|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:41:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:41:03 |
|
Автор: Аралин Макс (77.35.249.---)
Дата: 21-05-09 08:39
Проводим мы каждый год акции по уборке мусора с островов, молодежь вовлекаем, сами за собой всегда мусор вывозим... Но берега наши еще очень и очень далеки от идеала. И такая ярко выраженная загаженность стала видна только после 90-х годов. Когда произошла революция в мире упаковки. На Российский рынок хлынул пластик.
И вот у меня вопрос возник. А зачем делать пластик таким долговечным? Достаточно ввести правило для индустрии упаковки- СРОК ЖИЗНИ УПАКОВКИ = СРОК ГОДНОСТИ ПРОДУКТА. И наши леса поля реки и моря станут реально чище. Иными словами если срок годности пива или сока 1месяц то и бутылка должна разложиться (например под действием ультрафиолета) за пару летних месяцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 21-05-09 09:01
После того как придумаешь и внедришь станешь самым богатым и уважаемым в МИРЕ человеком.
Центр по производству новой упаковки (компонентов) разместим под Владивостоком , всем форумчанам долю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-05-09 09:10
Мне так упаковочный пластик мешает меньше всего.
Собрать и сжечь - минутное дело, вреда природе никакого, если не бросать в огонь ПВХ.
Вред скорее людям, т.к. сжигание этого пластика означает безвозвратное расходование нефти.
А вот со стеклянными бутылками гораздо хуже.
Их легкая утилизация прямо на месте отдыха невозможна,
и несут они вполне реальную угрозу здоровью и жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 21-05-09 09:43
Иван писал:
> Вред скорее людям, т.к. сжигание этого пластика означает
> безвозвратное расходование нефти.
На протяжении сотен миллионов лет процесс образования нефти не прекращался, если меня правильно учили в школе. Но из-за временнЫх масштабов геологических процессов это малоутешительно для современного человеконаселения.
Дело не в этом. Нынешняя доступность этого природного минерала тормозит развитие других направлений в энергетике и синтезе новых соединений для нужд промышленности. Недавний взлет цен на нефть продемонстрировал, что на "нефтяной игле" сидит не только наша экономика - весь мир так или иначе подключен к скважине.
Чем раньше сожгут всю нефть, тем ближе будет наше знакомство с неуглеродной энергетикой и альтернативными материалами. Засадить рапсом полземли - тоже не выход, но использовать энергию солнца, ветра и океанов человечество просто обязано.
Без фанатизма, конечно. А жечь нефть для производства электричества - это, мягко говоря, неразумно, хотя пока и экономически выгодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.20.---)
Дата: 21-05-09 09:51
VL писал:
это малоутешительно
> для современного человеконаселения.
>
------------------------------------------
Как ни крути , выход один - нижение поголовья мусорящих гомо сапиенсов . Путей правда , два . По первому - "мы хорошие а остальные казлы" - постоянно кто-то пытается идти . Есть ещё второй - евгеника . Но как-бы он не был ещё хужее чем первый ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-05-09 09:53
VL писал:
> Дело не в этом. Нынешняя доступность этого природного минерала
> тормозит развитие других направлений в энергетике и синтезе
> новых соединений для нужд промышленности.
Против экономики не попрешь.
Однако, обнадеживает тот факт, что нефть не кончится внезапно, а будет период спада в 20-50 лет
от максимума ее добычи, и вот на этом спаде и произойдет бурное развитие
альтернативной энергетики и технологий. По крайней мере, это реальный шанс вывернуться.
> Засадить рапсом полземли - тоже не выход, но использовать
> энергию солнца, ветра и океанов человечество просто обязано.
Обязано - не то слово. Будет вынуждено - так правильнее.
> А жечь нефть для производства электричества -
> - это, мягко говоря, неразумно, хотя пока и экономически выгодно.
У нас ее доля на сегодня в выработке электроэнергии - 25%.
Заместить в этом деле нефть хотя бы тем же углем - не проблема.
Основная проблема - это 100% зависимость современного сельского хозяйства от нефтяного топлива.
Произвести продовольствие и доставить его потребителям, не используя нефть - вот задача задач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.20.---)
Дата: 21-05-09 10:00
Иван писал:
>
> У нас ее доля на сегодня в выработке электроэнергии - 25%.
> Заместить в этом деле нефть хотя бы тем же углем - не
> проблема.
>
----------------------------------------
С углём много других проблем .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.sovam.com)
Дата: 21-05-09 10:00
И все таки вернемся к упаковке, думаю есле заворачивать печенье в вощеную бумагу а не в пластик, то всем будет только лучше. Полиэтилены и пластики, которые под воздействием солнечных лучей начинают крошиться и распадаться давно изобретены. Нужно только законодательно принудить производителей их использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-05-09 10:02
Эдик из дома писал:
> Как ни крути, выход один - снижение поголовья мусорящих гомо сапиенсов.
К россиянам это не относится. Нас и так немного на нашей территории.
Тех из нас, кто гадит, достаточно воспитывать, скорее кнутом, но можно и пряником.
В отношении Африки и части Азии - расхлебываем плоды европейской колониальной политики,
которая по большому счету была крайне сиюминутной и близорукой.
По большому счету, не следовало бы совсем вмешиваться в жизнь отсталых народов,
предоставив им возможность самостоятельно пройти все стадии развития.
Но всему виной непомерная алчность колонизаторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.20.---)
Дата: 21-05-09 10:03
Аралин Макс писал:
> И все таки вернемся к упаковке, думаю есле заворачивать печенье
> в вощеную бумагу а не в пластик, то всем будет только лучше.
> Полиэтилены и пластики, которые под воздействием солнечных
> лучей начинают крошиться и распадаться давно изобретены. Нужно
> только законодательно принудить производителей их использовать.
----------------------------------
Да хорошо бы вообще , для упаковки использовать тока бумагу . И в магАзинах под покупки - только бумажные пакеты . А плиэтилен отдать крестьянам , для парников :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-05-09 10:05
Эдик из дома писал:
> С углём много других проблем .
Разумеется.
Но быстро исключить уголь из числа энергоисточников не получится.
Возможно, наступит эпоха угольных паровых тракторов и грузовиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.20.---)
Дата: 21-05-09 10:07
Иван писал:
> Тех из нас, кто гадит, достаточно воспитывать, скорее кнутом, но можно и пряником.
>
----------------------------------
Типа - раскидал пакеты и бычки по поляне , побил бутылки об скалу - вот тебе пирожок ! :о)))
Иван , пока не будет переработки мусора - ситуацию не изменить . А от перемены местонахождения мусора , его количество как известно не меняется .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.20.---)
Дата: 21-05-09 10:10
Иван писал:
> Возможно, наступит эпоха угольных паровых тракторов и грузовиков.
--------------------------------------
Не наступит . :о)
Технологии получения синтетического бензина из угля широко использовались ещё в 30-40х годах прошлого столетия .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-05-09 10:19
Эдик из дома писал:
> Типа - раскидал пакеты и бычки по поляне , побил бутылки об скалу - вот тебе пирожок ! :о)))
Нет. Собрал бутылки, привез, сдал - получил деньги.
В начале 80-х это реально работало.
Я, будучи бедным студентом, собирал чужие бутылки, сдавал,
и оплачивал половину стоимости бензина.
Сейчас бутылки не принимаются.
> Иван , пока не будет переработки мусора - ситуацию не изменить.
Так я о том же. Переработка - это пряник.
> А от перемены местонахождения мусора, его количество как известно не меняется.
Количество мусора, производимого людьми, в принципе невелико.
Поэтому тщательный сбор мусора и вывоз его на свалки - это достаточно хорошее решение проблемы,
учитывая, что в будущем от переработки все равно не уйти.
Свалки - это ничтожно малые точки на карте, другое дело, что необходимо вовремя
закрывать старые свалки, уже не отвечающие реалиям городов, и открывать новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-05-09 10:21
Эдик из дома писал:
> Технологии получения синтетического бензина из угля широко
> использовались ещё в 30-40х годах прошлого столетия .
Это достаточно затратные технологии.
Паровые машины и котлы тоже не остановились в развитии.
Как минимум это будут конкурирующие направления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 21-05-09 10:39
Аралин Макс писал:
> А зачем делать пластик таким
> долговечным? Достаточно ввести правило для индустрии упаковки
Проще всего пойти по китайскому пути — в один день запретили полиэтиленовые халявные «супермаркетные пакеты». Всего за год можно наблюдать результат, стало чище.
Запретить производить пластиковую одноразовую посуду — уже великое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 21-05-09 10:48
Макс, все гораздо проще.
По саморазлагающейся упаковке - загляни в ближайший магазин, там есть продукция находкинской молочки - молоко в экопаках.
Сжигание ПЭТ не добавляет экологии ни чего хорошего, так что сжигать пластиковый мусор на берегах водоемов - это еще большой вопрос. Помимо возможности подышать свежеотравленным воздухом, мы еще и потенциальный вред наносим водным делам.
Конечно, все дело в масштабах... Пластик горит не хило на том же горностае, мать его за ногу.
В соседнем Уссурийске почему-то смогли наладить утилизацию пластика, а нам видать, форума прийдется ждать...
Ну да не в этом суть.
Дело в том, что тара в большинстве стран, заботящихся о благополучии своих граждан, грамотно утилизируется и собирается. И либо, как в случае, с некоторым стеклом - возвращается в оборот, либо перерабатывается в сырье для производства похожей тары или иных продуктов.
И нарушение за простое выбрасывание упаковки имеет место быть.
Но этим должно быть озабочено государство.
Так что можно обходиться вполне и без быстролазлагаемых упаковок...
Были бы мозги на месте у чиновников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-05-09 11:05
DENKILLER писал:
> Сжигание ПЭТ не добавляет экологии ни чего хорошего, так что
> сжигать пластиковый мусор на берегах водоемов - это еще большой вопрос.
Прошу объяснить, что именно плохого в сжигании полиэтилентерефталата
по сравнению со сжиганием бензина или пропан-бутана в примусах и горелках,
не говоря уже о сжигании дров.
> Помимо возможности подышать свежеотравленным воздухом,
Прошу объяснить, чем именно отравленным.
> мы еще и потенциальный вред наносим водным делам.
Прошу четко объяснить, какой именно вред. Механизм нанесения этого вреда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 21-05-09 15:16
Иван писал:
> Прошу объяснить, что именно плохого в сжигании
> полиэтилентерефталата
> по сравнению со сжиганием бензина или пропан-бутана в примусах
> и горелках,
> не говоря уже о сжигании дров.
Иван, если ты пологаешь, что при сжигании ПЭТ образуется только оксиды углерода (кстати, радости от вдыхания того же СО совсем немного) и вода, то это не совсем так.
Достаточно образования ПАУ, чтобы не заострять внимание на остальных канцерогенах.
А что, кстати, хорошего при сжигании бензина ?
> Прошу объяснить, чем именно отравленным.
Выше
> Прошу четко объяснить, какой именно вред. Механизм нанесения
> этого вреда.
Содержание 1% ПАУ в воде достаточно, чтобы убить водные растения. Безусловно, это очень высокая концентрация, но некоторые канцерогены имеют сво-во накапливаться в тканях.
Моллюски - фильтраты, накапливают в себе достаточно не нужного нам барахла...
Смытая дождем часть золы кострища от сжигания легко попадает в прибрежную полосу.
Безусловно, "чистый" ПЭТ в отличии от ПВХ не содержит хлора, а значит не столь опасен при сжигании - не образуется диоксинов.
Но есть один момент.
Ни одно производство тары ПЭТ не обходится без добавок, которые добаваляют к грануляту полиэтилетерефталата. Для стабилизации, УФ-поглотители, красители и т.д.
А добавки могут содержать азот, различные металлы, хлор и т.д.
В процессе горения и плавления, может получится достаточно прикольный коктейль, который будет содержать не только безвредный СО2....
Однако, вернемся к упаковке.
Есть два вида стретч-пленки, которую используют при упаковке контейнеров с продуктами - полиэтиленовая пленка и пленка ПВХ. На неискушенный взгляд их отличить довольно сложно. А значит и сжечь - легко.
Про сжигание ПВХ ты сам все отписал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 21-05-09 15:32
Пластиковый мусор не возможно вывести из за его обьёма, в прошлом году по весне, убирали место отдыха на Оби, на 2х километрах песка уничтожили порядка 4000 пластиковых бутылок и прочей пластиковой гадости, развели около 25 костров.
А если вывозить это пара камазов.
Стеклянные бутылки уничтожаю так:
копаю глубокую яму подальше от берега и бью их в эту яму, если не разбивать их может вымыть паводком, и разбросать по дну реки, далее замой давит морозом, а летом режутся те кто купается.
Культура у отдыхающих "туристов" одноразовая - т.е. нагадил в этом месте и ехаем в другое место а то здесь нагадил кто-то....
Причём в последний год появилась мода пилить дрова там где стоишь (бензопилы массовы и доступны по цене) в двадцати метрах сухие деревья, нет пилят вокруг машин, палаток там где были деревья и кусты теперь пустота.... и великолепный мусор в т.ч. и пластиковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-05-09 15:57
Понятно. Собственно, это я и ожидал услышать (увидеть).
Да, неполное сгорание присуще любым горючим веществам.
Древесине, углю, нефтепродуктам. Вклад ПЭТ бутылок просто ничтожен
по сравнению со всем вышеперечисленным, и уж ничего нового в окружающую среду не привносит.
Безусловно, я за нормальную переработку мусора.
Но пока свиньи не образумились, считаю меньшим злом сжигать мусор,
нежели оставлять его валяться там, где его бросили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 21-05-09 16:05
Помоему в США или хотели ввести налог или ввели на полиэтиленовые пакеты и т.д. Вот борьба за экологию. Станут дороже, мы вспомним что такое авоська или сумка хозяйственная.
Для себя решил: посуду одноразовую не покупать, воду с собой набираю на роднике в канистру которой 20лет уже, пиво стараюсь брать тоже разливное, вместо полиэтиленовых пакетов в поход складываю всё в рюкзаки. По крайней мере свел количество сжигаемого и вывозимого мусора до минимума.
Конечно одноразовая посуда не должна быть такой долговечной. Но как это сделать??? Муж сестры ездил в Анголу... По сравнению с ними хочу сказать у нас мусора нет вообще. Не знаю где в передачах про животных отыскивают чистые уголки, но там мусор слоем лежит повсюду. И за городами и просто по саванне... Животных давно всех съели. В саванне пусто абсолютно. Не дай бог до их уровня скатиться.
Отправка отредактированного (21-05-09 16:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (217.106.236.---)
Дата: 21-05-09 18:19
А раньше и заворачивали,потом поднялись вопросы,что в пластик и проще и эстетичней и т.д. и т.п.,продажи растут от красивой упаковки опять же(это уже новое).
Да и лес мы бережем!!!
Такие лозунги были...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 21-05-09 20:16
Как говорил герой нетленного романа: "Разруха не клозетах, а в головах".Я посмортел на капитанов катеров, возящих туристов на Русский.Лишь малая часть заставляет туристов (выдает пакеты под мусор) убирать за собой и забирает мусор на борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.25.---)
Дата: 21-05-09 21:15
Герасим и Му-Му писал:
> Проще всего пойти по китайскому пути — в один день запретили
> полиэтиленовые халявные «супермаркетные пакеты». Всего за год
> можно наблюдать результат, стало чище.
>
> Запретить производить пластиковую одноразовую посуду — уже
> великое дело.
-----------------------------------------
Есть такое слово - данунахх ... :о))) Вот оно точно описывает китайские "супермаркетные пакеты " . Как были так и есть .
Тама в ином сабака порылась . Утилизация у чиносов поставлена на широкую ногу . Даже у нас ПЭТ- бутылки превращенные в крошку скупают . А уж собственный полиэтилен , у них похоже перерабатывается весь .
.
С одноразовой посудой - согласен . Посуда должна быть нормальной . Ненавижу разовую .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-05-09 22:13
Дмитрий555555 писал:
> Я посмортел на капитанов катеров, возящих туристов на
> Русский.Лишь малая часть заставляет туристов (выдает пакеты под
> мусор) убирать за собой и забирает мусор на борт.
А дрючить властям надо бы в первую очередь именно этих капитанов.
Как вносящих наиболее значительную долю загрязнений и наиболее уязвимых к вздрючке в одном лице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nad (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 22-05-09 01:34
Не Иван это вридли возможно. Это равносильно тому что обязать например шофера автобуса который туристов вывез куда нить тоже выдавать им мешки под мусор да еще и следить чтоб они это убирали и на автобусе потом вывозить во первых ему просто могут сказать какое тебе дело мы тебе за перевозку заплатили вот и гуляй ты что природ охрана заставлять нас и тд по списку, так что дрючить капитана тут помему неправомерно поттому как власти он над туристами не имеет и заставлять их ничего не может тут все от людей зависит в первую очередь ну или уж шрафовать накрайняк только тех кто мусорит но блин кто это будет делать тем более на островах. Мне вот кажется что если в самых посещамых местах поставить конрейнера то мусора бы уменьшилось в разы только власти это нах не надо. Проблему тут наверное только можно комплексом мер решить , просветительская работа , шрафы, контейнера да и то долго и тяжело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 22-05-09 03:41
nad, именно так. Если выезд на природу организованный - выдать всем мешки для мусора, и увезти до ближайшего мусоросборника.
как пример на тех же обкатушках-2009 каждому (!) въезжающему выдавали пакет для мусора. на территории мероприятия были установлены урны. не видел я там мусора, разбросанного везде после отъезда более чем 200 экипажей (уезжал в числе последних).
Регулярно участвую в экологической акции-регате "Верхняя волга". Суть в том, что несколько яхтенных экипажей московских университетов (МИЭМ, МАИ, МГУ) подходят к небезызвестной пристани "Большая Волга" (ака дубнинская лестница), швартуются и идут собирать мусор вокруг этого излюбленного места отдыха жителей Дубны. Акция проводится в середине лета, грузовик мусора набирается точно. Бывает больше. Народ при этом смотрит на нас весьма странно.
К вопросу о мусоре - я уж не знаю из каких соображений в Москве так мало урн, что порой приходится идти минут двадцать, чтобы выкинуть пустую бутылку/пакетик/итп, но например в г. Краснознаменск Московской области урны стоят на расстоянии примерно метров 100 друг от друга. И вокруг урн ничего не валяется, и город чистый. А кто скажет, что не бывает у русских больших чистых городов - рекомендую прокатиться в Минск. Согласен, что Белорусь - это другое государство, но тем не менее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (92.243.181.---)
Дата: 22-05-09 03:47
Дык в маскве о нас так кепка заботится...Вдруг маджахеды ( им же пущенные) в эти урны бомбу подложат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 22-05-09 06:16
Да в головах оно всё, в головах. И нигде больше...
Я например вообще не понимаю смысла одноразовых вещей.
Не, ну то есть чисто математически/экономически конечно понимаю, но в более так сказать глобальном смысле - это же просто ПИЗДЕЦ и ваще ДАНУНАХ полнейший...
....если бы все были такими же как я©
а терь подумайте - вот взять и резко вычеркнуть ВСЕ одноразовые вещи из потребления...
И ОТКУДА ТОГДА ВОЗЬМЁТСЯ БЛЯДЬ МУСОР?
... в головах оно всё... в головах... без вариантов...
сорри за сумбур... лечу тут язву водкой :( но думаю что суть изложил понятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.49.---)
Дата: 22-05-09 06:41
> вот взять и резко вычеркнуть ВСЕ одноразовые вещи из
> потребления...
> Запретить производить пластиковую одноразовую посуду — уже
> великое дело.
А зачем? Бутылка колы к примеру вместо 60 рублей будет стоить 160, или 60 + сдача предыдущей бутылки, пусть и пластиковой, или +100 за сдачу бутылки... и так со всем одноразовым.
ЗЫ: в советское время молоко продавалось в бумажных треугольных пакетах, не припомню я их в лесу в то время. А сейчас пластиковая упаковка из-под йогуртов, молока и прочего встречается довольно часто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 22-05-09 07:59
Фишер писал:
> После того как придумаешь и внедришь станешь самым богатым и
> уважаемым в МИРЕ человеком.
> Центр по производству новой упаковки (компонентов) разместим
> под Владивостоком , всем форумчанам долю.
15 лет назад вагонами приходили удобрения из китая. все мешки были разлагаемые. На вид обычный химический мешок расчитанный на 50 кг. Мыэ ти мешки весной для себя аккуратненько шкерили (в основном для рыбы), облегчая работу совхозным работникам. Во второй половине лета почти у всех стала наступать жопа. мешки безпричинно лопались даже от незначительной нагрузки. даже мешок в мешок не помогало.
к осени почти все которые оказывались на улице просто превратились в труху!
так что все изобретено и пременяется даже в Китае 15 лет назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.23.---)
Дата: 22-05-09 10:49
HUNT писал:
> так что все изобретено и пременяется даже в Китае 15 лет назад.
----------------------------------
Здря ты енто написал . Щщас Иван тему грохнет :о)
Пойми , в Китае не может быть ничего хорошего . Даже бабы у них страшные .
Правильно , Иван ? ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-05-09 10:55
Нет, неправильно. В Китае много чего хорошего.
Но мусорная проблема в Китае не решена.
И пытаться решать ее путем запрета одноразовой упаковки - довольно кривое решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик из дома (77.35.19.---)
Дата: 22-05-09 11:02
Иван писал:
> Нет, неправильно. В Китае много чего хорошего.
> Но мусорная проблема в Китае не решена.
>
> И пытаться решать ее путем запрета одноразовой упаковки -
> довольно кривое решение.
---------------------------------
Тут нету одного решения . Нужен комплекс мер . Кстати , чиносы не только своё успешно собирают . Оне и макулатуру и пластиковый мусор ужо скупают в Штатах и в Европе . О как ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 22-05-09 11:26
Эдик из дома писал:
Кстати ,
> чиносы не только своё успешно собирают . Оне и макулатуру и
> пластиковый мусор ужо скупают в Штатах и в Европе . О как
> ... :о)
еще стоят и ждут возле, когда ж ты допьешь напиток, чтоб бутылку забрать.
Скоро нам на смену придут поколения, которые никогда не видели чистых мест, грязь и мусор будет для них естественная среда обитания с младенчества. Поэтому и убирать его никто не будет. Перерабатывать, зарабатывая деньги - да, убирать - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йорик (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-05-09 11:39
Ниасилил всё-многа букаф, но по поводу стекла с Иваном не соглашусь-стекло делают из песка,и оно является натуральным продуктом.При попытке сжигания оного в хорошем костре,следов последнего не обнаруживается.Хотя,в битом виде стеклянная тара на месте отдыха оптимизма и спокойствия не прибавляет.Пластиковая упаковка при сжигании выделяет какой-то диоксин- Ющенко говорит это яд. С другой стороны существует мнение что чисто там, где убирают, а не там где не мусорят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-05-09 11:48
Йорик писал:
> стекло делают из песка,и оно является натуральным
> продуктом.При попытке сжигания оного в хорошем костре,следов
> последнего не обнаруживается.
Как же, лежит под золой застывшей лепешкой.
> Хотя,в битом виде стеклянная тара
> на месте отдыха оптимизма и спокойствия не прибавляет.
Именно, что вред от сжигания пластика теоретически-умозрительный,
а стеклом режут ноги регулярно. Утилизировать чужие бутылки довольно тяжело:
нужно или везти их в город на мусорку, или глубоко закапывать,
или топить на большой глубине или бить о скалы там, где никто с осколками не столкнется,
а это утомительно и затратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (SEVER)
Дата: 22-05-09 14:54
Иван писал:
> > а стеклом режут ноги регулярно. Утилизировать чужие бутылки
> довольно тяжело:
> нужно или везти их в город на мусорку, или глубоко закапывать,
> или топить на большой глубине или бить о скалы там, где никто с
> осколками не столкнется,
> а это утомительно и затратно.
------------------------------------
Проблем-то ... Покидал в воду на глубине , и чутка потренировался в стрельбе по бутылочкам :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 22-05-09 15:12
Эдик с работы писал:
> Проблем-то ... Покидал в воду на глубине , и чутка
> потренировался в стрельбе по бутылочкам :о)
патронов не хватит:-) . Да и плечо пожалей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 22-05-09 15:13
nad писал:
Мне вот кажется что если в самых
> посещамых местах поставить конрейнера то мусора бы уменьшилось
> в разы только власти это нах не надо. Проблему тут наверное
> только можно комплексом мер решить , просветительская работа ,
> шрафы, контейнера да и то долго и тяжело.
Наблюдал в посещаемом месте мусор под лавкой, установленной для отдыхающих. По бокам лавки две урны, только руку протянуть. Однако, мусор бросают, просто разжимая пальцы и летит он на асфальт. Дети 90-х... их родители во время перестройки были заняты выживанием или "заколачиванием" денег и на "просветительство" своих чад не было времени, наверно. А чем ещё объяснить?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 22-05-09 15:21
VPavel писал:
> К вопросу о мусоре - я уж не знаю из каких соображений в Москве
> так мало урн, что порой приходится идти минут двадцать, чтобы
> выкинуть пустую бутылку/пакетик/итп, но например в г.
> Краснознаменск Московской области урны стоят на расстоянии
> примерно метров 100 друг от друга. И вокруг урн ничего не
> валяется, и город чистый.
В Самаре тоже недостаток урн. Но когда я сделал замечание девочке лет 13-ти, порвавшей бумажку и бросившей обрывки на газон, её папаша мой ровесник лет 40 огрызнулся: а вот поставите урны, будем в них бросать. Ну детский сад, ей-богу!!! "Марь Иванна, я обкакался, потому что лядом голшка не было. Во-о-н моя какашка, на ковлике лежит, был бы лядом голшок, я бы донёс!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 100 (81.27.53.---)
Дата: 22-05-09 15:43
HUNT писал:
>
> 15 лет назад вагонами приходили удобрения из китая. все мешки
> были разлагаемые. На вид обычный химический мешок расчитанный
> на 50 кг. Мыэ ти мешки весной для себя аккуратненько шкерили
> (в основном для рыбы), облегчая работу совхозным работникам. Во
> второй половине лета почти у всех стала наступать жопа. мешки
> безпричинно лопались даже от незначительной нагрузки. даже
> мешок в мешок не помогало.
> к осени почти все которые оказывались на улице просто
> превратились в труху!
> так что все изобретено и пременяется даже в Китае 15 лет назад.
Любой ппропиленовый мешок на солнце разложится за пару месяцев, а не только китайский
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-05-09 22:29
с одноразовой посудой ждать осталось недолго: лет этак 10 наверно.
во многих странах /кетай не исключение/ одноразовая посуда разлагается ч/з месяц / или около того / после применения
выглядит эта посуда не ахти, но плюсы - очевидны
ОП типа нашей - пластиковая - в запрете
вот как менталитет изменить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 26-05-09 11:12
Простое решение проблемы - 5000 р за видео где видно кто где мусорит . Само видео - доказательство по делу о загрязнении . Знаете сколько желающих заработать будет ? Наказание - сбор мусора на площади например 20 соток в районе сброса мусора .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев) (---.tnk.ua)
Дата: 26-05-09 22:53
В голову мысль пришла:
Показательный сбор мусора может привести к прямо противоположному эффекту: отдыхающие будут оставлять мусор, зная, что КТО-ТО обязательно его уберет...
Пример:
стояли возле дачного кооператива 2 контейнера для мусора. Все, кто проезжал мимо, останавливались и выбрасывали. Потом у кооператива кончились деньги на вывоз мусора - контейнеры убрали. Через пару дней на их месте - гора мусора, упакованного в мусорные пакеты.
Рано утром вижу в том месте остановившийся джип и интеллигентного вида мужичек достает из багажника очередной пакет мусора. Я останавливаюсь, объясняю ему, что гадить нехорошо, а он с невозмутимым видом заявляет, что мусор ведь все равно вывезут, а на отсутствие контейнеров ему наплевать.
Но потом все-таки пакет забрал и увез в город...
А вообще часто мусорят туристы, не имеющие транспорта - туда дотащили, а обратно уже сил нет, да и нехорошо с некрасивым мешком топать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
