|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:55:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:55:20 |
|
Автор: Аралин Макс (77.35.252.---)
Дата: 17-07-09 16:09
Выдался вчера день на редкость солнечный, а нам с дочкой нужно быть дома с двух до трех. Но как такую погоду пропустить, рванули на море собрались тока лодку с гаража выкатывать, как слышим свист. Это Вилен на белом параходе.
Вот работенка у человека, выдали новенькую лодку, мотор с коробочки, бак под горлышко залили и послали недостатки выявлять этого комплекта в целом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.252.---)
Дата: 17-07-09 16:16
И давай мы круги нарезать по ближайшим бухтам. В Парисе искупнулись. Я первый раз в это лето не предохраняясь нырнул, до этого только в 7мм резине :-) Собачку нашу в первый раз получается на море вывезли, искупали естественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.252.---)
Дата: 17-07-09 16:33
Мотор у нас был Сузуки 90. Модель 2009года. Марка совершенно новая и потому отданная механикам на изучение и ознакомление. И произошел у нас с этим мотором такой случай. Едем мы едем обороты 3500. и вдруг падают обороты до 1500 и зуммер пикает. Што такое? вода из контрольки бодренько брыжжет, лампочки масла не горят. Убрали обороты до минимума и на корме стала чувствоваться вибрация. Поднимаем триммом ногу и с нее сваливается пучек травы и пластиковый пакет. Опускаем ногу, заводим - все ОК. И вот теперь я все мучаюсь думаю - откуда мотор узнал про траву? Вода у него была, масло тоже. Неуж то травяные датчики стали делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-07-09 16:45
Аралин Макс писал:
> Собачку нашу в первый раз получается на море вывезли, искупали естественно.
Макс, жена моя живо интересуется возрастом вашего таксоида, и отучился ли он писять в квартире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.252.---)
Дата: 17-07-09 16:51
Шесть месяцев уже, дома вроде просек как себя вести. Да вообще псинка на редкость понятливая, но по первости мы намаялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 17-07-09 17:35
Аралин Макс писал:
> Едем мы едем
> обороты 3500. и вдруг падают обороты до 1500 и зуммер пикает.
Сработала защита в системе охлаждения. Без нее в наших прибрежных не совсем чистых водах было бы печально и болела бы шея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 17-07-09 17:50
Вчера было жарко. Я обкатывал мотор, попутно изучая поведение лодки.
Для скоростных тестов мотор пока еще не готов, а вот поискать слабые места в лодке можно.
Проходя мимо Змеинки, уведел Макса с дочкой возле гаража - вот и компания.
Поехали неспешно, в Парисе искупались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 17-07-09 18:00
Хотелось "дать копоти" и повалять лодку на волне, но регламент обкатки и спокойное море способствовали просто неспешной прогулке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 17-07-09 18:10
Зато сегодня оторвался от души.
В Босфоре с утра была крепкая волна, шел против нее на глиссере... это что-то! Из лодки повылетали припасенные напитки и чипсы, лодка вылетала на секунду-другую из воды и врезалась в набегающий гребень. Пройдя с километр от мостостроителей обнаружил, что остался без колы и чипсов, пришлось возвращаться :)
Хорошо, что одел комбез - воды было много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара(с работы) (80.234.11.---)
Дата: 17-07-09 19:05
Имхо, носовой релинг не способствует выходу через нос. А на Бризе, благодаря удобным потопчинам, это делать очень удобно. Нужно было делать как у Макса Ткалича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 17-07-09 19:13
Аралин Макс писал:
> Вилен ты там поосторожнее - не рви себя. А то выходные дома
> будешь отлеживаться.
Да порядок, только разок-таки сильно ударился грудью, когда с горки спускался. Лодку лупило мама не горюй, но все же на ней комфортнее, чем на надувнушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 17-07-09 19:21
Костя г. Самара(с работы) писал:
> Имхо, носовой релинг не способствует выходу через нос. А на
> Бризе, благодаря удобным потопчинам, это делать очень удобно.
> Нужно было делать как у Макса Ткалича.
Есть такое дело, разницу вижу, но это заводская комплектация. ИМХО при таком размере лодки это не очень критично, а высота релинга невелика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (95.84.3.---)
Дата: 17-07-09 20:12
Макс, все просто - трава или пакет на полсекудны прикрыла водозабор, давление воды стало меньше и температура цилиндров скакнула градусов на 50, о чем и сообщил зуммер.
Я один раз таким образом перегрел мотор передвигаясь на холостых 900 оборотах - намотал немного травы на винт.
Отправка отредактированного (17-07-09 20:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.199.---)
Дата: 17-07-09 21:32
Аралин Макс писал:
> Эх повезло же тебе с работой :-) Такую работу и на дом брать и
> сверхурочно оставаться.....
Макс, я не штатный летчик-испытатель. В основном на работе я нюхаю офисную пыль вместо морской. У механиков сейчас много работы, а у меня интерес есть к лодке... рутину я могу верстать вечером дома (жена правда наезжает :)
Но с работой, как ты заметил, действительно повезло.
Сегодня наполовину топип лодку возле пирса - штатная помпа справилась хорошо. Планируем на днях топить полностью, сымитировав вес мотора на транце.
Отправка отредактированного (17-07-09 21:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.203.---)
Дата: 19-07-09 00:32
Елена, Мурманск. писал:
> Похож на "Бриз" - как близнец, но какие-то отличия, совсем
> незначительные на взгляд....
> Или показалось...
Вполне естественное сравнение: история "Бризов" на форуме насчитывает не один год, и немало дальних походов и замечательных отчетов написано владельцами этих лодок.
Другой производитель - это основное отличие. В Японии прототип этой лодки давно уже не производится, но удачный формат небольшой прогулочной лодки нашел вторую жизнь не только во Владивостоке.
Отправка отредактированного (19-07-09 00:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 19-07-09 03:59
VL писал:
> 
>
Афигеть!!!
Это лучшее фото лодки в динамике из всех виденых на сиём сайте! Автор, Респект!
ЗЫ: можно на Dimmoonn@ukr.net фото в полном сайзе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 20-07-09 11:43
Dimmon писал:
> ЗЫ: можно на Dimmoonn@ukr.net фото в полном сайзе?
ОК, отправил.
Я назвал снимок "ПВХ гелькоуту не страшен"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-07-09 14:32
VL писал:
> Макс, я не штатный летчик-испытатель. В основном на работе я
> нюхаю офисную пыль вместо морской. У механиков сейчас много
> работы, а у меня интерес есть к лодке... рутину я могу верстать
> вечером дома (жена правда наезжает :)
Анекдот в тему.
Приходит палач домой, приносит мешок, бросает на пол.
Жена видит - в мешке кто-то шевелится, спрашивает, что сие означает.
"- Да так, шару на дом прихватил" - отвечает палач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата: 20-07-09 15:55
Так это не Бриз? Я что-то упустил, Тыща начинает самостоятельный выпуск этой модели?
На сайте ничего не нашел, уже есть подробности по цене и т.д.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата: 20-07-09 16:45
А где делают? Расскажите поподробнее, очень интересно.
VL писал:
> Другой производитель - это основное отличие. В Японии
> прототип этой лодки давно уже не производится, но удачный
> формат небольшой прогулочной лодки нашел вторую жизнь не только > во Владивостоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.196.---)
Дата: 20-07-09 20:37
Нырок писал:
> А где делают? Расскажите поподробнее, очень интересно.
Производство корпуса - на одном из предприятий в Китае. Поподробнее только с разрешения Ивана, ибо граничит с рекламой.
Планируется только пакетная продажа (лодка+мотор Suzuki)
Цена конкурентоспособная.
Отправка отредактированного (20-07-09 20:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 21-07-09 02:05
VL писал:
> Производство корпуса - на одном из предприятий в Китае.
Кроме того, что боковые окна ниже и другой формы, какие еще отличия Форварда от Бриза?
> Планируется только пакетная продажа (лодка+мотор Suzuki)
> Цена конкурентоспособная.
помнится, где-то читала, что первые Бризы продавались чуть-ли не по 3000 долл. и продавались без мотора - лишь бы купили.
Нравится поговорка "первую половину жизни человек работает на авторитет, а вторую половину жизни - авторитет на человека."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.dynamic.netbynet.ru)
Дата: 21-07-09 02:42
VL писал:
> ОК, отправил.
> Я назвал снимок "ПВХ гелькоуту не страшен"
А мне можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-09 06:17
Испытание корпуса " Типа Бриз иже с ним" с Сузой 90 2009г ?
БАЯН!!! :)))))))))))))))))))))))
Форум читайте :))))))))))
Шутка, естественнно :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 08:32
Елена, Мурманск. писал:
> помнится, где-то читала, что первые Бризы продавались чуть-ли
> не по 3000 долл. и продавались без мотора - лишь бы купили.
Лена, ты сильно ошибаешься.
Меньше 120 тыс. руб. "Бризы" никогда не стоили, и с самого начала продавались под заказ.
Что без мотора - так это верно, тогда не многие решались отвалить денег на новый мотор,
когда японским старьем был завален весь Владивосток.
Это потом в массы пришло понимание, что старый мотор - какашка, и в то же время выросли доходы населения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата: 21-07-09 09:18
Лодка очень интересная, давно к такой присматриваюсь. Хорошо, что теперь будет несколько производителей этой модели (как ее не назови).
А вот "только пакетная продажа" на мой взгляд минус, лишает потенциального покупателя с ограниченным бюджетом возможности выбора :((
Очень хотелось бы увидеть объективный отчет по испытаниям этой лодки без рекламы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-07-09 09:22
Нырок писал:
> А вот "только пакетная продажа" на мой взгляд минус, лишает
> потенциального покупателя с ограниченным бюджетом возможности выбора :((
Это не проблема.
Вторичный рынок по этой модели достаточно насыщен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата: 21-07-09 09:50
Согласен, но два места на выбор для покупки именно новой лодки (ну бывает такой бзик :)) гораздо лучше. При этом мотор, например, хочется третьей марки, более демократичной по цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.195.---)
Дата: 21-07-09 12:43
Нырок писал:
> Очень хотелось бы увидеть объективный отчет по испытаниям этой
> лодки без рекламы.
Ходовые и скоростные показатели вряд ли будут намного отличаться от SR-17 или Бриз-17, а материала на форуме достаточно.
Штатный винт 13 3/4 х 19 дает соотношение скорости в км/ч к оборотам двигателя примерно 1/93, я разгонялся до 63 км/ч кратковременно. (Suzuki 90ATL)
Без груза и пассажиров обороты и скорость растут при поднятии мотора триммом вплоть до срыва потока с лопастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (193.33.226.---)
Дата: 21-07-09 16:49
А по обитаемости какие-нибудь доработки есть относительно базовой модели? Рундуки, лючки?
Отправка отредактированного (21-07-09 16:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 22-07-09 09:53
Нырок писал:
> А по обитаемости какие-нибудь доработки есть относительно
> базовой модели? Рундуки, лючки?
Нет, это клон SR-17 по части интерьера.
У меня сначала тоже были надежды обнаружить гальюн и умывальник - но не судьба :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 22-07-09 12:26
Цена будет складывается из зазора между ценой Бриза. Бриз в мин.комплектации (с 50 л.с. мотором) стоит 450 т.р. 2-х тактная ноая Сузука стоит 150-160 т.р., следовательно остаточная стоимость лодки (за минусом стоимости движка) для покупателя (включая маржу 1000 размеров) не должна превышать 300 т.р. Скорее всего она будет 200-250 т.р.Работать с подъемом менее 100% на рынке ВМТ (двигателя не в счет) не выгодно.Следовательно в Китае данная лодка должна стоить не более 100000 рублей.Для Китая сумма вполне приемлимая.+18% НДС+Доставка*2=250 т.р на выходе.
+ Пакетные продажи Сузуки от 50 до 90 л.с. Моторы меньшей мощности продаются с ПВХ лодками.
Пример граммотного ведения бизнеса на рынке ВМТ.
Молодцы, удачи Вам.
P.S Единственное что может омрачить праздник жизни - стремление нашего премьера заставить нас покупать все русское. Вероятность небольшая, но если ситуация в РФ будет ухудшаться (нефтянка упадет или война с грузинами), то могут и прикрыть лавочку с импортом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-07-09 12:41
Да уж, Дмитрий - а Вы хотите покупать все китайское?
Бриз в стд. (не минимальной) комплектации с мотором Ямаха 55 стоит 391000 рублей. Цена есть на сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 22-07-09 13:09
а Вы хотите покупать все китайское?
Нет, не хочу.Но я против впаривания втридорого.Если целесообразно производить в Китае, почему нет? Когда люди идут на выборы они голосуют.Проголосовали за Путина-Медведева, пусть получают то, что заслужили (дорогую себестоимость товаров, боязнь предпринимательства, желание большинства выпускников школ идти в силовые ведомства). Я лично, не хочу оплачивать из собственного кармана просчеты наших правителей.Китай даже не смотря на значительные потери от кризиса все равно выходит в плюс по ВВП.Я считаю, что за 10 лет что теперяшний режим у власти (с 2000 года Путин В.В. и.о премьера) можно было достичь большего прогресса, чем просто накопить мошну (стаб.фонд).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-07-09 13:47
VL писал:
>>
> Нет, это клон SR-17 по части интерьера.
> У меня сначала тоже были надежды обнаружить гальюн и умывальник
> - но не судьба :))
-----------------------------------------------
Похоже , что на SR-17 свет клином сошелся :о)
Скажите , какой высший смысл в производстве лодки аналогичной Бризу ? Бодаться по цене ?
Кстати , ниссановские корпуса этого размера гораздо удобнее . У FB-550 обитаемость гораздо выше чем у SR-17 . При практически тех-же размерах . А наличие рубки зело расширяет диапазон комфортного использования лодки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-07-09 14:41
Так означенный корпус китайского производства не то, что бы дешевле в три раза - он дороже.
И дело тут не в политике, о которой я и беседовать не хочу - они сами по себе живут, мне от правителей никогда тепло не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 22-07-09 15:04
Эдик с работы писал:
> Похоже , что на SR-17 свет клином сошелся :о)
> Скажите , какой высший смысл в производстве лодки
> аналогичной Бризу ?
Производство этой лодки находится за границей, соответственно везти ее во Владивосток необходимо морем.
Формат SR-17 очень удачно вписывается в контейнерную перевозку, что дешевле, чем транспортировка на палубе или другим способом. В конечном счете все это влияет на себестоимость лодки во Владивостоке.
Здесь логистика чистой воды, а не политика, как может показаться на первый взгляд.
Ниссан FB-550 дороже и габаритней - грань между удобством и доступностью лодки необходимо как-то выдерживать, тем более в кризисные времена.
Компания "1000 размеров" с начала века продала не один десяток SR-17 б/у из Японии, и запросы именно на эту лодку приходят чуть ли не ежедневно.
Но предложения в Японии по этим корпусам либо "утилевые", либо невыгодные из-за высокого курса йены. Да и вообще их трудно найти уже.
Наши клиенты сегодня - наше будущее завтра, игнорировать их предпочтения и экспериментировать за их счет мы не собираемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-07-09 15:12
для водно-моторного бизнеса (в целом, не разделяя на компании) во Владивостоке продажи лодки одной модели из разных источников - конченая глупость. Есть масса хороших других лодок.
Другое дело, что данная лодка не выбиралась, а просто уже была. Что было - то и взяли. Опять же, можно было пойти другим путем - но выбрали то, что выбрали.
Но ведь понятно, что устраивать в одном маленьком городе конкуренцию на одной модели нельзя без негатива.
Тем более, что ничего нового рядом не продается - поле непаханное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-07-09 15:25
VL писал:
>> Формат SR-17 очень удачно вписывается в контейнерную перевозку,
> что дешевле, чем транспортировка на палубе или другим способом.
> В конечном счете все это влияет на себестоимость лодки во
> Владивостоке.
> Здесь логистика чистой воды, а не политика, как может
> показаться на первый взгляд.
> Ниссан FB-550 дороже и габаритней - грань между удобством и
> доступностью лодки необходимо как-то выдерживать, тем более в
> кризисные времена.
>
--------------------------------------
Там рубка крепится на болтах . А со снятой рубкой в 40 футовый контейнер их влезет поболе чем SR-17 .
По длине эти лодки практически одинаковы . Если делать передний мостик тоже съемным .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 22-07-09 16:26
FB-550 довольно спорный корпус. Каюта там больше похожа на собачатник. Это серьезный компромисс на таком метраже, это мое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (212.107.193.---)
Дата: 22-07-09 17:20
VL писал:
> FB-550 довольно спорный корпус. Каюта там больше похожа на
> собачатник. Это серьезный компромисс на таком метраже, это мое
> мнение.
А в нем каюта не для того чтобы сидеть - в ней либо спать, либо вещи хранить сухими и чтобы не выпадали в кокпит на волнении - то есть преимущество той лодки в бОльшем кокпите - что удобнее, поскольку и в больших то катерах никто вовнутрь лезть не хочет, а также в изолированном сухом помещении с громким названием каюта. Спал я в ней как у христа за пазухой не боясь ни ветра ни холода ни дождя, да еще и не один.. спал:))
Плюсы еще - 550-й не валит на борт, при этом не бьет на волне - он длинный и узкий. В него удобнее заходить - носовой реллинг грамотно разделен на бушпритном мостике - короче это лодка все же побольше калибром и с определенных позиций практичнее. Там например вчетвером в рубке в дождь или волну сидишь и не заливает. И в длину он на самом деле 5.8 метров. А 5.50 это без бушпритного мостика - я сам мерил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-07-09 17:31
VL писал:
> FB-550 довольно спорный корпус. Каюта там больше похожа на
> собачатник. Это серьезный компромисс на таком метраже, это мое
> мнение.
.
Каюта там нормальная . Спать можно не хуже чем в SR-17 . А если использовать каюту как багажник - вещи в каюте ВСЕГДА остаются сухими . (И закрытыми ;о) ) Чего не скажешь о выбранном вами корпусе . И потом - там ПАЛУБА ! И при загрузке бОльшей чем у SR-17 трапы остаются водоотливными а не водоналивными . И когда рулишь осадки за шиворот не каплют . И рундуки там по сравнению с выбранным вами корпусом просто колоссального размеру (даже если не делать аквариум ) . И добавить полезной емкости там не сложно - ибо пустоты по бортам рубки шириной сантиметров по 35 , не меньше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-07-09 17:41
Дмитрий555555 писал:
> потребитель выиграет от конкуренции, а это самое главное для
> потребителя.
------------------------------------------------
Анекдот :
Сидит мужик на рельсах ... Подходит другой и говорит :
- Подвинься , я тоже сяду ... ;о)
Кстати , что-то мне подсказывает , что ЭТУ лодку в народе тоже будут звать "Бризом" :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-07-09 17:50
вот этого бы сильно не хотелось. Бриз отличается достаточно сильно, надеюсь, потребитель разберется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 22-07-09 17:52
Бриз будет китайским и русским.Мотив 1000 размеров понятен как божий день.Другое дело,что не получится пропорционально росту куса доллара пересчитывать рублевые цены на товары,произведенные в РФ.Или 1000 размеров ужалась в марже или Сан Селекшин ужались,но факт остается фактом- цены на ПВХашки цены в долларовом эквиваленте снизились по сравнению с Декабрем 08.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-07-09 18:00
в долларовом эквиваленте все "ужалось" и стало дешевле - что в этом удивительного, если рублевая цена растет, а потребителю это не выгодно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.242.---)
Дата: 22-07-09 18:01
((((Кстати , что-то мне подсказывает , что ЭТУ лодку в народе тоже будут звать "Бризом" :о) )))))
Ну может быть как то еще, лишь бы не ПАРСУН :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-07-09 18:02
И, - Бриз китайским не будет. Он будет русским. А китайская лодка называется иначе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 22-07-09 18:36
Хм.. тоже ни фига не понимаю смысла - зачем тащить кетайского клона неплохой в общем-то лодки туда, где уже есть и её оригинал и весьма неплохой русский клон?
Ну, не понимаю.
(отмазки про "логистику" читал, но принять их на веру что-то не позволяет)
На мой взгляд значительно разумнее было бы сделать в той же цене и размерении полноценно каютную лодку. Она однозначно нашла бы своих покупателей, особенно в нашем регионе. "Полноценно каютную" на 17 футах - это конечно же как тут выше писали - только для спать и для хранить детей и сухие вещщи...
Тот же семнадцатый фишер - весьма народная лодка, именно из-за каюты на мой взгляд, ну и цены конечно.
Какие там ещё есть лодки на эту тему в таком размере - я не знаю, но по-любому есть из чего выбрать.
Да и именно F17 вполне неплох по большинству параметров - самоходная палатка, вечносухая внутри, есть для многих весьма большой плюс.
Даже если это "внутри" - всего лишь на два с половиной человека макс.
Ну и, что немаловажно, при желании - вполне могли бы и с компоновкой каюты/полурубки поиграться.. И даже немножко с обводами. Причём сие "поиграться" вышло бы весьма незатратно, потому как в данном конкретном случае это значит "выбирать из множества готовых решений", а не проектировать с нуля, что по затратам различается на несколько порядков.
Но вместо этого ребята предпочли пойти чужим путём, вероятно тупо просчитав покупательную способность рынка, производственные мощностя истмарина и японческие остатки этой модели...
В общем, типично россиянский подход - мы не будем напрягаться делая что-то своё, мы спиздим чужую накатанную схему, вот только работать за нас будут кетайцы.
В общем, тыще - большой такой нереспект...
Всё вышенаписанное, конечно, имхо. Но, на мой взгляд - достаточно обоснованное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 22-07-09 18:48
Смотря что ставить во главу вопроса.Для 1000 размеров - норма прибыли.На мой взгляд - блестящее решение. Если с точки зрения развития местного рынка ВМТ - путь в никуда.Но деньги не пахнут.Большинство сделало бы так же, предпочтя синицу в руке, нежели жеравля в небе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 22-07-09 20:04
-Готов поспорить о вкусе "Устриц"
Smolnyj писал:
> Хм.. тоже ни фига не понимаю смысла - зачем тащить кетайского
> клона неплохой в общем-то лодки туда, где уже есть и её
> оригинал и весьма неплохой русский клон?
> Ну, не понимаю.
> (отмазки про "логистику" читал, но принять их на веру что-то не
> позволяет)
Приходит, как-то главный Ямаховод к главному Сузуководу и говорит: А давайка ты братец не будеш производить моторы мощностью 50 л.с., ведь я такие моторы уже делаю, и другие тоже делаю. Займись ка ты, дорогой, швейными машинками.
И отвечает главный Сузуковод главному Ямаховоду:
А ............................................................................:..............................
Вот с тех времен и нет у них дружбы да понимания :-)
>
> На мой взгляд значительно разумнее было бы сделать в той же
> цене и размерении полноценно каютную лодку. Она однозначно
> нашла бы своих покупателей, особенно в нашем регионе.
> "Полноценно каютную" на 17 футах - это конечно же как тут выше
> писали - только для спать и для хранить детей и сухие вещщи...
Каютная лодка на 17 футах - полная утопия. Нет ни рубки ни кокпита.
Спать в рубке длиной 1,35 не выйдет, даже крепко заправившись.
Либо открытый скоростной катер, либо компромисс в виде SR-17.
При всем богатстве выбора катеров, воспользовавшись элементарным поиском, легко можно в этом убедиться.
>
> Тот же семнадцатый фишер - весьма народная лодка, именно из-за
> каюты на мой взгляд, ну и цены конечно.
> Какие там ещё есть лодки на эту тему в таком размере - я не
> знаю, но по-любому есть из чего выбрать.
> Да и именно F17 вполне неплох по большинству параметров -
> самоходная палатка, вечносухая внутри, есть для многих весьма
> большой плюс.
> Даже если это "внутри" - всего лишь на два с половиной человека
> макс.
Ты, Слава извини, но для таких умозаключений необходимо эту лодку попробовать. Это далеко не 22 фута.
Для начала скажу, что в этих размерах, именно в наших приморских условиях лодки в принципе не нужны, никакие. Берут их только новички, учитывая универсальность, транспортабельность и кажущуюся с виду дешевизну, но первый же средненький штормик сразу все ставит на свои места. Данная гипотеза не однократно доказана опытом приморского водномоторного сообщества. Катера менее 7 метров не актуальны и быстро реализуются счастливыми владельцами. Длина волны сказывается.
Теперь именно о F-17, а именно такая модель у меня была.
Спать-нельзя, больше двух рыбачить- нельзя, мореходность- никакая.
Действительно хранить шмутки в закрытом салоне можно-т.е. реально шмутовозка :-)
Корпус на гидролыже, что не требует большой мощности мотора.
Катер достаточно бодро бежит на 40 моторе и отлично подходит для рек, озер и прочих водоемов с небольшим волнообразованием.
Но в море, даже в небольшую волну, эта гидролыжа один большой головняк, так как долбит этот катер нещадно и ехать можно только самым малым и то с трудом, а иначе ваш друг - мануальный терапевт до конца жизни. Причем скатываясь с волны катер полностью теряет управление и норовит встать боком. Путешествие в таком режиме стирает руки до кровавых мозолей и реально напрягает чувство самосохранения.
То-же относится и к модели Yamaha FR -17, "............................только вид сбоку".
>
> Ну и, что немаловажно, при желании - вполне могли бы и с
> компоновкой каюты/полурубки поиграться.. И даже немножко с
> обводами. Причём сие "поиграться" вышло бы весьма незатратно,
> потому как в данном конкретном случае это значит "выбирать из
> множества готовых решений", а не проектировать с нуля, что по
> затратам различается на несколько порядков.
Поиграться можно с девочкой в постели, а принять верное решение, учитывая все факторы рисков и просчитать вероятное развитие событий, прогнозируя всплеск защитников российского производителя - не каждому мальчику забор красить.
>
>
> Но вместо этого ребята предпочли пойти чужим путём, вероятно
> тупо просчитав покупательную способность рынка,
Вот этот момент о каком времени?
О том когда появились российские клоны реализуемые по цене вполовину, от имевших огромный успех японских катеров, ввозимых кстати одной не маленькой компанией в достаточно больших количествах.
> производственные мощностя истмарина и японческие остатки этой
> модели...
А вот это , как раз и не сложно посчитать, и понять не сложно, что не охватить одному монополисту весь Российский рынок, как не напрягайся, учитывая введенные с некоторых пор пакетные продажи с одним возможным брендом.
И здесь вот , как раз транспортная составляющая имеет огромное значений. Это вам любой первоклассник посчитает.
Ниссаны к сожалению не лезут, хотя по моему мнению имеют самую лучшую компоновку салонов, практически во всех моделях.
А сказочные моторы новой линейки 70/80/90 куда девать?
Шибко реальные моторы. Вес, расход , дизайн.
Девяностик размерами с полтинник и таким же расходом топлива.
>
> В общем, типично россиянский подход - мы не будем напрягаться
> делая что-то своё, мы спиздим чужую накатанную схему
( привет россискому автопрому!!!)
, вот
> только работать за нас будут кетайцы.
Как всегда!!!
Правда больше половины крутых производителей медленно, но верно переползают туда-же. При этом хватает наглости подтверждать своим сертификатом.
И не будут путать, Вилена, вон за километр видно (правда не слышно) :-), катер желтый, рокал красный. Те кто видел подтвердят.
Отличия при всей схожести моделей выделены очень четко.
>
> В общем, тыще - большой такой нереспект...
Н.К.
>
> Всё вышенаписанное, конечно, имхо. Но, на мой взгляд -
> достаточно обоснованное.
С уважениям к Вашим приключениям :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-07-09 20:37
Так, вроде бы, все по существу высказались.
Не надо превращать тему в банальную перебранку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.251.---)
Дата: 22-07-09 20:40
Слава ты любишь "коснуться до всего слегка с ученым видом знатока". Думается для высказывания мнения о лодке надо хотя бы на ней пройти и переночевать пару раз. Да и не только о лодках речь. Купив первую в жизни дайвовскую снарягу ты тоже высказывал здесь категоричные суждения о классических типах снаряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 22-07-09 21:00
Лодка с размерениями 5 метров- идеально вписывается в российские реалии.Во-первых -новье.Во-вторых- типа статус за относительно не большие деньги.В -третьих- мобильность.В-четвертых - людей способных выкроить 1 млн руб за Бриз-23 несравнимо меньше, чем тех кто способен выложить 400 т.Целевой рынок для 1000 размеров отнюдь не Приморье. Этим можно объяснить установку транцевых досок на ПВХ под моторы с короткой ногой.В Приморье моторов с короткой ногой очень мало.Да и для эксплуатации на море не помешает более высокий транец.Да, и наличие очереди (работы под заказ) не очень удобно для покупателя.Можно и вложиться в сток, 3-4 лодки на складе не очень обременят компанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.221.---)
Дата: 22-07-09 21:01
А что случилось-то?
1000 Размеров возила SR ( LS) - 17 из Японии.
Теперь возит из Китая.
И все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 22-07-09 21:06
>>-Готов поспорить о вкусе "Устриц"
Эээ.. ну, я продолжу спор, хотя большинство устриц сам и не ел. Но я их нюхал ;) в частности f17 нюхал, когда себе выбирал пароходик...
>>Приходит, как-то главный Ямаховод к главному Сузуководу и
Не, ну это понятно. Тут выше уже Дмитрий написал - смотря что ставить целью. В общем-то я с ним согласен в этом, свою норму прибыли вы на данной лодке получите. Тем более учитывая изрядное сокращение расходов рекламного типа в силу объеутивных причин ;)
Хотя я совсем не уверен, что лодка другого типа не принесла бы больше...
>>Каютная лодка на 17 футах - полная утопия. Нет ни рубки ни кокпита.
>>Спать в рубке длиной 1,35 не выйдет, даже крепко заправившись.
Не полная, и даже - совсем не утопия. Если каюта именно только для спать и хранить.
Ты упускаешь тот немаловажный нюанс, что люди - не все являбются копией тебя. Или меня. ну ты понял ;) То есть - разным людям и нужно разное, и требования и понятия о например комфорте у них разные тоже.
Ну например - неужели ты никонгда не спал напрмер в автомобиле? А не в автомобиле, а скажем в "эскуде"? Думаю, что ты меня понимаешь... некоторые даже в "эскуде" живут неделями, и довольны... А уж в нормальном автомобиле - да таких людей ваще много кому там спать комфортно.
Ну а каюта 17го фишера - вполне себе по комфорту сравнима, кое в чём и получше авто, не так ли?
>>Либо открытый скоростной катер, либо компромисс в виде SR-17.
Нет.
Повторюсь, люди - разные.
Это для тебя вопрос стоит именно так. А для кого-то совсем иначе.
Вот, кстати, лично для меня - лодка типа "бриз-17" и ей подобные компоновки вообще выглядят глупо и бессмысленно.
Ну то есть - ни рыба ни мясо, ни каюты, ни рубки, ни кокпита, ничего вообще в этой лодке нет, всё неудобное.
Но это - только моя точка зрения.
И я прекрасно понимаю, что есть множество других тз, и многим людям именно Бризовская компоновка как раз то что надо.
А вот понимаешгь ли это ты?
>>Ты, Слава извини, но для таких умозаключений необходимо эту
>>лодку попробовать. Это далеко не 22 фута.
Не кушал, но нюхал. всмысле - смотрел как вариант для себя. Отсёк по причине короткой (не маленькой, а именно короткой ) каюты. Будь у меня рост несколько меньше - не отсёк бы.
>>Для начала скажу, что в этих размерах, именно в наших
>>приморских условиях лодки в принципе не нужны, никакие. Берут
>>их только новички, учитывая универсальность, >>транспортабельность и кажущуюся с виду дешевизну, но первый
>>же средненький штормик сразу все ставит на свои места.
Вот это, опять же, только твоё мнение. А есть же и множество других.
Ну, например, такое: на лодке мы не работаем, мы на ней таки отдыхаем. И потому - в хреновую погоду мы на ней в море не ходем. А отсюда следует, что мореходность по штормику и сильному волнению нас практически совершенно не ипёт. Ну ежели мы таки влетим в штормик например по глупости, или сознательно рискнули и влетели - ну что ж, поколбастимся несколько чаов по дискомфорту. Разве это проблема? Сколько таких "влетаний в штормик" бывает у среднестатистического пользователя? один-два в год? ну и йух с ним, не проблема.
>>Теперь именно о F-17, а именно такая модель у меня была.
>>Спать-нельзя, больше двух рыбачить- нельзя, мореходность- никакая.
Спать - можно. Рост бывает разный, и привычка/понятие о комфорте - тоже.
Рыбачить? вчетвером прекрасно ловят, не далее как пару недель назад F17 у меня прям под бортом кальмарил, аж стукались с ним периодически. Четыре среднеразмерных мужика вполне себе беспроблемно с него ловили. Ну и такая картина совсем не редкость.
Про мореходность я выше написал - половине пользователей она нах не нужна, если за неё приходится серьёзно платить в том или ином смысле. Ну, то есть - она конечно нужна, но в списке приоритетов она таки сильно в конце, далеко после таких вещей, как наличие каюты, путевой расход, цена катера, всяки удобственнокомфорточные фичи и т.п.
>>Корпус на гидролыже, что не требует большой мощности мотора.
>>Катер достаточно бодро бежит на 40 моторе и отлично подходит
>>для рек, озер и прочих водоемов с небольшим волнообразованием.
Угу.
А так же - для моря в хорошую погшоду.
А в плохую мы отдыхать не ездим. Ну, не мы лично, так многие другие, кто их покупает.
>>Но в море, даже в небольшую волну, эта гидролыжа один
>>большой головняк, так как долбит этот катер нещадно и ехать
>>можно только самым малым и то с трудом, а иначе ваш друг -
>>мануальный терапевт до конца жизни. Причем скатываясь с
>>волны катер полностью теряет управление и норовит встать
>>боком. Путешествие в таком режиме стирает руки до
>>кровавых мозолей и реально напрягает чувство самосохранения.
Абсолютно верно написано, в том числе и про мой F22 - всё точно так и есть. Кроме фразы про кровавые мозоли и чувство самосохранения.
Но я сознательно выбрал именно пожертвование мореходностью в пользу прочих полезных для меня факторов.
Кстати, один из очень для меня актуальных моментов - малая осадка. Ну, это я так, очередной пример привёл, что разным людям нужно совсем разное. Вот скажи, кто ещё катер для моря - по осадке выбирает? а мне вишь подавай малую осадку ;))) Ну, ты уже понял, что люди - таки неодинаковые.
>>Поиграться можно с девочкой в постели, а принять верное
>>решение, учитывая все факторы рисков и просчитать вероятное
>>развитие событий, прогнозируя всплеск защитников российского
>>производителя - не каждому мальчику забор красить.
Ноу комментс, подалуй. Ты ведь понял что я написал, просто ответить по существу не захотел, я так думаю ;)
>>Вот этот момент о каком времени?
>>О том когда появились российские клоны реализуемые по цене
>>вполовину, от имевших огромный успех японских катеров,
>>ввозимых кстати одной не маленькой компанией в достаточно
>>больших количествах.
Нет, это я о нынешнем моменте. Про то время совершенно ничего не знаю, и судить не могу.
>>не сложно посчитать, и понять не сложно, что не охватить одному
>>монополисту весь Российский рынок, как не напрягайся,
Ну, учитывая темпы развития ИстМариновского производства - это вполне очевидно.
Да, они жестоко прoeбaли своё счастье, в том смысле что был у них шанс реально качественно закрепиться на рынке с 17й моделью, и надо-то было всего лишь не снижая качества нарастить объёмы.
Но ребята предпочли другие приоритеты, зачем и почему - это их личное дело.
Хотя мне, чисто по-человечески, их позиция нравится больше - расширение модельного ряда - 23й бриз и 4хметровое чего-то, как минимум, может у них и ещё чего есть в проекте, я не знаю - так вот, расширение модельного ряда есть более геморройное, более затратное и значительно менее прибыльное в краткосрочной перспективе действо.
Но они это делают, и мне хочется их за это уважать.
А вот позиция банального торгаша, вы уж простите, у меня никакого уважения не вызывает.
Поймите меня правильно, ничего личного, я как бы понимаю что это не вы решаете, и не Вилен...
Но просто оно кругом, вот это вот, и оно уже конкретно достало, это "рашн-специфик буизинесс методик" - передрать идею у соседа, по возможности вместе с результатами его труда, закрутить схему так чтобы самому не трудиться вообще (китайцам превед) ну а дальше... пусть каждый продолжит в меру своей фантазии.
>>А сказочные моторы новой линейки 70/80/90 куда девать?
>>Шибко реальные моторы. Вес, расход , дизайн.
>>Девяностик размерами с полтинник и таким же расходом топлива.
Ну как это - куда? как вариант - на того же фишера. Учитывая малый вес и расход - на 17фт недорогого фишероподобного зверя вполне то, что доктор прописал. Под девяностку - килеватого можно сделать типа скоростного. А семидесятка наверное и на гидролыжного пойдёт, ну это уж вам виднее. Было бы желание РАБОТАТЬ, а не БАРЫЖИТЬ. У ваших конкурентов я это желание вижу, у вашей компании, простите, - нет.
>>Правда больше половины крутых производителей медленно, но
>>верно переползают туда-же. При этом хватает наглости
>>подтверждать своим сертификатом.
Хм. А вот ты лично часто лазишь так сказать ВНУТРЬ этого вот... в кетае сделанного? а я - регулярно. Причём, как сделанного в кетае, так и сделанного в Китае. Могу много про это рассказать, но думаю ты меня уже понял %) (в ваш бризоклон не лазил, и ни на чо не намекаю)
>>И не будут путать, Вилена, вон за километр видно (правда не
>>слышно) :-), катер желтый, рокал красный. Те кто видел подтвердят.
>>Отличия при всей схожести моделей выделены очень четко.
Для кого-то оно может и чётко, не спорю. Но я, читая этот вот отчёт с картинками, был абсолютно уверен что это - именно Бриз и есть.
Пока не дошёл до явно написанного Виленом об том, что это таки не Бриз. ПРосле чего отмотал назад, ещё поразглядывал картинки, но отличий от Бриз так и не нашёл. Я не говорю, конечно, что их нет, я просто пытаюсь тебе объяснить, что очевидное для тебя - совершенно неочевидно для кого-то другого.
И более того, зная как в России такие дела делаются, я абсолютно уверен что выбор этого корпуса продиктован в том числе и этими соображениями, об "неочевидности для определённого круга лиц" ;) Уж те, кто тот выбор делал - по-любому в курсе таких вещей и всё это конечно же учли в своём бп ;)
>>С уважениям к Вашим приключениям :-)
С уважением к вам, но, увы, без уважения к вашей компании.
ПыСы: выше я всё время пишу про семнадцатый фишер - только лишь потому, что эту модель более менее знаю, а других подобных толком не щщупал. Вместо Y F17 вполне можно подставить какой-либо другой корпус ~17 футов с отличной от "Бриза" концепцией и компоновкой, смысл моей писанины от этого совершенно не изменится.
ПыПыСы: блин, чёто запахло очередным холиваром и конкурентными разборками. Я бы пожалуй предложил свернуть обсуждение в этом ключе, имхо если продолжать дальше в том же духе - будет некрасиво...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 22-07-09 21:10
>>Слава ты любишь "коснуться до всего слегка с ученым видом
>>знатока".
Макс, это неверная интерпретация ;) я пытаюсь - думать, во ;) ну, всмысле, думатиь - сначала. А потом высказываться. Иногда даже получается %)
>>Думается для высказывания мнения о лодке надо хотя бы
>>на ней пройти и переночевать пару раз.
Я честно написал, что не ел этих устриц, а только нюхал. Для того, чтобы сформировать своё мнение в вышенаписаннном виде, мне этого вполне хватило...
>>Да и не только о лодках речь. Купив первую в жизни дайвовскую
>>снарягу ты тоже высказывал здесь категоричные суждения о
>>классических типах снаряжения.
Ткни мну пальцем, где я был неправ. Просто интересно. Не имею привычки упорствовать в своих ошибках, ежели таковые случаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.251.---)
Дата: 22-07-09 21:25
Слава увидимся еще не раз и поговорим, в том числе и про снарягу. Чесслово не люблю публичные диспуты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 22-07-09 21:27
спальная каюта на глиссирующих судах нужна только при длительных переходах (более светового дня).В Приморье - это только идти в Японию или Корею.На 5-ти метровой лодке идти в Японию нереально.F23 своим ходом с Японии шел один шкипер (как-то смотрел F23 на Спутнике, мужик утверждал,что перешел своим ходом из Японии, с подвесником Я175 2-х тактная).В прошлый сезон пользовал ФР23, коютой пользовались только для хранения барахла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-07-09 22:08
Парни, последний раз призываю понизить градус дискуссии.
Ибо мне грызня в форуме между различными фирмами не нужна.
"Простых юзеров" замечание касается в полной мере.
Не нужно применять явно оскорбительные выражения, как "сп...дил", "про...бали" и т.п.
Нефиг подливать масла в огонь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.vntc.ru)
Дата: 22-07-09 22:15
Приятно поболтать с приятным человеком :-)
Smolnyj писал:
> >>-Готов поспорить о вкусе "Устриц"
>
> Эээ.. ну, я продолжу спор, хотя большинство устриц сам и не ел.
> Но я их нюхал ;) в частности f17 нюхал, когда себе выбирал
> пароходик...
>
>
>
> >>Приходит, как-то главный Ямаховод к главному Сузуководу и
>
> Не, ну это понятно. Тут выше уже Дмитрий написал - смотря что
> ставить целью. В общем-то я с ним согласен в этом, свою норму
> прибыли вы на данной лодке получите. Тем более учитывая
> изрядное сокращение расходов рекламного типа в силу объеутивных
> причин ;)
> Хотя я совсем не уверен, что лодка другого типа не принесла бы
> больше...
Слава, у всех детки, и они хотят кушать.
Любая коммерческая компания заточена в первую очередь на заработок. Любой человек не имеющий богатых родителей вынужден в первую очередь зарабатывать себе на хлеб и кормить свою семью и если он еще и коммерсант, то должен обеспечить и своих сотрудников.
Что касается рекламы, то подскажи где ты ее видел?
Горячие обсуждения пользователей на мотолодке?
Так у истоков стояла та же Yamaha SR 17 и многие пользовались именно этой моделью и от них же все и пошло. Кстати люди весьма уважаемые. Можешь архив полистать.
И поверь, что собственные возможности в рекламе ого-го, только команды небыло.
Идут ходовые испытания именно с целью отличить Кетай от Китая и выявить недостатки, чтобы потом небыло мучительно больно за бесцельно вложенные средства.
>
> >>Каютная лодка на 17 футах - полная утопия. Нет ни рубки ни
> кокпита.
> >>Спать в рубке длиной 1,35 не выйдет, даже крепко
> заправившись.
>
> Не полная, и даже - совсем не утопия. Если каюта именно только
> для спать и хранить.
> Ты упускаешь тот немаловажный нюанс, что люди - не все
> являбются копией тебя. Или меня. ну ты понял ;) То есть -
> разным людям и нужно разное, и требования и понятия о например
> комфорте у них разные тоже.
Я действительно немного выше 1,4 метра.
Слава, поверь , спать в каюте 17 фишера все равно, что спать в покрышке Камаза.
> Ну например - неужели ты никонгда не спал напрмер в
> автомобиле? А не в автомобиле, а скажем в "эскуде"? Думаю, что
> ты меня понимаешь... некоторые даже в "эскуде" живут неделями,
> и довольны... А уж в нормальном автомобиле - да таких людей
> ваще много кому там спать комфортно.
Мне приходилось спать в небольшой машине, и после этого знаю слово-мануальный.
> Ну а каюта 17го фишера - вполне себе по комфорту сравнима, кое
> в чём и получше авто, не так ли?
Фото бы в студию.
>
>
> >>Либо открытый скоростной катер, либо компромисс в виде SR-17.
>
> Нет.
> Повторюсь, люди - разные.
> Это для тебя вопрос стоит именно так. А для кого-то совсем
> иначе.
В юности пришел к выводу, что я мало чем отличаюсь от остальной массы народа и был страшно этим расстроен.
С годами пришла способность употреблять это качество на пользу
своему существованию и примерять стандартные и не стандартные решения на различные ситуации.
>
> Вот, кстати, лично для меня - лодка типа "бриз-17" и ей
> подобные компоновки вообще выглядят глупо и бессмысленно.
> Ну то есть - ни рыба ни мясо, ни каюты, ни рубки, ни кокпита,
> ничего вообще в этой лодке нет, всё неудобное.
> Но это - только моя точка зрения.
> И я прекрасно понимаю, что есть множество других тз, и многим
> людям именно Бризовская компоновка как раз то что надо.
> А вот понимаешгь ли это ты?
Универсальность- это всегда компромисс. В любом виде, но это лучше чем ничего.
>
>
> >>Ты, Слава извини, но для таких умозаключений необходимо эту
> >>лодку попробовать. Это далеко не 22 фута.
>
> Не кушал, но нюхал. всмысле - смотрел как вариант для себя.
> Отсёк по причине короткой (не маленькой, а именно короткой )
> каюты. Будь у меня рост несколько меньше - не отсёк бы.
Согласись , что рост меньше 1,5 м всетаки исключение, а не правило.
Детей спать уложить вполне пойдет, но при этом прийдется все шмутки выкинуть на улицу.
>
>
>
> >>Для начала скажу, что в этих размерах, именно в наших
> >>приморских условиях лодки в принципе не нужны, никакие. Берут
>
> >>их только новички, учитывая универсальность,
> >>транспортабельность и кажущуюся с виду дешевизну, но первый
> >>же средненький штормик сразу все ставит на свои места.
>
> Вот это, опять же, только твоё мнение. А есть же и множество
> других.
> Ну, например, такое: на лодке мы не работаем, мы на ней таки
> отдыхаем. И потому - в хреновую погоду мы на ней в море не
> ходем. А отсюда следует, что мореходность по штормику и
> сильному волнению нас практически совершенно не ипёт. Ну ежели
> мы таки влетим в штормик например по глупости, или сознательно
> рискнули и влетели - ну что ж, поколбастимся несколько чаов по
> дискомфорту. Разве это проблема? Сколько таких "влетаний в
> штормик" бывает у среднестатистического пользователя? один-два
> в год? ну и йух с ним, не проблема.
При нашей то Приморской погоде? :-) Многие сейчас улыбнуться.
Вляпаться в неприятности можно в течении 10 минут.
А не ходить в море - нафиг катер.
Хотя рассматривая проблему под другим углом, не раз наблюдал удалую пьянку на катере стоящем летом на стапелях. Вот тут согласен, каждому свое.
>
>
> >>Теперь именно о F-17, а именно такая модель у меня была.
> >>Спать-нельзя, больше двух рыбачить- нельзя, мореходность-
> никакая.
>
> Спать - можно. Рост бывает разный, и привычка/понятие о
> комфорте - тоже.
Осудили уже.
>
> Рыбачить? вчетвером прекрасно ловят, не далее как пару недель
> назад F17 у меня прям под бортом кальмарил, аж стукались с ним
> периодически. Четыре среднеразмерных мужика вполне себе
> беспроблемно с него ловили. Ну и такая картина совсем не
> редкость.
Всему виной бедность, толкающая на авантюризм, граничащий с безрассудством. Впору вспомнить гандольеров на презике с весельной тягой в пяти км от берега. Очень кальмарчика захотелось, а то что детки сиротками по миру пойдут не особо кого волнуют.
Обсуждали уже.
>
> Про мореходность я выше написал - половине пользователей она
> нах не нужна, если за неё приходится серьёзно платить в том или
> ином смысле. Ну, то есть - она конечно нужна, но в списке
> приоритетов она таки сильно в конце, далеко после таких вещей,
> как наличие каюты, путевой расход, цена катера, всяки
> удобственнокомфорточные фичи и т.п.
>
Обсуждали.Смотрим выше.
>
>
> >>Корпус на гидролыже, что не требует большой мощности мотора.
> >>Катер достаточно бодро бежит на 40 моторе и отлично подходит
> >>для рек, озер и прочих водоемов с небольшим
> волнообразованием.
>
>
> Угу.
> А так же - для моря в хорошую погшоду.
> А в плохую мы отдыхать не ездим. Ну, не мы лично, так многие
> другие, кто их покупает.
>
Обсуждали. Смотрим выше.
>
>
> >>Но в море, даже в небольшую волну, эта гидролыжа один
> >>большой головняк, так как долбит этот катер нещадно и ехать
> >>можно только самым малым и то с трудом, а иначе ваш друг -
> >>мануальный терапевт до конца жизни. Причем скатываясь с
> >>волны катер полностью теряет управление и норовит встать
> >>боком. Путешествие в таком режиме стирает руки до
> >>кровавых мозолей и реально напрягает чувство самосохранения.
>
> Абсолютно верно написано, в том числе и про мой F22 - всё точно
> так и есть. Кроме фразы про кровавые мозоли и чувство
> самосохранения.
>
> Но я сознательно выбрал именно пожертвование мореходностью в
> пользу прочих полезных для меня факторов.
> Кстати, один из очень для меня актуальных моментов - малая
> осадка. Ну, это я так, очередной пример привёл, что разным
> людям нужно совсем разное. Вот скажи, кто ещё катер для моря -
> по осадке выбирает? а мне вишь подавай малую осадку ;))) Ну, ты
> уже понял, что люди - таки неодинаковые.
Ну попробуй толково объясни, нахрена тебе такая осадка?
У FR -24 она не намного больше, если кормой швартоваться к берегу, зато мореходность на порядок.
Я думаю, что цена была основным критерием. Без обид :-)
>
> >>Поиграться можно с девочкой в постели, а принять верное
> >>решение, учитывая все факторы рисков и просчитать вероятное
> >>развитие событий, прогнозируя всплеск защитников российского
> >>производителя - не каждому мальчику забор красить.
>
> Ноу комментс, подалуй. Ты ведь понял что я написал, просто
> ответить по существу не захотел, я так думаю ;)
Это все лирика, а любые изменения в конструкции - это затраты и не малые.
У того же фишера больше деталей для формовки, что соответственно скажется на цене.
Единственное изменение коснулось усиления всего корпуса под максимальный мотор в 100 л.с. ибо какой русский не любит......
При этом естественно пострадал вес до 500 кг.
>
>
> >>Вот этот момент о каком времени?
> >>О том когда появились российские клоны реализуемые по цене
> >>вполовину, от имевших огромный успех японских катеров,
> >>ввозимых кстати одной не маленькой компанией в достаточно
> >>больших количествах.
>
> Нет, это я о нынешнем моменте. Про то время совершенно ничего
> не знаю, и судить не могу.
Высказывая свое категоричное мнение, желательно изучить предмет обсуждения досконально, а то только дровишки для костерка получатся. :-)
>
>
>
> >>не сложно посчитать, и понять не сложно, что не охватить
> одному
> >>монополисту весь Российский рынок, как не напрягайся,
>
> Ну, учитывая темпы развития ИстМариновского производства - это
> вполне очевидно.
> Да, они жестоко прoeбaли своё счастье, в том смысле что был у
> них шанс реально качественно закрепиться на рынке с 17й
> моделью, и надо-то было всего лишь не снижая качества нарастить
> объёмы.
> Но ребята предпочли другие приоритеты, зачем и почему - это их
> личное дело.
> Хотя мне, чисто по-человечески, их позиция нравится больше -
> расширение модельного ряда - 23й бриз и 4хметровое чего-то, как
> минимум, может у них и ещё чего есть в проекте, я не знаю - так
> вот, расширение модельного ряда есть более геморройное, более
> затратное и значительно менее прибыльное в краткосрочной
> перспективе действо.
> Но они это делают, и мне хочется их за это уважать.
Любой российский производитель достоин уважения, особенно в приморье, и особенно по пластику, так как наши тарифы на содержание производства и погодные условия самые жесткие по стране.
К сожалению работа ради работы, не всем походит.
Задержка з\п однозначно вызовет бунт на корабле.
Я думаю грамотный руководитель это учитывает, а значит тоже имеет интерес.
>
> А вот позиция банального торгаша, вы уж простите, у меня
> никакого уважения не вызывает.
> Поймите меня правильно, ничего личного, я как бы понимаю что
> это не вы решаете, и не Вилен...
> Но просто оно кругом, вот это вот, и оно уже конкретно достало,
> это "рашн-специфик буизинесс методик" - передрать идею у
> соседа, по возможности вместе с результатами его труда,
> закрутить схему так чтобы самому не трудиться вообще (китайцам
> превед) ну а дальше... пусть каждый продолжит в меру своей
> фантазии.
>
У Вилена работа такая, и вряд ли кто скажет что остальные здесь бьют баклуши.
Любая открытая позиция должна вызывать уважение.
А торговец или поп, дело третье.
>
>
>
> >>А сказочные моторы новой линейки 70/80/90 куда девать?
> >>Шибко реальные моторы. Вес, расход , дизайн.
> >>Девяностик размерами с полтинник и таким же расходом топлива.
>
>
> Ну как это - куда? как вариант - на того же фишера. Учитывая
> малый вес и расход - на 17фт недорогого фишероподобного зверя
> вполне то, что доктор прописал. Под девяностку - килеватого
> можно сделать типа скоростного. А семидесятка наверное и на
> гидролыжного пойдёт, ну это уж вам виднее. Было бы желание
> РАБОТАТЬ, а не БАРЫЖИТЬ. У ваших конкурентов я это желание
> вижу, у вашей компании, простите, - нет.
Даже 70 на этот корпус много.
Остальное обсудили.См. выше.
>
>
> >>Правда больше половины крутых производителей медленно, но
> >>верно переползают туда-же. При этом хватает наглости
> >>подтверждать своим сертификатом.
>
> Хм. А вот ты лично часто лазишь так сказать ВНУТРЬ этого вот...
> в кетае сделанного? а я - регулярно. Причём, как сделанного в
> кетае, так и сделанного в Китае. Могу много про это рассказать,
> но думаю ты меня уже понял %) (в ваш бризоклон не лазил, и ни
> на чо не намекаю)
Да лазил, без ходовых разговор не о чем, все равно что плазма, в магазине без электричества.
>
>
> >>И не будут путать, Вилена, вон за километр видно (правда не
> >>слышно) :-), катер желтый, рокал красный. Те кто видел
> подтвердят.
> >>Отличия при всей схожести моделей выделены очень четко.
>
> Для кого-то оно может и чётко, не спорю. Но я, читая этот вот
> отчёт с картинками, был абсолютно уверен что это - именно Бриз
> и есть.
> Пока не дошёл до явно написанного Виленом об том, что это таки
> не Бриз. ПРосле чего отмотал назад, ещё поразглядывал картинки,
> но отличий от Бриз так и не нашёл. Я не говорю, конечно, что их
> нет, я просто пытаюсь тебе объяснить, что очевидное для тебя -
> совершенно неочевидно для кого-то другого.
> И более того, зная как в России такие дела делаются, я
> абсолютно уверен что выбор этого корпуса продиктован в том
> числе и этими соображениями, об "неочевидности для
> определённого круга лиц" ;) Уж те, кто тот выбор делал -
> по-любому в курсе таких вещей и всё это конечно же учли в своём
> бп ;)
Это дело привычки, глаз замылился. :-)
Поверь, сейчас будеш отличать за км.
>
> >>С уважениям к Вашим приключениям :-)
>
> С уважением к вам, но, увы, без уважения к вашей компании.
>
>
> ПыСы: выше я всё время пишу про семнадцатый фишер - только лишь
> потому, что эту модель более менее знаю, а других подобных
> толком не щщупал. Вместо Y F17 вполне можно подставить
> какой-либо другой корпус ~17 футов с отличной от "Бриза"
> концепцией и компоновкой, смысл моей писанины от этого
> совершенно не изменится.
Я же говорю, поиск рулит.
Ну набери в Гугле катер 17 футов.
>
>
> ПыПыСы: блин, чёто запахло очередным холиваром и конкурентными
> разборками. Я бы пожалуй предложил свернуть обсуждение в этом
> ключе, имхо если продолжать дальше в том же духе - будет
> некрасиво...
Поговорили...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.lansat.ru)
Дата: 22-07-09 22:46
Дмитрий555555 писал:
> F23 своим ходом с Японии шел один шкипер
> (как-то смотрел F23 на Спутнике, мужик утверждал,что перешел
> своим ходом из Японии, с подвесником Я175 2-х тактная)
1. F23 под 175-кой способен вытащить на глист 4 бочки бензина с маслом+туловище с минимумом снаряжения?
2. В F23 достаточно места, чтобы разместить данные 4 бочки?
Это если на переходе штиль или почти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shatoba (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 22-07-09 23:00
Плюс надо было всё это вывести в один кран чтоб стекало в топливный шланг,насколькко надо быть увереным в этом моторе ,563 литра ему понадобилось топлива в этом режиме и всего 30 литров масла сразу развести .Не знаю очевидное или невероятное это .Даже присреднем волнение 14 часов у руля при средней скорости 40 километров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (77.35.221.---)
Дата: 22-07-09 23:09
Я кушал устриц.
Корпус SR-17 с моей точки зрения гениальное решение японских конструкторов. ИстМарин совершенно безошибочно определил его как базовую модель для производства. Бриз приобрел популярность (несомненно заслуженно) благодаря удачному комплексу компромиссов, заложенному в него японскими родителями, высокому качеству производства и гибкому подходу компании к маркетингу.
Наращивание объемов производства Бризов в этой ситуации обернулось бы на мой взгляд коммерческой удачей для ИстМарин. Совершенно реально было (и сейчас есть) вообще закрыть этот рынок в Росси производством Бризов. Для этого нужно отойти от пакетных продаж и гнать корпус среднесерийным объемом выпуска.
Рынок не заполнен.
ИстМарин расширил линейку выпуска - волевое решение компании (бренд Ринессы не раскачан), но это делает честь компании, к тому же я очень понимаю Александра - это творчество. Динамика развития компании (даже в нынешних условиях ) впечатляет...
Зато сильно не понимаю Славу Смольного в его нападках на 1000 Размеров. Думаю понятно, что компании ИстМарин и 1000 Размеров это как два автобуса работающих на разных маршрутах в одном городе. Но 1000 Размеров не товаропроизводитель, а продавец. Продавец очень добросовестный. Вести дела так , как они ведутся в 1000 Размеров у нас в России еще не научились.
Компании не являются прямыми конкурентами. Как официальные дилеры ведущих брендов Сузуки, Ямаха, Вольво и ,если не ошибаюсь, Меркрузер они взаимно дополняют рынок ВМТ. Дилерство мы не все знаем в деталях, поэтому и не всегда каждому понятны внешне неоправданные маркетинговые заморочки.
Взаимное уважение компаний друг к другу тоже весьма показательно, так что не надо сгущать краски...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 22-07-09 23:15
Люка:
Давай этта... перенесём разговор на эту тему в реал за рюмкой чая ;)
А то вот Иван уже ругаеццо, да и вообще...
Только я не соображу никак, хто же ты в реале-то... если можно - в личку ответь. Ну или в реале какнить скажешь %)
Ну и, переводя так сказать разговор в русло, не затрагивающее ничьих интересов, по поводу моего личного выбора могу сказать вот чего:
>>Ну попробуй толково объясни, нахрена тебе такая осадка?
>>У FR -24 она не намного больше, если кормой швартоваться к
>>берегу, зато мореходность на порядок.
>> Я думаю, что цена была основным критерием. Без обид :-)
Объяснить - трудно. Наверное, затем же, зачем мне например на крауне колёса на тридцать дюймов, или второй мотор в надувнушке ;) Ну, типа, бзик такой. Хочется %)
Цена., конечно, в моём случае была определяющим критерием.
Но факт ещё и в том, что если бы например рядом по той же цене продавался того же размера корпус но со статической осадкой скажем 40 против 20 у фишера, пусть сильно более мореходный - я всё равно взял бы фишера совершенно не задумываясь.
Но это - при прочих равных.
А если бы у конкурента была например полноростовая рубка - вот тут уже большой вопрос бы вышел, даа....
Безкаютные и открытые лодки - не рассматривались вообще.
Каюта - рассматривалась в первую очередь по принципу "как мы тута будем спать".
Кроме фишеров, смотрел ещё STR'ы - их концепция компоновки тоже нравится сильно.
На FR'ы не смотрел исключительно по причине ихней цены, всем остальным они мне нра. Щаз уже кстати иногда и поглядываю на них;)
А вот обсуждаемый Бриз-17 и его японопапу например я не стал бы брать ни по этой цене, ни даже по цене в два-три раза меньшей. Ибо - совершенно не моё лодко в смысле концепции и компоновки.
Вообще, вот именно компоновку, которая нравится мне, просто описать одной фразой:
Носовая палуба на лодке такого размера не нужна.
Совсем.
И, соответственно, за счёт носовой палубы следует увеличить размер каюты и [полу]рубки. А то, что останется - отдать под палубу кормовую. Причём сделать это безо всяких там дизайнерских изысков и рюшечек, съедающих полезный объём(котрого и так мало в этих размерениях) и абсолютно бесполезных в эксплуатации...
Вот как-то так.
Это я типа попытался обрисовать идеальную для меня лодку... А для кого-то другого идеальность будет совсем в других критериях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 22-07-09 23:47
В свете одной твоей реплики, Слава, хотелось бы высказать свое мнение.
Барыжничество - то бишь торговля, есть неотъемлемая, и я даже бы сказал - градообразующая (сейчас в моде этот термин) отрасль Владивостока. Здесь кругом барыги.
Одни ввозят, другие вывозят - каких больше, я сам не знаю.
Но знаю точно, что пристыдить барыгу во Владике - дело безнадежное, ибо город портовый и под барыжничество заточен.
Более того, без барыг бОльшая часть производств здесь загнулась бы немедленно.
У ремесленника барыга будет всегда неправ. Когда он продает подобный товар - он душит его производство, когда он продает ЕГО товар, он на нем наваривается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shatoba (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 22-07-09 23:57
Торговля перешла в разряд предпринимательства и успешно помогает многим нашим согражданам выжить в это нелёгкое для себя и страны время.Поэтому выстоять иногда один день у прилавка порой стоит больших нервов ,у каждого своё и каждый выбиирает ремесло по душе,,Пусть каждый выбирет сам себе по душе чем ему в этой жизни заниматся ,,,Вспомните проакцию чистый берег ,каие мы все хорошие ,когда выезжаем из города ,,Когда солнце светит у меня нет не гатива ни кодной компании ,пока всем на кусок хлеба хватает живём не в проголодь моря всем катерам хватает , Пусть у каждого будет своя альтернатива .Кому ,что лучше ,тот то и покупает ,Суважением ко всем отношусь и к колегам и дпрузьям и партнёрам и к конкурентам ,;Жизнь одна поэтому лучше жить с хорошими позитивными эмоциями не жели с раздражающими факторами .Будьте оптимистичнее настроеные ,каждый рубль инвестипрованый в наш город в конечном счёте нам же во благо идёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 23-07-09 00:01
>>Зато сильно не понимаю Славу Смольного в его нападках на 1000 Размеров.
>> знаю точно, что пристыдить барыгу во Владике - дело безнадежное,
Мужики, вы чо, а? Ни на кого я не нападал. И никого не стыдил.
Просто высказал своё мнение.
Да, мне больше нравиццо позиция производителя, тем более производителя, занимающегося новыми проектами в ущерб собственно барыжничеству, нежели позиция торговца, особенно торговца китайским товаром.
Ну и что с того? разве это плёхо, блин? не всем же быть барыгами, чем они тогда барыжить-то будут? или тута у нас ужо низя высказывать мнение, отличное от.. хм.. не пойму даже чьего...
И ваще. Всё, сказал же, на эту тему - прекращаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 23-07-09 01:00
Smolnyj писал:
> И ваще. Всё, сказал же, на эту тему - прекращаю.
Действительно, чего воду в ступе молоть - лодки разные, моторы тоже. Кто забоится китайского пластика - купит отечественный, кто не поднимет четырехтактник, наверстает разницу потом.
Есть выбор - и это главное!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 23-07-09 13:19
Н-да.
Когда Вилен тему запостил, я так и знал, что этим все и закончится :-)
Просто Слава в свойственной ему манере подогрел интерес.
Ну да все ерунда.
Вероятно, участники рынка уже прикинули свои следующие шаги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 23-07-09 14:30
VL писал:
> Денис, меня Вилен на лодке не катал!
Ну, плутанул малость :-)
И ваще, это не мой мапед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 23-07-09 19:15
Ранок ВМТ падает (Хонда и Ямаха останавливали производство в этом году) и борьба за деньги клиентов будет идти не на шутку.Сравнивать две компании некорректно.1000 размеров - разнопрофильная компания, Истмарин тяготеет к стилю тюннинг -ателье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 23-07-09 19:42
Дмитрий555555 писал:
> Истмарин тяготеет к стилю тюннинг
> -ателье.
Какие у них шикарные консоли для лодок разных есть.
Эх, было бы это всё 3 года назад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
