Что сделано за прошедшее время?
Закопан септик, выведен канализационный стояк с разводкой.
«Санпристройка» развалена, построена новая на ленте.
Сарай-гараж тоже поднят на ленту.
… и тут меня ждала засада
В 2023 за неделю до отъезда выкопали колодец на 3 кольца, грунт – сплошная рыжая глина (это важно). При копке пошла струйка сбоку, колодец наполнился метра на полтора где-то за сутки, я его откачал, он опять наполнился, и до отъезда я успел попользоваться технической водой.
Промежуток между кольцами и стенками ямы засыпали выкопанной глиной.
На фото – диспозиция для общего понимания (по центру мой дом):
1 – мой колодец
2, 3 – соседские старые завалившиеся деревянные колодцы, но с водой
4 – на этом месте когда-то тоже был наш колодец, но я году в 70-м его помню уже засыпанным и закрытым
Приехав в прошлом году, увидел, что вода в колодце мутная, откачал – на дне глиняная жижа. Вода прибывала по капле. Вызвал мужиков, что копали, они сказали, что с таким не сталкивались, у них в деревне глина синяя и не ползёт. Поставили козлы, откопали дно. На следующий день подхожу – воды на донышке и слышу «глюп» - и пузырьки у стенки. Т.е. глина вокруг колец постоянно сползает под них на дно.
Мужики упорные, привезли лебёдку, подняли кольца кроме нижнего, откопали ещё с полметра (глина с мелкими камушкам пошла), нижнее кольцо опустилось, поставили на место верхние… Результат тот же. Саня начал мне рассказывать про кочку с болота… но имхо при таком раскладе тупо замыливается именно приток воды, а фильтрация вопрос второй.
Сразу просьба, поскольку вопрос для меня очень насущный – три «не нужно»:
1) не нужно рассказывать здесь про колодцы вообще – интересует только мнение тех, кто имел дело с такой ситуацией – колодец в рыжей глине
2) не нужно советов копать глубже, до песка и т.д., объясню почему: у одного соседа выкопали колодец на 15 метров – глина. И сухо. Стали копать с другой стороны дома яму под септик – на 2 метрах хлынула вода.
Другой повёлся на рекламу (объявление на магазине ) и заказал абиссинскую скважину. Пробурили 12 метров – глина. И сухо. А деньги за работу - 25 тыр – всё равно пришлось отдать.
3) Не нужно посылать меня на форум-хаус, я его в прошлом году перекопал весь, задавал вопросы по ситуации – ничего внятного в ответ не получил. Как я понял, там три гуру, каждый «с 20-летним опытом копания колодцев», спорят о нужности деревянных щитов на дно, глиняных замков на поверхности и пр., остальное им неинтересно.
Я по обрывкам сложил для себя такое:
- выдернуть кольца
- «обрубить» стенки ямы сантиметров на 40 от колец
- поставить кольца
- засыпать промежуток ПГС (с другими материалами в округе проблема) с проливкой и трамбовкой
- на дно подсыпку из ПГС, два слоя геотекстиля и сантиметров 30 речной гальки
- сработает-нет - хз
Жду компетентной критики и аналогичных советов ( «s», очень прошу – не заходи в эту тему)
Колодец на верховодку..
Мелколежащий подземный ручей..
Других вариантов, кроме что ты уже сам придумал - в голову не идёт.
Разве что раскопать старый колодец.
Может он на хорошей жиле стоял.
Такое бывает, а буквально метров пять в сторону - сухо.
Посмотреть бы хоть одним глазком на гидрографическую карту твоего района ( они есть , но как правило " ДСП")
Автор: New Serg KS (77.34.90.---)
Дата: 25-03-25 22:55
Не пробовал рамкой поискать ? делаешь две алюминиевых проволоки буквой Г
Кототкие в руки. Длинные параллельно. Где вода , они сходяться. Где много , стоишь, они реально крутяться.
Я перед тем , как скважину бурить, так проверял. На десять метров, две жилы. Одна меньше. Одна. аж крутились. Бурильщики. тоже так проверили.
У меня , и у них сошлось.
Грунт, глина. плавно переходящая в трухляк скалу.
На маленьком опыте владельца колодца в деревне, который копали по моему заказу (у предыдущего владельца своего не было).
Выдернуть кольца, расширить яму, поставить кольца vs выкопать новый колодец - почти то же самое.
Может, надо не кровати по феншую переставлять, а девочек менять.
Найти воду рамками и там копать. Мне искал дядька, который ремонтировал дом и делал колодец. Получилось отлично. Вода есть всегда. А у соседки в 20-ти метрах, ближе к озеру, не всегда, в засуху проблемы.
Только уметь надо. Я пробовал с проволоками медными, алюм., лозой, никак :-). Или от организма зависит.. И в деревне пробовал, и на подмосковном участке, нет однозначного результата, скорее себя убедишь, что он есть.
Тем не менее, такое умение не редкость.
Федот, Сергей, Хантер - на жилу попали, сразу после копки вода поступала нормально. И сейчас просачивается, но очень медленно - и мутная из-за разжижевшейся глины. Если глянуть на "диспозицию" - все четыре колодца примерно на одной линии.
Вопрос - реально ли что-то сделать со сползанием глины и "замыливанием" стенок и дна.
Если не выйдет, выход один - бурить нормальную скважину, а во сколько это выльется - и думать не хоцца.
Надеюсь ты понимаешь, что верховодка ( с глубины около двух метров) это только техническая вода.
Огород полить. Может систему отопления заправить.
В лучшем случае - бельё постирать.
Надёжнее сразу узнать на какой глубине у вас там нормальная вода.
И копить деньги на бурение скважины.
> Надеюсь ты понимаешь, что верховодка ( с глубины около двух метров) это только
> техническая вода.
> Огород полить. Может систему отопления заправить.
> В лучшем случае - бельё постирать.
Федот, всё понимаю, оба соседних колодца глубиной в пределах 4 м, с №3 вся деревня раньше "техническую воду" брала, вода нужна именно техническая, питьевую брали на другом конце деревни - там песок сразу, но вода известковая везде, но система умягчения уже собрана и ждёт момента, но на данный момент умягчать нечего :))
Я ж прошу - не надо мне общих теорий, мне надо чтобы этот колодец с этой водой работал - т.е. набирал воду без глиняной взвеси.
> Надёжнее сразу узнать на какой глубине у вас там нормальная вода.
> И копить деньги на бурение скважины.
это другой вопрос, интересует заданный
> А вода то на 2 метрах хоть пресная. А то у меня на двух дачах, моей и брата
> солоноватая. Между дачами километров 100.
Андрей, я там 60 лет не живу, но бываю регулярно, схему старых колодцев, которыми народ пользовался примерно это время, разместил - к чему это про солёную воду?
Автор: Владимир 59 (95.53.66.---)
Дата: 26-03-25 02:47
В прошлом году в наших регионах засуха была очень сильная.
Да и в Мурманской пересохло всё. Должен был обратить внимание.
В деревнях многие колодцы высохли на глухо. Народ такого ни помнит. Вода была в дефиците, и это северо - запад.
По одному болоту, которое я считал ни когда не пересохнет, ходить можно было в кроссовках не замочив ног.
Судя по твоему описанию вода у вас в колодцах из небольших линзочек в красной глине.
Для уверенного водоснабжения с поверхностных вод, в нынешних условиях потепления, перспектива дрянь.
Я бы пока не суетился. Понаблюдать надо.
Автор: New Serg KS (---.83.234.126.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-03-25 03:44
may писал:
> Я по обрывкам сложил для себя такое:
> - выдернуть кольца
> - «обрубить» стенки ямы сантиметров на 40 от колец
> - поставить кольца
> - засыпать промежуток ПГС (с другими материалами в округе проблема) с проливкой
> и трамбовкой
> - на дно подсыпку из ПГС, два слоя геотекстиля и сантиметров 30 речной гальки
>
> - сработает-нет - хз
>
> Жду компетентной критики и аналогичных советов ( «s», очень прошу – не заходи в
> эту тему)
Ты практически описываешь систему контрфильтра.
Вокруг колодца , думаю , не просто ПГС надо насыпать .
В другом конце песок же есть?
Либо рассортировать ПГС, через крупную , потом мелкую сетку.
Из геотекстиля сделать мешки. Скорее мешочки. Много .Набить промытым от ила песком.
И ,потом эти 40 см(лучше больше) уложить этими мешками. Как кладку из кирпичей
Дно тоже . Не гравий , потом геотекстиль. Наоборот. Первый геотекстиль, потом песок без ила , потом ПГС.
Если грпвий, он заиливается и уже до геотекстиля вода не пройдет.
Так вероятность отжать воду из глины выше
> Жду компетентной критики и аналогичных советов ( «s», очень прошу – не заходи в эту тему)
Уже зашел, от скуки. Обещаю - ни слова больше не напишу, во-первых, потому что абсолютно не копенгаген в колодцах и на незнакомые мне темы никогда не пишу, а во-вторых, потому что я понимаю русский письменный язык и в частности твои три "не надо".
> В прошлом году в наших регионах засуха была очень сильная.
> Да и в Мурманской пересохло всё. Должен был обратить внимание.
Да, Володь, и в Мурманске лето было небывалое, уже в июне воды в водохранилище не было, а первые дожди по сути в сентябре пошли, и в Вологодской было сухо достаточно.
Но тут вопрос не столько в недостатке воды, а в том, что даже при небольшом напоре глина "стекает" в колодец
> Уже зашел, от скуки. Обещаю - ни слова больше не напишу, во-первых, потому что
> абсолютно не копенгаген в колодцах и на незнакомые мне темы никогда не пишу, а
> во-вторых, потому что я понимаю русский письменный язык и в частности твои три
> "не надо".
х
осел, хорошо, что ты это написал
Иначе бы никто не знал двух великих новостей: 1) что ты сюда заходил, 2) зачем заходил.
Насчет понимания тобой русского языка - не новость, поэтому в список не входит.
Вот ведь пидорасина пьяная скучающая.
но вообще тема интересная. У меня на подмосковной даче суглинок / глина шопипец. Есть ли общее супернадежное решение для такого грунта, пусть и избыточное.
Полив понадобится - из речки берем, 20 м от участка, да и надо немного, нет огородов и желания их иметь. Но все же вдруг.
> Из геотекстиля сделать мешки. Скорее мешочки. Много .Набить промытым от ила
> песком.
> И ,потом эти 40 см(лучше больше) уложить этими мешками. Как кладку из кирпичей
если брать готовые мешки Ссылка. , что-то кучеряво выходит :(( хотя есть и подешевле Ссылка. Их же не до верху, а метра полтора по высоте от низа уложить - хватит, я думаю? А верх просто засыпать?
В деревне два Зингера стоит, но жинка на них шить не умеет :))
> Дно тоже . Не гравий , потом геотекстиль. Наоборот. Первый геотекстиль, потом
> песок без ила , потом ПГС.
> Если грпвий, он заиливается и уже до геотекстиля вода не пройдет.
> Так вероятность отжать воду из глины выше
я так и написал - геотекстиль, а на него гравий, где-то в инете такой способ попался, чтобы гравий в глину не засасывало. Или в принципе так же сделать - мешки с песком на глину на дно, а сверху гравием отсыпать?
> may писал:
>
> > Жду компетентной критики и аналогичных советов ( «s», очень прошу – не заходи
> в эту тему)
>
> Уже зашел, от скуки. Обещаю - ни слова больше не напишу, во-первых, потому что
> абсолютно не копенгаген в колодцах и на незнакомые мне темы никогда не пишу, а
> во-вторых, потому что я понимаю русский письменный язык и в частности твои три
> "не надо".
Антоха, завязывай с пьяным нарциссизмом, ты уже каждую буковку "s" на свой счёт принимаешь. Хотя тут есть товарищ из одной этой буквы, который брызжет фонтаном в любых темах и всегда не по делу, это к нему относилось.
лучше Каттнера почитай Ссылка.
Насколько я понял - " главная жила" в колодце не со дна, а примерно " на половине глубины"..
Глина в колодце - та, что с обкладки колец намылась.
Отсюда и метода фильтрации.
Самое разумное - что ТС сам и придумал.
> may писал:
>
> > > Если не выйдет, выход один - бурить нормальную скважину, а во сколько это
> > выльется - и думать не хоцца.
>
> Родственник в Вологде сделал сам абиссинскую скважину за пару дней.
> У тебя какой район?
Верховажский, самый север. Но дело не в районе, печальный опыт соседа по абиссинке я описал выше - не подходит она:
1) максимальная глубина метров 12, предел пределов - 15, у нас это всё глина
2) работает она только в песчаном водоносном слое, даже если умудриться попасть ей в жилу в глине - работать не будет
> Насколько я понял - " главная жила" в колодце не со дна, а примерно " на
> половине глубины"..
примерно так
> Глина в колодце - та, что с обкладки колец намылась.
> Отсюда и метода фильтрации.
> Самое разумное - что ТС сам и придумал.
Федот, мне тоже очень хочется в это верить :))) но если б кто точно сказал... Блин, неужели никто с такой почвой не сталкивался? Херово - что никого из дедов-соседей, которые строили эти старые колодцы, уже в живых нет, половина домов пустует, поспрошать некого...
> Верховажский, самый север.
Там не был, наверно глушь лютая, места заповедные, реки смотрю угрофинские названия.
> абиссинке я описал выше - не подходит она:
Родственник совсем рядом с Вологдой делал, пробил 5 метров глины и вода пошла.
> may писал:
>
> > Верховажский, самый север.
> Там не был, наверно глушь лютая, места заповедные, реки смотрю угрофинские
> названия.
не то, чтоб глушь, до трассы Москва-Вологда-Архангельск 3 км, но хиреет деревня, да
> > абиссинке я описал выше - не подходит она:
> Родственник совсем рядом с Вологдой делал, пробил 5 метров глины и вода пошла.
пробил 5 метров глины и попал в песок - всё правильно. У неё принцип работы - фильтрация из насыщенного водой грунта.
Два года назад копали нам колодец,на такой рыжей глине,15 колец, в три подхода,
8+4+3, вода появилась только месяц назад - полкольца...
Лозоходцы начали копать на пересечении двух жил,типа на 4 ом кольце должна быть и на 11-ом))
А вообще не понял вопроса про глину,у нас сухая,15 км от Вологды
Автор: New Serg KS (---.83.234.126.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-03-25 07:31
may писал:
> New Serg KS писал:
>
> > Из геотекстиля сделать мешки. Скорее мешочки. Много .Набить промытым от ила
> > песком.
> > И ,потом эти 40 см(лучше больше) уложить этими мешками. Как кладку из кирпичей
>
> если брать готовые мешки
> Ссылка.
> , что-то кучеряво выходит :(( хотя есть и подешевле
> Ссылка. Их же не до верху, а
> метра полтора по высоте от низа уложить - хватит, я думаю? А верх просто
> засыпать?
> В деревне два Зингера стоит, но жинка на них шить не умеет :))
>
> > Дно тоже . Не гравий , потом геотекстиль. Наоборот. Первый геотекстиль, потом
> > песок без ила , потом ПГС.
> > Если грпвий, он заиливается и уже до геотекстиля вода не пройдет.
> > Так вероятность отжать воду из глины выше
>
> я так и написал - геотекстиль, а на него гравий, где-то в инете такой способ
> попался, чтобы гравий в глину не засасывало. Или в принципе так же сделать -
> мешки с песком на глину на дно, а сверху гравием отсыпать?
Да , можно думаю , простые строительные , в которых песок и продают .
Там важнее песок на глину. Мешок, как средство монтажа.
Полироопилен УФ боиться . А под землей долго роллежит.
> Не пробовал рамкой поискать ? делаешь две алюминиевых проволоки буквой Г
> Кототкие в руки. Длинные параллельно. Где вода , они сходяться. Где много ,
> стоишь, они реально крутяться.
> Я перед тем , как скважину бурить, так проверял. На десять метров, две жилы.
> Одна меньше. Одна. аж крутились. Бурильщики. тоже так проверили.
> У меня , и у них сошлось.
> Грунт, глина. плавно переходящая в трухляк скалу.
есть еще старый способ, банки стеклянные вверх дном по участку ставишь и по утру смотришь, где самый большой конденсат там жила.
> Да , можно думаю , простые строительные , в которых песок и продают .
> Там важнее песок на глину. Мешок, как средство монтажа.
> Полироопилен УФ боиться . А под землей долго роллежит.
т.е. главное - разделить грунты? Может, тупо выстелить полотнами ГТ дно и стенки ямы до высоты метра полтора - потом ставить кольца и засыпать? Засыпка и укладка под сотню 50-кг мешков кажется лишней работой в данном случае...
Иглопробивной геотекстиль может с течением времени по результату "забиться" частицами глины? Насколько помню, в способе укладки на дно внутри колодца под гравий предусмотрен вариант демонтажа полотна в случае необходимости - оставляют верёвки, прикреплённые к углам
Автор: New Serg KS (---.83.239.1.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-03-25 21:42
may писал:
> New Serg KS писал:
>
> > Да , можно думаю , простые строительные , в которых песок и продают .
> > Там важнее песок на глину. Мешок, как средство монтажа.
> > Полироопилен УФ боиться . А под землей долго роллежит.
>
> т.е. главное - разделить грунты? Может, тупо выстелить полотнами ГТ дно и стенки
> ямы до высоты метра полтора - потом ставить кольца и засыпать? Засыпка и
> укладка под сотню 50-кг мешков кажется лишней работой в данном случае...
> Иглопробивной геотекстиль может с течением времени по результату "забиться"
> частицами глины? Насколько помню, в способе укладки на дно внутри колодца под
> гравий предусмотрен вариант демонтажа полотна в случае необходимости - оставляют
> верёвки, прикреплённые к углам
Технологически, это тяжело. Как крепить ткань к глине ?
С мешками , все элементарно .колодец приподняли-выложили дно мешками с песком. Опустили. Уже есть подпорная стенка, и траншея. Тупо накидал мешков за полчаса .
Не обязательно наполнять мешки по 50 кг. Можно по 20. 100 х 20 рублей =2000 руб, цена вопроса . Бочку браги. Собрать десять алкоголиков. И сказать , бочка ваша, когда по 10 мешков закинете
Шутка конечно . Где столько адкоголиков найти:0))))
А вообще, да разделение грунтов. Ил легко лезет в щель колец. Но он не лезет , через геотексьиль. Я уже недавно писал про модуль крупности. Щебень 40/ 70 заполняет щели камня. 20/40 заполняет щели 40/70. Дальше 5/10. Крупный песок. И геотекстиль. От геотекстиля до щелей колодца дойдёт одна вода.
Ну, это в идеале . Хотя дно колодца , так сделать можно
А стены быстоей мешками. И правильно, всю высоту колодцев не надо. Метр. П потом ПГС. Навалом.
> Технологически, это тяжело. Как крепить ткань к глине ?
глина по умолчанию плотная, верх гвоздями 200 пришпилить к стенкам ямы и сыпать ПГС в промежуток и до верха... Это всё умозрительно, конечно :))
> С мешками , все элементарно .колодец приподняли-выложили дно мешками с песком.
> Опустили. Уже есть подпорная стенка, и траншея. Тупо накидал мешков за полчаса
> Не обязательно наполнять мешки по 50 кг. Можно по 20.
при кольце диаметром 1 метр и внешнем зазоре 0,4 м объём засыпки высотой 1,5 получается ~2.5 куба. Плотность песка ~1,5 кг/л 2500х1,5= 3 750 кг Максимально приемлемый вес одного мешка для таскания и спуска на несколько метров 40 кг/27 л (и то в кг дохрена, ящетаю) 3750/40=94 штуки
> цена вопроса . Бочку браги. Собрать десять алкоголиков. И сказать , бочка ваша,
> когда по 10 мешков закинете
> Шутка конечно . Где столько адкоголиков найти:0))))
с алкоголиками напряг, они все уже на погосте местном - стекломой пили. Кореш-погодок тоже бухарь - живой, потому что всегда пил только казёнку, но уже и давление и сердце
> А вообще, да разделение грунтов. Ил легко лезет в щель колец. Но он не лезет ,
> через геотексьиль. Я уже недавно писал про модуль крупности. Щебень 40/ 70
> заполняет щели камня. 20/40 заполняет щели 40/70. Дальше 5/10. Крупный песок.
нету фракций, только песок с камешками с карьера у реки
> И геотекстиль. От геотекстиля до щелей колодца дойдёт одна вода.
> Ну, это в идеале . Хотя дно колодца , так сделать можно
> А стены быстоей мешками. И правильно, всю высоту колодцев не надо. Метр. П
> потом ПГС. Навалом.
надо свояченицу уговаривать сотню мешков шить, у неё оверлок есть
Попутный вопрос - геотекстиль какой плотности/толщины?
> Мне кааца не поможет.
> Текстили и песок не помогут.
> Будет мутноватая белесая вода.
> Из за пестес каких мелких частиц глины.
2 колодца, один в 50 метрах, другой в 5 - визуально мути нет, хотя нет и геотекстиля, просто деревянные срубы - а вот тонкостей уже никто не знает :((
Да какие тонкости.
Если бы ты в прошлом году, после вытаскивания колец сначала песком) ПГСом засыпал бы зазор между кольцами и грунтом..
И лишь последние ( верхние) полметра - мятой глиной ( глина слегка размачивается - до консистенции крутого теста - как пластилин примерно)
То есть сделал бы фильтр и сверху надёжный глиняный замок - этой темы бы и не было.
> Алдан14 писал:
>
> > Мне кааца не поможет.
> > Текстили и песок не помогут.
> > Будет мутноватая белесая вода.
> > Из за пестес каких мелких частиц глины.
> 2 колодца, один в 50 метрах, другой в 5 - визуально мути нет, хотя нет и
> геотекстиля, просто деревянные срубы - а вот тонкостей уже никто не знает :((
Да тонкостей, скорее всего, никаких и нет, копали/сруб опускался/наращивали, дошли до жилы и остановились, дали отстояться и стали пользоваться. У тебя же, как выше написано "Промежуток между кольцами и стенками ямы засыпали выкопанной глиной", жилу(ы), "запломбировали" глиной, как на примере тех же фундаментов, защищая от верховки - обкапывают по периметру и делают глиняный затвор. Скорее всего, наполнение именно в твоем случае, осуществлялось с боковых жил(которые и перекрыли) а не с дна, донные сами бы пробились по любому.
Алексей, извини вчера не смог прочитать тему ..
Короче...
Затрат минимум, но может помочь.
Поэтому берем минимум две рыжие D 200 трубы по одному метру. Берем бензобур со шнеком D200, ставим удобную лестницу , загоняем вниз субтильного худого мужика.
Обязательно в маске, типа противогаз.
Уже сдвоенную трубу опускаем вниз, и удобно, под руки работника расмещаем наготове.
Теперь действия. На верху заводим мотобур и быстро спускаеи на веревке. Работник быстро берет в руки и посередине колодца пытается пробурить.
Да, перед самым началом максимально выкачать воду.
Как только сделали " дыру", тут же работающий бур наверх, а работник рыжую трубу засовывает в отвествие.
Сколько получится, вероятно залезет лишь одна секция трубы. Ну и ладно. Там счет идет на секунды.
Таким образом побороли у меня. Но перед этим в течение года восстановили еще два колодца на Севере города.
То есть мой колодец был уже третьим.
С большой долей вероятности , ты схватил плывун.
Если не получится, хуже точно НЕ будет.
Потом на торце трубы убрать резинку и сделать болгаркой V- образные надрезы, чтобы соединить столб воды в трубе с наружным зеркалом воды. После данной манипуляции забыл об уровне. Вода есть всегда, питьевая, откачать невозможно.
> Да какие тонкости.
> Если бы ты в прошлом году, после вытаскивания колец сначала песком) ПГСом
> засыпал бы зазор между кольцами и грунтом..
> И лишь последние ( верхние) полметра - мятой глиной ( глина слегка размачивается
> - до консистенции крутого теста - как пластилин примерно)
> То есть сделал бы фильтр и сверху надёжный глиняный замок - этой темы бы и не
> было.
Федь, если б я в этом что-то соображал... Месяц времени, ребята, которые копали, смогли приехать только через пару недель, сделали пару попыток просто откопать... И мне уезжать пора - а они какого-то варианта, кроме копать, и предложить не смогли. Всё это в условиях ежедневного стресса, поскольку других дел выше крыши (я унитаз месяц от Озона получал!). А изложенное уже результат изучения и творческого осмысления:)) вопроса постфактум.
> Скорее
> всего, наполнение именно в твоем случае, осуществлялось с боковых жил(которые и
> перекрыли) а не с дна, донные сами бы пробились по любому.
> Алексей, извини вчера не смог прочитать тему ..
> Короче...
> Затрат минимум, но может помочь.
> Поэтому берем минимум две рыжие D 200 трубы по одному метру. Берем бензобур со
> шнеком D200, ставим удобную лестницу , загоняем вниз субтильного худого мужика.
>
> Обязательно в маске, типа противогаз.
> Уже сдвоенную трубу опускаем вниз, и удобно, под руки работника расмещаем
> наготове.
> Теперь действия. На верху заводим мотобур и быстро спускаеи на веревке. Работник
> быстро берет в руки и посередине колодца пытается пробурить.
> Да, перед самым началом максимально выкачать воду.
> Как только сделали " дыру", тут же работающий бур наверх, а работник рыжую трубу
> засовывает в отвествие.
> Сколько получится, вероятно залезет лишь одна секция трубы. Ну и ладно. Там счет
> идет на секунды.
> Таким образом побороли у меня. Но перед этим в течение года восстановили еще два
> колодца на Севере города.
> То есть мой колодец был уже третьим.
> С большой долей вероятности , ты схватил плывун.
> Если не получится, хуже точно НЕ будет.
> Потом на торце трубы убрать резинку и сделать болгаркой V- образные надрезы,
> чтобы соединить столб воды в трубе с наружным зеркалом воды. После данной
> манипуляции забыл об уровне. Вода есть всегда, питьевая, откачать невозможно.
Витя.
Твой вариант - " просто до водоносного слоя через глину не докопали".
А земля сверху уже схватила кольца. И они под своим весом вниз не идут.
Тогда да. До водоносного горизонта либо копают колодец меньшего диаметра .
Либо бурят скважину с обсадкой, дабы добраться до водоносной , " напорной" жилы.
В 1990м году мы с друзьями собрались ч бригады и рыли колодцы ( , обсадкой из ж/ б колец) за деньги..
Технология у нас была примерно такая :
Выкапываем яму под пару колец ( около двух метров глубины)
Потом опускаем кольца.
Два ( полтора) сразу.
И копаем изнутри.
Пока не посадили кольца четыре- пять - приходилось с бубном и плясками кольца вниз загонять
Потом они шли своим весом. " с упрямством платяного шкафа"
Но мы всегда хитрили.
Рыли метрах в пяти от старого колодца..
И на " глубокую жилу" ( колец 8--10)
Главная проблема при такой технологии - колодец может пойти винтом.
Неравномерность грунта и всё такое:-))
Один вырыли.. Со дна наверх ведро с водой - не поднять :-)) .
Реально спираль такая, что вертикально ведро на веревке сверху не опустить - по всем стенкам бьётся :-))
Но.
На восьмом кольце вечером наткнулись на жилу ( слой пгса меж глиной)
А утром... Вода была уже в метре от уровня земли :-)) Сдали без вопросов.:-))
Главный прикол - колодец сей стоит примерно посередине склона большого оврага...
> Главная проблема при такой технологии - колодец может пойти винтом.
> Неравномерность грунта и всё такое:-))
> Один вырыли.. Со дна наверх ведро с водой - не поднять :-)) .
> Реально спираль такая, что вертикально ведро на веревке сверху не опустить - по
> всем стенкам бьётся :-))
> Но.
> На восьмом кольце вечером наткнулись на жилу ( слой пгса меж глиной)
> А утром... Вода была уже в метре от уровня земли :-)) Сдали без вопросов.:-))
Так ты, Федя, еще и бракодел? Кстати, неужели хозяину не видно, что колодец кривой? Я вот свой на несколько колец вниз точно вижу. Впрочем, я и ведром пользуюсь раз в год, остальное время насосы, мне пофиг, что там, колодец или стамбульская Цистерна Базилика (*), лишь бы вода была.
(*) кстати, всем рекомендую посетить при случае, очередь длинная, но идет быстро, там очень красиво.
Федя, мой вариант- выкопали колодец, а через сезон дно начинает подниматься. И ни камни не помогали, ни осиновый щит, ни три попытки почистить дно.
Потом сделали то, что описано выше.
И нам удалось пробить плывун.
Я посоветовал один из вариантов...
> Колодец на верховодку..
> Мелколежащий подземный ручей..
>
> Других вариантов, кроме что ты уже сам придумал - в голову не идёт.
> Разве что раскопать старый колодец.
> Может он на хорошей жиле стоял.
> Такое бывает, а буквально метров пять в сторону - сухо.
>
...
Сосед невдалеке жил( умер) работал в сетях , есть там служба испытаний-ищут повреждения кабелей. Трассу ищут подав на кабель сигнал со звукового генератора ватт в 100. И надев наушники ходят с трасоискателем.
подробности подзабыл-то ли он просто подал сигнал в землю, то ли подал его парой сотней метров ниже где был выход ручья, но по итогу он увидел трассу подземного ручья и выкопал на нем колодец. Я было набирал у него воду-отличная.
> Еще момент-каким насосом брать. Если вибрационным Малышой то вода до скончания
> века будет мутной.
> Но есть погружные насосы другой ( других) систем.
у меня станция в доме, в колодец только шланг
> крутоярский0474 писал:
>
> > Скорее
> > всего, наполнение именно в твоем случае, осуществлялось с боковых жил(которые
> и
> > перекрыли) а не с дна, донные сами бы пробились по любому.
>
> именно так
Тогда, как вариант, и если помнишь на какой глубине/стороне колодца водоносные жилы, бить/бурить боковые отверстия в кольцах, от кольца до не нарушенного слоя глины вставить пластиковую трубу(ту же сотку), а через неё дальше по жиле забуриться, чтобы увеличить скорость притока, если изначально слабый будет.
"с новостроя" при ненарушенном грунте прибывало вполне бодро, думаю, если расширить яму и "проложить" промежуток ПГС - должно сработать, главное, чтоб глина не размывалась и ей не было куда деваться
Автор: New Serg KS (77.34.90.---)
Дата: 27-03-25 20:24
m34m писал:
> New Serg KS писал:
>
> > Не пробовал рамкой поискать ? делаешь две алюминиевых проволоки буквой Г
> > Кототкие в руки. Длинные параллельно. Где вода , они сходяться. Где много ,
> > стоишь, они реально крутяться.
> > Я перед тем , как скважину бурить, так проверял. На десять метров, две жилы.
> > Одна меньше. Одна. аж крутились. Бурильщики. тоже так проверили.
> > У меня , и у них сошлось.
> > Грунт, глина. плавно переходящая в трухляк скалу.
>
> есть еще старый способ, банки стеклянные вверх дном по участку ставишь и по утру
> смотришь, где самый большой конденсат там жила.
Это, как раз про верховодку. Рамкой ищется разлом в скале. Ниже всех наносных глин песков гравиев все равно скала. Хорошо если гранит, Вот по эти разломам т поступает вода.
И любому надо поробовать. Я когда первый раз увидел, думал человек из палаты номер 6. Но он , вскоре стал главным гидрологом края . Потои назначили в Москву.
Вот с его заместителем, я как бы, "пробурил" штук 20 -30 скважин. Он тоже искал рамками. больше трех в день не делал. Говорит голова раскалывается. Я попробовалю У меня рамки показывают. Кто знает. что в нас зарыто.
Два раза сам искал. Потом вызываю бурильщиков. Находят там же. Бурят . Вода есть.
Ладно, с колодцем я в принципе решение принял, если результата не будет - буду в следующем году скважину бурить.
Следующий вопрос: есть караван-сарай бревенчатый, переложенный из старого дома. У бати там Запорожец стоял, верстачок с инструментами и барахло всякое лежало. Стоял он просто на земле, в прошлом году нижние венцы подрубили и сруб подняли на ленту. Пол был на лагах из брёвен по земле - сгнило всё напрочь.Надо делать новый пол.
Машин там уже не будет, максимум - пустой прицеп и мотоблок. А в основном будет что-то типа столярки. Грунт, напомню, глина до центра земли.
Пока идея - пол на уровне ленты по сваям ф57. Вопросы:
- доски 40 хватит или 50?
- сваи на какую глубину крутить?
- сваи с какой частотой ставить?
- что в качестве лаг? брус или доски 50х100 на ребро достаточно? есть на озоне готовые оголовки под брус Ссылка. но они под брус, под доску я есичо могу на работе сделать.
Короче, надо конструкцию этого пола с сечениями-расстояниями - или вообще что-то другое из личного опыта.
""с новостроя" при ненарушенном грунте прибывало вполне бодро, думаю, если расширить яму и "проложить" промежуток ПГС - должно сработать"(С)
- возможно. Учитывая телодвижения, наверное, стоит делать так. Скважина - про запас.
Свая мельче 1,2 метра не работает.
Это по опыту заборостроительства говорю.
По хорошему на полтора метра. Хотя на твоей красной глине главное пройти мягкий верхний слой ( сантимов 70 обычно) и зафикситься в " материке".
Главная проблема при закручивании у тебя будет - высота потолка .
И посреди ты руками закрутишь. А по краям ?
Машинка ннада ( мясорубка + двухкиловаттный ребир . он , сука , мощнее чем бензобур Хитачи по крутмоменту)
Шаг свай - два метра , даж два с половиной тебе хватит.
Ну а на сваи - каркас пола. Из металла хорошо. Но из дерева дешевле ( тех же досок 50/150 вполне хватит, ессно на ребро)
Пролёт доски по лагам - сантимов 60 . больше не нужно сильно играть будет.
Ну и вентиляция подпола обязательна.
Иначе сгниет нах.
Хотя..
Положить " по технологии" тротуарную плитку ? ( на подушку )
Мож оно и ловчее?
Амуру :
Мы так и пытались делать , как ты говоришь. Разве под первое кольцо яму сначала копали. Поясок оставлять уже с четвертого кольца не получалось - своим весом этот " паровоз" шёл , не остановишь :-))
Первые три кольца - в идеале шли всегда.
А вот потом... Неравномерность грунта .
Ибо занимались мы " восстановлением старых колодцев " - метрах в трех- пяти от существовавшего рыли свой. Засыпая вынутой землей старый рядом.
Практически всегда попадали на " очень старый " колодец по факту - деревни на старом Московском тракте ибо эти стояли. И деревням этим лет по 300-400 уж точно.
Находили на глубине и лошадиные , и человечьи ( от сапог) подковы и прочие артефакты :-)) наша банда была не первая, кто таким макаром колодцы " восстанавливал " :-)) предшественники лет за сто перед нами тем же самым занимались. Только не с бетонными кольцами, а с осиновыми срубами.
А тот, который винтом..
Тот рыли " на третью жилу" - два плывуна тогда прошли.
Дошли до третьего слоя ( три метра за день хренакнули) . а наутро...
Вода поднялась аж .. ( восемь метров - девять колец по 90 см, десятое сверху земли)
И кольца были корявые - что смогли достать . кривые все. Говорю же - 1990 год .
нафиг сваи в караван- сарае? грунт там обстоялся...на половинки поребриков или кирпичные столбики, доска 40-50 не принципиально,чем ближе лаги др.к другу-тем тоньше,у меня лаги из шпал,на кирпичах, лет 30 уже,доски пола отработкой промазаны...
> Свая мельче 1,2 метра не работает.
> Это по опыту заборостроительства говорю.
> По хорошему на полтора метра. Хотя на твоей красной глине главное пройти мягкий
> верхний слой ( сантимов 70 обычно) и зафикситься в " материке".
Федот, я ж не сам сарай на сваи ставлю, а полы. Пусть неотапливаемого, но всё равно помещения. Чота полтора метра в глубину кажется лишним.
> Главная проблема при закручивании у тебя будет - высота потолка .
> И посреди ты руками закрутишь. А по краям ?
> Машинка ннада ( мясорубка + двухкиловаттный ребир . он , сука , мощнее чем
> бензобур Хитачи по крутмоменту)
есть Интерскол киловаттный, "мясорубка" - это что?
> Шаг свай - два метра , даж два с половиной тебе хватит.
> Пролёт доски по лагам - сантимов 60 . больше не нужно сильно играть будет.
как на картинке? 27 свай... задумался...
> Ну а на сваи - каркас пола. Из металла хорошо. Но из дерева дешевле ( тех же
> досок 50/150 вполне хватит, ессно на ребро)
угу
> Ну и вентиляция подпола обязательна.
> Иначе сгниет нах.
>
> Хотя..
> Положить " по технологии" тротуарную плитку ? ( на подушку )
> Мож оно и ловчее?
подушку из ПГС под уровень ленты? плюс "по технологии" слой щебёнки миллиметров 100 (которой нет)? 5х6х0,4=12 кубов засыпки и трамбовки... моя спина вряд ли уже выдержит
***
блин, Федь, прикинул - даже из сороковки и лаги через 60 см? не слишком жирно?
Автор: New Serg KS (---.83.238.21.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-03-25 22:55
may писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Свая мельче 1,2 метра не работает.
> > Это по опыту заборостроительства говорю.
> > По хорошему на полтора метра. Хотя на твоей красной глине главное пройти
> мягкий
> > верхний слой ( сантимов 70 обычно) и зафикситься в " материке".
>
> Федот, я ж не сам сарай на сваи ставлю, а полы. Пусть неотапливаемого, но всё
> равно помещения. Чота полтора метра в глубину кажется лишним.
>
> > Главная проблема при закручивании у тебя будет - высота потолка .
> > И посреди ты руками закрутишь. А по краям ?
> > Машинка ннада ( мясорубка + двухкиловаттный ребир . он , сука , мощнее чем
> > бензобур Хитачи по крутмоменту)
>
> есть Интерскол киловаттный, "мясорубка" - это что?
>
> > Шаг свай - два метра , даж два с половиной тебе хватит.
> > Пролёт доски по лагам - сантимов 60 . больше не нужно сильно играть будет.
>
> как на картинке? 27 свай... задумался...
>
> > Ну а на сваи - каркас пола. Из металла хорошо. Но из дерева дешевле ( тех же
> > досок 50/150 вполне хватит, ессно на ребро)
>
> угу
>
> > Ну и вентиляция подпола обязательна.
> > Иначе сгниет нах.
> >
> > Хотя..
> > Положить " по технологии" тротуарную плитку ? ( на подушку )
> > Мож оно и ловчее?
>
> подушку из ПГС под уровень ленты? плюс "по технологии" слой щебёнки миллиметров
> 100 (которой нет)? 5х6х0,4=12 кубов засыпки и трамбовки... моя спина вряд ли уже
> выдержит
Пенопласт бу в помошь. Тот которым вагоны с вином прокладывают.
2 слоя =100 мм
По нему песок 50 мм
Основпние 50 мм песка. Или ПГС. И 40 мм бетона.
Зпкручивать сваи в глину, тот еще гиморой. Навкрусиваешь домкратов.
И будет пол плясать .ПСГ утрамбоаэнный лучше ро глине. Тачка одноколесная на дутике . Все делается не напрягаясь.
> нафиг сваи в караван- сарае? грунт там обстоялся...на половинки поребриков или
> кирпичные столбики, доска 40-50 не принципиально,чем ближе лаги др.к другу-тем
> тоньше,у меня лаги из шпал,на кирпичах, лет 30 уже,доски пола отработкой
> промазаны...
первая мысль была, но с бетонными изделиями в деревне напряг, выкладывать столбик из кирпича, который сам влагу сосёт и под который какую-то подготовку основания надо делать... быстрей сваю закрутить...
Делали тумбочки под лаги из б/у железых вёдер и бетона с фиброй. Заливается сразу в уровень. Можно сразу установить закладные под крепёж бруса. Можно и пластиковые вёдра из под всякой строительно-отделочной хрени использовать, но металлические чуть конусные, небольшая экономия на бетоне получается - спина спасибо скажет. Пятью железными вёдрами-формами за 4 дня можно сделать 20 тумбочек в одну харю не сильно напрягаясь. Пластиковые можно набрать нужное количество на любой стройке и заливать не снимая как металлические.
Помещение неотапливаемое я так понимаю. Бетонный пол хоть 50 см пенопласта положи холодный будет. Ну и за пенопласт мыши , крысы и муравьи если водятся большое спасибо скажут. Или же под пенопласт черновую стяжку лить. Также упаковочный пенопласт под стяжку не канает, нужен плотностью от 25 и выше.
>>самое то простое - как было - кинуть бревна на землю и зашить досками, на мой остаток жизни скорее всего хватит :))
Пропитай бревна отработкой, поставь бревна на красные кирпичи, кирпичи на куски рубероида, или вообще всю площадь застели рубероидом, пленкой, или старым линолеумом оставь продухи . Доски уже хотя бы Сенежом , можно противопожарным. Глядишь и внукам достанется )).
кирпичам пофиг в подполье, кое где у меня даже на силикатном-белом лежат,
хотя бы минимальный же продух есть? в крайнем случае всегда можно вынять пару досок и все поправить
Зачем щебенка , если есть местный ПГС?
Если ПГС без примесей глины - в него только цемент с водой добавить = бетон.
То есть отсыпка из ПГС( с трамбовкой, ессно) а сверху - 10 см бетона ( из того же ПГСа) в бетон - сетку из арматуры ( 100/100 ячея и Ф4-5 мм вполне хватит)
> кирпичам пофиг в подполье, кое где у меня даже на силикатном-белом лежат,
> хотя бы минимальный же продух есть? в крайнем случае всегда можно вынять пару
> досок и все поправить
====================================
От грунта зависит. И от количества снега зимой.
> Пропитай бревна отработкой, поставь бревна на красные кирпичи, кирпичи на куски
> рубероида, или вообще всю площадь застели рубероидом, пленкой, или старым
> линолеумом оставь продухи . Доски уже хотя бы Сенежом , можно противопожарным.
> Глядишь и внукам достанется )).
тоже вариант
***
на данный момент у меня со всем этим главная проблема - ограниченность во времени. Договариваться и поручать что-то сделать на время моего отсутствия - иногда срабатывает, иногда нет. Как с колодцем (там писали, что копать надо в определённое время года - да, я в курсе) - договорился вроде, деньги оставил, приезжаю на следующий год, думая, что всё готово - стоят козлы и лежат кольца - фсё. Поэтому и пришлось в июле копать... И то перед самым отъездом...
..полы в сарай. Плитку (тротуарную) мы в подобное кладем, даже без пенопласта, просто на песок. Бюджетно и ремонтно пригодно. Сваи, лаги... в сарае? Кучеряво живёте.. адресочек, фоточек подкинете?:)))
Петь, соседняя тема про фуганки-рейсмусы - это как раз в этот сарай. Плитка прям на песок?.. без стяжки?.. не сталкивался. Метр плитки ~1000. 30 000. Пятидесятка полтора куба. В 2023 куб стоил 20 000. Одинаково за минусом подготовки основания. Надо считать. Деньги и время. Время и деньги.
> ..полы в сарай. Плитку (тротуарную) мы в подобное кладем, даже без пенопласта,
> просто на песок. Бюджетно и ремонтно пригодно. Сваи, лаги... в сарае? Кучеряво
> живёте.. адресочек, фоточек подкинете?:)))
мне бы кто плитки и песка подкинул...у нас только глина и дерево...
летом покупал куб доски 150х40х6000 24тыр,камаз гравия -фракция 5-20 25 тыр
> Петь, соседняя тема про фуганки-рейсмусы - это как раз в этот сарай. Плитка прям
> на песок?.. без стяжки?.. не сталкивался. Метр плитки ~1000. 30 000.
> Пятидесятка полтора куба. В 2023 куб стоил 20 000. Одинаково за минусом
> подготовки основания. Надо считать. Деньги и время. Время и деньги.
==========================================
Можно и на песок, только трамбовать как следует надо. Лучше цемента добавить. Но это тоже бетон, если зимой будешь там работать, только в хороших валенках.
"Петь, соседняя тема про фуганки-рейсмусы - это как раз в этот сарай. Плитка прям на песок?.. без стяжки?.. не сталкивался"(С)
- да. Скажи - фоток сделаю.
"тема про фуганки-рейсмусы - это как раз в этот сарай"(С)
- тем более. Никто не ограничивает во времени, как созрел, так продолжил.. клади по настроению, когда свободен. Трамбовка не обязательна (достаточно подручными средствами, хоть водой из шланга). Если просохатил уровень или что изменилось - просто переложил. В песке можно разместить закладные трубы (типа копофлекс и т.д.) под силовые кабели... не угадал сразу - просто переложить потом как надо.. и т.д.
У нас все покрытия кроме клумб и газонов - так (местами чуть садится - поправимо). И хоз зоны - так (там проще - с верху не капает). Включая авто проезды. Демократичный вариант.
Андрей 65, а вот нет - ни в коем случае. Ты убиваешь весь смысл.
Вот смотри, в городе плитку кладут навсегда (выравнивая слоя более 30см пгс-ом и проф трамбовками, посыпая цементом - да). И ее уже не снять - только на выброс. Еще - вода с нее уходит только по уклону (лужи, лужи, лужи...). Оно того стоит. Там. А здесь, мы о чем говорим?
... у нас луж нет... да, бывает перекладываем местами... но, не каждое десятилетие.. понимаешь, о чем разговор?
Мало того, в моей мастерской стяжка... но кривожопая (90-е).. и просаживается... и жопу эту готовлюсь лечить новой стяжкой и керамогранитом - а как теперь иначе? Выламывать и вывозить?? Проще похоронить. Но цена плитки и клея.... который год направляет быстро к вискарю вечернему и трубочке :)))
... ошибки стоят дороже самых дорогих материалов...
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Свая мельче 1,2 метра не работает.
> > Это по опыту заборостроительства говорю.
> > По хорошему на полтора метра. Хотя на твоей красной глине главное пройти
> мягкий
> > верхний слой ( сантимов 70 обычно) и зафикситься в " материке".
>
> Федот, я ж не сам сарай на сваи ставлю, а полы. Пусть неотапливаемого, но всё
> равно помещения. Чота полтора метра в глубину кажется лишним.
>
> > Главная проблема при закручивании у тебя будет - высота потолка .
> > И посреди ты руками закрутишь. А по краям ?
> > Машинка ннада ( мясорубка + двухкиловаттный ребир . он , сука , мощнее чем
> > бензобур Хитачи по крутмоменту)
>
> есть Интерскол киловаттный, "мясорубка" - это что?
>
> > Шаг свай - два метра , даж два с половиной тебе хватит.
> > Пролёт доски по лагам - сантимов 60 . больше не нужно сильно играть будет.
>
> как на картинке? 27 свай... задумался...
>
> > Ну а на сваи - каркас пола. Из металла хорошо. Но из дерева дешевле ( тех же
> > досок 50/150 вполне хватит, ессно на ребро)
>
> угу
>
> > Ну и вентиляция подпола обязательна.
> > Иначе сгниет нах.
> >
> > Хотя..
> > Положить " по технологии" тротуарную плитку ? ( на подушку )
> > Мож оно и ловчее?
>
> подушку из ПГС под уровень ленты? плюс "по технологии" слой щебёнки миллиметров
> 100 (которой нет)? 5х6х0,4=12 кубов засыпки и трамбовки... моя спина вряд ли уже
> выдержит
> ***
> блин, Федь, прикинул - даже из сороковки и лаги через 60 см? не слишком жирно?
Интерскол киловаттный - только брагу размешивать подшебен.
Что такое " мясорубка"? - это " ключ баллонный редукторный" подшебен заявленным 1/78 иль 1/90 передаточным числом.
На сваи ( в сарае 5×6 их надо 9. Девять)
Кладутся балки. На балки( поперёк) лаги
На лаги - доска.
Лучше - шпунтовка - " вагонка" ( 38 я вагонка стоит крепче " просто обрезной " 50 тки - ибо работает вся власть, а не каждая досочка по отдельности)
Это избавляет от обустройства поверх " чёрного" ещё и чистого пола.
Лучший вариант - класть на лаги два слоя тонкой вагонки.
По диагонали и взаимно- перпендикулярно .
Но это мы уже про полы второго этажа в рубленом доме разговариваем :-))
> ИГИ, у нас сосна уже 27...
>
> Андрей 65, а вот нет - ни в коем случае. Ты убиваешь весь смысл.
> Вот смотри, в городе плитку кладут навсегда (выравнивая слоя более 30см пгс-ом и
> проф трамбовками, посыпая цементом - да). И ее уже не снять - только на выброс.
> Еще - вода с нее уходит только по уклону (лужи, лужи, лужи...). Оно того стоит.
> Там. А здесь, мы о чем говорим?
> ... у нас луж нет... да, бывает перекладываем местами... но, не каждое
> десятилетие.. понимаешь, о чем разговор?
===================================================
Петр да нифига, ту что хрен снимешь это уже на раствор уложена или на сырую гарцовку смоченную же плитку. На сухую смесь с небольшим количеством цемента снимается. Остатки цемента от просыпки чистым цементом убираются болгаркой, смесью цемента с песком шпателем. Смысл что на чистый песок may нормально вряд ли протрамбует без трамбовки, и при попытке все же загнать автомобиль продавит наверняка.
Автор: Владимир 59 (95.53.66.---)
Дата: 28-03-25 03:58
федот68( Калуга) писал:
> Владимир 59 писал:
>
> > Я, для севера Вологодской, проголосую за дерево.
> > Лаги из бревна и из 50-ки пол.
> > Можно из не обрезной.
>
> Горбыль / пласть .
> Нее. Не слыхал :-))
> Зато аутентичненько .
Сравнить горбыль с необрезной доской, могут только очень грамотные специалисты.
Я к таким, пока, не отношусь.
"Смысл что на чистый песок may нормально вряд ли протрамбует без трамбовки"(С)
- не ссы, сделает. Проверено.
"и при попытке все же загнать автомобиль продавит наверняка"(С)
- этого нет в тех задании, но, всё же, прецедент есть - у нас такой въезд в два гаража (авто - джипы, срок работы более 20 лет). Фточку, актуальную, по утру, желаете? :) ...
..."оочикиии, ннаттааа?"(С) :)))
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Владимир 59 писал:
> >
> > > Я, для севера Вологодской, проголосую за дерево.
> > > Лаги из бревна и из 50-ки пол.
> > > Можно из не обрезной.
> >
> > Горбыль / пласть .
> > Нее. Не слыхал :-))
> > Зато аутентичненько .
>
> Сравнить горбыль с необрезной доской, могут только очень грамотные специалисты.
> Я к таким, пока, не отношусь.
Нука - нука.
Поясни-ка нам ка - чем таким ка необрезная доска от пласти отличается.
И чем - от горбыля.
То, что ты пару раз в жизни видел - мне делать своими руками приходилось.
> Я, для севера Вологодской, проголосую за дерево.
> Лаги из бревна и из 50-ки пол.
> Можно из не обрезной.
Володь, именно - по доступности/экологичности и пр. напрашивается именно деревянный. Лесопилка в 1 километре от дома. Главный вопрос - как поднять над землёй от гнили и пр.
Приехал лет 15 назад, несколько лет никого не было, - дверь с улицы в предбанник не открывается. Залез через окно, из бани в предбанник - тоже не идёт, кое-как выбил - пол поднят, внутренняя об него тормозит, а наружная тупо в торцы досок упёрлась. Кроты-суки нарыли, землёй подняло полы :))
"девочки, не ссорьтесь!"(с) :))
автомобиль ныне поболее Запорожца, и пол/въезд был чуть выше земли - пусть на венец. Сейчас лента сантиметров 40 наверно+брус 150 на нём, Н5 не влезет по высоте точно, да и по длине в упор. Автомобиля там не будет.
> Володь, именно - по доступности/экологичности и пр. напрашивается именно
> деревянный. Лесопилка в 1 километре от дома. Главный вопрос - как поднять над
> землёй от гнили и пр.
Если типа свай - трубу вбить и на эти столбики доски?
> "Автомобиля там не будет."(С)
>
> ..как скажите.. а выдержал бы...если чё....
========================
Это только пробовать надо...)
Было дело пробовали, не выдержал )
> Если типа свай - трубу вбить и на эти столбики доски?
так сваи винтовые вроде понадёжней стоять будут... и вкрутить поточней в один уровень по горизонту попроще кажется
Это только пробовать надо...)(С)
- иии... что то, как то, вы, батенька, не комильфо.. в простом вопросе..
- для людей не внимательных, не умеющих читать или упоротых... Андрей? Ты меня слышишь??..щяззз у нас темно, по утру фото хочешь, актуальное (риторика, сорри).
... а нам покажи - что у тебя "не выдержало", плиззз:)...
Автор: Владимир 59 (95.53.66.---)
Дата: 28-03-25 04:43
may писал:
>
> Володь, именно - по доступности/экологичности и пр. напрашивается именно
> деревянный. Лесопилка в 1 километре от дома. Главный вопрос - как поднять над
> землёй от гнили и пр.
>
Порекомендую столбики бетонные.
На опалубку можно использовать какие либо жестяные бочонки б\у небольшого диаметра. Я как то сам делал опалубку под столбики в баню из бросовой жести 0,35мм толщиной и опалубка диаметром мм 200.
Копаешь под эту опалубку неглубокие ямки, думаю штык, полтора, устанавливаешь опалубку, по уровню лаг засверливаешь отверстия в боковых стенках опалубки , маркеры такие, и по маркеры заливаешь бетоном.
А дальше рубероид, как гидроизоляция, лаги и пол.
Так как строение не высокое, то столбики над землёй должны возвышаться не высоко. Естественно предусмотреть вентотверстия в стенах.
Конечно, вместо столбиков бетонных можно установить подходящие камни, если они найдутся в необходимом количестве. Но камни установить посложнее.
> Конечно, вместо столбиков бетонных можно установить подходящие камни, если они
> найдутся в необходимом количестве. Но камни установить посложнее.
да, не Мурманск, хороших булыганов ещё поискать. И в землю со временем они уходят, угол дома, веранду с батей подымали на камни когда-то давно - со временем всё "тонет"
Автор: Владимир 59 (95.53.66.---)
Дата: 28-03-25 04:52
may писал:
> Владимир 59 писал:
>
> > Конечно, вместо столбиков бетонных можно установить подходящие камни, если они
> > найдутся в необходимом количестве. Но камни установить посложнее.
>
> да, не Мурманск, хороших булыганов ещё поискать. И в землю со временем они
> уходят, угол дома, веранду с батей подымали на камни когда-то давно - со
> временем всё "тонет"
Дом какую массу имеет.
И опять же грунт глина, без отмостки, на улице. Регулярно мокнет.
Внутри обсуждаемой постройки простоит без изменений сто лет.
И всё же.
Пусть " номер 59" тут разъяснит разницу.
Между :
Необрезной доской и пластью( плахой)
Горбылём..
Пусть на досуге погуглит - что такое " обзол" и что такое " обапл"
А потом приходит письками меряться.
Автор: Владимир 59 (95.53.66.---)
Дата: 28-03-25 04:58
федот68( Калуга) писал:
> И всё же.
> Пусть " номер 59" тут разъяснит разницу.
> Между :
> Необрезной доской и пластью( плахой)
> Горбылём..
> Пусть на досуге погуглит - что такое " обзол" и что такое " обапл"
> А потом приходит письками меряться.
Тебе же русским языком сказано что я не такой крупный специалист в этом деле как ты.
Неужели это сложно до тебя доходит.
> МитричЪ писал:
>
> > Если типа свай - трубу вбить и на эти столбики доски?
> так сваи винтовые вроде понадёжней стоять будут... и вкрутить поточней в один
> уровень по горизонту попроще кажется
Так то оно так, но экономически нецелесообразно и трудоемкость выше.
Пол относительно легкая конструкция, винтовые сваи излишни. Или ошибаюсь?
> Так то оно так, но экономически нецелесообразно и трудоемкость выше.
> Пол относительно легкая конструкция, винтовые сваи излишни. Или ошибаюсь?
а хер его знает, Федот пишет - винтовые на полтора метра вглубь, я думал о метровых общей длины
Угу.
Теперь .
ПГС - местный есть в достатке?
Наверняка - с русла реки ( бывшего русла бывшей реки)
Сарай 6×5 =30 квадрат.
На 10 см стяжки..
Это 3 куба бетону.
Сколько надо цемента и сколько добавить воды, чтобы из ПГСа сделать бетон - Лучше Валентина Павловича тут тебе никто не расскажет ( ибо он задние шесть пятилеток промышляет отливкой ЖБИ на продажу)
Мне сдаётся - не так уж и много . примерно полкуба ( или тонна с четвертью- полторы тонны - полноцнненных мешков тридцать)
Ну плюс бетономешалка. ( растворомешалка - " груша" на 60 литров вполне проканает)
Это не больше по трудозатратам, чем крупнотелый пиломатериал.
Ну а если засыпка ПГСом от уровня земли до уровня верха фундамента.. Да с организацией дренажа с этой подушки через фундамент на улицу..
То и морозное пучение мимо.
Смотрим цены :
Поиском " купить цемент в Верховажье" .
Первая ссылка Ссылка.
212 рублей за мешок 50 кг
Или три мешка - 636 рублей.
Тридцать мешков - 6400.
Арматурную сетку искать ? Ссылка.
77 рублей за квадратный метр 50/50 ячеей в ВерхнеВажье.
30 сеток - две с половиной тыщи рублей.
Цена куба ПГС в деревне топикстартера ?? ( думаю - кубов двадцать таки потребуется всего)
Пусть 1000 рублей за кубометр ( с доставкой)
Короче.
По материалу в тридцатку за бетонный пол на подушке войдёшь.
А по работе..
В принципе - монопенисуально.
Да.
Мешалку на три куба бетона можно и в аренду взять. Если своей нет ещё в хозяйстве.
Федот, может, я плохо помню, но мешок цемента летом там стоил порядка 600+ вроде... Вот цена сейчас в Мурманске Ссылка. М-500 50 кг - 865 рэ
И ты мешалку на 3 куба представляешь - чтоб её "в хозяйстве иметь"?
давай лучше завтра продолжим от греха :))
> федот68( Калуга) писал:
>
> Да с
> > организацией дренажа с этой подушки через фундамент на улицу..
> > То и морозное пучение мимо.
>
> интересно,как это выглядит?
Дыры ( вмурованные трубы Ф 50 мм с шагом метра в полтора достаточно) в ленточном фундаменте.
Из ПГСа , что выше уровня окружающей земли - водичка сама вытечет.
Понятно, что под ПГС либо геотекстиль, либо просто полиэтиленовую плёнку кинуть невредно.
Но необязательно.
По рельефу на месте пончятнее.
Главное - чтобы в подушке из ПГСа к зиме не скапливалась вода.
> ... а нам покажи - что у тебя "не выдержало", плиззз:)...
===========================================
Не покажу снесли в 2000 году. Сейчас со спутника глянул там вообще все кардинально изменилось. В 1999 году были построены дорожки чисто для пешеходов на прилегающей территории к одному местному заводу. В частности к отделу кадров. Так вот начальнику этого отдела кадров понравилось подъезжать на автомобиле седане именно по этой дорожке к работе. И на ней же его оставлять. Переложили на гарцовку. Сейчас в Яндекс картах посмотрел там вообще везде только асфальт ). Сейчас в Саратове хрен найдешь кто будет укладывать тротуарку на чистый песок, даже чисто пешеходные дорожки, никому не нужен геморрой по гарантии, наелись кто на своём опыте, кто на чужом.
"Петя, а что тебя смущает?"(С)
- такие советы. Если у вас физику победили - покажите, как... как это вышло то...
Что то у нас... и до нас.. и до до нас, никто так не смог... но, пример оставили. Живем и смотрим. Работает. Доказать фото? (лично спросить давно истлевшие тела нам сложно, могут только специалисты из первопрестольной...да щяззз там все очень заняты :))).
> Федот, может, я плохо помню, но мешок цемента летом там стоил порядка 600
> вроде...
> И ты мешалку на 3 куба представляешь - чтоб её "в хозяйстве иметь"?
> давай лучше завтра продолжим от греха :))
Мешалки тебе, чтобы за день работы с помощником намесить три куба бетона - достаточно и 60 литровой из магазина " садовод".
Ценник на цемент я наяндексил на сегодня в твоём ВерхнеВажье.
Ссылка присутствует.
Что будет летом, и насколько эта ссыль реальна , а не Замануха - не знаю.
Смотри сам.
Но.
Повторюсь.
На три куба бетона тебе надо привезти максимум полторы тонны цемента.
И порядка 30 ти квадрат арматурной сетки.
Плюс купить ( взять в аренду) " садовую бетономешалку".
На выходе будешь иметь надёжный пол в мастерной .
Качеством - насколько терпелки вывести " вноль" его у тебя хватит ( маяки там и прочие приблуды)
Ценник ?
А вполне сопоставим и с деревом " на бетонных столбах" и с деревом на винтовых сваях / балках/ лагах.
> Федот, может, я плохо помню, но мешок цемента летом там стоил порядка 600+
> вроде... Вот цена сейчас в Мурманске
> Ссылка.
> М-500 50 кг - 865 рэ
> И ты мешалку на 3 куба представляешь - чтоб её "в хозяйстве иметь"?
> давай лучше завтра продолжим от греха :))
=======================================
федя видимо цены выложил с давно необновляемого сайта. 212 руб за 50 кг да было когда то и такое ). Но давно. У нас сейчас навалом цементовозом от 7000 за тонну.
Ну или какая то левота гаражной расфасовки непонятного качества с реальным весом кил 30. У нас такое тоже есть.
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Ценник на цемент я наяндексил на сегодня в твоём ВерхнеВажье.
> > Ссылка присутствует.
>
> Не верь в романы и рассказы,
> А верь в что видят твои глазы.
> (с) В.Шефнер
Возьми и сам поищи.
Кстати - меня просто огорошил ценник за куб товарного бетона у вас там .
Халява какая то - 3400 рублей...
Нихрена не понимаю...
Ну , что три куба тебе никто не повезёт : понятно. ( минимум полный миксер - кубов девять)
И что в твою деревню миксер не проедет даже под страхом расстрела - тоже понимаю.
Повторяю
Я выложил первые ссылки по яндекспоиску цемента и арматурной сетке в ВерхнеВажье Вологодской области .
Но методу подсчёта ты примерно уяснил.
А дальше - хозяин -барин...
Автор: New Serg KS (77.34.90.---)
Дата: 28-03-25 09:54
may писал:
> Федот, может, я плохо помню, но мешок цемента летом там стоил порядка 600+
> вроде... Вот цена сейчас в Мурманске
> Ссылка.
> М-500 50 кг - 865 рэ
> И ты мешалку на 3 куба представляешь - чтоб её "в хозяйстве иметь"?
> давай лучше завтра продолжим от греха :))
Мешалка на 60 литров. нужна, чтобы замесить 1.5 м3 за 2 дня. !0 сантиметров , Это загнули. Достаточно для мастерской слоя по трубам 40 мм.
Мешалка, хоть одна то есть в деревне , взять в аренду на неделю
На бетон из ПГС, надо 320 кг на 1 м3. На 1.5 м3 надо 480 кг. Десять мешков цемента. То есть 8650 рублей. Я думаю, винтовые сваи будут дороже. Плюс лаги , доски.
Я залил зал в доме , 9.6 на 4. 8 метров ровно за два дня.
В спальне делал пол по кирпичным столбикам, лагам и доски. 3.5 на 4.5 метров две недели.
Автор: Владимир 59 (95.53.66.---)
Дата: 28-03-25 16:51
petr-Kenig писал:
>
> - такие советы. Если у вас физику победили - покажите, как... как это вышло
> то...
>
>
Физику то зачем будить?
На нашем севере камень ни когда не считался никчёмным строительным материалом.
Правда труда и, соответственно, времени надо вложить - да... .
Вот ты же из опилок мебель себе делать не желаешь. Ясень подавай.
И с затратами труда не считаешься.
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-25 17:09
У меня каркасный гараж тоже на глине поставлен был. Размер 4 на 5,5 метров.
Два дня потратил на то, чтобы выбрать 50 см грунта и заменить его песком. День на то, чтобы связать арматуру в один слой. И ещё день, чтобы залить бетоном в 10 см. Заливали вдвоём с товарищем ручной бетономешалкой.
Ничего сложного нет.
итог размышлений:
не, не хочу по бетонному полу ходить, т.е. за основу берём деревянный пол на стойках
А поскольку под рукой корпусно-сварочное производство...
Стойки: что-то я зациклился на сваях-трубах... На пароходах обрешетник под пайолы из уголка 40х40., но он перевязан между собой. На отдельно стоящие стойки 63х63 с головой хватит. Тем более, что по результату они перевяжутся балками/лагами. В машину 10 метровых уголков влезет и фатально много места не займёт,+ блины из s6 на 120 + уголки из s4 под доску. Сборка/сварка на месте событий.
Сверлим в грунте буром ф150 дырки глубиной 800, выставляем стойки в уровень, засыпаем ПГС или? бетонируем, к кронштейнам крепим болтами М8 балки.
Можно начинать критиковать.
по количеству: при балке 50х150 допустимый пролет >3 м, Федот прав насчёт 9 стоек.
а вот про обустройство лаг по балкам промолчал.
Под настил 50 лаги с промежутком 1 м - но нужно их сечение и способ соединения с балками - у меня башка уже не работает :((
в голову приходят лаги то же 50х150 с "крестовым" соединением с балкой паз-в-паз, но это вроде балки ослабит?
Автор: Батин Борис (185.190.43.---)
Дата: 28-03-25 22:18
Алексей, по первым фото, где фильтр для воды, у меня есть предложение.
С обеих сторон фильтра я бы поставил отсечные краны. Закрыл, поменял картридж, открыл. При этом, в системе будет давление, т.е. можно будет пользоваться водой ()хоть и немного).
> Алексей, по первым фото, где фильтр для воды, у меня есть предложение.
> С обеих сторон фильтра я бы поставил отсечные краны. Закрыл, поменял картридж,
> открыл. При этом, в системе будет давление, т.е. можно будет пользоваться водой
> ()хоть и немного).
Это можно и байпас сделать в обход фильтра, соответственно с краном.
фильтр грубой очистки рядом с насосом имеется в виду? Он выше насоса, на трубе забора воды есть кран, т.е. насос не сольётся,, если отсоединить фильтр. А заменить элемент - дело 10 минут. На колонне умягчения+фильтр тонкой очистки стоят отсечные краны и обведены байпасом - его видно на другом фото.
Автор: New Serg KS (---.83.234.81.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 28-03-25 22:50
may писал:
> итог размышлений:
> не, не хочу по бетонному полу ходить, т.е. за основу берём деревянный пол на
> стойках
>
> Сверлим в грунте буром ф150 дырки глубиной 800, выставляем стойки в уровень,
> засыпаем ПГС или? бетонируем, к кронштейнам крепим болтами М8 балки.
> Можно начинать критиковать.
А в чем смысл критики, если решение принято?
Весна покажет, прав не прав.
Только трубы в пробуренные дыры , это гораздо хуже, чем просто винтовая свая.
Последнюю землю со дна никак не достать. На дне бурки всегда останется рыхлая земля от бурения. Надо добивать трубы кувалдой. А потом уже ровнять, обрезая по лазеру в горизонт.
Заранее все трубы-метр , это рулетка.
>
Автор: Владимир 59 (95.53.66.---)
Дата: 28-03-25 23:30
may писал:
> итог размышлений:
>
Зачем тебе по балкам лаги?
Балки - они же лаги будет правильно. Балки (лаги) - двухкантный брус на 140-160. Жёсткости пола лишку не бывает. Конечно стоек надо, побольше.
У тебя же там высоты помещения нет запаса.
Уголок на площадку под балки лишний труд. Надо будет выставлять точно. Для бруса он не нужен. Достаточно пластина.
Ну набури три ряда с шагом метр..
Вставь в набуренные шпуры..
Хоть пластиковую канализационную трубу Ф150
Отюстируй по высоте ( обрежь) и залей бетоном ( пгс+цемент+ вода)
Получишь три ряда столбиков.
На них - лаги ( 150/50 доска на ребро)
Можешь при заливке какие нить закладные для крепежа лаг вставить.
Ну - неплохо хотя бы рубероидом в два- три слоя проложить меж бетоном ( столбы) и деревом.
Можно еще проще :
В пластиковых трубах сверху сделать пропилы под лаги. ( пазы)
Для фиксации лаг достаточно.
По-любому полы придется чем то перекрывать ( щели ибо)
Фанерой, ОСБ или даже листами ДСП
Ну и про вентиляцию подпола не забывай.
Если металл " халявный " есть ( например - деловой чермет. Или обрезки деловые на работе) - можно балки из него собрать.
Два 63 уголка это 12,5 швеллер :-))
Ну а на балки наварить крепежи под лаги.
Тогда - винтовые сваи (9 штук) рулят.
Сергей, определена концепция, время на изменения есть
> Только трубы в пробуренные дыры , это гораздо хуже, чем просто винтовая свая.
> Последнюю землю со дна никак не достать. На дне бурки всегда останется рыхлая
> земля от бурения. Надо добивать трубы кувалдой. А потом уже ровнять, обрезая по
> лазеру в горизонт.
> Заранее все трубы-метр , это рулетка.
Видишь, у тебя замечания есть :))
Не труба, уголковая стойка с блином на дне. Отсыпка дна ПГС 10-15 см с трамбовкой, выровнять или дополнительной подсыпкой, или выставить стойки, отстрелять горизонт и обрезать болгаркой. Засыпка шурфа ПГС без бетона с трамбовкой. Прямо скажу - сам не пробовал, когда думал над установкой забора (легкого, 3Д полтора метра высотой), люди писали, что таким способом даже на глине не выдавливает зимой в открытом грунте.
Мужики выше пишут: возьми старые ведра, вырежь донышки и отлей конусы на прям на грунт. Отличное решение, ящетаю. Но! предварительно нужно зачистить/уплотнить/ВЫРОВНЯТЬ! грунт в местах установки - или проще сделать сплошную отсыпку с выравниванием в 0. 9 дырок ф150 имхо выровнять проще.
+Стойки мне обойдутся... не буду говорить :)) Но по факту получается, что я плачу только за дерево.
***
Я не идеальный человек, поэтому склонен к сомнениям и с уважением отношусь к любым советам. Ессно, для уменьшения количества бестолковой писанины стараюсь ставить какие-то границы - только в пределах моего предварительного познания вопроса. Типа "мозговой штурм" получается - без лишних телодвижений.
А идеальных на мотолодке всего 3-4 человека, и то их Иван периодически банит почему-то :))
***
По поводу работ первого цикла: я 5 лет отработал в строяках на Севере, от землекопа-бетонщика 2 р. до мастера. Копка грунта с извлечением валунов, планировка площадей (пацаны на третий день с ума сходили, а девки гребут себе и гребут неделями:)) ), бетон в носилках "вон за тот дальний угол" и его вибрация, фундамент 3 м высотой с опалубкой из дюймовки и результат на лице:)), установка поребрика, укладка асфальта и т.д. и т.п. - сейчас нюансы подзабыл уже, но в общих чертах всё знаю, поэтому для меня - чем етоГо всеГо меньше - тем лучше:) Тогда мне было на 40+ лет меньше и не было оперированной грыжи Л5-С1....
> Зачем тебе по балкам лаги?
> Балки - они же лаги будет правильно. Балки (лаги) - двухкантный брус на 140-160.
если пол на стойках, на стойки - балки с расстоянием между стойками по несущей способности балки, для моего случая максимум150 кг/кв.м (вообще это расчётный минимум) - это 3 м при сечении балки 50х150
лаги - поддержка пола и расстояние между ними зависит от толщины настила, для s50 это 1 метр.
> Жёсткости пола лишку не бывает. Конечно стоек надо, побольше.
больше стоек - больше eбли с их выравниванием в горизонт
> У тебя же там высоты помещения нет запаса.
крыша двускатная без чердачного перекрытия, высота ленты от грунта сантиметров 40 (может, пониже - сейчас не померить, но на ней ещё брус-нижний венец, если и выпиливать - в любом случае какой-то порожек оставлять для ворот надо)
> Уголок на площадку под балки лишний труд. Надо будет выставлять точно. Для бруса
> он не нужен. Достаточно пластина.
в общем-то последнее решение пришло от утреннего разговора с моим шефом. Ему в дом (крайний :)) ) делали вообще П-образные площадки под "брус" из 3 досок 50х150 с креплением на сквозные болты. Строители сказали - это лучше сплошного бруса - прочность та же, вероятность непредсказуемого загиба и вертолета гораздо ниже.
- но у него свои проблемы, мне по расчетной нагрузке хватает одной доски НА РЕБРЕ шириной 50 - крепить же её проще к вертикальной же стенке. Логично?
Автор: Владимир 59 (95.53.66.---)
Дата: 29-03-25 03:05
may писал:
> Владимир 59 писал:
>
> >
> - но у него свои проблемы, мне по расчетной нагрузке хватает одной доски НА
> РЕБРЕ шириной 50 - крепить же её проще к вертикальной же стенке. Логично?
Конечно логично. Но это же надо выставить чётко, а это сильно не просто.
Если будешь ориентироваться на расчёты типа - 50х150 пролёт 3метра выдерживает, разочарование построенным полом придёт очень быстро.
Лучше пол сделать бетонным.
> Конечно стоек надо, побольше.
больше стоек - больше eбли с их выравниванием в горизонт
=============================================
Неужели нет лазера, с ним этот процесс совершенно ненапряжен, можно даже без болгаринга обойтись.
> НА РЕБРЕ шириной 50 - крепить же её проще к вертикальной же стенке. Логично?
==============================================
Очень надеюсь что ты знаешь что она должны опираться на что-то, а не только прикручена к вертикали. Спросил как говорится на всякий случай )
чем меньше стоек - тем проще выставлять. 2 стойки - вообще нет проблем, 3 - выставил крайние, под них подогнал среднюю. А вот каждая следующая добавляет гемор...
Я инженегр, привык доверять расчётам. Когда постоянно в чём-то крутишься - сам "на глаз с необходимым запасом" понимаешь, Нет - приходится искать верифицированные источники и полагаться на них. Или строить чугунные мосты.
Вообще у нормального инженера порядок действий такой:
1) чертёж/технология, разработанные сертифицированной организацией, если нет -
2) готовые решения из доверенных источников - если нет -
3) при задаче, выходящей за рамки готовых стандартов, - калькулятор, подходящий под входные данные, если нет -
4) вспоминай, сука, 2 курс института 30-40 лет назад, сопромат, теормех, ТКМ - и eбашь/считай сам :))
Автор: Владимир 59 (95.53.66.---)
Дата: 29-03-25 03:29
may писал:
>
> Я инженегр, привык доверять расчётам. Когда постоянно в чём-то крутишься - сам
> "на глаз с необходимым запасом" понимаешь, Нет - приходится искать
> верифицированные источники и полагаться на них. Или строить чугунные мосты.
Правильно.
Как инженер знаешь, что коэффициенты запаса могут быть разные.
Они зависит от ТЗ и поху...ма конструктора, если нет надлежащего контроля.
Володь, я выше дополнил :))
По коэффициентам запаса - в курсе, меня учили считать по Правилам РС (уже не помню, вроде К=1,4 в их нормах заложен) - а расчёт "принимать в большую сторону относительно стандартного ряда независимо от величины разницы значений". У DNV Правила другие, у Германского Ллойда ещё другие... это даже визуально по конструкции судов видно... Но все обеспечивают безопасность в соответствии с международно-признанными нормами.
Вот кто китайцев учил проектировать - я хз :((
> may писал:
>
> > Конечно стоек надо, побольше.
> больше стоек - больше eбли с их выравниванием в горизонт
> =============================================
> Неужели нет лазера, с ним этот процесс совершенно ненапряжен, можно даже без
> болгаринга обойтись.
Андрей, уровень можно отбить лазером, струнами по теодолиту, 6-метровой фугованной доской + 2-метровым строительным уровнем - без разницы. С лазером удобней размечать - все стойки поставил - на всех отметка видна одновременно. Но выравнивать-то всё равно - либо копка/подсыпка/трамбовка, либо болгаринг, основное отличие трудоёмкости в этом. Кстати - с лазером как раз болгаринг эффективнее: выставил, пронумеровал/пометил, вытащил/обрезал - по номерам вставил.
> > НА РЕБРЕ шириной 50 - крепить же её проще к вертикальной же стенке. Логично?
> ==============================================
> Очень надеюсь что ты знаешь что она должны опираться на что-то, а не только
> прикручена к вертикали. Спросил как говорится на всякий случай )
это прошлый век... ко мне в прошлом году кореш с Альфы Центавра залетал, антигравитатор подарил: прикручивать надо, чтоб не улетели :)))
вместе с полом... и крышей... и сараем.
>
> Андрей, уровень можно отбить лазером, струнами по теодолиту, 6-метровой
> фугованной доской + 2-метровым строительным уровнем - без разницы. С лазером
> удобней размечать - все стойки поставил - на всех отметка видна одновременно.
> Но выравнивать-то всё равно - либо копка/подсыпка/трамбовка, либо болгаринг,
> основное отличие трудоёмкости в этом.
================================
В какой то момент звучала идея кувалдинга, стойки забивать. Я поэтому и написал что проще, типа хреначь до метки и всё. Короче я уже запутался в вариантах )
Автор: New Serg KS (---.83.234.81.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-03-25 05:11
may писал:
> Андрей65 писал:
>
> > may писал:
> >
> > > Конечно стоек надо, побольше.
> > больше стоек - больше eбли с их выравниванием в горизонт
> > =============================================
> > Неужели нет лазера, с ним этот процесс совершенно ненапряжен, можно даже без
> > болгаринга обойтись.
>
> Андрей, уровень можно отбить лазером, струнами по теодолиту, 6-метровой
> фугованной доской + 2-метровым строительным уровнем - без разницы. С лазером
> удобней размечать - все стойки поставил - на всех отметка видна одновременно.
> Но выравнивать-то всё равно - либо копка/подсыпка/трамбовка, либо болгаринг,
> основное отличие трудоёмкости в этом. Кстати - с лазером как раз болгаринг
> эффективнее: выставил, пронумеровал/пометил, вытащил/
Концептуально не верно. Не надо ставить вытаскивать подсыпать отрезать трамбовать.
Везде будут разные тольщины основания.
Что ,потом вызовет ра зную осадку.
Надо в каждую яму сразу насыпать ПСГ. Примерно одинаковое колтчество.
Кувалдой не забивать. А утрамбовать . И перейти к следующему. Больше не вынимать. Засыпать ПСГ.
Когда все будут готовы, обрезать по лазеру.
Поймите, бурить в глине, это не то , что на свелильном станке, металл.
В любом сдучае, там будет разница в глубине, не в сотках миллиметра.
В сантиметрах.
5 и 10 сантиметров ПСГ, перемешанного с крошкой глины, потом дадут осадку , к примеру сантиметр разницы. А их много -стоек. В результате пол потом будет хлопать под ногами .
Лучше попилить болгаркой, увеличив трудоемкость первоначальную на один два дня. Чем потом думать десять лет, как же исправить , готовый пол.
> Надо в каждую яму сразу насыпать ПСГ. Примерно одинаковое колтчество.
> Кувалдой не забивать. А утрамбовать . И перейти к следующему. Больше не
> вынимать. Засыпать ПСГ.
Сергей, я кагбэ этот вариант и описал, как наиболее приемлемый.
> Лучше попилить болгаркой, увеличив трудоемкость первоначальную на один два дня
Три параллельных балки из доски 50х150х6000 на расстоянии 2500 друг от друга стоят.
На них нужно уложить деревянные лаги с шагом 1000. Какое сечение и способ скрепления?
вариант, конечно, в качестве балок не доски, а уголок 6-метровый... А уже доски-лаги на него... Но это только на месте со всеми вытекающими :(( Пока в запасе...
***
в деревне нет проблем с деревом, в Мурманске с железом, но между ними 1650 км...
Значицо так :
Засверлить шпур, опустить туда столб с приваренной пяткой, засыпать/ обтрамбовать его ..
Это примерно в пять- семь раз более трудоёмко, чем вкрутить винтовую сваю.
Как крепить вертикально стоящие доски в одной плоскости?
Тоже мне, инженер.
Ты не инженер, а просто погоняло негритянское.
Сдай свой диплом.
Ссылка.
Либо просто два ( четыре на кресте) просверленных уголка и болты.
Либо можешь изготовить аналоги этого кронштейна , но " с зацепом за балку".
Эти азы тоже надо инженегру разжевывать???
Автор: New Serg KS (---.83.234.81.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-03-25 08:15
may писал:
> на последний вопрос все молчат...
>
> Три параллельных балки из доски 50х150х6000 на расстоянии 2500 друг от друга
> стоят.
> На них нужно уложить деревянные лаги с шагом 1000. Какое сечение и способ
> скрепления?
>
> вариант, конечно, в качестве балок не доски, а уголок 6-метровый... А уже
> доски-лаги на него... Но это только на месте со всеми вытекающими :(( Пока в
> запасе...
> ***
> в деревне нет проблем с деревом, в Мурманске с железом, но между ними 1650 км...
Этот шаг не для полов. Что балки(особенно уголок), что лаги.
И вообще, это тупиковый путь.
Не нравиься бетон?
Положи на глину геотекстиль. Насыпь ПСГ. По нему растворную стяжку. 30 мм.Песок.
ПСГ там есть, я понял. Потом по стяжке лаги из 100 на 50 , Лиственница есть?
Под лаги рубероид . Лаги с шагом 60 см не больше. И пол. В разных углах решетки, для вентиляции.
Из привозного, только цемент. Никаких головняков с бурением. И пол не будет "плавающим"
7 балок 150х100х6000, посередине стойки из 100х100, то есть пролет 3000.
Балки с шагом 600 по центрам. Настил из 150х25.
Батутит как весь пыстец.
Из 150х50 было бы еще прыгучее.
> 7 балок 150х100х6000, посередине стойки из 100х100, то есть пролет 3000.
> Балки с шагом 600 по центрам. Настил из 150х25.
А положил бы " вагонку"38ю... Не надо было бы и финишного пола. Если только " потом, когда разбогатеешь".
> Батутит как весь пыстец.
> Из 150х50 было бы еще прыгучее.
В таких случаЯх крепче не 150/100 , а сдвоенная 150/50 прям две доски, сшитые саморезами ( или болтами) с шагом сантимов тридцать.
Автор: New Serg KS (---.83.234.81.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-03-25 16:57
Scarlo писал:
> 7 балок 150х100х6000, посередине стойки из 100х100, то есть пролет 3000.
> Балки с шагом 600 по центрам. Настил из 150х25.
> Батутит как весь пыстец.
> Из 150х50 было бы еще прыгучее.
Что, я и хотел сказать. На металле будет еще веселей.
Тем более 1200..
Автор: New Serg KS (---.83.234.81.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-03-25 17:37
Тема про инструменты внизу уже. Поэтому тут помещу.
Это про столярку делать . Когда рамы делать . Оконные дверные.
Врезать импосты в готовую раму, не снимая с места. Подшлифовывать на раме углы. Полезная, вешь.
У меня год был сетевой. Нонейм . Думал хватит. Но он сдох.
Хотел брать за 10 000. Пришел в ДНС, у них появилась новая линейка FINE POWER,
Посмотрел. Качество устраивает. И , гарантия 2 года. Ссылка.
> Scarlo писал:
>
> .
> В таких случаЯх крепче не 150/100 , а сдвоенная 150/50 прям две доски, сшитые
> саморезами ( или болтами) с шагом сантимов тридцать.
Федот не нужно советовать саморезы! Я понимаю что это дело каждого, но советовать нужно гвозди, желательно с загибом.
Автор: New Serg KS (77.35.151.---)
Дата: 29-03-25 17:51
У них буклет всей линейки во всех коробках. В инструменте, в аккумуляторах , в зарядном.
Всего линейка 70 инструментов.
Мне уже отделочник один говорио, про эту марку. Что доканчивает все METABO и переходит на это.
В центре висит компрессор, с виду шурик. Компрессор на 7 очков.
Ящик на верхнем фото от другого инструмета. Сразу реноватором вырезал гнезда под аккумы и зарядку. попробовал. Сбил блестящий вид
Автор: New Serg KS (77.35.151.---)
Дата: 29-03-25 17:57
ЛёХа.63 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > .
> > В таких случаЯх крепче не 150/100 , а сдвоенная 150/50 прям две доски,
> сшитые
> > саморезами ( или болтами) с шагом сантимов тридцать.
>
>
> Федот не нужно советовать саморезы! Я понимаю что это дело каждого, но
> советовать нужно гвозди, желательно с загибом.
Саморез , саморезу рознь. Я использую кровельные . Под головку . Со сверлом по дереву. 80 мм. Он не ломается. Даже , если головку скрутишь, его тело держит.
Я перкой выбираю 10 мм. И две пятерки скручиваю. Он сам не ломается. Чтобы две доски разлелить, надо попотеть.
Против них, гвозди отдыхают.
> ЛёХа.63 писал:
>
> > федот68( Калуга) писал:
> >
> > > Scarlo писал:
> > >
> > > .
> > > В таких случаЯх крепче не 150/100 , а сдвоенная 150/50 прям две доски,
> > сшитые
> > > саморезами ( или болтами) с шагом сантимов тридцать.
> >
> >
> > Федот не нужно советовать саморезы! Я понимаю что это дело каждого, но
> > советовать нужно гвозди, желательно с загибом.
>
> Саморез , саморезу рознь. Я использую кровельные . Под головку . Со сверлом по
> дереву. 80 мм. Он не ломается. Даже , если головку скрутишь, его тело держит.
> Я перкой выбираю 10 мм. И две пятерки скручиваю. Он сам не ломается. Чтобы две
> доски разлелить, надо попотеть.
> Против них, гвозди отдыхают.
Хм, не ожидал от тебя как от строителя, при выборе между саморезом и гвоздём..
Предупреждаю спорить не собираюсь, и доказывать мне ничего не надо) У меня нету строительного образования.
> Scarlo писал:
>
> > 7 балок 150х100х6000, посередине стойки из 100х100, то есть пролет 3000.
> > Балки с шагом 600 по центрам. Настил из 150х25.
>
> А положил бы " вагонку"38ю... Не надо было бы и финишного пола. Если только "
> потом, когда разбогатеешь".
Мне не нужен чистовой пол в гараже. А это именно гараж.
> > Батутит как весь пыстец.
> > Из 150х50 было бы еще прыгучее.
> В таких случаЯх крепче не 150/100 , а сдвоенная 150/50 прям две доски, сшитые
> саморезами ( или болтами) с шагом сантимов тридцать.
Да хоть строенные и склеенные. На трех метрах будет батут.
Автор: New Serg KS (77.35.151.---)
Дата: 29-03-25 18:08
ЛёХа.63 писал:
> New Serg KS писал:
>
> > ЛёХа.63 писал:
> >
> > > федот68( Калуга) писал:
> > >
> > > > Scarlo писал:
> > > >
> > > > .
> > > > В таких случаЯх крепче не 150/100 , а сдвоенная 150/50 прям две доски,
> > > сшитые
> > > > саморезами ( или болтами) с шагом сантимов тридцать.
> > >
> > >
> > > Федот не нужно советовать саморезы! Я понимаю что это дело каждого, но
> > > советовать нужно гвозди, желательно с загибом.
> >
> > Саморез , саморезу рознь. Я использую кровельные . Под головку . Со сверлом по
> > дереву. 80 мм. Он не ломается. Даже , если головку скрутишь, его тело держит.
> > Я перкой выбираю 10 мм. И две пятерки скручиваю. Он сам не ломается. Чтобы две
> > доски разлелить, надо попотеть.
> > Против них, гвозди отдыхают.
> Хм, не ожидал от тебя как от строителя, при выборе между саморезом и гвоздём..
> Предупреждаю спорить не собираюсь, и доказывать мне ничего не надо) У меня нету
> строительного образования.
Ничего не мешает попробовать. Сам почувствуешь разницу. Саморез вбитый молотком , держит лучше , чем гвоздь завинченный шуруповертом... Шутка
> ЛёХа.63 писал:
>
> > New Serg KS писал:
> >
> > > ЛёХа.63 писал:
> > >
> > > > федот68( Калуга) писал:
> > > >
> > > > > Scarlo писал:
> > > > >
> > > > > .
> > > > > В таких случаЯх крепче не 150/100 , а сдвоенная 150/50 прям две доски,
> > > > сшитые
> > > > > саморезами ( или болтами) с шагом сантимов тридцать.
> > > >
> > > >
> > > > Федот не нужно советовать саморезы! Я понимаю что это дело каждого, но
> > > > советовать нужно гвозди, желательно с загибом.
> > >
> > > Саморез , саморезу рознь. Я использую кровельные . Под головку . Со сверлом
> по
> > > дереву. 80 мм. Он не ломается. Даже , если головку скрутишь, его тело
> держит.
> > > Я перкой выбираю 10 мм. И две пятерки скручиваю. Он сам не ломается. Чтобы
> две
> > > доски разлелить, надо попотеть.
> > > Против них, гвозди отдыхают.
> > Хм, не ожидал от тебя как от строителя, при выборе между саморезом и
> гвоздём..
> > Предупреждаю спорить не собираюсь, и доказывать мне ничего не надо) У меня
> нету
> > строительного образования.
>
> Ничего не мешает попробовать. Сам почувствуешь разницу. Саморез вбитый молотком
> , держит лучше , чем гвоздь завинченный шуруповертом... Шутка
Да я-то пробовал и саморезы гвозди, просто когда изучал этот вопрос, всё равно большинство строителей предпочитают гвоздь с загибом Когда речь идёт а долгосрочный уверенности.
Автор: New Serg KS (77.35.151.---)
Дата: 29-03-25 18:34
Scarlo писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > > 7 балок 150х100х6000, посередине стойки из 100х100, то есть пролет 3000.
> > > Балки с шагом 600 по центрам. Настил из 150х25.
> >
> > А положил бы " вагонку"38ю... Не надо было бы и финишного пола. Если только "
> > потом, когда разбогатеешь".
>
> Мне не нужен чистовой пол в гараже. А это именно гараж.
>
> > > Батутит как весь пыстец.
> > > Из 150х50 было бы еще прыгучее.
> > В таких случаЯх крепче не 150/100 , а сдвоенная 150/50 прям две доски,
> сшитые
> > саморезами ( или болтами) с шагом сантимов тридцать.
>
> Да хоть строенные и склеенные. На трех метрах будет батут.
Подтверждаю. Особенно , если уголки 63. Это батут батутный..
Поищите значения Модуля упругости Е и Ix момент инерции сечения для уголка стального 63 . И двутавра с полками 100 на 40 мм и ребром из фанеры 200 мм толщиной 19 мм. Посмотрите какя стоимость даже готовую купить. Не говоря о том , что леса в деревне овердохрена
Автор: New Serg KS (77.35.151.---)
Дата: 29-03-25 18:45
Вот это не прогибается от веса двух арматурных сеток и бетона 200 мм.
Но , все равно " балка" на упругом основании" в виде пола деревянного по стяжке на ПГС будет дешевле и менее геморройно, чем перекрытие дощатое по столбам.
Как по деньгам . Так , и по трудо затратам
> Ссылка.
> Либо просто два ( четыре на кресте) просверленных уголка и болты.
> Либо можешь изготовить аналоги этого кронштейна , но " с зацепом за балку".
> Эти азы тоже надо инженегру разжевывать???
первая мысль и была - уголки в Т-образный стык досок. Не было уверенности, как поведет себя доска с закрученными в самый конец саморезами. Сейчас посмотрел - да, умными людьми всё уже придумано. Только в данном случае не твоя кракозябра, а вот такое подойдёт Ссылка.
> Как крепить вертикально стоящие доски в одной плоскости?
> Тоже мне, инженер.
> Ты не инженер, а просто погоняло негритянское.
> Сдай свой диплом.
Пресветлая Феодора, а я не скрываю, что в деревянной стройке полный ноль - поэтому вопросы и задаю :))
Ты у нас крутой сварщик, ответишь на элементарный вопрос по сварке? :)
Я по образованию техник- лесовод. С правом работать мастером цеха по деревообработке.
Потом и крыши крыл и колодцы копал.
Потом двадцать лет мебель делал " на заказ".
А задние три пятилетки зарабатываю на жизнь изготовлением металлоконструкций.
Ширее надо быть.
Или ширше :-))
А к тому уголку, что ты нарыл невредно добавить " верхний зацеп за основную балку" либо перемычку по верху между этими уголками , когда на средней балке две лаги с противоположных сторон .
Но.
В твоей деревне есть лесопилка ?
Хоть ленточка, хоть рама .
На лаги пусти " шпалы" из подтоварника.
В смысле - лафет , " необрезной брус".
Не доску 50/150 а именно лафет.
Так гораздо крепче будет.
И ( вероятно) даже подешевле.
> Не нравиься бетон?
> Положи на глину геотекстиль. Насыпь ПСГ. По нему растворную стяжку. 30 мм.Песок.
> ПСГ там есть, я понял. Потом по стяжке лаги из 100 на 50 , Лиственница есть?
> Под лаги рубероид . Лаги с шагом 60 см не больше. И пол. В разных углах решетки,
> для вентиляции.
> Из привозного, только цемент. Никаких головняков с бурением. И пол не будет
> "плавающим"
Как вариант. Надо на месте мерять, прикидывать объём. А если без стяжки? Отсыпать и лаги... Мешалку есть, где взять, но спина сопротивляется))
Автор: New Serg KS (---.83.234.81.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-03-25 20:22
may писал:
> New Serg KS писал:
>
> > Не нравиься бетон?
> > Положи на глину геотекстиль. Насыпь ПСГ. По нему растворную стяжку. 30
> мм.Песок.
> > ПСГ там есть, я понял. Потом по стяжке лаги из 100 на 50 , Лиственница есть?
> > Под лаги рубероид . Лаги с шагом 60 см не больше. И пол. В разных углах
> решетки,
> > для вентиляции.
> > Из привозного, только цемент. Никаких головняков с бурением. И пол не будет
> > "плавающим"
>
> Как вариант. Надо на месте мерять, прикидывать объём. А если без стяжки?
> Отсыпать и лаги... Мешалку есть, где взять, но спина сопротивляется))
Вечер. Суббота . Кафе Токио. На днюхе.
Завтра на даче покажу , инструмент. Как мешать не напрягая спину.
> Тема про инструменты внизу уже. Поэтому тут помещу.
> Это про столярку делать . Когда рамы делать . Оконные дверные.
> Врезать импосты в готовую раму, не снимая с места. Подшлифовывать на раме углы.
> Полезная, вешь.
Полезная. У меня Энкор сетевой, брал в 2011 за 1400, когда Бош стоил 6, - до сих пор живой. По насадкам - рекомендую Практика, неожиданно пилки оказались лучше Метабо и Боша.
Автор: New Serg KS (---.83.234.81.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-03-25 20:37
may писал:
> New Serg KS писал:
>
> > Не нравиься бетон?
> > Положи на глину геотекстиль. Насыпь ПСГ. По нему растворную стяжку. 30
> мм.Песок.
> > ПСГ там есть, я понял. Потом по стяжке лаги из 100 на 50 , Лиственница есть?
> > Под лаги рубероид . Лаги с шагом 60 см не больше. И пол. В разных углах
> решетки,
> > для вентиляции.
> > Из привозного, только цемент. Никаких головняков с бурением. И пол не будет
> > "плавающим"
>
> Как вариант. Надо на месте мерять, прикидывать объём. А если без стяжки?
> Отсыпать и лаги... Мешалку есть, где взять, но спина сопротивляется))
Вот снял на даче, как заливать мещалкой без боли в спине.
Первое - обрезать лопату болгаркой. Сразу почуствуется разница.
50 или 60 литров мешалка. К ней надо тачку одноколесную . Несколько ведер пластиковых небольших литров по 10.
Весь секрет-маленькие замесы. . В каждое ведро по 10кг песка и щебня. Вода. Цемент, тогда на замес много не надо
На замес 6 ведер. Будет килограмм 60.
А площадь заливки разделить на полосы маяками по лазеру. Тогда , когда устал, бросил. Потом начал опять , маяки , как швы усадочные. Ссылка.
Автор: Энди Крым (---.kms.multinex.ru)
Дата: 05-04-25 17:29
Я про колодец.
Мдя, ты вляпался в плывун. Самая мерзкая ситуация. Он сцука медленно плывёт как вода, и достаточно жирный чтобы не пропускать воду в нормальных количествах.
Идея с геотекстилем единственно возможная. Далее маленько мыслью по древу растекусь.
Плывун на единицу площади выделяет мало воды. Следовательно для нужного дебета надо увеличить площадь отдачи. Читал что в Туркмении учёные экспериментировали с обессоливанием воды и нужен был хороший дебет. Там местные из кустов и саксаулов сплели бублик диаметром 3,5 метра для распора водоносного слоя. Ну это лирика.
Из дисциплины "Основание фундаментов" известно, что постепенно повышая зернистость мы можем держать малые частицы от вымывания (перемещения водой). Плывун это мельчайшая жирная глина и пылеватый песок течёт мама не горюй. Замечательная трясина. Следовательно должен быть слой мелкого песка, затем крупного, потом ПГС далее гравий. Сосед по гаражу не положил щит на дно. За два года с пяти колец плывун поднялся так, что осталось полтора кольца.
Из описанного следует, нужно "кондом" надеть на кольца из геотекстиля чуть выше водоносного слоя. Меж стенкой и текстилем просыпать мелкого песка, меж текстилем и кольцом сыпать ПГС (песко-гравийная смесь) На дно ПГС, на ПГС ставить кольца. Далее крупный гравий как защиту от поднятия мути.
Будет ли работать данная конструкция? Обязательно! Долго ли? Х.З. пока не забьётся. Можно ли в плывуне прокачать линзу? Теоретически да, но практически нет. Плывун скорее вытечет меж слоями и слои грунта схлопнутся смыкая этот слабый и мерзкий водоносный слой. Можно ли "кондоном из геотекстиля остановить течку плывуна? На долго? См. выше.
Резюме.
Так можно заморачиваться только от безысходности. Может есть другой менее геморройный вариант? И с более качественной водой? Может скважина? Или в сторону отойти и новый прокопать? Плывун как правило не бывает большим по площади. У другого соседа в 20 метрах нормальный колодец. А у меня тоже плывун.
Автор: Батин Борис (185.190.43.---)
Дата: 05-04-25 17:39
may писал:
> Короче, надо конструкцию этого пола с сечениями-расстояниями - или вообще что-то другое из личного опыта.
Самый дешёвый вариант, по моему мнению, щебёнка. Вниз крупную фракцию, сверху мелкую. Можно утрамбовать, но она и сама постепенно утрамбуется. Будет желание и возможность, можно сверху положить плитку тротуарную 500 х 500 х 50.
> Резюме.
> Так можно заморачиваться только от безысходности. Может есть другой менее
> геморройный вариант? И с более качественной водой? Может скважина? Или в сторону
> отойти и новый прокопать? Плывун как правило не бывает большим по площади.
Энди, хз - при копке плывуна как такого я не увидел, просто глина, в какой-то момент черпнули ковшом - из стенки из одного места потекла водичка струйкой. И после разовой откачки всё работало нормально. А вот за год засыпанный рыхлой глиной промежуток разжижило, и он потёк вниз - как мне кажется...
Опыты у соседей я описал, так что радикальный вариант один - нормальная (не абиссинская) скважина. Пока думаю...
>У другого соседа в 20 метрах нормальный колодец. А у меня тоже плывун.
А тут и вопрос - может, из-за разницы в технологии? Которую и пытаюсь нащупать... У меня метрах в 7 старый соседский колодец - в принципе живой, и вода не с глиной, а просто с мусором и слегка запахом от сгнившего сруба.
Автор: Энди Крым (---.kms.multinex.ru)
Дата: 06-04-25 17:09
Один хрен, воду с 2х метров не пьют. Это техническая. Если нужна питьевая, бури скважину. А если техническая, пригони экскаватор, копни метра на 4-5 прудик 10х10 и запусти карасей. Стопудово воды для полива хватит, вода не уйдёт, притом как ты писал, у тебя дальше глина, а тёплой водицей поливать правильней. Зацепишь за стрелу кольца и вытащишь как нефиг делать. Расширишь дырку от колодца до пруда.
