|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:56:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:56:58 |
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 25-03-25 22:59
Парни растолкуйте , есть вот такое вот на Озоне,
Ссылка.
подобное же в фирменом магазине но примерно в 2 раза дороже, фирменная черная батарея там же в целых три.
внешне что здесь на Озоне что в магазине одна шарага лепит, синий самопал
Ссылка.
интересно мнение совсем ерундой китайцы торгуют или на какое то время потянет?
гарантия полгода, а в вопросах про товар написали год.
пишут новый не восстановленый, ясно что где то привирают,
то что заявленной емкости не будет, сомнений нет.
поедет ли оно с ним вообще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 25-03-25 23:32
New Serg KS писал:
> Ссылка.
> Там везде набор аккумуляторов 18650, внутри.
Не скрываясь отмечу, вот в этом я полный дилетант,
потянет чтобы покататься или полное оно?
в магазине похоже такое же но там плюс таможня налоги прибыль.
отсюда и другая розничная цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-89.samtel.ru)
Дата: 25-03-25 23:37
за 5 рублей банки с высоким сопротивлением и низкой емкостью скорей всего.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 26-03-25 00:14
KAPER писал:
> за 5 рублей банки с высоким сопротивлением и низкой емкостью скорей всего.))
- так и в фирменном магазине Мидвей он же Ямато точно такие же.
оригинальная черная 13 тыр, стоит ли оно того, большой вопрос,
внутри может оказаться точно такое же.
ясен пень что никто скажет за них точно, тем более за китай.
вообщем сам вопрос лишь в том что,
для себя стали бы брать парни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-89.samtel.ru)
Дата: 26-03-25 00:19
buss писал:
> KAPER писал:
>
> > за 5 рублей банки с высоким сопротивлением и низкой емкостью скорей всего.))
>
> - так и в фирменном магазине Мидвей он же Ямато точно такие же.
> оригинальная черная 13 тыр, стоит ли оно того, большой вопрос,
> внутри может оказаться точно такое же.
> ясен пень что никто скажет за них точно, тем более за китай.
> вообщем сам вопрос лишь в том что,
> для себя стали бы брать парни?
перед нг шурик покупал на озоне-только 5 по по счету меня устроил .
с батареями на электричку сложней, там не измерить каждый элемент..
проще перепаять родную батарею на новые элементы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.178.209.---)
Дата: 26-03-25 00:30
Полагаю, что это сборка 10S2P. Т.е. - 20 элементов. Если даже по 150, то 3000 только на одни боль-мень путные акки, не считая БМС и прочую фурнитуру, и работу по сборке. Наверн, всё-таки фуфло, хотя чудеса иногда случаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.83.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-03-25 00:41
Нормальная батарея стоит пол цены самоката а то и больше. Выводы можешь сделать сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.83.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-03-25 00:44
Обычно когда начинает дохнуть батарея ( только начинает обычно три года) на моем самокате продаю и покупаю новый. Так на самом деле проще. Батареи которые ставит производитель самые лучшие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-89.samtel.ru)
Дата: 26-03-25 00:47
slon писал:
> Обычно когда начинает дохнуть батарея ( только начинает обычно три года) на
> моем самокате продаю и покупаю новый. Так на самом деле проще. Батареи которые
> ставит производитель самые лучшие.
а пробег какой ? раз в неделю прокатиться или гонять весь сезон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 26-03-25 01:03
вот вот, перебранная прожила почти год и гавкнулась,
после видео Ивана о пожаре в лифте, выкинул от греха сгоряча.
пишут новая, а как оно там никто не знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.83.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-03-25 01:09
Чего там. Перебирать то. Хоть сколько перебирай все равно деградирует аккумулятор. У каждого наверное есть смартфон. Вспомните пока новый - хватает на два дня. Через год - уже на день. Так и с батареей самоката.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.83.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-03-25 01:15
Вчера был на семинаре по диагностике там мужики выступали они занимаются тем что предлагают решения по замене аккумуляторных систем оперативного тока ( на любой электростанции есть такое помещение с аккумуляторами для работы выключателей, автоматики и маслонасосов) на ТЭЦ с свинцово-кислотных на литий ионные ( китайские конечно же) так вот я с удивлением узнал что лиферы ( литий ферумные) относятся к подвиду литий ионных оказывается.
Основная проблема с их слов это то что литий ионные не любят высокую температуру которая пофигу кислотникам, а кондиционеры в аккумуляторных запрещёно ставить по пожарным нормам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-89.samtel.ru)
Дата: 26-03-25 01:22
slon писал:
> Вчера был на семинаре по диагностике там мужики выступали они занимаются тем что
> предлагают решения по замене аккумуляторных систем оперативного тока ( на любой
> электростанции есть такое помещение с аккумуляторами для работы выключателей,
> автоматики и маслонасосов) на ТЭЦ с свинцово-кислотных на литий ионные (
> китайские конечно же) так вот я с удивлением узнал что лиферы ( литий ферумные)
> относятся к подвиду литий ионных оказывается.
> Основная проблема с их слов это то что литий ионные не любят высокую температуру
> которая пофигу кислотникам, а кондиционеры в аккумуляторных запрещёно ставить по
> пожарным нормам
и низкую они любят еще меньше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-03-25 01:54
slon писал:
> , а кондиционеры в аккумуляторных запрещёно ставить по
> пожарным нормам.
А воздуховод от кондиционера стоящего за стенкой подвести религия не позволяет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.83.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-03-25 01:58
Не так все просто аккумуляторные помещения относятся к взрывоопасным из-за водорода там особые требования. Даже с мобильным телефоном нельзя входить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.234.80-89.samtel.ru)
Дата: 26-03-25 02:06
slon писал:
> Не так все просто аккумуляторные помещения относятся к взрывоопасным из-за
> водорода там особые требования. Даже с мобильным телефоном нельзя входить
ну у лития нет выделения водорода))) и телефон не искроопасный так то.
звучит , как бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slavik5555 (178.176.76.---)
Дата: 26-03-25 02:28
slon
Пересматривайте требования и инструкции к аккумуляторным помещениям.
То что ты описал относится к обслуживаемым кислотным батареям.
Даже гелевые кислотные акб допускается устанавливать в стойках с обычным оборудованием в одном помещении. Нужно смотреть требования производителя акб
Да и про телефон перебор...
По теме ТС у этой батареи что на фото от силы 6 Ач, сталкивался с этим, тоже так купил позарившись на цену. На какой самокат хоть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 26-03-25 02:33
slavik5555 писал:
>
> По теме ТС у этой батареи что на фото от силы 6 Ач, сталкивался с этим, тоже так
> купил позарившись на цену. На какой самокат хоть?
на мидвей/он же ямато/0809/про Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-03-25 02:35
buss писал:
> Парни растолкуйте , есть вот такое вот на Озоне,
> Ссылка.
> подобное же в фирменом магазине но примерно в 2 раза дороже, фирменная черная
Доставка из-за рубежа. Этим все сказано. Если на Али ты еще можешь пободаться с продавцом, то на Озоне с забугорным продавцом зачастую бодаться придётся самостоятельно, ибо в таких спорах как правило Озон самоустраняется и умывает руки (В сети полно описаний таких случаев). И принятие решения о браке и компенсации отдается на откуп продавцу, у которого на месте совести xyй вырос.
Делай выводы. А учитывая любовь китаез к наебалову...... Нах-нах, как по мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-03-25 02:39
KAPER писал:
> ну у лития нет выделения водорода))) и телефон не искроопасный так то.
>
> звучит , как бред.
Требованиям 100лет в обед, думается что минимум с 90х их не пересматривали, когда литием еще не пахло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 26-03-25 03:07
zev писал:
> Доставка из-за рубежа. Этим все сказано. Если на Али ты еще можешь пободаться с
> продавцом, то на Озоне с забугорным продавцом зачастую бодаться придётся
> самостоятельно, ибо в таких спорах как правило Озон самоустраняется и умывает
> руки (В сети полно описаний таких случаев). И принятие решения о браке и
> компенсации отдается на откуп продавцу, у которого на месте совести xyй вырос.
> Делай выводы. А учитывая любовь китаез к наебалову...... Нах-нах, как по мне.
- вопрос конечно интересный, погуглил, на Али вообще 2300 Ссылка.
и бесплатная доставка. только долго и есть жалобы что кому то пришло не то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-03-25 04:16
buss писал:
> - вопрос конечно интересный, погуглил, на Али вообще 2300
> Ссылка.
> и бесплатная доставка. только долго и есть жалобы что кому то пришло не то.
Более 90% отзывов пишут дегенераты оставляющие восторженные отзывы, которые максимум, что смогут, :- это замерять общее напряжение, которое ну вообще ниочем как правило.
А измерение емкости для них: -тайна за семью печатями,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.220.---)
Дата: 26-03-25 08:11
buss писал:
> Парни растолкуйте ,....
> то что заявленной емкости не будет, сомнений нет.
> поедет ли оно с ним вообще?
На картинке смутно проглядываются геометрические размеры батареи-ширина 75,высота-40мм.В такой размер вполне вписываются элементы 21700, 20 штук.У меня есть подобные элементы емкостью 4950мАч, но токоотдача до 15А.И цена, недавно клиент смог "вымутить" где-то на торговых площадках 200 штук по 250р(мои в крупных батареях продаются по 400). Такие же элементы, но более высокотоковые(20-30А)и стоят других денег и емкость у них 3-4Ач.Подобная сборка из 18650 элементов уже никак не может иметь конфигурацию 3Р, тем более 4Р-размер не позволяет, следовательно максимальная емкость даже на хороших высокотоковых(да и на любых) не может быть более 6-7Ач.
Скорее всего,внутри элементы, как я их называю-"работающие на момент продажи",для демонстрации работоспособности продаваемого электро"инструмента". Мне три -четыре раза в неделю приносят на "ремонт" новые батарейки, с элементами , имеющими емкость 0,5-0,7А.ч.
Можно, конечно, предположить, что продаются запасы "неликвида" , уцененные по невостребованности или по сроку от "рождения", но...Ка бы честно написали емкость-была бы возможность думать о покупке.А так-явное лукавство...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 26-03-25 16:31
Я курил эту тему, на самокат 42В хороший акум стоит 12-15 тыр, что перебрать самому, что взять готовый+- одинаково, так что за 5, под&ка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 26-03-25 19:24
Юрий Лукич писал:
> buss писал:
>
> > Парни растолкуйте ,....
> > то что заявленной емкости не будет, сомнений нет.
> > поедет ли оно с ним вообще?
>
> На картинке смутно проглядываются геометрические размеры батареи-ширина
> 75,высота-40мм.В такой размер вполне вписываются элементы 21700, 20 штук.У меня
> есть подобные элементы емкостью 4950мАч, но токоотдача до 15А.И цена, недавно
> клиент смог "вымутить" где-то на торговых площадках 200 штук по 250р(мои в
> крупных батареях продаются по 400). Такие же элементы, но более
> высокотоковые(20-30А)и стоят других денег и емкость у них 3-4Ач.Подобная сборка
> из 18650 элементов уже никак не может иметь конфигурацию 3Р, тем более 4Р-размер
> не позволяет, следовательно максимальная емкость даже на хороших
> высокотоковых(да и на любых) не может быть более 6-7Ач.
> Скорее всего,внутри элементы, как я их называю-"работающие на момент
> продажи",для демонстрации работоспособности продаваемого электро"инструмента".
> Мне три -четыре раза в неделю приносят на "ремонт" новые батарейки, с элементами
> , имеющими емкость 0,5-0,7А.ч.
> Можно, конечно, предположить, что продаются запасы "неликвида" , уцененные по
> невостребованности или по сроку от "рождения", но...Ка бы честно написали
> емкость-была бы возможность думать о покупке.А так-явное лукавство...
-спасибо Юрий Лукич.как думаете с оригиналом в фирменом магазине тоже может быть чтото не то? Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-03-25 19:42
Бродяга Московский писал:
> Я курил эту тему, на самокат 42В хороший акум стоит 12-15 тыр, что перебрать
> самому, что взять готовый+- одинаково, так что за 5, под&ка
Не знаю - с чего такие расчёты, но люди на перепаковке деньги зарабатывают.
Мне последняя перепаковка инструментального акка в 2 тыра обходится, даже с учётом того, что я беру на два элемента больше требуемого - чтоб была возможность отбора.
За два рубля двухэтажный акк, конечно же, можно купить, но там будут далеко не те потроха...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 26-03-25 20:30
John Zaitsev писал:
> Бродяга Московский писал:
>
> > Я курил эту тему, на самокат 42В хороший акум стоит 12-15 тыр, что перебрать
> > самому, что взять готовый+- одинаково, так что за 5, под&ка
>
> Не знаю - с чего такие расчёты, но люди на перепаковке деньги зарабатывают.
> Мне последняя перепаковка инструментального акка в 2 тыра обходится, даже с
> учётом того, что я беру на два элемента больше требуемого - чтоб была
> возможность отбора.
> За два рубля двухэтажный акк, конечно же, можно купить, но там будут далеко не
> те потроха...
- вот блин совсем я запутался, в самокате как раз двухярусный.
на озоне , сам выше видел, пишут что новый и все такое.
понимаю что ттх сильно привирают и даже если половина от заявленого, это будет как одноярусный? или совсем оно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 26-03-25 21:56
Бродяга Московский писал:
> Я курил эту тему, на самокат 42В хороший акум стоит 12-15 тыр, что перебрать
> самому, что взять готовый+- одинаково, так что за 5, под&ка
Соврал, на 36В, а не на 42В.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 26-03-25 22:08
slon писал:
> Не так все просто аккумуляторные помещения относятся к взрывоопасным из-за
> водорода там особые требования. Даже с мобильным телефоном нельзя входить
Но приточно - вытяжная вентиляция же существует! Была в помещениях даже со старыми батареями типа СК с открытыми банками. Вентиляторы электрические, в соседнем помещении.
По этому же принципу можно делать кондиционирование. Просто в помещении с кислотными аккумуляторами оно и нафиг не надо в нашем климате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.178.209.---)
Дата: 26-03-25 22:12
buss писал:
> понимаю что ттх сильно привирают и даже если половина от заявленого, это будет
> как одноярусный? или совсем оно?
Типа того. Дело даже не в половине заявленного. А ещё и в какчестве самих элементов. Свой никелевый шурик я перепаковал на литий почти 10 лет назад. Элементами Sony VTC5. До сих пор живые, хоть разбег и имеется. Шурик уже морально устарел.
А из 5-и инструментных китаеакков за три года гавкнулось уже 2. Это не считая того, что там изначально реальная ёмкость 1,8Ач была вместо заявленных 3Ач.
Всё это заказывалось на алике.
Никто не скажет - что там внутри. Только если продаван не серьёзный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 27-03-25 01:21
John Zaitsev писал:
> buss писал:
>
> > понимаю что ттх сильно привирают и даже если половина от заявленого, это будет
> > как одноярусный? или совсем оно?
>
> Типа того. Дело даже не в половине заявленного. А ещё и в какчестве самих
> элементов. Свой никелевый шурик я перепаковал на литий почти 10 лет назад.
> Элементами Sony VTC5. До сих пор живые, хоть разбег и имеется. Шурик уже
> морально устарел.
> А из 5-и инструментных китаеакков за три года гавкнулось уже 2. Это не считая
> того, что там изначально реальная ёмкость 1,8Ач была вместо заявленных 3Ач.
> Всё это заказывалось на алике.
>
> Никто не скажет - что там внутри. Только если продаван не серьёзный..
- понятное дело решать самому, но почемуто в китае за два как то брать не хочется, а за пятеру на озоне, как то кажется надежнее. Дурь конечно полная,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.220.---)
Дата: 27-03-25 09:20
Попробую как то пояснить про батареи для электро"транспорта"...
Есть два распространенных размера литиевых элементов для широкого применения в батареях, это 18650 и 21700.Эти цифры-геометрические размеры(диаметр и длина). Размещение элементов в батареях обычно рядное, редко встречается "в шахматном порядке". Поэтому, зная геометрические размеры самой батареи несложно прикинуть, сколько элементов внутри. Напряжение батареи правильнее всего было бы указывать в напряжении зарядного для этой батареи, тогда не будет трудностей с определением числа "групп" в батарее.Например, при напряжении в 42 вольта в батарее будет десять групп по 1-2-3 и т.д.штук отдельных элементов.Общее число элементов соответственно будет с шагом в 10 штук.Это про количество.
Теперь про емкость.Емкость батареи определяется суммой емкостей примененных элементов в одной группе.Промышленность сегодня выпускает 18650 элементы с максимальной емкостью до 3500мАч(3,5А.ч.) и 21700 с емкостью до 5000 мАч(5А.ч.). Появлялись слухи о новых элементах с емкостями 3800, но ...Живьем не попадались.Есть еще один важный момент-производитель указывает емкость элементов при определенных условиях, в частности нижний порог напряжения при разряде может предлагаться от 2,8 вольт до 2,5вольт, но платы БМС делают "другие"люди и если емкость элемента считалась при 2,5 вольт, а БМС отключит разряд при 2,8 вольт, соответственно емкость будет недополучена от паспортной.
Это про "паспортные" данные. Но есть еще один важнейший параметр-возможная токоотдача элемента-это внутренняя конструктивная особенность именно при производстве. Есть 18650 с токоотдачей до 35А и 21700 -с отдачей 40-50А.Естественно это кратковременные режимы. Возможности токоотдачи можно примерно определить измерением внутреннего сопротивления элемента, но это обычному человеку ни к чему. Достаточно понимать, что чем больше параллельных элементов в группе,тем выше возможные токи в мотор.
И теперь-конкретные примеры.
Если в батарее на 42 вольта(36вольт на этикетке) применены 20 штук 18650, емкость ее не может быть более 7А.ч, причем это в случае низкотоковых но высокоемких элементов.Как правило,в ширпотребных батареях элементы имеют емкость 2000-2200мАч и токоотдачу до 20А.В итоге батарея получается в 4А.ч. Если геометрия батареи допускает 3 элемента в группе-емкость батареи может достигать 6А.ч.Есть нюанс-приносили несколько батарей с холдером на 30 элементов, но в наличии имелось только 20, хотя на этикетках писали емкость как за 30...Естественно , при перепаковке такой батареи, по согласованию цен на элементы можно поставить по максимуму(есть высокотоковые по 3000мАч но по цене 300-400р).
И несколько постулатов.
Чем более высокотоковые элементы применены в батарее-тем "легче живется" самим элементам.Так же бОльшее число элементов в группе тоже увеличивает "высокотоковость" батареи и облегчает ее "жизнь"
Батарея собранная из высокоемких но низкотоковых элементов при больших нагрузках легко просаживается по напряжению и БМС отключает "выход" энергии на мотор.
Чем меньше вы разряжаете батарею при эксплуатации-тем легче ей живется, соответственно-чем больше емкость тем меньше можно разряжать(покатавшись на 4-амперной батарее полчаса и те же полчаса на 8 амперной-первой жить будет на 30-40% труднее и соответственно жизнь будет гораздо короче).Естественно, если после этих покатушек обе батареи будут заряжаться до полной зарядки, а не "...завтра еще покатаюсь на 8-амперной, она же еще не до конца...".
Понятно, что все относительно, но есть конкретные цифры, например мощность мотора,максимальные токи БМС...
Если смогли дочитать до конца-это далеко не все про сегодняшние "батарейки", но...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 27-03-25 16:40
Юрий Лукич, нашел там же на озоне другую батарею, пишут в вопроссх и ответах, внутри 40 элементов. Что скажете про нее? Ссылка. очень похожа на так назывваемый оригинал, которым торгуют фирменном магазине. Ссылки есть выше. В т. ч. иполная цена без скидки как там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.217.---)
Дата: 27-03-25 17:26
Юрий Лукич писал:
> Попробую как то пояснить про батареи для электро"транспорта"...
> Есть два распространенных размера литиевых элементов для широкого применения в
> батареях, это 18650 и 21700.Эти цифры-геометрические размеры(диаметр и длина).
> Размещение элементов в батареях обычно рядное, редко встречается "в шахматном
> порядке". Поэтому, зная геометрические размеры самой батареи несложно прикинуть,
> сколько элементов внутри. Напряжение батареи правильнее всего было бы указывать
> в напряжении зарядного для этой батареи, тогда не будет трудностей с
> определением числа "групп" в батарее.Например, при напряжении в 42 вольта в
> батарее будет десять групп по 1-2-3 и т.д.штук отдельных элементов.Общее число
> элементов соответственно будет с шагом в 10 штук.Это про количество.
> Теперь про емкость.Емкость батареи определяется суммой емкостей примененных
> элементов в одной группе.Промышленность сегодня выпускает 18650 элементы с
> максимальной емкостью до 3500мАч(3,5А.ч.) и 21700 с емкостью до 5000 мАч(5А.ч.).
> Появлялись слухи о новых элементах с емкостями 3800, но ...Живьем не
> попадались.Есть еще один важный момент-производитель указывает емкость элементов
> при определенных условиях, в частности нижний порог напряжения при разряде может
> предлагаться от 2,8 вольт до 2,5вольт, но платы БМС делают "другие"люди и если
> емкость элемента считалась при 2,5 вольт, а БМС отключит разряд при 2,8 вольт,
> соответственно емкость будет недополучена от паспортной.
> Это про "паспортные" данные. Но есть еще один важнейший параметр-возможная
> токоотдача элемента-это внутренняя конструктивная особенность именно при
> производстве. Есть 18650 с токоотдачей до 35А и 21700 -с отдачей
> 40-50А.Естественно это кратковременные режимы. Возможности токоотдачи можно
> примерно определить измерением внутреннего сопротивления элемента, но это
> обычному человеку ни к чему. Достаточно понимать, что чем больше параллельных
> элементов в группе,тем выше возможные токи в мотор.
> И теперь-конкретные примеры.
> Если в батарее на 42 вольта(36вольт на этикетке) применены 20 штук 18650,
> емкость ее не может быть более 7А.ч, причем это в случае низкотоковых но
> высокоемких элементов.Как правило,в ширпотребных батареях элементы имеют емкость
> 2000-2200мАч и токоотдачу до 20А.В итоге батарея получается в 4А.ч. Если
> геометрия батареи допускает 3 элемента в группе-емкость батареи может достигать
> 6А.ч.Есть нюанс-приносили несколько батарей с холдером на 30 элементов, но в
> наличии имелось только 20, хотя на этикетках писали емкость как за
> 30...Естественно , при перепаковке такой батареи, по согласованию цен на
> элементы можно поставить по максимуму(есть высокотоковые по 3000мАч но по цене
> 300-400р).
> И несколько постулатов.
> Чем более высокотоковые элементы применены в батарее-тем "легче живется" самим
> элементам.Так же бОльшее число элементов в группе тоже увеличивает
> "высокотоковость" батареи и облегчает ее "жизнь"
> Батарея собранная из высокоемких но низкотоковых элементов при больших нагрузках
> легко просаживается по напряжению и БМС отключает "выход" энергии на мотор.
> Чем меньше вы разряжаете батарею при эксплуатации-тем легче ей живется,
> соответственно-чем больше емкость тем меньше можно разряжать(покатавшись на
> 4-амперной батарее полчаса и те же полчаса на 8 амперной-первой жить будет на
> 30-40% труднее и соответственно жизнь будет гораздо короче).Естественно, если
> после этих покатушек обе батареи будут заряжаться до полной зарядки, а не
> "...завтра еще покатаюсь на 8-амперной, она же еще не до конца...".
>
> Понятно, что все относительно, но есть конкретные цифры, например мощность
> мотора,максимальные токи БМС...
> Если смогли дочитать до конца-это далеко не все про сегодняшние "батарейки",
> но...
- спасибо за развернутый ответ, я по одному из образований судовой электромонтажник. т.е. с электричеством более и менее понятно, с электроникой я не дружу к сожалению. выше пост написал там про очень похожее на оригинал, ясен пень что все из китая и качество может быть непредсказуемое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата: 27-03-25 17:29
Лукич-что можешь сказать за батерею с параметрами - 48 рабочее. 54,6 максимальное.
*классический * литий или ферумлитий?
Батарея позиционируется как зимняя , по зиме ферум работает.
Но писать маркетологи могут все что угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата: 27-03-25 17:42
buss писал:
> Юрий Лукич, нашел там же на озоне другую батарею, пишут в вопроссх и ответах,
> внутри 40 элементов. Что скажете про нее? Ссылка. очень похожа
> на так назывваемый оригинал, которым торгуют фирменном магазине. Ссылки есть
> выше. В т. ч. иполная цена без скидки как там.
Я не Лукич, но могу сказать. 4 элемента впаралель, по 10 секций.
100% они низкотоковые. Но 4 элемента впаралель -10 ампер рабочего (350 ватт), 20 ампер в режиме трогания( 700 ватт) . Как бы проблемм быть не должно.
Элементы примерно такие Ссылка.
Непонятно правда на чем у продавца образуется прибыль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.220.---)
Дата: 27-03-25 18:51
Если не врут с размерами, то все очень просто.Диаметр одного элемента 18 мм.Длина батареи 360мм. Вроде двадцать штук в ряд должно влезть .В два ряда по 18мм-толщина 36 мм.-тоже влазит, и для платы БМС есть почти 15мм из 80.Если внутро вставить 40 штук по 2500мАч-все сходится.И цена, которая перечеркнута(13900)-типа уценили до 5000-тоже вполне реальна была.Вот причина уценки-???
У меня элементы 2500мАч в прайсе по 300р.*40=12000р+800р(БМС)+цена работы при поточном производстве...
Я такую батарейку делал бы на 21700, 20 штук по 450 р, емкость была бы 9,9А.ч.При "фирменной" цене в 14000р мне бы еще осталось на кусочек масла с икрой на булочке...А в такой размер вообще можно было бы запихать и 30 штук 21700, и емкость в 14А.ч.Но еще дороже на "пятерку"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.220.---)
Дата: 27-03-25 18:58
Алексей1 писал:
> Лукич-что можешь сказать за батерею с параметрами - 48 рабочее. 54,6
> максимальное.
> *классический * литий или ферумлитий?
> Батарея позиционируется как зимняя , по зиме ферум работает.
> Но писать маркетологи могут все что угодно.
Все просто-54,6 делим на 4,2 и имеем 13S-то есть батарею в 13 групп обычных литиевых элементов.
Сегодня долго разбирались с параметрами смарт платы для лития батареи на мотоцикл, один из параметров зашитый в программу платы-запрет на заряд при температуре -2(разрешение при +3) и запрет на разряд при-10(разрешение при -5).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата: 27-03-25 19:15
Юрий Лукич писал:
>...
>
> Все просто-54,6 делим на 4,2 и имеем 13S-то есть батарею в 13 групп обычных
> литиевых элементов.
>
похоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.220.---)
Дата: 27-03-25 19:19
Алексей1 писал:
>
> Элементы примерно такие
> Ссылка.
>
> Непонятно правда на чем у продавца образуется прибыль.
С прибылью все хорошо-с элементами плохо, если внимательно посмотреть-за 1061 рубль продаются 10 штук(одна группа), в отзывах есть фото приборных проверок, емкость от 1600-до 1700мАч при токе в 1А и внутреннее сопротивление как для батареи с максимальной токоотдачей в 3-5А...Если "попросить"от такого элемента 3А, емкость будет меньше1000мАч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.64.---)
Дата: 27-03-25 20:41
Алексей1 писал:
> buss писал:
>
> > Юрий Лукич, нашел там же на озоне другую батарею, пишут в вопроссх и ответах,
> > внутри 40 элементов. Что скажете про нее? Ссылка. очень
> похожа
> > на так назывваемый оригинал, которым торгуют фирменном магазине. Ссылки есть
> > выше. В т. ч. иполная цена без скидки как там.
>
>
> Я не Лукич, но могу сказать. 4 элемента впаралель, по 10 секций.
> 100% они низкотоковые. Но 4 элемента впаралель -10 ампер рабочего (350 ватт),
> 20 ампер в режиме трогания( 700 ватт) . Как бы проблемм быть не должно.
> Элементы примерно такие
> Ссылка.
>
> Непонятно правда на чем у продавца образуется прибыль.
-пишут распродажа. значит могут слиться, а может неликвиды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.64.---)
Дата: 27-03-25 20:46
Юрий Лукич писал:
Вот причина?
- не знаю, пишут распродажа. судя по картинкам и там и сям , думается фирменый магазин берет их там же.
возможно ликвидация самого магазина и отдают по закупочным побыстрее.
вообщем остается только гадать. в подобные гарантии верю слабо, особенно из за рубежа. напишут присылай за свой счет, и обратно будет так же,
а это будет как за новую.
поэтому интересует работоспособность в первую очередь
и важный вопрос , как чем в домашних замерить на этом лифере реальную емкость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.220.---)
Дата: 27-03-25 22:24
buss писал:
> важный вопрос , как чем замерить на этом лифере реальную емкость?
На "этом лифере"-???
В самокатах-велосипедах штатно литий-железо-фосфат не применяют-удельная емкость мала.
Емкость же любой батареи можно измерить или специальными приборами.
Искал почти час простенький прибор в инете, нашел, но почему то в описании Ссылка. нет про емкость...Хотя у меня и дома такой лежит и в мастерской активно пользуюсь, и емкость и ток и мощность -все показывает...
Или вычислить емкость с помощью часов, вольтметра и амперметра(опять же гугл подсказывает методику)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.sib-gurman.ru)
Дата: 28-03-25 12:27
Юрий Лукич писал:
>
> Емкость же любой батареи можно измерить или специальными приборами.
> Искал почти час простенький прибор в инете, нашел, но почему то в описании
> Ссылка.
> нет про емкость...
У этого есть:- Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата: 28-03-25 13:40
zev писал:
> ......
>
> У этого есть:-
> Ссылка.
данное устройство предназначено для контроля переданой мощности( тока) с солнечной панели , ветряка в батарею. Ну или контролировать сколько вдули в батарею( актуально для аккумуляторов коптеров )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-03-25 15:16
Юрий Лукич писал:
> В самокатах-велосипедах штатно литий-железо-фосфат не применяют-удельная емкость
Купил недавно вот такой Ссылка., пишут, что именно лифер стоит 60 V/30 А/ч. Врут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата: 28-03-25 17:25
Сергей/Самара писал:
...
> пишут, что именно лифер стоит 60 V/30 А/ч. Врут?
у лифера примерно в два раза ниже удельная емкость, а велосипеды и самокаты должны быть легкими.
..Удельная ёмкость литий-ионных аккумуляторов может варьироваться в зависимости от их типа: 1
Литий-кобальтовые (ICR). Самая высокая удельная энергоёмкость — до 250 Втч/кг. 1
Литий-никель-марганец-кобальт-оксидный (NMC). Удельная плотность энергии — 200–260 Вт•ч/кг. 1
Литий-марганцевые (IMR или INR). Удельная энергоёмкость — 140–150 Втч/кг. 1
Литий-железофосфатные аккумуляторы (LiFePO4, LiFe, LFP, IFR). Удельная энергоёмкость — примерно 150 Втч/кг. 1
Литий-титанатные аккумуляторы (LTO). Удельная энергоёмкость — примерно 100 Втч/кг. 1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.220.---)
Дата: 28-03-25 17:41
Сергей/Самара писал:
> Юрий Лукич писал:
>
>
> > В самокатах-велосипедах штатно литий-железо-фосфат не применяют-удельная
> емкость
>
>
> Купил недавно вот такой
> Ссылка.,
> пишут, что именно лифер стоит 60 V/30 А/ч. Врут?
Нет, не врут. Пробег обещают до 65 км. Просто такой же велосипед с "обычной" литиевой батареей позиционируется с пробегом до 210км. Ссылка. Выбор за пользователем-я тоже делаю батареи для водолазов и 36А.ч. и 54А.ч. в одинаковых корпусах.
Кстати, для того, что бы продавать такую модель (на 65км пробега) рядом с моделью с пробегом 210км и применяется рекламный лозунг "Всесезонный"...Выше я писал, что литиевые батареи нормально работают на разряд при морозе до 10 градусов. А кататься на велосипеде лютой зимой-здоровья много нужно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (62.118.73.---)
Дата: 28-03-25 21:58
Да, на эту кракозябру есть выбор батарей от 30 до 70 А/ч. Но разница в цене в полтора раза. С 60/30 обошёлся в 82 вместе с доставкой, заводил про выбор тему, мне достаточно пробега в 50 на одном заряде. Изучал предварительно тему, пишут, что лифер проживёт больше обычного литий-ионного, плюс равномерно отдаёт ток почти до разрядки, обычный с половины емкости якобы уменьшает выдаваемый ток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-03-25 00:38
Алексей1 писал:
> данное устройство предназначено для контроля переданой мощности( тока) с
> солнечной панели , ветряка в батарею. Ну или контролировать сколько вдули в
> батарею( актуально для аккумуляторов коптеров )
Ну и что с того? К одному концу источник цепляем, к другому нагрузку. Ампер-часы считает. Что еще надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-04-25 03:24
Ссылка. Когда сдохнет аккум в моем самокате буду заказывать у них. Что то как то верится в хорошее. Не реклама.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|