|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:34:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:34:15 |
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-09 22:50
Две рации на 144Мгц, старенькие Алинки. Рации вроде как профессиональные, с дисплеем, сканером итд. Мощность стоит 6Вт, аккумуряторы новые и заряжены. Одна рация в лодке, другая в лагере. Лагерь на пригорке- метров 20 вверх, лодка за заросшим лесом мысом. Ширина леса метров 300. Рации - в обе стороны- связывались на 3км, не больше. На 5км уже не получалось. Это нормально? И если взять рации на 444Мгц, будет ли лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 18-06-09 23:11
Пользуемся Си Бишными станциями, одно удовольствие. Одна портативка и две снимаем с машин. В лагере делаем хорошую антенну, чертёж есть на форуме, на Радиосканере, по дальности - до 20км пересечённой местности. Портативка с суперфлексом, с базой связывается 12-14км устойчиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 18-06-09 23:57
Это нормально. Смена диапазона на 70 см. не поможет. В лагере поставь автомобильную антенну на дерево повыше, будешь связываться километров на 15. А если в лодке тоже нормальную антенку - еще больше дальность будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 01:04
Berns писал:
> В лагере поставь автомобильную антенну на дерево повыше,
> будешь связываться километров на 15.
Но ведь я и так находился выше лодки. Пригорок 20метров- это не 20 метров от воды, от воды было 150метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 19-06-09 01:19
Антенна от портативки очень сильно отличается от хорошей автомобильной антенны. Кстати, к автомобильной антенне надо еще противовесы прикрепить, если она не на машине стоит. В твоем случае это 3-4 куска толстого медного провода длиной 25-30 см., направленных вниз под углом 45 градусов. Крепить к основанию самого штыря антенны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 01:34
Berns писал:
> Антенна от портативки очень сильно отличается от хорошей
> автомобильной антенны.
Я вообще-то хочу поставить выдвижную антенну 9метров. Но побаиваюсь молний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 02:28
Александр, с мачтами и грозой не сталкивался, не скажу ничего.
Мы рации используем для связи "лодка-лодка". "Лодка-берег" - редко совсем, нет необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 02:36
> На 5км уже не получалось. Это нормально?
К сожалению, нормально.
Кстати, какие алинки?
Портативные антенны - резинки - обычно расчитаны в серединку рабочего диапазона 136-174 мгц, или даже ближе к 174. На любительской "двойке" они весьма и весьма хреново работают. Рекомендую сделать резинку самому и настроить по волномеру (резонаторная рамка с воздушным кандером и выпрямителем на высоомный вольтметр, осциллограф в качестве него например). Это первое.
Второе. Я с самодельной резинки на коллинеарную антенну из трех колен, стоящую на доме в городе, связывался нормально километрах на 30. С нее же на портативку с резинкой - около 1000 км (с самолетом). С нее же, но еще выше над горизонтом - МКС хорошо слышна (поболее 500 000 км) :) Опять-таки, многое зависит от местности, есть ли возвышенность между, и т.д. Как правильно тут сказали, не стоит гнушаться нормальных антенн. Штырь длиной 5/8 плюс нормальное согласование, прилепить можно хоть ближе к транцу, хоть к дужке стекла (если руки на нем сильно не повлияют), естественно согласовывать по датчику КСВ - последний, как показала практика в сравнении с 70 сантиметровым, вполне подходит и для сибишки.
Третье. Что касается выдвижной антенны, то выдвижная как понимаю, будет мачта. Антенна сама будет одновибраторная, потому как коллинеарку быстро раскрутить... ну может фирменные такие и есть разборные, но куда проще сделать нормальную GP 5/8 с крестом из противовесов, вполне себе ничего работает.
И еще, маленький намек - в лесу лучше обстоит дело с горизонтальной поляризацией.
> И если взять рации на 444Мгц, будет ли лучше?
Будет хуже. У них короче волна, больше получится эйконал, а затухание зависит от его длины в поглотителе (лесе, камне, и т.д.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 02:39
> В твоем случае это 3-4 куска толстого медного провода длиной
> 25-30 см
Длина волны на двойке 2.06, противовесы четвертьволновые, даже с учетом коэффициента укорочения стока не получится :) Обычно около 49 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 02:56
Антон, соглашаюсь, ввел Александра в заблуждение с противовесами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 19-06-09 03:10
>AntonSmr
>>МКС хорошо слышна (поболее 500 000 км)
Ты этта... глаз у рыбки-то поменьше сделай ;) МКС висит на 500-700 километров всего.
В остальном - согласен. Связь с МКС с портативной алинки кстати тоже подтверждаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 03:16
> Ты этта... глаз у рыбки-то поменьше сделай ;)
Да, немножко ошибся, тремя нулями :))) 400 км у нее орбита, под углом побольше 500 км и есть.
Что же касается связи с ней, с резинки ее можно только слышать, а вот чтоб они слышали.... это надо "перекричать" 50-100-ваттных дядей с хорошими направленными на нее антеннами - желающих бывает всегда много )))
Отправка отредактированного (19-06-09 03:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 03:22
Рации Alinco DJ-180. Мне их подарили, 4 штуки, с убитыми акб. Акб поменял на новые. Рации предполагается использовать на лодке и при походах за грибами-ягодами, в машину же поставлю сибишку. Большую антенну не хочется, ни на себе неудобно, ни на лодке-надувашке. Но получилось, что минут 15 хода на лодке- и уже связи нет. А можно ли купить - ну некогда изучать и радиотехнику- антенну примерно с полметра длиной, гибкую? Чтобы когда не нужна- валялась бы в лодке или в кармане, а связь шла с обычной короткой антенной. Нет связи- навинтил длинную антенну, тут уж не до капризов.
Миха66 писал:
> Пользуемся Си Бишными станциями, одно удовольствие.
Разборчивость хуже намного у си-би. И вес больше. А рации в том числе для женщин и детей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 19-06-09 03:32
>AntonSmr
>>Что же касается связи с ней, с резинки ее можно только слышать, а
>>вот чтоб они слышали.... это надо "перекричать" 50-100-ваттных
>>дядей с хорошими направленными на нее антеннами
Да ну. Окошко есть всегда, проверено опытом ;)
Кстати, не знаю как сейчас, а в моё время(конец 80х - начало 90х) на "Мире" было всего четыре ватта на двойку. Правда, антенна не резиновая конечно, но и не многодибильная, толи 5/8 толи ещё чтото в этом роде, причом кривоориентированная... А дистанция тогда от нас до них была именно 500-700...
>Alexander N
>>ну некогда изучать и радиотехнику-
Совершенно точно могу сказать, что пока вам будет "некогда изучать" (кстати, не только радиотехнику) - радиостанции в ваших руках будут работать именно так, как сейчас. Любые.
Поэтому или смиритесь с нынешней ситуацией, или купите аппаратуру с запасом по "мощности" раз эдак в писяд, а лучше в сто. Ну или - вы меня поняли...
Я совершенно не шучу, это многолетняя практика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 03:41
> Рации Alinco DJ-180.
Была у меня такая. Родные резинки у DJ-180 расчитаны на 165 МГц, насколько помню, да еще и очень короткие. Это была у меня худшая антенна из резинок для двойки. Как вариант, можно начать хулиганить и именно на этой частоте и калякать :). Или сделать все-таки портативную резинку, сантиметров 13 всего лишь длиной, она обставит эту штатную раз в 7 по мощности, то бишь в 2.5 раза по расстоянию.
> или купите аппаратуру с запасом по "мощности" раз эдак в писяд
Лучший усилитель - это правильная антенна, а не запас мощности. Кстати про него:
> в машину же поставлю сибишку
Вот в китае нет проблем с запасом мощности. Там вещают на си-би диапазоне киловаттами. И в прохождение вы будете слышать скорее их, чем кого-то в двух километрах. У меня такая ситуация была - отец на хорошую GP 1/4 слышал на СБ их лучше, чем меня с портативкой 4 Вт мощностью в двух километрах от него... Связаться не смогли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 03:45
> Большую антенну не хочется
GP 5/8 - это штырь 5/8 от длины волны, то бишь 1.28 м, плюс 2 противовеса - по метру, цепляются крокодилами в центре. Собирается это хозяйство на какую-нить деревяшку весьма быстро, в собранном состоянии короче спининга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 03:54
Smolnyj писал:
>купите аппаратуру с запасом по "мощности" раз эдак в писяд,
Габариты и вес :(
> Я совершенно не шучу, это многолетняя практика.
Я все понимаю, но тогда надо научить кучу народу. А это нереально.
AntonSmr писал:
> Родные резинки у DJ-180 расчитаны на 165 МГц, насколько
>помню, да еще и очень короткие
На одной рации антенна 15см, на других 10см. Все заводские.
> GP 5/8 - это штырь 5/8 от длины волны, то бишь 1.28 м, плюс 2
> противовеса - по метру, цепляются крокодилами в центре.
А раза в два поменьше? А еще лучше просто длинный стержень. У меня раньше была рация, у нее антенна как из тоненьких катушек, защелкиваешь- прямая, отстегнешь- и сворачивай в колечко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 04:06
> На одной рации антенна 15см, на других 10см. Все заводские.
Тогда это чет другое... На моей была длиной около 8 см рабочая область.
> А раза в два поменьше? А еще лучше просто длинный стержень. У
> меня раньше была рация, у нее антенна как из тоненьких катушек,
> защелкиваешь- прямая, отстегнешь- и сворачивай в колечко.
Да можно все штыри по пол-метра, 1 вибратор и 3 противовеса, диаграмма направленности будет хуже, плюс несколько задрана вверх, напротив противовесов больше... Тогда в упакованном виде около полуметра. Это стандартная Ground Plane 1/4. Можно просто один вибратор из двух штырей по пол-метра, можно с развязкой от несимметричности кабеля, можно без. Можно резинку сделать самому сантиметров 15, можно че угодно сотворить. Но есть правило - чем меньше антенна, тем она менее эффективная. Это физика, от которой никуда не денешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 04:20
AntonSmr писал:
> Но есть правило - чем меньше антенна, тем она менее
>эффективная. Это физика, от которой никуда не денешься.
Есть еще и другое правило- лучше иметь маленькую рацию с собой, чем громоздкую оставленную в лагере. Это реальная жизнь, от которой никуда не денешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 04:30
Александр, у Diamond есть неплохие портативные антенки-телескопы - SRH779, SRH789, работают ощутимо лучше штатных резинок. Попробуй, может, устроят тебя. Мы 779-е ставим, если уж совсем плохо проходит связь.
Хотя, чудес не бывает, портативки - они и есть портативки )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 04:55
> Есть еще и другое правило- лучше иметь маленькую рацию с
> собой, чем громоздкую оставленную в лагере. Это реальная
> жизнь, от которой никуда не денешься.
Поэтому и предлагаю сделать резинку, такую же мелкую, но нормальную. Сделав их две, раза в три поднять дальность можно влегкую.
> На одной рации антенна 15см, на других 10см. Все заводские.
Сейчас вспомнил из своего детства наблюдения, простой тест, че за резинка. Поставьте у рации мощность на полную - 5 Вт, частоту 145 МГц, оденьте резинку, поднесите антенну вплотную к выключенной лампе дневного света и врубите передачу. Если лампа зажигается вокруг резинки легко, горит ярко, но интенсивность свечения максимальна где-то в сантиметре двух от лампы, а при отдалении быстро падает и гаснет - резинка высоковата по частоте, и не для любительской "двойки". Если зажигается кое-как, горит тускло, при отдалении вначале почти не меняется интенсивность, затем гаснет - вполне возможно, что и для двойки.
Поясняю. Если резинка по частоте высоковата, то рядом с лампой и ее кожухом появляется дополнительная емкостная составляющая, резонансная частота антенны сползает на 144 и она хорошо отдает мощность передатчика, поле вблизи нее максимально.
Если резонансная частота резинки в свободном пространстве близка к 144, то при нахождении вблизи с лампой она еще падает, рассогласуется, хреново отдает мощность. При отдалении с одной стороны поле падает, с другой - улучшается согласованность у антенны, поэтому светимость мало различается.
А можете просто завесить фотку этих антенн, ту на 165 я вспомню точно.
Отправка отредактированного (19-06-09 04:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 05:01
Berns писал:
> Diamond есть неплохие портативные антенки-телескопы -
>SRH779, SRH789
Вроде всем хорошо, только цена дороговата- 1700руб. На 4 рации уже ощутимо. А нет ли чего подешевле?
AntonSmr писал:
> А можете просто завесить фотку этих антенн, ту на 165 я вспомню
> точно.
Через полчаса максимум сфоткаю и выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 05:26
Во-во. Левая - та самая хреновая, поменять. Лампа дневного света от нее горела ярче всего :) Правая - кажись от 195 алинки, эта получше для 2х метров будет. Я бы тоже поменял на самопал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 06:10
Сейчас ради интереса посмотрел, на какое расстояние и как связывался с домом с резинки. Дома коллинеарка 3-х коленная и портативка, высота около 150 м над уровнем моря плюс пятиэтажка, затенений домами рядом нет. На другом конце высота над уровнем моря около 35-40 м, тоже портативка, резинка, тоже 5 Вт, слышимость средняя, с шумком, но разборчивость 100% стабильно. 38 км. Рации Alinco DJ-190.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 06:18
Ну, 38 км для меня избыточно. А какова будет длина антенны для связи на 10км? И можно фото или рисунок самодельной антенны, которую можно носить? Я не очень представляю, о чем идет речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 06:18
И вот с резинки на резинку. У меня нормальная, у корреспондента штатная, 5 Вт на обеих концах, оба примерно на одном уровне, между нами был кусок леса около 1 км, часть его деревни, он шел по улице, место не выбирал. Общались кое-как. Это около 5 км. По воде сигнал должен идти лучше. Да и место, где я тогда стоял, мог не совсем точно вспомнить - возможно был несколько дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 06:25
> И можно фото или рисунок самодельной антенны, которую можно
> носить?
Простейший вариант - носить с собой ту антенну, что на Вашей фотке справа. А в лагере к палке от зонта от солнца прикрутить рейку с состряпанной на ней GP 5/8 (метр с кепкой штырь из проволоки, какая устоит или какую найдете, можно для крепости к ней колено от удочки привязать; пара метровых противовесов, зацепленых посередине, и один керамический конденсатор переменной емкости для ее согласования, между центральной жилой кабеля и штырем метр с кепкой). И будет все ок. Теоретически может и двух нормальных резинок на воде хватить на 10 км, но во-первых, если между вами будет лес, то не хватит, во-вторых - если одна рация с антенной будет лежать как-то на чем-то, можно проворонить вызов, лежа нормально не примет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 06:49
> И можно фото или рисунок самодельной антенны, которую можно
> носить?
Я делал так. Центральный контакт из рации соединяется в 5-8 виток антенны (подбирается экспериментально), начало антенны соединяется с корпусом BNC разъема, то бишь с "землей". Длина провода в намотке на основание менее четверти волны, сколько - подбирается экспериментально. Настраивается двиганием витков по антенне. Самое сложное тут подгадать, насколько просядет частота вниз после оплавления на все это хозяйство термоусадки (обычно мегагерца на два-три). Промазал - сдирай и заново двигай витки. Всю длину антенны делал около 14 см. Пробовал делать и очень коротенькие, около 6 см, хуже, но работали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-09 07:02
AntonSmr писал:
> А в лагере к палке от зонта от солнца прикрутить рейку
Мне нужен мобильный вариант. В лагере шумно и лагерь обычно большой. В июньский выезд была дюжина машин. И я не могу торчать часами возле рации.
>Всю длину антенны делал около 14 см.
А если длину сделать 28 или 42см?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.191.---)
Дата: 19-06-09 07:13
> А если длину сделать 28 или 42см?
Должно быть еще лучше. Я не пробовал, мне была нужна мобильная антенна, чтоб и из машины можно было разговаривать накрайняк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата: 19-06-09 08:49
Alexander N писал:
>Чтобы когда не нужна- валялась бы в лодке или в кармане, а связь >шла с обычной короткой антенной.Нет связи- навинтил длинную >антенну, тут уж не до капризов.
Чтоб складывалась и места занимала не много - Куликовку у вояк возьми. А согласовать - обратись к спецам, если не когда изучать радиотехнику :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Грегор (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 20-06-09 00:19
чем больше частота, тем меньше длина волны. Все зависит от того, в каких условиях используете. Да более менее ровной местности более высокие частоты обычно берут дальше. Горы - тут лучше длинную волну. Был у меня тут "активный отдых на Байкале" - бегали с рациями, помехой оказался старый железный корабль, лежащий на берегу. Как только от него отошли, все нормализовалось. К чему я это - нужно учитывать местность, на которой используются рации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
