 04:57
Пригород Тель-авива, вечер, у клуба две группы солдат ссорятся, разборка. Все разумеется с оружием. Ставят оружие на мостовую к стене дома, и понеслась.... Как подустали, разобрали стволы и разошлись. Рассказал друг детства. Не все измеряется зарплатой. И климатом. Верно? Жить надо среди людей. И быть человеком.
P/S/
Сам - 87-89 Авиация. Сортиры не драил. В учебке с узбеками бились на прутьях. Их было 80%. А в части, лучший друг азербаджанец. С ним вдвоем отбивались от стариков. Вдвоем всегда легче. Все зависит от человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-09 07:51
Kalyazin писал:
> Что за хрень несешь,какие блатные.
> Там не зона(во всяком случае в 85-87-х),а "блатным" в смысле
> приближенным типа писарь\каптерщик тем более не был.
>
"Там "( именно в те годы) покруче "зоны" было. Мнение тех сослуживцев. кто имел , что сравнить ( таких - 40-60% в стройбате два года свои тарабанили)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 30-11-09 21:15
Kalyazin
писал
-------------
да 85-87, ГСВГ, Хальбершад дедовщина была достаточно умеренная, близкая к нулю. Стычки с черно@ми бывали, но нам (нашему призыву из институтов) удалось обьединится и обьединить других . Наши ребята были кладовщиками, писарями, работали на складах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 30-11-09 22:50
Мне, наверное, повезло. Служил в ж/д войсках в Днепропетровске. Ну, если были какие-то эксцессы между отдельными солдатами, то даже внимание не стоит обращать. А так никто зубной щеткой туалет не чистил, паровоз никто не изображал и т.д. В нарядах и деды были, правда, гораздо пореже. Действительно, от командира многое зависит. Но приезжали ребята с БАМа, там по их рассказам задница была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-09 23:41
Нас из Союза с учебки пришло 19 человек,в основном русские.
Но мы плотно сдружились как раз с узбеком,арой и грузином.
Потом, я тогда еще серьезно спортом занимался и в нескольких драках все встало на свои места.Место под солнцем я доказывал примерно месяц,а уже потом было несколько ситуаций когда подтверждал.
С айзиками было несколько серьезных драк,одного я отправил в госпиталь(прокурорского у меня не было,комбат отмазал,ну из комсомола исключили уже несколько по другим делам).
Все это утряслось и жили относительно миролюбиво(понимая силу друг друга).
Как таковой дедовщины я не допускал в батарее,да и ее в чистом виде и не было в полку.Были "кусты" по нациям,конфликты разрешались сначала, как правило, на уровне лидеров.
Ну а мы ,зная друг друга, старались не допускать "ситуаций".
Были несколько "разбирательств" между армянами и азерами-остальные не вмешивались,хотя у меня были хорошие знакомые на той и другой стороне.А ара механик-мы сним дружим до сих пор.
Ну а мы ,зная друг друга, старались не допускать "ситуаций".
Такое положение уже устаканилось примерно когда я отслужил год.
Но определенное разделение по призывам было,но в плане опыта и "отношения к жизни".
Было пару гнилых их моего призыва (москвичей !!!) которым я лично
"ставил службу".
Конечно,не все так было в шоколаде-но это исключения ,а не правило.
И все-таки ,по-любому, сила внутренняя обязательно и желательно чтобы она подкреплялась и физической..
У командира взвода(земляк из подмосковья-пришел за пол-года до моего дембеля)проблем с личным составом никогда не было.
И когда тут вякнул какой-то "Полковник",что я "не только не мыл,но и не срал"-с такими "офицерами" я просто и не разговаривал.
Пол в казарме(по всей длине 2-х расположений) мы с арой,грузином ,нас 2-е из Москвы вымыли на дембель.Туалетами же занимались те кто их должен мыть(некоторые и "по жизни")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 30-11-09 23:53
Ну раз пошла такая пьянка, ...
В армии была не только дедовщина, но и блатовщина. Если хоть раз тряпку в руки взял значит чухан и будешь мыть до дембеля. В нашем стройбатном полку было 30% судимых и 10% русских. Русскими считались все кроме кавказа и средней азии. Побывавшие на зоне в один голос вещали, что даже на малолетке лучше. А ещё был дизбат. После дизиля приходили сломленными и с потухшими глазами, этакие роботы. На этот курорт я после 8 месяцев службы за хорошее поведение был направлен из нормальной части, где была дедовщина, и под дембель чудом избежал дизеля. Разница как между цветочками и ягодками. Если один на один с офицером, то прав тот у кого кулак больше. На 150 человек в лучшем случае 4 кадровика, а так 2-3. Это было дно для офицеров, ссылали сюда отбросы со всего стройбата. Даже в Кушку мечтали перевестись из Кызылкумов. Забавно было наблюдать за лейтенантами только из училища. Шли на службу как на заклание. Из 5 прибывших к концу года остался один зачуханный, остальные куда то подевались :-))
Солдаты, что послабее, тоже часто бежали, в бегах постоянно находилось человек десять. А если уж сбежал, старались побегать подольше, чтобы попасть на зону, а не на дизель.
Все без исключения делились на мужиков и чуханов. Прибывших месяца три тёрли, дабы определить кто есть кто. У меня например, белки глаз были постоянно красные, а вместо кулаков шарики опухшии. Если за день раза три не подрался, день прошёл напрасно :-)) Это явление вообще не дедовщина, а подбор прислуги для комфортного пребывании в части. Ещё в 85 году у нас числилось некотрое количество военнослужащих, которым прибывание в солдатах проплатили родители. Им надо было только под дембель приехать за военным билетом. Вот такая она наша армия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йодо (84.52.72.---)
Дата: 01-12-09 00:59
Всегда считал израильтян образцом воинской структуры.....респект за описание, ну и удачи сыну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 01-12-09 01:11
Мля, я в а@уе, хотел ведь не лезть в эти темы, но терпежу не стало.
вот как в израиловке
<На пост КОМАНДИР ставит деда под навес (если он есть) , а духа на солнцепёк. Тупые, безсмысленные работы, типа ,,копаем яму от сюда и до обеда,, были только в карантине. Цель: ни минуты покоя, уделать всех, посмотреть кто чего стоит. В карантине спят в повалку, не раздеваясь, без постелей. После курса мол. бойца распределение по частям. Сержантские звания - по сроку службы. Тоесть дед в "законе".>
и этому типа респект и уважуха.
А закрути я так своих бойцов-и мгновенно ярлык-издевательство, махровая дедовщина, офицеры-козлы!!!!!!!!!!
Бредятина :(((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.46.---)
Дата: 01-12-09 01:58
Colonel писал:
>
> А закрути я так своих бойцов-и мгновенно ярлык-издевательство,
> махровая дедовщина, офицеры-козлы!!!!!!!!!!
> Бредятина :(((((((
Я думаю, дело в том, что в Израиле пацаны реально готовятся РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ. Тут уж можно и вырубаться от усталости и спать вповалку не раздеваясь... когда высокая цель есть много чего можно вытерпеть. Полагаю, у каждого были подобные ситуации.
Ну а теперь возьмем нашу, прости господи, рабоче-крестьянскую. Мало того, что год жизни ни за что теряешь, так еще и непонятно зачем. Кого и от кого защищаешь? У существующего режима, похоже, главный враг- граждане страны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-09 03:26
Российские и Израильские армии бесполезно сравнивать. Разные государства, разная численность, разные традиции. С тем же успехом можно сравнить дедовщину у нас и, скажем, в Ватикане:
"В ватиканской армии, самой маленькой в мире, служит 100 человек. Однако к ним предъявляются самые строгие требования.
Например, солдат, охраняющий Папу Римского, должен быть католиком и гражданином Швейцарии, ростом — ровно 173 сантиметра и без бороды. Прошедшие строгий отбор получают форму, которая практически не менялась уже более 500 лет — железный шлем с красными перьями и рыцарские латы...."
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 01-12-09 04:04
Виктор-ВТ писал:
>
Я думаю, дело в том, что в Израиле пацаны реально готовятся РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ.....
Ну а теперь возьмем нашу, прости господи, рабоче-крестьянскую.
> Мало того, что год жизни ни за что теряешь, так еще и непонятно
> зачем. Кого и от кого защищаешь? У существующего режима,
> похоже, главный враг- граждане страны.
Витя, ты сам то понял, что написал??? Если понял, то ответь мне на вопрос-Кого и от кого защищает аримя Великобритании, Франции, Испании, Италии, Китая, Буркина-Фасо, Юар... итого в списке любая страпна мира, вот как ответишь мне на этот вопрос, тогда я и продолжу с тобой диалог. И нехрен привлекать сюда политику. И нехрен путать Родину и режим.
Честь имею, полковник запаса, кавалер боевых орденов и медалей, Евдокимов Сергей Станиславоич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-09 05:56
Сергей,я тоже пожалел что влез,не обращай внимания.
Еще раз респект за жереха!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-09 06:20
А еще напоследок дополню,что службу несли как положено.
Я - артиллерист-огневик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-12-09 07:52
Я прошу прощения. Я видимо не сумел правильно выразить то, что хотел донести. Я патриот той большой страны, которую мы потеряли. Я за Россию. Я за Беларусь. И не хотел вас поучать. Есть много стран с боеспособной хорошо обученой армией, где не ломают солдат об колено уголовные элементы. Просто предложил ознакомиться с одним из положительных примеров. Израильский опыт без условно положительный, хотя конечно не идеалный. Сдесь тоже иногда бывают случаи физического насилия над личностью, но сдесь командир покрывающий преступление здорово рискует, и не только карьерой. Повторюсь. Прочтите эту страницу: хттп ввв. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- saper.etel.ru/rang/wermaxt-6.html ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------В Израиле набор командиров по похожей, хотя и упрощённой схеме. И это совсем не дорого организовать. Значительно дороже обходится набирать в оф. училища не способных управлять людьми без излишнего физического насилия. А ведь в училища попадают и те, кто не способен руководить вовсе. Офицер со школьной скамьи - деньги на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-09 08:06
Кожуро Сергей писал:
> Офицер со школьной скамьи -
> деньги на ветер.
Не знаю, как в Израиле с нашенским сериалом "Солдаты" дело обстоит.
Там есть один персонаж - капитан . Такой бравый парень. , свой в доску.
Поступил в военное училище - типа чтобы от армии " откосить".
Веригь, нет - но в этом "ходе" придуманного ничего нет. И сам подобных людей знавал, и не раз слышал рассказки про подобное ( типа подали заявув училище, чтоб от муштры откосить - поплющиться на проверке в госпитале, да на " абитуре" малость - а вот и зачислен !. )
Проблемка - безусловно важная. Только совсем уж не " про нашу душу" ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 01-12-09 08:13
Кожуро Сергей писал:
> Израиле набор командиров по похожей, хотя и упрощённой схеме. И
> это совсем не дорого организовать. Значительно дороже обходится
> набирать в оф. училища не способных управлять людьми без
> излишнего физического насилия. А ведь в училища попадают и те,
> кто не способен руководить вовсе. Офицер со школьной скамьи -
> деньги на ветер.
Вы офицер? вы окончили военное училище? Про конкурс в 18 человек на место в военном институте в курсе? про профотбор с психологами в курсе? про отсев случайно просочившихся на КМБ в курсе?
Я вот даже и не знаю, как на вашу писанину реагировать, Врач-со школьной скамьи... Юрист со школьной скамьи.... Учитель со школьной скамьи.... Инженер со школьной скамьи...
Я так понял про израильскую армию вы только по рассказам сына знаете? и по прессе и новостям? он не в МАГАВ случаем служил, а может в голанчиках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-09 08:24
Кожуро Сергей, это просто садисты. Они получают от этого удоволствие. Учить окапыватся солдата, когда невмоготу и уже ноют все члены - это одно, это, возможно, спасет ему жизнь в реальной боевой. А безсмысленное издевательство - совершенно другое - это садизм. И этим занимаются только уроды, психически ненормальные люди.
Правильно. Израиль, действительно, во многом, заимствовал опыт подготовки солдат вермахта (кстати на первых порах и оружия было много именно немецкого, включая танки). Немецкие солдаты учились по 15 часов в сутки (причем занятия чередовались и были разнообразными), но это ничего общего не имело с российским садизмом. Про систему комплектования частей вермахта уже писал в параллельной теме. Действительно старались чтобы все друг друга знали еще с "гражданки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 01-12-09 09:06
во, еще один знаток израильской армии (тоже про нее данные из ББС знаешь????
Что такое Расар в израильской армии в курсе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-12-09 09:53
Colonel писал:
>
> Вы офицер? вы окончили военное училище? Про конкурс в 18
> человек на место в военном институте в курсе? про профотбор с
> психологами в курсе? про отсев случайно просочившихся на КМБ в
> курсе?
> Я вот даже и не знаю, как на вашу писанину реагировать, Врач-со
> школьной скамьи... Юрист со школьной скамьи.... Учитель со
> школьной скамьи.... Инженер со школьной скамьи...
>
> Я так понял про израильскую армию вы только по рассказам сына
> знаете? и по прессе и новостям? он не в МАГАВ случаем служил, а
> может в голанчиках?
>
18 чел. на место? Это когда и где? В советские времена, когда офицер - это звучит гордо, не было такого. Профотбор, психологи, отсев? А почему тогда бардак в армии? Почему в относительно благополучном 84 году, гогда я проходил карантин, начальник карантина, подполковник, шакалил по нашим тумбочкам. Да-да, именно. ВОРОВАЛ ПРОДУКТЫ. Его застал парень из Риги во время рассовывания его баночек шпротов по карманам. Бездельники, пьяницы, чмошники не все. Но их большинство. Во всяком случае в моей части. И ведь делали карьеру на равне с достойными. Врач, юрист, учитель, инженер не имеют такой власти над людьми. Их можно послать в жопу и сменить работу, школу, больницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-12-09 10:12
Расар в израильской армии это типа старшины части. Прапорщик на высокой должности. Может вздрючить любого, до командира роты включительно. Отвечает за порядок в расположении части.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-12-09 10:48
Кожуро Сергей писал:
> начальник карантина, подполковник, шакалил по нашим тумбочкам.
> Да-да, именно. ВОРОВАЛ ПРОДУКТЫ. Его застал парень из Риги во
> время рассовывания его баночек шпротов по карманам.
> Бездельники, пьяницы, чмошники не все. Но их большинство. Во
> всяком случае в моей части.
85 год.Оправляли нас на дембель с Дальнего Востока, так называемым рейсом.
Привезли на военный аэродром под Уссурийском "Воздвиженка". Все огорожено колючей проволокой. Вход через небольшой фанерный домишко. Заходили по одному. А там "летеха" с подручными шмонали.
Многие везли родным подарки. Отбирали все. Часы на руке - где паспорт на них. Привез с гражданки? Не верю. Это ты у молодых отобрал. Отбирали сухпай, выданный на дорогу. Лезвия "Жилет", у нас тогда дефицит, многие в подарок везли.. Мол вы будете ими в самолете ДМБ на спинках сидений вырезать. И т.д. Толпой пошли разбираться с подполковником, старшим этого бардака. Он сказал, а хотите у вас рейс через неделю будет, а может через две? А не будете бунтовать - сегодня улетите.
Плюнули тогда на это дело. Домой уж очень хотелось. Отправили нас рейсом на Караганду и только там по прилету в аэропорту выдали документы и проездные воинские требования.
А как ротный денежное довольствие выдавал. Мне - сержанту положено было 12 рублей. Максимум на руки получал 4 рубля. Остальное по словам ротного на подшивы и крем. Пытались кипеж поднять, мол сами будем покупать но не прокатило. Во всех частях, где был, везде офицеров звали шакалами. Но не всех. У нас взводный был отличный человек, относительно молодой, может поэтому.
В то время заменился к нам в дивизию генерал с Афгана. Заехал в нашу часть и дал вводную. Моторизованная рота выдвигается в такой-то район. Рядовыми взяли сержантов(и я попал), командирами взводов поставили командиров рот, а командиром роты назначили начштаба полка. Выдали боекомплект, сухпай...
Подозвал командира роты (начштаба полка) и зачитал ему боевой приказ. Далее послал его довести приказ до взводных(комрот). Постоял, послушал и говорит: " Как же с вами в бой идти, если начальник штаба полка не может правильно довести боевой приказ до подчиненных", развернулся, ничего не сказав уехал. А наш полк стоял в 15 км от китайской границы....
З.Ы. ИМХО это болезнь системы. Молодые офицеры в большинстве нормальные люди. А потом система их подминает под себя, заставляет ловчить, подстраиваться. Они и меняются не в лучшую сторону. Это как в ГАИ, милиции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-12-09 10:49
Re: Пра дидавщину.
Автор: МИХАл скобарь (---.112.93.20.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-12-09 10:05
На выходных ездил на присягу к другу во Псков, черниговскую дивизию ВДВ, тот самый 104-й полк. Друг кстати из Питера, в армию пошёл по собственному желанию, нужна для работы, пришлось даже отбашлять, что бы взяли (патрулировать улицы и трести узбеков не собирается).
Прослужил он там уже 6 недель. Вот что он мне поведал: дедовщины в классической форме пока особо не наблюдается, зато очень сильно выражен беспредел со стороны сержантов. Руки распускают направо и налево! Пытаются давить и унижать морально! Кормят, говорит неплохо, но похудел очень сильно, и это всего за 6 недель! Автомат видели два раза, второй раз на присяги, первый на кануне дали выстрелить по 17 патронов. Физ подготовки пока практически не было, выпустили один раз на тактическое поле, пару раз на полосу препятствий, ну и так по мелочи. Честно говоря на ребят было жалко смотреть, худые, бледные. Блин, и это ВДВ, элита!
Может конечно дальше будет лучше…
З.Ы. Пока стояли на территории части, два солдата мимо нас пронесли коробку яблок, я тут же подметил «хорошо, хоть какие-то фрукты идите», на что друг-солдат ответил «не ели ещё ни разу»…
Вот как-то так.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Мой сын служил водителем в не боевой части первых два года из тёх. После ознакомления с оружием (М-16) привезли на полигон, выволокли из грузовика большущий ящик с патронами россыпью. Стреляют пока не надоест снаряжать магазины, до боли в пальцах. Старшие присматривают за порядком и безопастностью и подсказывают правильные приёмы. Мой сын перегрел автомат, раздуло ствол. Сказали ну-ну-ну, объяснили ошибку, выдали новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-12-09 11:02
На стрельбищах используются в основном востановленные патроны. Собирают стреляные гильзы и шлют на завод снаряжать по новой. Иногда бывают перекосы и недосылы. Но для обучения это плюс. Учатся быстро устранять неисправность. И значительно дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-12-09 11:39
Да, может кому интересно. У молодых автомат длинный М-16, к середине службы по короче, к дембелю совсем короткий. Логика простая. Чем обученнее солдат, тем ближе он к противнику, а молодые за его спиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор-ВТ (77.35.37.---)
Дата: 01-12-09 11:47
Colonel писал:
> Витя, ты сам то понял, что написал??? Если понял, то ответь мне
> на вопрос-Кого и от кого защищает аримя Великобритании,
> Франции, Испании, Италии, Китая, Буркина-Фасо, Юар... итого в
> списке любая страпна мира, вот как ответишь мне на этот вопрос,
> тогда я и продолжу с тобой диалог.
Сергей, на твой вопрос можно ответить либо одной общей фразой, чего я делать не буду, так как не люблю "включать дурку", либо научной статьей, показывающей соответствие армейской системы каждой отдельной страны задачам, которые перед нею ставятся. К сожалению, на это у меня не хватит ни знаний, ни времени.
Впрочем, глобалить, так глобалить, только из уважения к тебе, попробую. С моей точки зрения все армии мира, вне зависимости от армейской системы, делятся на два вида: армии, защищающие Родину и армии, защищающие интересы государства.
Причем последние далеко не всегда малобоеспособны и нелюбимы в своей стране. К примеру- армия США. Да, в ней служат патриоты и армия весьма сильна. Но предназначена она отнюдь не для защиты Родины. По мнению аналитиков, потеря 20% личного состава делают американскую армию небоеспособной. Даже не буду объяснять почему, думаю понятно, просто у нее не те задачи.
Армия, защищающая Родину. Израиль уже прозвучал. Возьмем Китай. Полагаю, не у кого не возникает сомнений, что дрючат там призывников по самое дальше некуда. А теперь попробуем представить китайских солдат, чьими тушками выложили, скажем, "ТИБЕТ". Получилось? Лично у меня- нет.
> И нехрен привлекать сюда
> политику. И нехрен путать Родину и режим.
Ага, а теперь попробуем, не привлекая политику, посмотреть, что мы имеем в России. Начнем, пожалуй, с присяги. Полагаю, ты, как и я, присягал СССР. Круто мы с тобой Союз защитили? А ты говоришь "без политики". Ну да ладно. Не будем о грустном. Это просто пример, что отделить армию и политику невозможно. Получается маразм.
Проблема нашей армии- конфликт между капиталистической (в основном) социально-экономической государственной системой и феодальной (в основном) системой комплектования армии. Можно при капсистеме создать призывную армию, защищающую Родину? Можно- пример Израиля. Можно обойтись армией, защищающей интересы страны? Можно- пример Штатов.
А можно иметь то, что мы имеем. "КАВКАЗ".
> Честь имею, полковник запаса, кавалер боевых орденов и медалей,
> Евдокимов Сергей Станиславоич.
Судя по столь официальному представлению, тебя лично как-то задел мой пост. Зря. Я невысокого мнения о нашей армии, но, разумеется, отдаю себе отчет в том, что в ней полно офицеров, знающих, что такое честь и рядовых, способных на подвиг. Вот только общей картины это, увы, не меняет. Когда год назад "мебельщик" заявил, что военная реформа закончена, мне было горько и стыдно за страну. Полагаю, тебе тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-12-09 11:55
Да, ещё. На стрельбище кроме стандартных упражнений бойцам дают поиграть с оружием, почувствовать его. Пострелять с бедра, на вскидку, с вытянутых рук, с одной руки и т. д. По консервным банкам, по приметным камням.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 01-12-09 12:02
Кожуро Сергей писал:
> На стрельбищах используются в основном востановленные патроны.
> Собирают стреляные гильзы и шлют на завод снаряжать по новой.
> Иногда бывают перекосы и недосылы. Но для обучения это плюс.
> Учатся быстро устранять неисправность. И значительно дешевле.
---------------------------------------------
Чет не верю ... Для частного лица , да - экономия серьёзная когда сам заряжаешь . А если не экономишь и не торопишься , то получаешь патрон гораздо лучший чем можно купить в магазине Но чтоб массово ... Думаю экономии не получится . Гильза подготавливается довольно долго ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-12-09 12:21
Эдик из дома писал:
> Кожуро Сергей писал:
>
> > На стрельбищах используются в основном востановленные
> патроны.
> ---------------------------------------------
> Чет не верю ... Для частного лица , да - экономия серьёзная
> когда сам заряжаешь . А если не экономишь и не торопишься , то
> получаешь патрон гораздо лучший чем можно купить в магазине
> Но чтоб массово ... Думаю экономии не получится . Гильза
> подготавливается довольно долго ...
И тем не менее это так. Видимо таки есть существеная экономия. Я видел эти патроны, сразу видно, что б.у. И вижу сейчас передомной на столе маленькую картонную коробочку новых. 20 штук, 5,56 мм TRACER M196 с красными кончиками пуль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-12-09 13:03
Почему патроны дома? Сын прапорщик. Расаль на иврит. Не путать с расар, о котором было выше. Автомат у него на базе М-16, но масенький и лёгкий. Забыл как называется модель. Но автомат. Я как-то спросил, а не лень тягать эту дуру, почему не получиш пистолет? Не положено. А почему не купиш? Нужно делать курсы и получать разрешение!!! Нормально, а почему? Пистолет можно носить скрытно, а автомат особо не спрячеш. А на службе всё равно нужен автомат. К стати, я тоже могу купить пистолет, любой, на мой выбор. И даже автомат, если правильно обосную его необходимость. Получить разрешение, пройти курс не проблема, но обязан переодически посещать тир. Морока и ответственность за хранение. Если твоё оружие стреляет без тебя, тебе всё равно будет очень кисло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|