|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:00:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:00:40 |
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 11-06-09 14:41
Всем привет! Даю новую вводную :)
Требуется изобразить двухэтажную коробку с крышей длиной 12м на 3м. Условия строительства жесткие - места вокруг нет совсем.
Бункер будет стоять длинной стеной вдоль забора, практически примыкая к нему, т.е. стену вдоль забора утеплить снаружи не удастся. Забор разобрать - тоже :)
Грунт не особо подвижный, много глины. Материал стен - негорючий, т.е. дерево исключается. Диапазон окружающих температур - от минус 50 (очень редко) зимой до + 35 летом.
Цель - построить насколько можно дёшево.
Вопросы:
1. Из чего строить, какого типа блоки взять?
2. Как утеплить "вдользаборную" стену, чтобы не промерзала?
3. Какой взять утеплитель и какой толщины?
Сайдингом обшивать поверх не планируется, дорого. Что можно поверх утеплителя положить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 11-06-09 15:27
Вот, изобразил, как смог:
Бункер в два этажа состоит из 4 «комнат» с предбанниками. На первом этаже вход с лицевой стороны, на втором – с боков (лестницы).
Межэтажное перекрытие думаю сделать из бруса 150мм, обшитое сверху 40-кой доской, снизу 30-кой.
Пол на первом этаже – брус 200мм с утеплителем (толщина 10-ка?), изоспан и на нем 40-ка доска.
Вопросы:
1. Нужно ли вынимать гнунт, чтобы до пола было пространство в 70 см. – так советуют наши местные «гуру».
2. Высота каждой комнаты 2,10, помножить на 2, итого высота всей конструкции около 5 метров – какой нужен фундамент – толщина, глубина - на этом этапе и нужно выбрать тип блоков.
Отправка отредактированного (11-06-09 15:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 11-06-09 15:32
Дело мне кажется не в стенах, а в фундаменте и главное в перекрытии. Если техника не может подойти, то вариантов совсем немного. Компактное бетономешало на 100 литров решит проблему фундамента. Стены первого этажа можно ложить из бетонных блоков 20*40 с утеплителем из пенопласта между ними. Второй этаж можно ложить из пенобетонных блоков 40*30*60. Утепление практически не нужно для второго этажа.
Можно просто сделать каркас, забить внутрь 15 мм пенопласта и обшить плоским шифером. Внутри гипсокартон или СМЛ ( стекло магнезитовый лист)
Ты не написал предназначение здания и это усложняет ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 11-06-09 15:36
Предназначение - жилье. В роли бетономешалки выступят талибы. Техника подойти не сможет. Что понимается под бетонным блоком? Керамзитоблок?
Второй этаж может быть утеплен со всех сторон и снаружи, а посему блоки толщиной 30 см. использовать нежелательно, поскольку это уменьшит ширину комнаты.
Отправка отредактированного (11-06-09 15:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИгорьЧ (---.uch.net)
Дата: 11-06-09 19:06
Дешево - конструкция с несъемной опалубкой.
Например, блоки из пенополистирола.
А поверху - штукатурка либо вагонка пластиковая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 11-06-09 19:31
Ощущение - как будто это все из пенопласта. Сомнительная конструкция для наших морозов. Кстати у нас такие блоки не продают. И, пардон, для чего арматурины торчат из блоков - я не строитель, не в теме.
Отправка отредактированного (11-06-09 19:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димч (80.83.238.---)
Дата: 11-06-09 19:33
Дерево с огнебиозащитной обработкой чем не вариант?
Самый дешёвый жилой вариант получается - каркас с бруса и доски, утеплитель пенопласт 150 мм на стены 200 мм на чердак (минплита конечно лучше, да и цены сейчас упали). Изнутри на пароизоляцию гипсокартон или СМЛ, да хоть фанеру 4 мм. Снаружи на плёнку гидро-ветрозащитную профлист С10, либо тупо оцинковку, либо АЦЛ, что под рукой есть и стоит доступно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димч (80.83.238.---)
Дата: 11-06-09 19:34
Боц, скажи где. Теплотехнический расчёт сделаю тебе =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 11-06-09 19:39
Брус у нас чумовые деньги стоит. Считали - дешевле керамзитоблоки взять. В каком смысле "где"? Территориально - Ханты-Мансийск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-06-09 19:45
конструкция называется изодом 2000, очень затраная кждый блочёк тоит 230 рублей дорогое удоольствие ,пенопласт изготавливают посёлок уголове разной плотности надо брть не мене 35(плотность пеноплста) и толщина тогда может быть 25, самое главное утеплить фунтдамент от промерзания и ленточным способом залить фунтдамет ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димч (80.83.238.---)
Дата: 11-06-09 19:58
Для Ханты-Мансийска по СНиПам получается базальтовой минваты плотностью 90-100 кг/м3 для стен не менее 210 мм, для кровли 240 мм. Под рукой справочника нет, позже просчитаю с пенопластом, пенобетоном, кирпичом пустотелым если надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИгорьЧ (---.uch.net)
Дата: 11-06-09 20:00
Не строитель - не морочь голову.
Шутка.
А если серьезно:
Технология называется "с несъемной опалубкой".
Блоки - пустотелые ""кирпичи" размером 1х0.25х0.25 метра, из теплоизолирующего материала (не обязательно пенополистирол, есть и другие варианты, типа прессованой соломы с глиной...).
Сначала фундамент.
Потом выкладывается несколько рядов "кирпичей".
Закладывается вертикальная арматура.
Полости заливаются бетоном.
И так далее..
Отделка - по вкусу. Обычно внутри гипсокартон, снаружи штукатурка.
Блок пенополистирольный стоит на опте примерно 23 грн. (3$)
Быстро, дешево, низкотехнологично.
Если пошарить в нете, можно много найти как по материалам, так и по технологии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 11-06-09 20:02
Димч писал:
> Под рукой справочника нет, позже просчитаю с
> пенопластом, пенобетоном, кирпичом пустотелым если надо.
У меня как раз главный вопрос - из чего строить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 11-06-09 20:04
ИгорьЧ писал:
> Блок пенополистирольный стоит на опте примерно 23 грн. (3$)
> Быстро, дешево, низкотехнологично.
3 бакса за пенопластовый блок?? У нас порядка 100 рублей (3$) керамзитоблок стоит. И заливать бетон в него не надо... Плюс арматура... Не понял, в чем дешевизна?
В инете я шарюсь, но технологий много, а бюджет - небольшой.
Отправка отредактированного (11-06-09 20:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 11-06-09 22:40
Бoцман писал:
> Грунт не особо подвижный, много глины. Материал стен -
> негорючий, т.е. дерево исключается. Диапазон окружающих
> температур - от минус 50 (очень редко) зимой до + 35 летом.
Глину не копать!!!!!
Запустишь в неё воду, дом гулять будет "по всей округе" лето-зима.
Лучше всего подушку песчаную, а на нее плиту. И предпринять меры по водоотводу от фундамента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (91.202.254.---)
Дата: 11-06-09 23:03
Дешевле строить самому со съемной опалубкой ТИСЭ. Тебе лучше ТИСЭ-3. Себе взял ТИСЕ - 2. Уже построил баню на пробу. Тяжеловато, но зато дешево. Фундамент также по ТИСЭ.
Могу книги скинуть, почитаешь по фундаментам. Интересно. Книги в формате дежавю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (91.202.254.---)
Дата: 11-06-09 23:06
Фундамент экономный, буром бурится скважина ниже глубины промерзания, с расширением внизу. Заливается опора с арматурой. Шаг для двухэтажного дома около 1,5 м. Потом сверху ставится опалубка и заливается ростверк, который будет находится над землей, опираясь только на столбы. Прочность достаточная, экономия бетона, по сравнению с ленточным ниже глубины промерзания, колоссальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-06-09 19:24
Будут.
Чем легче дом, тем слабее и дешевле фундамент, каркасные стены забитые пенопластом самые лёгкие. Сергея Чурзина совет прекрасеный. Пенопласт плотно вставленные между стоек, добавляет жёсткости конструкции. Пенопласт вонюч, значит надо перед зашивкой изнутри проложить изоляцию. Буть то плёнка, вощёная бумага, пергамин. Всё что не пропускает пар и воздух. Снаружи изоляция от влаги. Можно зашить цементной плитой, как самой дешовой, и одновременно дающей жёсткость конструкции. Сверху её обязательно красить. потому как цикл заморозки-разморозки у неё невелик. Надо держать её и каркас в сухости. Крыша чем легче тем лучше. Быстро и надолго держит рифлёная жесть. Делай свесы побольше. С крышей палка о двух концах. Малый скатдешевле, держит снег, а значит теплее зимой но тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 15-06-09 20:08
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Сергея Чурзина совет
> прекрасеный.
Вполне возможно. Однако способ, предложенный им со сьемной опалубкой - растянется по времени мама не горюй. А мне нужно быстро (2 месяца под ключ), и чтобы бабуины с задачей могли справиться :)
Посему остановился на классической технологии - ленточный фундамент, блоки.
И все-таки думал получить ответы на такие вопросы:
1. Какой тип блоков выбрать?
2. На какую глубину рыть траншею под фундамент под эти блоки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-06-09 20:52
Ещё раз.
С блоками в -50 даш дуба.
надо 200 мм пенопласта и тройной стеклопакет.
В тырнете есть проги для просчёта утеплителя для разных температур.
Если сделаешь каркас и пенопласт, то достаточно сделать свайный фундамент с ростверком. В пол тоже надо 200 мм пенопласта. На потолок 300 мм.
Проси Димыча, пусть считает толщину стен с блоками. Думаю с пенопластом будет дешевле, а главное быстрее. И фундамент на лёгкий дом делается на раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 15-06-09 21:08
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Ещё раз.
> С блоками в -50 даш дуба.
Энди, никто у нас в -50 с блоками еще не дал дуба :) Поверх же кладется двадцатка утеплитель из минваты. Тройных стеклопакетов тоже не замечал, чтобы ставили, равно как и цементных плит в продаже.
В продаже есть керамзитоблоки, газоблоки и простой кирпич. Самый дешевый - керамзитоблок. Ну как дешевый - порядка 180 р за штуку. Сваи я тебе как загонять в землю буду? Матом? Проход к участку шириной в метр. Да и сваи найти еще нужно.
Весь конструктив, что показывали на фото мужики выше - у нас экзотика. Тащить всю эту радость "с большой земли" в таких объемах - бункер золотой выйдет. А мне нужно относительно дешево, просто, быстро и сердито.
Отправка отредактированного (15-06-09 21:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димч (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 16-06-09 13:33
Хмм.. вот, как дешманский вариант:
ленточный фундамент, каркас монолит, заложить полистиролбетонными блоками (не может у вас их не быть), на фасад пенопласт, сетку стальную и штукатурку
сердито, ещё как
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 16-06-09 19:13
Ваs писал:
> Боц, слушай, а что это будет за строение? общага?
>
Ага. Талибанское гнездо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 17-06-09 02:13
Ох, ёперный тиатер!
Ледобур у тебя есть? Возьми на 150 и поставь конченные ножи. По прохождению отметки замерзания кончай бурить и вставь приблуду, у которой при вращения в одну сторону откинется лапа и сможет внизу подрезать грунт дабы площадь опоры увеличилась, а в другую сторону если крутить. лапа спрячется. Потом выбраный грунт достань, но без фанатизьму. Апосля берёшь кусок руберойду, скручиваешь в трубу и слегка вставляешь в дырку. Всё опалубка готова. Забыл, надо ещё арматуру вставить. Потом три ведра бетона и готово. Какая нафиг техника? Короче, сядь посчитай из того материала что есть, что будет самое дешёвое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 17-06-09 16:01
Мужики! У кого-то есть программа, или сам кто может посчитать кол-во блоков 400х200х200 на коробку 8000х3000 высотой 4700?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (91.202.254.---)
Дата: 19-06-09 18:35
Вообще, фото со сваями не мое. Это я просто сохранял различные варианты. На фото немного не правильно делают. Копать траншею не нужно. Бурить конечно лучше каким нибудь мотобуром. Ручным тяжко. Я пробовал одну. Но в принципе можно. Тяжелее всего расширение делать. Но дешевле фундамента нет.
Так правильнее.
По срокам, конечно из готовых блоков быстрее. Если тебе важна скорость, и цена, тогда каркас. С блоками надо очень хорошо утеплять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (91.202.254.---)
Дата: 19-06-09 18:45
Вот фото стены по ТИСЭ-3
Стена без мостков холода, внутрь засыпается утеплитель. Больше утеплять стену не надо. Только гибкие связи между стенами делать надо пластиковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (83.149.19.---)
Дата: 19-06-09 20:45
Судя по первой фотографии проекта нужны панели из которых строят "панельные дома". Коробку возведете за месяц. Потом об утеплении можно подумать(полкирпича - керамзит, пенопласт и прочие URSA). Вопрос есть ли в ХМАО работающие заводы ЖБИ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (92.126.34.---)
Дата: 20-06-09 12:17
1200-1300 блоков примерно, площадь фасада 100 м2
в 4700 по высоте сейсмопояс плюс клей-раствор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 22-06-09 17:01
Димч писал:
> Для Ханты-Мансийска по СНиПам получается базальтовой минваты
> плотностью 90-100 кг/м3 для стен не менее 210 мм
Я никогда не видел, чтобы кто-то использовал минвату 20-ку на стены. Ценник выходит вообще - порядка 80.000 за одну только минвату.
Пенопласт аналогичной толщины - сильно хуже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stiven (---.rosintel.com)
Дата: 23-06-09 06:13
Пишу как надо. Ставите фундамент на стойках т.е.закапываетесь на полтора метра и 50 на 50 см. делаете закладные и привариваете металлический профиль 100 на 100 пребуемой высоты.Стойки делаете через два метра с обрамлением по двери.Крыша мансардная из металло черепици.По периметру металлической конструкции на мет .планки или уголки крепите брус 100 на 100.ОБрешечиваете черновой доской С уличной стороны парогидроизоляцию (ПЛЕНКА) изоспан поверх деревянной обрешотки.Далее выравниваере стены либо друском 50 на50 либо профилем Кнауф На уличную обрешетку либо Аква панель Кнаую либо Сайдинг г..Ступино
Если интересно дайте знать я продолжу Алексей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stiven (---.rosintel.com)
Дата: 23-06-09 06:25
В Вашем регионе по периметру мет.констукции значит брус на 150 на 150.Внутренняя стена В получившееся пространство между брусами заталкиваете утеплитель 150 мм. Сверху крикрываете блетящей пленкой около 1см. На пленку лли бруском 50 на 50 или профилем Кнауф выравниваете стены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stiven (---.rosintel.com)
Дата: 23-06-09 06:31
Фундамент на столбиках с закладными и несущей коробчатой трубой думаю доступен и надежен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.151.66.---)
Дата: 23-06-09 14:48
stiven писал:
> Если интересно дайте знать я продолжу Алексей
Благодарю за ответ. Толщина получившейся стены вызывает сомнение. 150 брус, плюс черновая доска 20, плюс 2 по 50 снаружи и внутри, плюс пленка, т.е. стена выходит порядка 30 см. в толщину.
С задней стороны конструкции производить работы по обрешетке не получится, там свободного места порядка 30 см., по идее только человек и пролезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (---.mv.ru)
Дата: 24-06-09 02:27
Сергей Чурзин писал:
> Могу книги скинуть, почитаешь по фундаментам. Интересно. Книги
> в формате дежавю.
Если есть возможность, прошу себе на v.v.g@inbox.ru как раз заинтересовался этой темой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stiven (---.rosintel.com)
Дата: 24-06-09 03:24
Человек плюс шуруповерт достаточно.По поводу толщины.С уличной и внутренней стороны можно добавить изовол по 50 мм. также его в мембранную пленку. получится супер сендвич с двойной парогидроизоляцией и воздушными прослойками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
