|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:55:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:55:10 |
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 29-07-09 08:59
Находясь почти в нейтральных водах Был принудительно остановлен, и курс пересекли!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 29-07-09 09:01
и чем то Е@нуло по моторному отсеку. Видно как снаряд задел цилиндр и погнул шатун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 29-07-09 09:04
Спасибо Маклауду и Фишеру пришедшим на "разборки", ,далее шел экономя топливо а Фишер наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 29-07-09 09:11
1000 размеров взялось помочь. Фото называется- изучаем матчасть, 4 циллиндр демонтирован. А лето в субботу только началось. Здравствуй лето :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата: 29-07-09 09:22
Алексий писал:
> Перед тем как пальнуть, какие нить предупредительные меры были с их стороны?
>
:)))
А HUNTу сочувствую, такая засада в разгаре сезона...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (---.artem-catv.ru)
Дата: 29-07-09 09:22
Серега, по делу давай, откуда взялась вода в моторном отсеке, почему помпа не справилась, состояние коленвала после удара...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 29-07-09 09:34
Mao писал:
> Серега, по делу давай, откуда взялась вода в моторном отсеке,
> почему помпа не справилась, состояние коленвала после удара...
Вода взялась из японского моря :-) , через аквариум наполненный наполовину кальмаром! Специальные "фильтра" хорошо работали на ФР23 и ФР26, на Сан Крузере авариум гораздо глубже вот и пошел перелив в моторный да такой ПЕРЕЛИВ что самотливные и мощная помап в автомате не справились. А резиновый ковер скрывал переток воды по палубе. Взял 2 тонны воды и нифига не почувствовал только катер мягче стал идти ...до одного момента.
Олег есть мысль на подьемнике гидроциллиндрах поменят сальники пока движка скинута. вкладыш с сальником не откручивается. Ты вроде снимал перетачивал и менял. Имеет смысл заморачиваться? на штоке есть раковинки и когда на суше сальник сопливит немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.245.---)
Дата: 29-07-09 09:39
На таких параходах впору ставить в машине датчик сигнализации при поступлении воды, а то слишком редко вы туда заглядываете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 29-07-09 10:44
Неплохо, думал будет хуже..
Ну попал на одну поршневую, гильзу, прокладки.
Зато изучил и диагностировал материальную часть!
Судя по скорости разборки в лето ты ещё попадаешь.
Деньги дело наживное..
Надо мне ещё одну помпу поставить!)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-07-09 11:29
Сергей, поршневую нашли?
Саша мне расказал о вашем походе... - короче, "Федя, не замочи ноги!"
Кстати, сейчас его пароход тонет, идет спасательная операция.
Какая-то напасть на Улисс. Вчера какую-то лайбу угнали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-07-09 11:34
Фишер писал:
> Неплохо, думал будет хуже..
> Ну попал на одну поршневую, гильзу, прокладки.
> Зато изучил и диагностировал материальную часть!
> Судя по скорости разборки в лето ты ещё попадаешь.
> Деньги дело наживное..
> Надо мне ещё одну помпу поставить!)))))
С его дизелем не так все просто, это на твой ЗИПа навалом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 29-07-09 11:37
Федорович Владивосток (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-07-09 11:34
, это на твой ЗИПа навалом....
А я и не очкую!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 29-07-09 12:25
Фишер писал:
попадаешь.
> Деньги дело наживное..
> Надо мне ещё одну помпу поставить!)))))
.
У тебя ТАКОЙ приход воды сложно будет не заметить . Ибо пока вода до воздухозаборника дойдеть - её по колено в рецессе будет :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 29-07-09 12:27
Алексий писал:
> Перед тем как пальнуть, какие нить предупредительные меры были
> с их стороны?
>
-----------------------------------
Наверняка проорали с бака : "А за треску ты нам ответишь !!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 29-07-09 13:46
Серега.... Э-х-х, одним словом ! :-((((((((((((((
Обидно, сцуко.
В пятницу ведь рядом стояли, ктож знал что так выйдет. И ваши с Александром голоса уютно так над притихшим заливом разносились...
Вот жеж. Знать, где упадешь, называется.
Палево, когда крышка моторного отсека и аквариума на одном уровне. Что называется, чужие грабли. Ну так может, теперь народ внематочнее следить будет за этим делом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 29-07-09 14:24
Дмитрий555555 писал:
> Сурово.По рации связаться нельзя было? Координаты какие? Чего
> там делали? Как оказались?
Дык рация на 22 канале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 29-07-09 14:26
Фишер писал:
> Неплохо, думал будет хуже..
> Ну попал на одну поршневую, гильзу, прокладки.
> Зато изучил и диагностировал материальную часть!
> Судя по скорости разборки в лето ты ещё попадаешь.
> Деньги дело наживное..
> Надо мне ещё одну помпу поставить!)))))
Поставлю еще одну помпу в автомате и поплавок на зуммер на два поста!
И ШНОРХЕЛЬ ВЫВЕДУ ВЫШЕ СПОЙЛЕРА, И БУДУ ГОНЯТЬ В МАСКЕ С ТРУБКОЙ :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.156.---)
Дата: 29-07-09 14:36
Про несжимаемость воды я помню из школьного курса физики. Лабораторных опытов по теме, правда, не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 29-07-09 14:42
После ревизии и замены поврежденных деталей все встанет на свои места и будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (---.artem-catv.ru)
Дата: 29-07-09 15:06
Наиболее простым мне представляется установить еще один поплавок в моторном отсеке и его контакты вывести на аварийную сигнализацию одного из параметров (например давления масла), в этом случае сигналка будет работать как потеря давления, ну и шут с ним - запищит - сообразишь что к чему, зато соплей минимум...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 29-07-09 15:23
DENKILLER писал:
> Серега.... Э-х-х, одним словом ! :-((((((((((((((
> Обидно, сцуко.
>
> В пятницу ведь рядом стояли, ктож знал что так выйдет. И ваши с
> Александром голоса уютно так над притихшим заливом
> разносились...
> Вот жеж. Знать, где упадешь, называется.
> Палево, когда крышка моторного отсека и аквариума на одном
> уровне. Что называется, чужие грабли. Ну так может, теперь
> народ внематочнее следить будет за этим делом...
>
Дык наступал на эти грабли, сделал же специальные устройства чтобы воду отводили кальмаром не забивался. но просчет с уровнем (глубиной аквариума) да и кальмар крупный и много было :-)
Вся надежда на 1000 размеров! Должны отремонтировать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 29-07-09 15:29
HUNT писал:
> да и кальмар крупный и много было
> :-)
С этим кальмаром вообще... вот я голову ломал, почему он у меня не ловился... а оно вона как!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 29-07-09 15:39
Из личного опыта, колличество сигналок и помп не спасёт.
В ТОТ момент всё сложится самым неблагоприятным образом..
с основной помпы сорвёт шланг, вторая забьётся, сигналка не сработает , всё уже было..
"Федя не замочи ноги!" , только личные ощущения.
Кому на роду суждено....... тот не утонет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 29-07-09 19:18
Алексий писал:
> Макс, риб рулит.
>
Волею судеб прорычал седня на рибе Макса.
Прикольный аппарат :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.217.---)
Дата: 29-07-09 21:43
"есть мысль на подьемнике гидроциллиндрах поменят сальники "
Серега, мы сделали один (первый ) комплект. Сейчас ждем когда Маклауд его испробует и тогда будем делать для людей. Если только сопливит - то пусть еще поработает, если уж невмоготу - то давай...
Вообще сильно удивляет начинка фирменного гидроцлиндра - уж очень все легкомысленное,
он одноразовый и разобрать его тот еще геморрой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.228.---)
Дата: 29-07-09 22:13
Mao писал:
> Серега, мы сделали один (первый ) комплект. Сейчас ждем когда
> Маклауд его испробует и тогда будем делать для людей. Если
> только сопливит - то пусть еще поработает, если уж невмоготу -
> то давай...
> Вообще сильно удивляет начинка фирменного гидроцлиндра - уж
> очень все легкомысленное,
> он одноразовый и разобрать его тот еще геморрой.
Банальная процедура. Гидроцилиндры разбираются без особого труда (особенно старого типа с оголовками квадратного сечения), уплотнительный торик поршня практически вечный, уплотнительный манжет штока и наружный грязевик точатся на станке ЧПВ из полиуретана, работают лучше, чем родные резиновые.
Вся процедура стоит два рубля, включая стоимость ЗИПа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.217.---)
Дата: 29-07-09 23:11
"Вся процедура стоит два рубля, включая стоимость ЗИПа."
У нас выходит несколько дороже. :о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата: 30-07-09 09:55
Аралин Макс писал:
> Все выражено в одной ёмкой фразе: "Неизбежные на море
> случайности".
Ругаться буду... случайности бля...
Серега, ты второй раз на такие грабли наступаешь!!
Смотри, третий раз .... промолчу...
Именно на твоем опыте у меня в аквариуме открыто только отверстие на ВЫПУСК. Впускные закручены намертво.
ВСЕ случайности в море-следствие распи....ва на берегу.
Это не я сказал, сосед, капинан п\б "Всеволод Сибирцев".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-07-09 10:25
paperman писал:
> Ругаться буду... случайности бля...
> Серега, ты второй раз на такие грабли наступаешь!!
> Смотри, третий раз .... промолчу...
Спасжилет есть - выплывет, он парень крепкий ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата: 30-07-09 12:19
Федорович Владивосток писал:
> Какая-то напасть на Улисс. Вчера какую-то лайбу угнали.
Напасть -не то слово..
Знакомый второй раз поднимается. Первый раз-нога сдохла напрочь с разрушением шестерен. Но это не жалко-был полный износ. А на прошлой неделе поймал трос. Битый корпус, погрызаный винт и судя по тому что опять ногу сдернул- и там что-то не в порядке.
И судя по количеству поднимающихся постоянно катеров-напасть полная. У меня возле пирса стапеля постоянно заняты. Ноги, двигателя сдергивают.... а ведь разгар сезона еще впереди...
Справа и слева соседи тоже постоянно "домиком" над подвесниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 30-07-09 13:31
paperman писал:
> Справа и слева соседи тоже постоянно "домиком" над
> подвесниками.
Парк техники стареет, и чудес не бывает.
Либо покупка нового мотора, либо вкачивание времени, сил и средств (у кого чего больше) в разрушающееся железо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 30-07-09 14:12
Федорович Владивосток писал:
> Какая-то напасть на Улисс. Вчера какую-то лайбу угнали.
Опять эту?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 30-07-09 14:35
LenVV писал:
> Федорович Владивосток писал:
>
> > Какая-то напасть на Улисс. Вчера какую-то лайбу угнали.
>
> Опять эту?!!
>
Да нет, не эту. Ржавая такая посудина, вся в мидии, вонючая жутко. На входе в Улисс по левую сторону многие наверно ее видели. Угнали ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 30-07-09 14:53
VL писал:
> LenVV писал:
>
> > Федорович Владивосток писал:
> >
> > > Какая-то напасть на Улисс. Вчера какую-то лайбу угнали.
> >
> > Опять эту?!!
> >
>
>
> Да нет, не эту. Ржавая такая посудина, вся в мидии, вонючая
> жутко. На входе в Улисс по левую сторону многие наверно ее
> видели. Угнали ее.
А-ааа... Ну, тогда ладно.
А то я уж подумал, мож, снова началось :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 30-07-09 15:02
paperman писал:
> Аралин Макс писал:
>
> > Все выражено в одной ёмкой фразе: "Неизбежные на море
> > случайности".
>
> Ругаться буду... случайности бля...
> Серега, ты второй раз на такие грабли наступаешь!!
так после первого раза и оказалась в трюме большая помпа работающая в авто и трубки-фильтра которые хорошо справлялись с задачей до последнего момента
> Смотри, третий раз .... промолчу...
> Именно на твоем опыте у меня в аквариуме открыто только
> отверстие на ВЫПУСК. Впускные закручены намертво.
Зачем тогда аквариум с закрытыми впускными рыба -кальмар дохнет на раз два.
> ВСЕ случайности в море-следствие распи....ва на берегу.
> Это не я сказал, сосед, капинан п\б "Всеволод Сибирцев".
Большинство но не все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (---.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-07-09 15:34
Сергей, привет !
Отопителю Webasto удалось спастись или .... ?
P/S а то помню ты так бережно её в плёночкку закутывал, что бы водичка с палубы не намочила :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 30-07-09 15:58
Андрей С писал:
> Сергей, привет !
>
> Отопителю Webasto удалось спастись или .... ?
>
> P/S а то помню ты так бережно её в плёночкку закутывал, что бы
> водичка с палубы не намочила :)
Андрей, привет.
Отопитель Webasto находился практически в самой нижней точке трюма, целлофан защищал от морской воды сверху защишая от частой протечки через люк при мойке палубы.
Вчера его решил опреснить и разобрать до болтика и поглядеть что у него внутри. Тем более за две недели до события она дымила и хлопала.
Вчерашняя разборка показала ,что Webasto не была затоплена !!!!
Зато я увидел страшные последствия от нашей "соляры" .
внутрення часть была вся в коксе и саже, местами слой достигал более10мм. дымила и хлопала Webasto от "засратой" и закаксованной сеткой перед горелкой. Сетка плохо пропускала топливо, кокс не давал хороший теплообмен и затруднял выброс газов. Пороботов вчера трубочитом более двух часов два изделия погрузил в сильноконцентрированный "ДИГРИЗЕР" сегодня вечером постараюсь дочистить и собрать. И это учитывая то , что как правило заправляю лодку с руки с известных АЗС.
В будующем хочу сделать отдельный бак для Webasto и заправлять керосином, так как эта самая "популяная " неисправностью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 30-07-09 16:18
Mao писал:
> дистанционное управление двигателем живое?
Все что можно опреснил и продул компрессором.
Имеешь в виду Электронное управление ( две машины)?
Поставим проверим. Меня это сейчас мало волнует так как машины блакируются и управлять можно будет вручную только двумя человеками :-) один на машинах другой у штурвала. Надо будет переговорное устройство сделать Мостик-Машинное отделение, заодно в машинном и за водичкой поглядывать будет. :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (---.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-07-09 16:40
Хант писал: "Вчерашняя разборка показала ,что Webasto не была затоплена !!!!"
Ну вот это здорово ! :)
Представляю сколько у тебя сейчас головняка и без Webasto.
А у меня стояла Airtop2000st - бензин :) Так что "последствия соляры" не страшны, бак отдельный ставил :)
P/S желаю тебе поскорее вернуться в "строй" с минимальными финансовыми потерями ! Ну и успеть всё собрать до отпуска. В этом году и так лета нет , обидно провести долгожданный отпуск на берегу ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 30-07-09 16:54
Андрей С писал:
> Хант писал: "Вчерашняя разборка показала ,что Webasto не была
> затоплена !!!!"
>
> Ну вот это здорово ! :)
> Представляю сколько у тебя сейчас головняка и без Webasto.
Нет, не представляешь, Ремонт Webasto уводит плохие мысли немного в сторону на непродолжительное время. Я Инженер и мне ремонты (оживлять) нравятся.
> P/S желаю тебе поскорее вернуться в "строй" с минимальными
> финансовыми потерями ! Ну и успеть всё собрать до отпуска. В
> этом году и так лета нет , обидно провести долгожданный отпуск
> на берегу ....
Андрей, спасибо за пожелания !!!
Отпуск с 10 августа. Сразу после отпуска пункт 2 статьи 81.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.218.---)
Дата: 30-07-09 21:39
Да Серегу такими мелочами не проймешь. Как пить дать к 10му числу на воде будет, если не ранее.
Если уж Маклауд взялся за гаечный ключ, то покоя никому не будет. Колись, Серега, мотор уже пускали небось... :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 22-08-09 22:27
Федорович Владивосток писал:
> Вот, похоже, еще одна жертва нейтральных вод....
> Хорошо, экипаж обучен борьбе за живучесть!!!
Да уж...! .... похоже это жертва китайского лодкостроения.., лодке то всего второй сезон, правда я её видел и после первого далеко не в идеальном состоянии...:-((
А экипаж профессиональный и обученный, вот ещё бы жизнь научила не покупать "кота в мешке".
Ну а сейчас самое разумное снять моторы, лодку отреставрировать и продать нах..., и купить ниссановский катамаран, который без спального салона. Как раз две 140-ки будут по месту .
Витя, кончай ты экспериментировть в этими РИБАми, купи приличную лодку. Катамаран как раз под тебя, как по размерам, так и по предпочтениям по покатушкам..и лодка редкая...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 22-08-09 22:52
Борисыч писал:
> Витя, кончай ты экспериментировть в этими РИБАми, купи
> приличную лодку. Катамаран как раз под тебя, как по размерам,
> так и по предпочтениям по покатушкам..и лодка редкая...:-)
Сегодня вечером обходил на волнении катамаран (из больших). Так как его било я ходить не хочу.
А с баллонами действительно фигня. Не наклеил защиту весной, в результате оба концевых балллона просто протерлись о воду. А теперь самое интересное- лодка стала ходить ощутимо лучше. Постоянное погружение этих объемов в волну изрядно тормозило. Вспоминается Рибмастер, убежденный противник выступающих за корму баллонов. Похоже концепция МГ действительно более прогрессивная. Даже появилась мысль обрезать осенью в процессе ремонта сантиметров сорок баллона и сделать его вровень с кормой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 22-08-09 23:32
ВТ писал:
> Сегодня вечером обходил на волнении катамаран (из больших).
а ты вот такой бери..
Ссылка.
Даже появилась мысль обрезать осенью в процессе
> ремонта сантиметров сорок баллона и сделать его вровень с
> кормой.
Отремонтируй и продай, не наступай больше на эти грабли..
ИМХО хороший и качественный РИБ таких размеров не сделают в Китае , да и у нас тоже, косяки будут преследовать всегда и замордуешься их исправлять.
Наиболее качественное в этой лодке - это моторы, вот их и оставить. Я могу быть не прав и судить со своей колокольни, но два раза отдать такие огромные суммы за лодки и два раза получить по сути "говно" , первый раз по конструкции, второй раз по качеству- это уже ни в какие рамки.., надо завязывать эти эксперименты.
Тем более сейчас огромный выбор всяких лодок.
Ты ещё не понял, что в том режиме, как ты эксплуатируешь лодку , ни одни баллоны не выдержат и какой смысл их переклеивать?
Впрочем я знаю лишь одного человека, который может сделать подобный ремонт, да и то в "гаражных" условиях..., ну ты его тоже знаешь.
Витя, не издевайся над собой , купи нормальную большую лодку и спокойно ходи в Корею на зимние каникулы..:-), не трать ты свою жизнь на эти беспонтовые и не качественные "презервативы"..:-)
Ну а если уж сильно хочется большой РИБ, могу дать наводку, в Находке у знакомого стоит огромный, помоему финский или шведский, отдает почти даром..:-)
ЗЫ Нет худа без добра, вот и тебя снова услышал на форуме.., не теряйся, тут есть кому с тобой по пути..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 24-08-09 11:26
Борисыч писал:
>> Ну а если уж сильно хочется большой РИБ, могу дать
> наводку, в Находке у знакомого стоит огромный, помоему финский
> или шведский, отдает почти даром..:-)
>
>
-------------------------------------------
Нужно зимы подождать - тады вааще даром отдаст :о)))
.
Виктор , маленький катамаранчик , купленный у "сам-знаешь-кого" имеет гораздо лучшую защиту баллонов чем твой .
Думаю , у вышеупомянутого "сам-знаешь-кого" этой упрочняющей ленты - как гуталину . ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 24-08-09 20:11
Борисыч писал:
> Да уж...! .... похоже это жертва китайского
> лодкостроения.., лодке то всего второй сезон, правда я её видел
> и после первого далеко не в идеальном состоянии...:-((
>
> А экипаж профессиональный и обученный, вот ещё бы жизнь
> научила не покупать "кота в мешке".
> Ну а сейчас самое разумное снять моторы, лодку
> отреставрировать и продать нах..., и купить ниссановский
> катамаран, который без спального салона. Как раз две 140-ки
> будут по месту .
>
> Витя, кончай ты экспериментировть в этими РИБАми, купи
> приличную лодку. Катамаран как раз под тебя, как по размерам,
> так и по предпочтениям по покатушкам..и лодка редкая...:-)
Борисыч, зря ты так.
Только что вернулся с трехдевного отдыха: настроение просто супер, я обожаю это время года!!!!!!!!!!
РИБ Дафман - это вещь! Это пуля и трамвай одновременно.
Под мотором в двести с четвертью лошадей получаешь офигительный кайф, когда летишь, едва касаясь гребней волн на скорости за 70 км/ч!
Когда вчера северняк порадовал нас с утра своим свежим дыханием и разномастные катера вспарывали гребни молодой, но упрямой волны... мы летели так, что нам завидовали многие, и я это знаю точно.
ФР 26, хорошая мореходная лодка - не смогла идти в нашем темпе даже близко.... вес гальюна, спальника, душа и запаса туалетной бумаги обрушивались на встречную волну со всей своей житейской основательностью, вспенивая и без того красивое море.
Мне же казалось, что для этой лодки просто нет преград - настолько уверенно и легко чувствуешь себя за рулем этого РИБа.
Систершип Виктора ВТ сейчас используется в качестве разъездной лодки сервисного центра "1000 размеров". Такой же, только цвет менее радикальный. Со спойлером - да, есть момент, он не просчитан... такая же трещина, только поменьше.
С защитой на баллонах - да, отклеивается за транцем. Поток воды, несущийся со скоростью больше 70 км/ч - это серьезное испытание для клея. Лупит там, похлеще кЁрхера. Клеили наново - срывает нах в лапшу.
Но в общем это очень хорошая лодка, а если сравнить с евроценами на еврокачество, то выбора по сути и нет никакого.
Для бомжевания и творческих бесед правда не пригодна совершенно. Впрочем, у этих криворуких лодкосторителей из Дафмана есть еще кой-чего из ихнего гаражного самостроя. Посмотрите ;-)
Отправка отредактированного (24-08-09 20:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 24-08-09 21:29
VL писал:
Со спойлером - да, есть момент, он не
> просчитан... такая же трещина, только поменьше.
> С защитой на баллонах - да, отклеивается за транцем. Поток
> воды, несущийся со скоростью больше 70 км/ч - это серьезное
> испытание для клея. Лупит там, похлеще кЁрхера. Клеили наново
> - срывает нах в лапшу.
> Но в общем это очень хорошая лодка, а если сравнить с
> евроценами на еврокачество, то выбора по сути и нет никакого.
Про сравнение с евроценами я полностью согласен, но остальное говорит о том, что качество изготовления отвратительное или лодка не предназначена для таких скоростей и , скорее всего , второе. Вариант? Наклеить ещё раз? или у вас есть секретная технология ремонта лодок ПВХ ? Думаю, что нет её, а вот я лично знаю одного человека, который реставрировал первый РИБ ВТ.
Он может взяться за ремонт. Только кто будет платить??
А это приличная сумма и достаточно серьезная и, главное, ответственная работа, т.е мастер должен дать гарантию на проклейку на несколько лет.
Вот и вопрос из зала : Какова гарантия на швы и кто принимает на себя гарантийные обязательства? И кто оплачитвает ежегодные ремонты и продлевается ли гарантийны срок после этих ремонтов.
ВТ? , 1000 размеров? или китайцы?
Уж очень интересно, тем более я видел эту лодку к конце прошлого сезона, ободранную и в жутком состоянии, сейчас то же самое.
ИМХО - лодка , а именно модель, отличная, мореходная и истино морская, а вот качество изготовления не просто желает быть лучше, а намекает на то, что лодку надо бы отдать производителям, владельцу вернуть деньги и извиниться за китайцев и проводить подобные эксперименты с большой осторожностью , прежде тестируя лодки ПВХ на своих сотрудниках.
Без обид, вины вашей компании тут особо нет, думаю, что ВТ сам был инициатором приобретения именно этой лодки и шел на определенный риск. Но и так же полагался на авторитет крупнейшей водномоторной комании, которая и помогла приобрести эту лодку и , соответственно, каким то боком несет ответственность вместе с китайцами. Все мы , обращаясь в солидные компании, расчитываем на их авторитет и их поддержку в подобных ситуациях.
..... ...кстати, когда я разорвал Солар 350, то производителя пошли на встречу и отремонтировали лодку идеально и практически даром, я заплатил за пересылку туда-обратно. Вот так и должны поступить китайцы и тут без вашей помощи никак. И это надо было сделать ещё в прошлом году.
Заранее извиняюсь, если я не знаю каких нюансов в этой теме и все вижу со своей колокольни, но мне очень по человечески жаль ВТ- вторая лодка и три года геморроя с этими РИБами , страховками и ремонтами... и это новые лодки..:-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 24-08-09 23:47
Борисыч писал:
> все вижу со своей колокольни, но мне очень по человечески
> жаль ВТ- вторая лодка и три года геморроя с этими РИБами ,
> страховками и ремонтами... и это новые лодки..:-(((
А Вы с владельцем поближе познакомьтесь!!
Вы думаете на фото аварийная лодка? Вчерась дубасила так, что глаз не успевал зафиксировать. Хозяин написал же - так лучше ходит. Причем полная людей.
На фото, это способ хранения.
И вообще, если лодку бросать на камнях, заходить с разгону на скалы и заниматься прочими извращениями, то никакому производителю терпения не хватит.
Вот и страховочка на полную сумму, там наверняка присутствует.
Моторы действительно жаль.
>И это надо было сделать ещё в прошлом году.
Чевось в прошлом году? Отослать в Китай на заделку двух пробойн от неправильной "парковки"?
>прежде тестируя лодки ПВХ на своих сотрудниках.
Думаю фото сойдет за комментарий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.202.---)
Дата: 24-08-09 23:54
Борисыч писал:
> Вот и вопрос из зала : Какова гарантия на швы и кто
> принимает на себя гарантийные обязательства? И кто
> оплачитвает ежегодные ремонты и продлевается ли гарантийны срок
> после этих ремонтов.
>
> ВТ? , 1000 размеров? или китайцы?
> Уж очень интересно, тем более я видел эту лодку к конце
> прошлого сезона, ободранную и в жутком состоянии, сейчас то же
> самое.
То, что я увидел на фото выше, действительно выглядит брутально. Но более ничего добавить не могу.
> ..... ...кстати, когда я разорвал Солар 350, то производителя
> пошли на встречу и отремонтировали лодку идеально и практически
> даром, я заплатил за пересылку туда-обратно. Вот так и должны
> поступить китайцы и тут без вашей помощи никак. И это надо было
> сделать ещё в прошлом году.
> Заранее извиняюсь, если я не знаю каких нюансов в этой теме и
> все вижу со своей колокольни <....>
С китайцами работать можно и нужно. Тот, кто этого принять не хочет, может неожиданно оказаться в ..опе. Но чтобы реализовать механизм взаимодействия производителя, импортера и конечного пользователя, нужны объемы. С легкими надувными лодками и РИБами этот механизм налажен. РИБ ВТ - априори некоммерческий продукт для дальневосточного рынка. Импортеру отстаивать рекламации единичного пользователя перед производителем очень сложно, и это тоже надо понимать.
"Проводить эксперименты на своих сотрудниках" - да, "1000" это делает, но только для серийных лодок. На это необходимо время в том числе. Водномоторный интерес к новой продукции должен гармонично сочетаться с коммерцией, и это звучит пошло только для небольшой части аудитории.
Насчет "ньюансов в этой теме" я профессионально не имею полного представления, и все вышенаписанное прошу принимать как мое личное ИМХО.
Выбор Виктора ВТ я уважаю и ни в коей мере не считаю его заложником собственных заблуждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 25-08-09 11:43
Борисыч писал:
>
> ..... ...кстати, когда я разорвал Солар 350, то производителя
> пошли на встречу и отремонтировали лодку идеально и практически
> даром, я заплатил за пересылку туда-обратно. Вот так и должны
> поступить китайцы и тут без вашей помощи никак. И это надо было
> сделать ещё в прошлом году.
----------------------------------
"Ой - вэй !!" - любят произносить в подобном случае мои друзья .
Операция сия в данном случае будет называться "реэкспорт" . "Щщеночка" проще пристрелить и привезти нового :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (212.107.193.---)
Дата: 25-08-09 13:02
Эдик с работы писал:
> Операция сия в данном случае будет называться "реэкспорт" .
> "Щщеночка" проще пристрелить и привезти нового :о))
Понятно , посему проще сказать, что владелец сам дурак и сам себе злобный буратина и умыть руки.
Что и написал тов. Люка, остаивая "честь мундира", он то всегда в курсах что и как , смею предположить, что уж не директор ли это 1000 размеров.., скрывается под псевдонимом ..:-)
А самое главное, что не забыл уточнить, что все это муляж и ВТ очень доволен сложившийся ситуацией , типа так и должно быть.., абсурд, да и только.
А лолдку я лично видел в конце прошлого сезона и там были не только дырки в днище, а ободранные баллоны, печальное зрелище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 25-08-09 13:09
Борисыч писал:
> А лодку я лично видел в конце прошлого сезона и там были не
> только дырки в днище, а ободранные баллоны, печальное зрелище.
-----------------------------------------
Я тоже видел .
Баллоны там усилены каким-то говном . Качество усиливающего слоя ниже плинтуса . Этот протектор легко и непринужденно пальчиками обколупывается ...
Приличный производитель даже коврики делать постесняется из такой резины . :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (212.107.193.---)
Дата: 25-08-09 13:21
Люка писал:
> Думаю фото сойдет за комментарий.
НЕ сойдет.., стоит посмотреть на лодку ВТ и комментариев не требуется- чистый брак и не стоит считать за дураков остальных водномоторников, ситуация вполне понятна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 25-08-09 15:03
Борисыч писал:
> Люка писал:
>
>
> > Думаю фото сойдет за комментарий.
>
>
> НЕ сойдет.., стоит посмотреть на лодку ВТ и комментариев не
> требуется- чистый брак и не стоит считать за дураков
> остальных водномоторников, ситуация вполне понятна.
Вы эксперт по РИБам? Сколько лодок этого типа вам пришлось испытать, чтобы строить такие складные утверждения? Зодиак, Марлин - расскажите про уровень их качества без эмоций. Как у них обстоят дела с защитой баллонов? Если ситуация понятна вам, расскажите другим.
Вообще странно слышать нападки от человека, не являющегося не только владельцем данной лодки, но и по сути, однозначно критикующего РИБы вообще.
Хотите оградить водномоторников от кетая?
Этот мотив мне более чем понятен, а этот синий РИБ выбран здесь исключительно для иллюстрации генетической криворукости кетайцев. "Я видел", "я знаю", "мне этого достаточно" - и это аргументы?
Вашей любимой фразой последнее время становится "не стоит держать тут всех за дураков". Я хоть и не психолог, но отдает это каким-то доморощенным миссионерством. Здесь дураков очень мало, и я в этом уверен.
Кстати, почему фото второй лодки "не сойдет"?
Фото сделано 15 августа этого года.
Они с одной партии. Это тоже кетай, и я хочу узнать ваше авторитетное мнение по этому удивительному факту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 25-08-09 15:51
Борисыч писал:
> Понятно , посему проще сказать, что владелец сам дурак и сам
> себе злобный буратина и умыть руки.
> Что и написал тов. Люка, остаивая "честь мундира", он то
> всегда в курсах что и как.
Попытка потянуть за мундир прослеживается от Вас в этой теме с самого начала.
Холостой выстрел.
Вы действительно мало знаете в этой теме и много шумите.
Владелец то молчит.
Да и мундир тут чист как спирт. Проект не коммерческий.
Яркий пример неисправности прокладки, о чем я Вам и намекнул.
Лодку тупо гробят.
Это все равно, что сбросить телевизор с балкона и потом обратиться по гарантии в связи с отсутствием звука.
Да заводские косяки есть, но они незначительны и легко устранимы. Необходимо было только приложить немного усилий.
Вот все-таки интересно, сама утонет или сопрут.
По мне - лодка прикольная, но очень специфичная. ГИМС, МЧС.
>
> А самое главное, что не забыл уточнить, что все это муляж и ВТ
> очень доволен сложившийся ситуацией , типа так и должно быть..,
> абсурд, да и только.
>
> А лолдку я лично видел в конце прошлого сезона и там были не
> только дырки в днище, а ободранные баллоны, печальное зрелище.
Чего вообще так всполошились?
Обидно за державу или птичку жалко?
Взяли бы, да починили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.241.---)
Дата: 25-08-09 16:07
Приходилось пересекаться с Виктором на воде. Он действительно очень жестоко обращается с корпусом. Особенно на стоянках у берега. Достается не только надувным баллонам но и пластику днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-08-09 11:04
VL писал:
> Выбор Виктора ВТ я уважаю и ни в коей мере не считаю его заложником собственных заблуждений.
А я как раз придерживаюсь противоположной точки зрения.
Чего там расшаркиваться и лукавить.
Считаю его трехкратным заложником собственных заблуждений, ярчайшим представителем племени заложников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 26-08-09 11:30
VL писал:
> Вы эксперт по РИБам? Сколько лодок этого типа вам пришлось
> испытать, чтобы строить такие складные утверждения? Зодиак,
> Марлин - расскажите про уровень их качества без эмоций. Как у
> них обстоят дела с защитой баллонов? Если ситуация понятна вам,
> расскажите другим.
>
> Вообще странно слышать нападки от человека, не являющегося не
> только владельцем данной лодки, но и по сути, однозначно
> критикующего РИБы вообще.
------------------------------------------------
Осталось ещё национальность спросить :о)))
Вы считаете , что рибовладелец к ободранному покрытию баллонов должен относиться спокойно . А разлохмаченным об воду баллонам даже радоваться :о)
Тут дело не во врожденной криворукости китайцев . Тут дело в том , что половина этих косяков - результат экономии на материалах . А вторая половина - результат непонимания сути производимого предмета . Я не удивлюсь , если узнаю что этот китайский производитель ни разу не катался ни на своем РИБе ни на каком-либо другом . И чтобы получить от него продукт требуемого качества нужно составлять подробнейшую спецификацию .
Виктор по своему прав . РИБ - это не стеклянный х@й . И обращается с ним соответственно . А если РИБ только выглядит брутально , а по прочности как абычная надувнушка , то это не РИБ . Это модель РИБа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 26-08-09 14:41
Эдик с работы писал:
> Осталось ещё национальность спросить :о)))
----------
Ничего личного.
> Вы считаете , что рибовладелец к ободранному покрытию
> баллонов должен относиться спокойно . А разлохмаченным об
> воду баллонам даже радоваться :о)
----------
Я считаю, что всегда есть выбор. Больших чудес за небольшие деньги не бывает.
> Тут дело не во врожденной криворукости китайцев . Тут дело в
> том , что половина этих косяков - результат экономии на
> материалах . А вторая половина - результат непонимания сути
> производимого предмета . Я не удивлюсь , если узнаю что этот
> китайский производитель ни разу не катался ни на своем РИБе
> ни на каком-либо другом . И чтобы получить от него продукт
> требуемого качества нужно составлять подробнейшую спецификацию
> .
> Виктор по своему прав . РИБ - это не стеклянный х@й . И
> обращается с ним соответственно . А если РИБ только выглядит
> брутально , а по прочности как абычная надувнушка , то это не
> РИБ . Это модель РИБа
--------
Если заменить слово "РИБ" на "подвесной мотор", то получится хорошо знакомый текст, написанный, кстати, не один раз и даже не мною. Оспаривать его не вижу никакого смысла - зачем обсуждать частности, если все равно вернемся к общим моментам. Кстати, по китайским автомобилям ситуация тоже похожая - я читаю не только этот форум.
Однако, освоить производство нормальных лодок, на мой взгляд, существенно проще, чем поднять целую отрасль, работающую на выпуск автомобилей или подвесных моторов. Меня за это будут пинать ногами, но я думаю так.
Возможно, Виктор по своему прав дважды, но не мне об этом судить. Я видел его лодку в ремонте, у меня есть фотографии повреждений, но без его ведома выкладывать их я считаю нецелесообразным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 26-08-09 15:00
VL писал:
>>
> Если заменить слово "РИБ" на "подвесной мотор", то получится
> хорошо знакомый текст, написанный, кстати, не один раз и даже
> не мною. Оспаривать его не вижу никакого смысла - зачем
> обсуждать частности, если все равно вернемся к общим моментам.
> Кстати, по китайским автомобилям ситуация тоже похожая - я
> читаю не только этот форум.
> Однако, освоить производство нормальных лодок, на мой взгляд,
> существенно проще, чем поднять целую отрасль, работающую на
> выпуск автомобилей или подвесных моторов. Меня за это будут
> пинать ногами, но я думаю так.
>
>
---------------------------------------------
Жаль , что всё свелось к "А чего вы хотите ?
За такие-то деньги ??" :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 26-08-09 16:01
Эдик с работы писал:
> Жаль , что всё свелось к "А чего вы хотите ?
> За такие-то деньги ??" :о))
Спрос рождает предложение, и никак наоборот.
Я предпочту новую китайскую или отечественную лодку вместо двадцатилетней японской, хотя заведомо уверен, что японцы их делают лучше.
Есть другой путь. Например, покупать новые японские лодки. Новый FR-23, например, мне очень понравился.
Но купить его мне не позволяет не только религия. Как и многим другим.
P.S. Если интересен именно РИБ, думаю, я могу устроить знакомство с "выжившим" :) экземпляром.
Сайт Дафмана есть по ссылке выше, там же можно запросить цену и сделать свои собственные выводы.
Отправка отредактированного (26-08-09 16:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 26-08-09 16:25
VL писал:
> Спрос рождает предложение, и никак наоборот.
---------------------------------------
Ответ неправильный :о)
Нормальные деньги зарабатываются как раз когда предложение рождает спрос . Примеров -уйма . Начиная от этого самого тырнета и заканчивая сотовыми телефонами . Не было бы предложения - не было бы и спроса .
.
РИБ если и заинтересует , то продукцию этого Дафмана брать не буду . Никогда . Сам работаю с китайцами и чутка знаю их мировоззрение и подходы к работе ;о)
Может крестьянин построить дворец ? Может . Но дворец этот будет выглядеть как большая изба :о)
.
И случай с защитой на баллонах их рибов - тому яркий пример . Видели что что-то там должно быть наклеено . Но что и главное зачем - так и не вкурили . :о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 26-08-09 17:03
Эдик с работы писал:
> VL писал:
>
> > Спрос рождает предложение, и никак наоборот.
> ---------------------------------------
> Ответ неправильный :о)
> Нормальные деньги зарабатываются как раз когда предложение
> рождает спрос . Примеров -уйма .
*************
Предложение товара, пусть даже самого высокого качества, не обеспеченного устойчивым спросом - прямой путь к банкротству. Новые технологии есть следствие конкурентной борьбы за потребителя, но изначально стоят именно его потребности.
Нормальные деньги зарабатываются тогда, когда производитель/продавец первым нащупал этот пульс платежеспособного спроса. Потом приходят конкуренты и спираль делает новый виток. Такая вот диалектика :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 26-08-09 17:25
VL писал:
> *************
> Предложение товара, пусть даже самого высокого качества, не
> обеспеченного устойчивым спросом - прямой путь к банкротству.
> Новые технологии есть следствие конкурентной борьбы за
> потребителя, но изначально стоят именно его потребности.
> Нормальные деньги зарабатываются тогда, когда
> производитель/продавец первым нащупал этот пульс
> платежеспособного спроса. Потом приходят конкуренты и спираль
> делает новый виток. Такая вот диалектика :)
----------------------------------
Ну-ка , обоснуй потребность в сотовой связи у
1. Школьника .
2. Домохозяйки
3. Офисного работника . :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 26-08-09 18:11
Эдик с работы писал:
> Ну-ка , обоснуй потребность в сотовой связи у
> 1. Школьника .
> 2. Домохозяйки
> 3. Офисного работника . :о)
Для школьника это больше потребность его родителей.
Домохозяйке тоже иногда нужно спросить совета у подруги возле прилавка супермаркета, офисному работнику иногда нужно сообщить начальству, что он застрял в пробке :)
Эту потребность гораздо интересней рассматривать в ретроспективе, начиная с того момента, когда сотовый телефон стоил больших денег, а стоимость минуты разговора была больше часовой оплаты труда.
Было ли предложение? Конечно.
Был ли спрос? Был. Но для вышеупомянутой категории социума сотовой как связи не существовало как товара или услуги. Да, о ней знали все, но пользоваться не могли - дорого.
Потребность и желание все-таки разные вещи.
Например, мне нужен нетбук для работы - это потребность. Мне так же хочется большой телевизор - это желание. Если стоимость большого телевизора станет станет для меня досягаемой, я при удобном случае смогу сначала трансформировать желание в потребность, а потом и удовлетворить ее.
С лодками такая же фигня :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 26-08-09 18:15
Эдик с работы писал:
> Ну-ка , обоснуй потребность в сотовой связи у
> 1. Школьника .
> 2. Домохозяйки
> 3. Офисного работника . :о)
Совсем простой загадка :-)
1. Мама всучила, вместо системы GPS наблюдения.
2.Мужа доставать, (а он у нее точно есть, так как домохозяйка)
3.Для того же для чего и интернет, использовать по максимуму в своих личных целях в рабочее время для обсуждения филосовских проблем и погоды с таким же офисным работником, домохозяйкой, и школьником :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 26-08-09 18:23
Люка писал:
> P.S. Немного подумал.
> А Школьнику сколько лет?
-------------------------
Вы хотите сказать , что у восмиклассника потребность в сотике выше чем у первоклашки ? ;о)
надеюсь , вы тоже учились в "досотовые" времена ? И у вас была сия потребность ? И ни у кого не было - пока её не создали сотовые компании . Так и в жипиесе потребность была у узкой кучки народу в лице моряков , вояк и геодезистов . А сейчас эта потребность удовлетворяется в миллионах экземпляров . Заодно показывая нам , что потребность по сути - вторична . :о)
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 26-08-09 19:10
Эдик с работы писал:
> -------------------------
> Вы хотите сказать , что у восмиклассника потребность в сотике
> выше чем у первоклашки ? ;о)
>
> надеюсь , вы тоже учились в "досотовые" времена ? И у вас
> была сия потребность ? И ни у кого не было - пока её не
> создали сотовые компании . Так и в жипиесе потребность была у
> узкой кучки народу в лице моряков , вояк и геодезистов . А
> сейчас эта потребность удовлетворяется в миллионах
> экземпляров . Заодно показывая нам , что потребность по сути -
> вторична . :о)
> .
Вот чувствую втяните сейчас в философию :-)
Потребность вторична уже по причине того, что неандертальцы обходились каменным топором и ели сырое мясо и не использовали туалетную бумагу. Вот только продолжительность жизни хромала.
> -------------------------
> Вы хотите сказать , что у восмиклассника потребность в сотике
> выше чем у первоклашки ? ;о)
Абсолютно уверен, так как наблюдая сию эволюцию на примере своих детей, могу достоверно сказать, что восьмиклассник найдет гораздо больше способов применения сотика, чем первоклашка.
Вы попробуйте отобрать сотовый у того и другого хотя бы на пол дня, сразу почувствуете разницу.
О девятом- десятом классе вообще не заикаюсь. А про одиннадцатый даже думать страшно.
>
> надеюсь , вы тоже учились в "досотовые" времена ? И у вас
> была сия потребность ? И ни у кого не было - пока её не
> создали сотовые компании .
Что касается себя лично, то действительно, сахар был слаще, но могу припомнить, что однажды увиденный в каком то зарубежном фильме, переносной чемоданный телефон был приделом мечтаний определенное время.
А возможность предупредить родителей о "срочной ночной контрольной работе", избавила бы от потери множества нервных клеток обе стороны и многим представительницам прекрасного пола принесла бы радость общения с противоположным полом без дополнительной нагрузки в виде разборок с родителями при появления домой ранним утром.
. Так и в жипиесе потребность была у
> узкой кучки народу в лице моряков , вояк и геодезистов . А
> сейчас эта потребность удовлетворяется в миллионах
> экземпляров
Улучшается качество жизни человечества.
Чего там GPS, взять хотя бы информационное поле.
Да даже этот сайт например. Где еще можно почерпнуть столько полезной информации по нужной теме?
Или общение....... Сидели бы сейчас на облезлой кухне с обшарпанным табуретом и водку глыкали, ан нет, часами ведем интеллектуальные беседы в кубе по интересам, отнимая драгоценное время от общения со своей семьей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (77.35.236.---)
Дата: 26-08-09 19:28
Bonus писал:
> Сергей, чем ремонт закончился ?
Владимир,привет.
1000 размерам спасибо!
заменили собрали и установили!
Сейчас надо в море находиться а не перед монитором. Как станет прохладно отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 26-08-09 19:32
Люка писал:
>
> Абсолютно уверен, так как наблюдая сию эволюцию на примере
> своих детей, могу достоверно сказать, что восьмиклассник найдет
> гораздо больше способов применения сотика, чем первоклашка.
> Вы попробуйте отобрать сотовый у того и другого хотя бы на пол
> дня, сразу почувствуете разницу.
> О девятом- десятом классе вообще не заикаюсь. А про
> одиннадцатый даже думать страшно.
>
-----------------------------------------------
Боюсь вы и тут ошибаетесь :о) Первоклассник может сотовым и как совочком воспользоваться - а вот восьмиклассник уже нет .
Я конечно понимаю , что приятно считать себя центром мирозданья . Типа потребности культурного человека и так далее , бизнес с человечьим лицом и прочее . Но реальность гораздо суровее . Человек - винтик огромной машины экономики - и его потребности никого не интересуют . Человек интересует существующую экономическую формацию в виде а) производителя , б) потребителя . Либо то и другое вместе . Если не потребляет и не производит - этот человек не нужен . И дикарей в 19 веке "цивилизовывали" или уничтожали по этой простой причине . :о)
Так что большинство наших потребностей - искусственны . Навязаны производителями товаров и услуг . У моего детеныша есть потребность постоянно жрать сладости . Причем ещё 3 года назад она вообще не знала что такое сладкое . Потребность привита изобилием сладостей и способом расстановки товаров в супермаркетах и яркая упаковка (грамотное предложение). И не более . :о) Просто и эффективно .
Курение ... До Колумба об этой потребности человека в Европе даже не догадывались . А потом привезли табак (появилось предложение) - появился и спрос . И теперь бОльшая часть населения планеты дымит по поводу и без повода ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 26-08-09 19:43
К вопросу об искусственном создании спроса вот вам забавный примерчик:
Вот попробуйте логически объяснить, ЗАЧЕМ нужен ЦВЕТНОЙ экран в сотовом телефоне, в котором ещё не было ни MMS ни фотокамеры ни GPRS и прочего интернета? то есть, совершено не на что было смотреть в цвете. Ну вот просто не на что.
Само собой, что модели с цветным экраном заметно отличались ценой от чёрно-белых аналогов.
Но телефоны эти покупались. Хорошо покупались и считались типа крутыми.
Аналогичных примеров множество, даже сейчас пусть каждый внимательно посмотрит на свой телефон, гыы :)
В общем, рынок сотовых телефонов является прекрасным примером отличной работы маркетологов именно по созданию спроса, а точнее - впариванию народу на куй не нужных ему фичек за весьма немалые деньги. С предварительным убеждением оного народа, что эти фички ему не просто нужны, а прямо-таки неоходимы.
Прекрасная работа. Я восхищён, реально.
ПыСы: шо касаемо Витиного РИБа - мужики, а вот вам не пох, а? Человеку НРАВИТСЯ именно эта концепция, она его РАДУЕТ. И ему ПОХЕРУ что кто-то другой (в том числе и я кстати) считает его лодку неудобной и бесполезной.
Ему - нравится. И точка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-08-09 22:12
Несколько замечаний по поводу дискуссии о моей лодке.
1. О концепции РИБа. Я считаю данный тип лодок осознанным выбором, когда комфорт приносится в жертву мореходности и скорости. Вещь специфическая и не массовая. Считающим, что я ошибся в выборе- идите лесом. На прошлом РИБе у меня была каюта. Я ею воспользовался два раза за сезон. У меня просто шкура толще, чем у большинства.
2. Об эксплуатации. Приводится в пример состояние моей лодки в конце прошлого сезона. Давайте отделим мух от котлет. Побитый корпус- меня выбросило на камни при стоянке в шторм. Это не делает мне чести, но никто от этого не застрахован, если любит стоять на открытых рейдах. Состояние баллонов- притензии не ко мне. Это заводской брак. Про мачту вообще молчу. И у меня и у второго дафмана трещины пошли после первого выхода в море.
3. Мнение специалиста насчет баллонов. Защита- гуано. Впрочем, любой, кто пощупает ее в настоящее время с ним согласится. Чтобы было окончательно ясно всем неспециалистам. Задние секции порвались не от контакта с берегом, причалом или дном. На РИБах подобного размера они просто не могут его коснуться. Баллоны прованы ОБ ВОДУ. Точка.
4. Сравнение с состоянием второго дафмана. Приводящим его в пример- мое осознанное фи. По сравнению с моим он просто не эксплуатируется. Я на воде почти каждый день и в любую погоду. За последние два месяца я сжег полторы тонны бензина. Прикиньте, сколько набегано.
5. Пресонально Люке. Увидешь в море, подходи, пообщаемся на тему кто тупо лодку гробит и у кого прокладка жиже.
6. 1000 размеров. С одной стороны вроде бы все нормально- я плачу, они делают и на совесть. Притензий нет. С другой- то, что я в свое время сам нашел и выбрал китайский РИБ по их мнению полностью снимает с них ответственность за китайские косяки. Подход конечно коммерчески грамотный... Еще один момент. По осени мы с размеровцами как-то полностью понимали друг друга. Весной, когда клиентов и без меня было завались, ситуация изменилась. Постоянно выяснялось, что я про сроки не понял и про фронт работ не расслышал. В будущем полагаться на устные договоренности не планирую. Письменный договор, где указано чего, когда и сколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-08-09 22:22
Smolnyj писал:
> ПыСы: шо касаемо Витиного РИБа - мужики, а вот вам не пох, а?
> Человеку НРАВИТСЯ именно эта концепция, она его РАДУЕТ. И ему
> ПОХЕРУ что кто-то другой (в том числе и я кстати) считает его
> лодку неудобной и бесполезной.
> Ему - нравится. И точка.
С одной стороны, безусловно ПОХ.
Пусть радуется и посылает всех лесом - это его священное право.
Однако, с другой стороны, священное право всех окружающих обсуждать все, что они вокруг себя наблюдают.
Ну и, наконец, не тебе, Слава, искать бревна в чужих глазах.
Ибо ты и сам не прочь перемыть кости владельцам наблюдаемых тобой плавсредств :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.245.---)
Дата: 26-08-09 22:26
А давайте Смольного обсудим. Вот он думаю самый интереснейший объект для обсуждений. Он необычен во всем. И образом жизни и мировозрением и стилем одежды и поведением в обществе.. и почти над всем можно поставить слоган ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-08-09 22:33
Аралин Макс писал:
> А давайте Смольного обсудим. Вот он думаю самый интереснейший
> объект для обсуждений. Он необычен во всем. И образом жизни и
> мировозрением и стилем одежды и поведением в обществе..
А давайте-ка будем обсуждать плавсредства и вопросы их выбора владельцами,
не вторгаясь в интимные сферы стиля одежды, религиозных предпочтений и т.п.
Проведем, как мне кажется, понятную и разумную грань между "можно" и "нельзя".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.196.---)
Дата: 26-08-09 22:40
ВТ писал:
> 4. Сравнение с состоянием второго дафмана. Приводящим его в
> пример- мое осознанное фи. По сравнению с моим он просто не
> эксплуатируется. Я на воде почти каждый день и в любую погоду.
> За последние два месяца я сжег полторы тонны бензина.
> Прикиньте, сколько набегано.
Второй Дафман: за этот месяц около тонны бензина. Но полсезона лодка таки стояла. Защиту срывает, я об этом уже писал.
Так как на транце меньше веса (один мотор вместо двух), контакт с водой меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.245.---)
Дата: 26-08-09 22:54
Рассматривал я повреждения на этом РИБе. Думается дело действительно в том, что производители пусть и старателные ребята но совершенно не представляли что они делают и как это будет работать. Материал там стоит качественный, даже не стоит сомневаться и приклеен прекрасным клеем. но полосы протекторной защиты положены в местах сложной формы в нахлест друг на друга и от этого волнистый профиль защитной полоски создал небольшие воздушные полости. В эти полости на скорости 70км\ч врывается вода и разрывает защиту изнутри. Ремонт конечно будет сложным, но сделав его один раз правильно прблема будет забыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 26-08-09 23:01
ВТ писал:
> Несколько замечаний по поводу дискуссии о моей лодке.
> 1. О концепции РИБа. Я считаю данный тип лодок осознанным
> выбором, когда комфорт приносится в жертву мореходности и
> скорости. Вещь специфическая и не массовая. Считающим, что я
> ошибся в выборе- идите лесом. На прошлом РИБе у меня была
> каюта. Я ею воспользовался два раза за сезон. У меня просто
> шкура толще, чем у большинства.
+100 Каждый вправе выбирать свою дорогу в рамках предложенного перекрестка.........
> 5. Пресонально Люке. Увидешь в море, подходи, пообщаемся на
> тему кто тупо лодку гробит и у кого прокладка жиже.
Легко. Сам частенько в море и РИБ Ваш вижу регулярно, а поскольку наблюдательный, отсюда и выводы.
Все просто.Согласитесь, что РИБ на фото Вы не считаете аварийным. Вы на нем ходите и не один, именно в таком состоянии, как на фото.
Ваша парковка на закрытии сезона в прошлом году вызвала шок не только у меня. Свидетелей масса и есть фото.
Эксплуатировали Вы лодку с пробоинами больше месяца, абсолютно не заботясь о том, какие последствия будут для корпуса и баллонов.
> 2. Об эксплуатации. Приводится в пример состояние моей лодки в
> конце прошлого сезона. Давайте отделим мух от котлет. Побитый
> корпус- меня выбросило на камни при стоянке в шторм. Это не
> делает мне чести, но никто от этого не застрахован, если любит
> стоять на открытых рейдах. Состояние баллонов- притензии не ко
> мне. Это заводской брак. Про мачту вообще молчу. И у меня и у
> второго дафмана трещины пошли после первого выхода в море.
Верное утверждение, но за осенне -зимне-весенние месяцы Вы не устранили ни одной неисправности, кроме корпусных пробоин, чем практически обрекли лодку на нынешнее ее состояние.
Впрочем дело ваше, так же как и лодка, но притягивать за уши ответственность каких либо лиц за нынешнее состояние лодки считаю неправомерным.
> 3. Мнение специалиста насчет баллонов. Защита- гуано. Впрочем,
> любой, кто пощупает ее в настоящее время с ним согласится.
> Чтобы было окончательно ясно всем неспециалистам. Задние секции
> порвались не от контакта с берегом, причалом или дном. На РИБах
> подобного размера они просто не могут его коснуться. Баллоны
> прованы ОБ ВОДУ. Точка.
Конечно, отсутствие защиты и привело к разрыву баллонов, но неужели за восемь месяцев ваши специалисты не смогли поменять эту защиту на нормальную. Там делов-то дня три-пять.
> 4. Сравнение с состоянием второго дафмана. Приводящим его в
> пример- мое осознанное фи. По сравнению с моим он просто не
> эксплуатируется. Я на воде почти каждый день и в любую погоду.
> За последние два месяца я сжег полторы тонны бензина.
> Прикиньте, сколько набегано.
Полная чушь, как можно сравнивать не зная реального пробега второй лодки.
> 6. 1000 размеров. С одной стороны вроде бы все нормально- я
> плачу, они делают и на совесть. Притензий нет. С другой- то,
> что я в свое время сам нашел и выбрал китайский РИБ по их
> мнению полностью снимает с них ответственность за китайские
> косяки. Подход конечно коммерчески грамотный... Еще один
> момент. По осени мы с размеровцами как-то полностью понимали
> друг друга. Весной, когда клиентов и без меня было завались,
> ситуация изменилась. Постоянно выяснялось, что я про сроки не
> понял и про фронт работ не расслышал. В будущем полагаться на
> устные договоренности не планирую. Письменный договор, где
> указано чего, когда и сколько.
Н.К. Ваши дела и договоренности.
Озвучьте только условия поставки в части гарантийных обязательств. Так, чтоб общественность понимала. Ведь не могли не оговаривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-08-09 08:48
Люка, вы, похоже пребываете в абсолютной уверенности, что лучше меня знаете как эксплуатировать РИБ. Между тем, у меня это уже третья лодка данного типа. Помятуя о требовании Ивана не занимать сервер ерундой не буду усраивать ликбез, можете оставаться при своих амбициях. Пообщаемся в море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
