|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:29:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:29:50 |
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 26-11-09 23:39
Что то я уже голову сломал. Читал читал форум русбани. Мне бы попроще. Сам пирог понятен.
От стены. Стена кирпичная. Брусок 50-ка, утеплитель. фольга. Контр обрешетка (вет зазор) см 2 и вагонка. Но самый главный вопрос. КАКОЙ ИМЕННО УТЕПЛИТЕЛЬ. Там все друг друга хаят, этот плохой, тот влагу набирает, тот температуру не держит.
Второй вопрос, утеплитель от кирпичной стены изолировать?
И еще, НЕ в парилке чем лучше покрыть утеплитель вместо фольги, или лучше фольгу везде? Просто она дороговато выходит. В парной понятно, только ее, а вот в моечной и КО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: All (---.hitv.ru)
Дата: 27-11-09 00:01
Самый лучший утеплитель 40-ка градусный)))))))))
Вчера обмывали у друга новую баню... Тепло ни черта не держит. А как 40 градусов приняли на грудь, так все встало на свои места)))) Так и грелись))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 27-11-09 00:07
мммм.... не в тему, но я почему-то всегда считала, что бани должны быть рубленые....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 27-11-09 00:12
grom писал:
> мммм.... не в тему, но я почему-то всегда считала, что бани
> должны быть рубленые....
>
Давай без отступлений :) :) :)
Баня, должна быть баней. А из чего стены неважно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 27-11-09 00:20
Сергей Чурзин писал:
>НЕ в парилке чем лучше покрыть утеплитель вместо фольги,
Может использовать тайвик ? , это мебранная пароизоляциия. И обязательно принудительную вентиляцию. Изнутри утеплитель , пленка или тайвик , чтоб влага не попадала на утеплитель, потом обшивка вагонкой, снаружи тайвик и обшивка. ИЛи может наоборот, утеплитель на наружную кирпичную стену.
После всех помывок включаешь вентиляцию и просушиваешь изнутри. НА лето обычные отдушины и естественная вентиляция.
Тоже планирую постройку бани, но стены только из дерева( брус или каркас.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 27-11-09 00:20
Если кирпич силикатный - прокладку между стеной и утеплителем надо ИМХО. Он гигроскопичен и будет отдавать влагу утеплителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 27-11-09 00:26
Кирпич не силикатный. Стены построены по технологии ТИСЭ. Т.е. цемент песок и пустота внутри.
Хотелось бы как всегда подешевле.
Борисычу.
Тайвик не слышал. Вообще в хоз товарах продают пароизоляцию.
А если просто пленку? Или дышать не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 27-11-09 01:12
Я не знаю как правильно, скажу как у меня. Стена из бетонных блоков с пустотой внутри. Толщина 200 мм. Деревянные стойки 50*50. Между ними утеплитель, что продают во всех магазинах. 50 мм. Пленка полиэтиленовая (вместо пароизоляции. Фольга. Вагонка из кедры. Зимой в 20гр. мороз приехав в 16.00 на дачу в 18.00 уже иду парится. Температура порядка 70гр. После поддачи пара уши скручиваются. После оконсания процедур подбрасываю еще немного дров в печку и открываю форточки в парилке и мойке. Как все высохнет все закрываю. Утром в бане максимум 5 гр. Но вопрос, а зачем мне там больше если я уже еду домой.
Что могу порекомендовать. В старые добрые времена был базальтовый утеплитель серии ПЖ ( плита жесткая) Это вещь, а все современные имеют тенденцию сползать. Многие из знакомых ставят пенопласт и запенивают швы. Стоять буден вечно. Пенопласт при горении выделяет фосген и это плохо. Но какая разница если баня уже горит.
Короче я своей баней доволен и езжу на дачу практически каждые выходные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 27-11-09 01:35
Александр Волков писал:
> Многие из знакомых
> ставят пенопласт и запенивают швы. Стоять буден вечно.
> Пенопласт при горении выделяет фосген и это плохо. Но какая
> разница если баня уже горит.
Он же и при высокой температуре его выделяет, как я понимаю.
У тебя все таки какой именно утеплитель?
По самому пирогу все вроде понятно. Интересует именно какую марку утеплителя применить. В магазине всего полно. Листовой, рулонный, экструдированный какой то. А информации какую температуру держат нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 27-11-09 03:22
Умные люди говорят сто лучше всего базальтовые плиты. И пожеще. Т.е. потверже. Что бы со временем не сползли. А то что в магазинах лежит, то без разницы в рулоне или в листах. У меня как раз то что лежит в магазине. Брал и в рулоне и листами. Листами работать удобнее. Если бы сейчас делал, то взял бы пенопласт 50 мм. На стену направляюшие через 50-60 см и внутрь пенопласт. Швы запенить.
Никому не навязываю решение. Но я бы сделал так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-11-09 03:29
Сергей Чурзин писал:
> Что то я уже голову сломал. Читал читал форум русбани. Мне бы
> попроще. Сам пирог понятен.
Т.е баня значит наша(Русская), Принцип-мокрый пар или по черному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-11-09 07:11
Всё очень просто берёшь сэндвич с алюминевым покрытием, вокруг печьки сэндвич из шлаковаты. И становится тепло. На мотор можно не смотреть, а вот домик (баня) сделана из сэндвича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (81.89.124.---)
Дата: 27-11-09 09:07
А у меня рубленая, но оштукатуренная с двух сторон. Думаю, просто вагонкой обшить или надо утепляться? Есть материал с одной стороны фольга, а с другой какой-то утеплитель типа поролона. Пойдёт или не надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-11-09 09:20
капитан, еловой и сосновой вагонкой обшивать нельзя. После 100С она начинает "плакать" - выступает смола. А после 120С - становится взрывоопасной.
Если баня - сухой пар - температура больше 100 С, то обшивать рекомендуют - осина, липа, и кедр (канадский). А сидушки самые хорошие из абаша. Он почти не нагревается, т.е. на скамейку можно спокойно садиться.
Можно и полностью абашем обшить всю парную, но цена - кусается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (212.107.193.---)
Дата: 27-11-09 10:26
больше 100 это уже не баня, а сауна и там веником не парят, шкура слезет...:-)
Русская баня 70 гр. и пар должен постепенно уходить, чтоб можно было комфортно полежать на полку.
120 грС это ужас!!! ( ИМХО) зачем так себя насиловать?
Оббивал парилку обычной кедровой вагонкой , может и еловой, слезиться, но и запах приятный, хвойный. Потом смола высыхает на камень...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-11-09 10:33
Борисыч, действительно в русской бане 60-70 С - это очень жарко, точнее не жарко, а влажно и душно. Пар то в русской бане сырой... К примеру в финской бане, где сухой пар 100С - это так, для новичков. 120С - обычная практика, а вот 130-140С - это уже ОЧЕНЬ КРУТО - круче вареного яйца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (212.107.193.---)
Дата: 27-11-09 10:35
Сергей Чурзин писал:
>
> Борисычу.
> Тайвик не слышал. Вообще в хоз товарах продают пароизоляцию.
> А если просто пленку? Или дышать не будет?
>
Пленка дышать не будет однозначно , скорее всего подходит для зашивки утеплителя в жилом доме изнутри, как пароизоляция, так делают по канадской технологии, когда строение их каркаса деревянного, так у меня дом построен, тепло держит отлично , но при условии принудительной вентиляции и наличия забора воздуха с улицы ...., но снаружи обязательно мебранный тайвик, для отвода влаги - и стены будут сухие и тепло сохраниться .
Думаю, что в твоем случае лучше утеплить кирпичную стену плиточным утеплителем типа изовер , потом тайвик и обшивка, а изнутри просто хороша вагонка. НО если топить будешь периодически тогда есть ли смысл вообще утеплять? Один хрен утром , в холода, баня будет уже холодная даже с самым хорошим утеплителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (212.107.193.---)
Дата: 27-11-09 10:42
Елена, Мурманск. писал:
> Борисыч, действительно в русской бане 60-70 С - это очень
> жарко, точнее не жарко, а влажно и душно. Пар то в русской бане
> сырой...
Я не согласен с тем, что душно и влажно, значит баня сделана не так , значит нет отвода пара из парилки.
Я сам делал русскую баню и пар был очень приятный и не душно, делал с умыслом, так как сам гипертоник и когда душно и влажно я не переношу... .
Плеснул ковшик- пошел хороший острый пар, поработал веником минут пять, парок ушел. лег на полку и можно просто отдохнуть . до подачи следующей порции пара.
Когда пиходили гости. желающие так, чтоб яйца дымились, то я закрывал отдушины и народ парился до 100 и выше, но тогда становилось и жарко и влажно и душно, т.к. пару было некуда уходить.
Сауна - это сухой пар и никаких веников!, тогда и будет сухо и жарко. ИМХО это для финов и чукчей..:-), для руского человека только руская баня, в ней даже можно сексом заниматься..., попробуйте в сауне...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (81.89.124.---)
Дата: 27-11-09 11:23
Елена, Мурманск. писал:
> капитан, еловой и сосновой вагонкой обшивать нельзя. После 100С
> она начинает "плакать" - выступает смола. А после 120С -
> становится взрывоопасной.
>
> Если баня - сухой пар - температура больше 100 С, то обшивать
> рекомендуют - осина, липа, и кедр (канадский). А сидушки самые
> хорошие из абаша. Он почти не нагревается, т.е. на скамейку
> можно спокойно садиться.
> Можно и полностью абашем обшить всю парную, но цена - кусается.
Так я не понял, мои стены надо ещё утеплять чем-нибудь, кроме вагонки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АрА САМАРА (194.84.109.---)
Дата: 27-11-09 17:15
На самом деле все гораздо проще. Что касается из чего сделана баня не важно, как ранее говорилось берется брус 50*50 и фольгированный утеплитель, крепится на стены между брусьями фольгой во внутрь парилки, брусья следует оклеить фольгированным скотчем, а затем все это облицовывать вагонкой. Там как раз самое важное что-бы было растояние от бруса до фольги, для того чтобы теплый воздух который проходит через брус отражался и возвращался обратно, а если зазора не будет, то есть вагонка будет плотно прилегать к фольгированному слою, то фольга вместе с утеплителем и стенами будет нагреваться и греть улицу, соответственно тепло будет уходить. Так же и на потолке. И тогда у вас получается правильный термос, но не нужно забывать о вентиляции это тоже очень важный фактор. Вентиляцию тоже надо делать правильно, чтоб не угореть и чтоб мотор не колотился как не нормальный после того как поддашь хорошенько и после длительного прибывания в парной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 27-11-09 17:39
С Александром Волковым согласен. Если посмотреть на новомодное строительство, нигде не применяются мягкие листы, они в самом деле проседают со временем. Их только на перекрытия. Пенопласт - бюджетный пережиток советского прошлого, когда ничего другого не было. Ядовит, зараза, и мыши его зело любят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 27-11-09 17:55
Пенопласт все таки говорят вреден при повышенных температурах. А базальтовые плиты найти реально? В магазине в основном УРСА в рулонах.
Есть еще пенополистирол желтый такой. Он как при температуре себя ведет не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 27-11-09 21:10
Сергей, прости, но так делать нельзя. Помещения изнутри вообще не утепляются. Будет грибок.
Изнутри наружу. Вагонка, фальга,пароизоляция, доски(поддержка пароизоляции и фальги), вертикальные рейки с вентзазором с забором воздуха снизу из под пола и выходом сверху, пароизоляция на кирпичной стене (специальная краска - покрытие), кирпичная стена, утеплитель, любой, паропроницаемая мембрана, вент зазор с свободным входом воздуха снизу и выходом сверху, сайдинг. Кажется сложно, на самом деле не так и сложно. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 27-11-09 22:12
МПК писал:
>
> Сергей, прости, но так делать нельзя. Помещения изнутри вообще
> не утепляются. Будет грибок.
Помещения, согласен. Баня - нет. Зачем мне зимой прогревать стены?
Это же строение не каждый день используется. Поэтому, сколько читаю, все говорят только про внутреннее утепление. Парилку утепляют изнутри в любом случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.52.---)
Дата: 27-11-09 23:09
Лесник с работы писал:
> Борисыч, а что такое секс? И какие размеры бани нужны, чтобы им
> заниматься?
Секс это очень индивидуально.., для кого-то это может быть мотор Волгарь, для кого-то Вихрь, а кто-то находит удовлетворение в сексе с мотором Сузука 2, а его оппонент е@$%т мозги, доказывая, что в этом секса нет , а один разврат..:-)), у кого-то оргазм от эскимоского переворота , а кто-то банально еб@#т работу...и т.п....:-)) Думаю для тебя будет рубка леса с помощью топора...:-)). Если не подходит, попробуй бить в колокола, говорят способствует при длительном воздержании ....:-))
Ну а размеры? По классике размеры в сексе не актуальны..., занимайтесь на здоровье, на Руси завсегда в бане трахались..:-))
".... в здоровой русской бане, где сух и легок пар.."
Кстати, секс в бане получил широкое распространение в период перестройки, наряду с малиновыми пиджаками, мобилами и употреблением виски и Хеннеси - все это подчеркивало крутость , некую элитность и наличие энного кол-ва скоммунизденного или просто отнятого бабала и было далеко не всегда доступно народу.., сауны и фирмы досуга росли как на дрожжах......:-))
Многое изменилось, "малиновые пиджаки " стали уважаемыми бизнесменами, мобилы преобразовались в гламурные сотики, виски стали народным напитком, Хеннеси стал совсем "паленым", но фирмы досуга и сауны остались и , по прежнему, предлагают секс в бане, но это стало почти недоступно простому россиянину...:-)), все приходит на круги своя..:-), ну почти все..:-)
А еще в бане хорошо делать массаж..., ледово-медовый..., ну понятно не волосатым мужикам..:-), но это уже другая тема..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата: 27-11-09 23:11
Второй вопрос, утеплитель от кирпичной стены изолировать?
++ Тогда утеплитель должен плотно прилегать к кирпичу. Иначе стена будет мокрая. Если пена будет прямо на стене точка росы уйдет в пену и конденсата не будет.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник с работы (---.mts-nn.ru)
Дата: 27-11-09 23:38
Борисыч, требую разъяснений. Секс завсегда на Руси в бане был или все же в эпоху перестройки началось? Мне ближе первый вариант. Я впервые съел яблочко именно в бане в далеком 78-м. А в 90-е уже тупо следовал моде: в сауне, да еще где-нибудь на бильярде и пр. Разгульный всеобщий психоз и меня затронул, хотя к малиновым пиджакам и белым носкам всегда испытывал отвращение, несмотря на то, что их даже Жириновский носил. Но быстро прошло. А вот если в бане с женщиной, о которой думаешь и мечтаешь - это да! Есть в этом прелесть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (77.35.52.---)
Дата: 28-11-09 00:39
Лесник с работы писал:
> Борисыч, требую разъяснений. Секс завсегда на Руси в бане был
> или все же в эпоху перестройки началось?
Ну так я же намекал, что на Руси завсегда в бане трахались, только до перестройки это не называли сексом.., ну не было у нас такового..:-)
Я впервые съел яблочко именно в бане в далеком 78-м.
В далеком 77-м у меня уже родилась дочь...., но баня была не при чем..:-)
А вот если в бане с женщиной, о которой думаешь
> и мечтаешь - это да! Есть в этом прелесть!
Конечно есть! Тогда и баня в кайф.., тем более если ещё та женщина отвечает взаимностью.., вот поэтому я и не люблю сауны.., жарко там, больше пяти минут не просидишь.. и общественные бани тоже не люблю- секс дело сугубо личное и интимное..:-)
Посему парилка похеру, без разницы, комнату отдыха делаем в будуарном стиле , устанавливаем шикарную кровать для полной релаксации. Можно поставить кальянчик и никакого спиртного... и веники!!, веники развесить по стенам, для запаху..., чтоб как на сеновале..:-))
Кстати- сеновал всегда соперничал с баней , но мне баня больше нравится, на сеновале всякие букашки за жопу кусают, да и сено лезет куда не надо..:-))
У меня постройка баня на первом месте, после приобретения лодки..., хотя...., х.з. в лодке тоже есть свой шарм..., и джакузи всегда рядом..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 28-11-09 02:45
Сегёг, подойдут любые тугоплавкие миниральные волокна, будь то базальт, стекловата и т.д. Спичкой попробуй. Баня если готовится быстро, имеет большое преимущество перед долгоиграющей. В душевой и раздевалке вполне потянет пенопласт укрытый пароизоляцией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-11-09 04:06
капитан писал:
> Так я не понял, мои стены надо ещё утеплять чем-нибудь, кроме
> вагонки?
Конечно, надо утеплить.
В парной потолок и стены можно изолоном, в дУше - пеноплексом, потому что он влаги не боится, пол, т.е. что под "черным" полом - лучше сделать просыпку керамзитом и потом сверху пролить цементным молочком. Ну в принципе и все.
Сейчас много строительных материалов - утеплителей. Почитайте посмотрите, какой-то тепло хорошо удерживает и влагу впитывает, какой-то не очень хорошо удерживает тепло, но зато не впитывает влагу.... Посмотрите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 28-11-09 14:10
Может я и не прав, но мне кажется, что еслибы у меня стены были просто обиты кедровой вагонкой, на качестве пара это не сказалось бы. Просто нужна хорошая печь с большой тепловой мощьностью. Жар в парилке нужен только тогда когда паришся. А час баня продержится и без большого утепления. Цена вопроса - лишняя охапка дров.
Насчет печки. У меня печь с габаритами 900*900*450. Емкость под камни врезана так что камни обнимаются пламенем с пяти сторон. Длина топки 900 мм.печь сделана из 5 мм рефленки. Камера топки усилена до 10 мм, путем наварки еще одного листа и электроклепки их между собой. Сложная система бымоотвода при которой большая часть тепла остается в печке, а не вылетает в трубу. На фото вверху неудачный вариант ограждения. Красиво, но ненадежно, хотя сторона обращенная к песке защтщена листом СМЛ.Сейчас обложена кирпичем с зазорами. Без защитной стенки в бане сидеть невозможно, длиноволновое излучение обжигает больше чем пар.
Хорошая, правильная печь залог хорошего отдыха в бане. ИХМО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 30-11-09 13:59
ИМХО, про печь.
Хорошая и правильная печь железной не бывает.
Топка- кирпич однозначно, размер топки который привет камрад Волков - самый правильный, нафигачил дровей под заявязку- 2-а часа и зер гут. Вместо плиты (50% поверхности топки)- котел (ну это для бань автономного типа без ГВС, хрен когда прогорит) лучше литров 100, каменка- по вкусу если труба дымовая железная, то вокруг трубы на плите (оставшиеся 50% поверхности топки). Если труба кирпичная - то можно хитро воруг каменки хода провести, один хрен со временем прогорит посему д.б. легко заменяема по железной части.
Камень - самая суперская вещь- нефрит колотый до размеров кулака.
Шо характерно, правильная сибирская баня имеет печь посреди бани, ни разу ни возле какой либо из стен, потому как более безопасно с пожарной точки зрения.
Про утепление: чесно говоря за кирпич даже не знаю что и сказать, у меня банька 4х6 из кругляка, утерление стен ТОЛЬКО длительная изнуряющая конопатка, парилка -обшил кедром- супер.
Потолок утеплял базальтовой ватой на паро-гироизоляцию (фольгированную типа акрила) снизу-вверх: вагонка, черн. потолок, парогидроизоляция, баз. вата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.ru)
Дата: 01-12-09 15:09
За сколько нагреется парилка вопрос некорректный.
Вот гляди : недавний пример: у меня парилка где-то кубов 14, моечная - столько-же, котел - литров 85-90, за бортом -15, Между мойкой и парилкой дверь открыта, от момента растопки до состояния "можно мыться" то есть в парилке 70- 75 в мойке 30-35 град. 2.5 часа.
Еще через час в парилке железные 90 и выше (смотря как подкидывать дровья и смотря какие).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
