|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:22:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:22:00 |
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 07-05-09 01:23
Зателивую историю написал хлопец с Киевщины.
Нью Робинзон сухопутный, одним словом.
Ссылка.
Я вот с удовольствием в отпуске уезжаю с палаткой. Живу и отдыхаю от города. Немного парюсь на дачах родителей. Но он поступил кардинально и очень смело. Пытаюсь определить его степень дибилизма.
Водяному.
Серёг, каков у него диагноз?
У меня друг тоже уезжал в пампасы. Жил в тайге несколько лет. Женился в конце концов и стал нужен город.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (---.infonet.by)
Дата: 07-05-09 03:53
Молодец, парнишка!
Многие только мечтают об этом, но боятся. Он не побоялся, и думаю, что получает от жизни гораздо больше удовлетворения, чем в городе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-09 04:09
Если бабла хватает ( один день в неделю работая - что за профессия/ квалификация????) - то жить надо " там где хоцца".
Завидую ( как и 99,99% населения Земли ) таким людям.
"ближайший" ( по- моему) - Герасим и МуМу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-05-09 06:03
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Водяному.
> Серёг, каков у него диагноз?
Однозначно не скажешь.
+ Самостоятельность и независимость от внешних факторов - признак зрелой личности. Цивилизация построенная на круговой взаимозависимости нас всех достала.
- Попахивает паранойей. И сильно попахивает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-05-09 07:56
Можно + и без -. Т.е. все это иожно сделать здесь и сейчас, мы все могем сами.
Но не положено. Власть - явление, требующее нас целиком - тепленьких.
Смущает возраст робинзона, а для пенсионера - отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (82.114.135.---)
Дата: 07-05-09 09:12
Один момент человек-то и не учел. Если события будут развиваться по его плану, то однажды к нему в гости придет небольшая группа вооруженных (или даже невооруженных) людей, и преспокойно и весело заживут в его налаженном автономном хозяйстве с нержавеющей кухонной посудой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-05-09 11:43
Вот именно.
В случае всеобщей жопы, когда полностью разрушится общество,
в лучшем случае его дом превратится в огромную коммуналку.
В худшем - его замочат, и в его доме будет жить сильнейший.
Отсидеться не получится.
Такой переезд можно оправдать только одним: просто хочется жить в деревне.
Мой дядя так свалил в свое время в 55 лет, не дожидаясь пенсии.
Потом, когда стало тяжело вести хозяйство (примерно в 70 лет), они с женой вынуждены были вернуться.
Сейчас им под 80, и хотя выглядят еще вполне бодро, так и живут в городе
по стандартной схеме "квартира+дача".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 07-05-09 13:12
Всю сознательную жизнь мечтал жить в деревне вести собственное хозяйство, даже сельхозакадемию закончил. Своевременно не вышло. Теперь же семья, ответственность, обязанности, долги и прочие заморочки. Сейчас сменить образ жизни как-то страшновато, а жаль - с удовольствием бы уехал из города.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 07-05-09 13:18
недавно приобрели дачу. бывший владелец - полковник в отставке, возраст за 70 лет, увлекся садоводством, строит дом, разводит саженцы плодовых, прививает, пишит статьи в научные журналы, вобщем нашел себя под старость. Скоре всего жалеет о годах, потраченных в армии. Угощал нас собственными сливами и яблоками. Такого потрясающего вкуса я не помню с детства!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-09 13:27
Алексей писал:
> недавно приобрели дачу....
Воспоминания об огородном детстве совсем не греют душу. И слово "дача", для меня, имеет негативную окраску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 07-05-09 13:33
У меня наоборот - веселое босоногое детство у бабушки в деревне, не без помощи по хозяйству, естественно, но мне это нравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (82.114.135.---)
Дата: 07-05-09 14:57
Александр /Владивосток/ писал:
> Воспоминания об огородном детстве совсем не греют душу. И слово
> "дача", для меня, имеет негативную окраску.
Тож самое... Если при совке обладание огородом еще имело какой-то экономический резон, то сейчас... Об удовольствии от копания в земле скромно умолчу, хотя, некоторым нравится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-05-09 15:09
petr-Kenig писал:
, мы все могем сами.
> Но не положено. Власть - явление, требующее нас целиком -
> тепленьких.
Дык если ты независим, то тобой и управлять (манипулировать) очень очень тяжело. Подрываешь "устои обчества"? Нехорошо Петр!!! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 07-05-09 18:29
Водяной писал:
> - Попахивает паранойей. И сильно попахивает!
>
Да не параноик он! А программист! Рациональность возведённая в абсолют. Когда читаешь его повествование четко прослеживается системный подход ко всем ньюансам в комплексе. Одобряю!!!
В к\ф "Москва слезам не верит" Баталов рассказал про императора, который уехал из столицы разводить капусту. Сейчас таких людей, называют "дауншифтер", а само течение народа из обеспеченной городской жизни " в пампасы" - дауншифтинг. последователи найдуться. Я себе уже местечко присмотрел в 140 км от Самары: лес, речка, вопрос только с жильем....%)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 07-05-09 18:49
Очень порадовала третья цель - Достичь максимального качества жизни.
Достиг, похоже, молодчина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-09 18:54
>>Сейчас таких людей, называют "дауншифтер", а само течение
>>народа из обеспеченной городской жизни " в пампасы" -
>>дауншифтинг. последователи найдуться.
Дауншифтинг - это совсем другое. Это отказ от чужих целей в пользу чёткого осознания своих.
"Чужие цели" - это, например, "так принято", "так все делают", "так положено", "что обо мне подумают", "надо выглядеть", "имидж", и прочая, и прочая.
А "свои цели" - они у каждого именно свои.
Данный конкретный случай в принципе подходит под понятие дауншифтинг, но только для данного конкретногочеловека - у него ТАКИЕ цели, но это не значит, что тебе, мне или ещё кому эта цель подходит.
Ну а по существу темы, про этого товарища - мне например очевидно, что если бы всё у человека было хорошо и гладко - у него не было бы никакого стимула выкладывать свою историю в интернет.
Ведь во-первых, это ему в общем-то нафиг не нужно, а во-вторых - он не может не сознавать того факта, что выкладывая в инет свою историю да ещё и с координатами своего жилья - он практически гарантирует себе в случае наступления реальной жопы именно такой исход, который тут выше описали - визит группы вооружённых людей с их последующим вселением.
Ну а, стало быть, если всё так и есть как он пишет - то ЗАЧЕМ он это пишет в интернете, подписывая тем самым приговор себе и своей семье?
Ну тут возможны вариенты. Наиболее вероятный, как мне думается, это тот, что подсознательно человек уже понял что он сильно ошибся в своём стратегическом планировании, говоря простым языком - или его реальные цели весьма далеки от им же декларируемых, или он таки понял, что "всё было зря"...
И вот ничего ему не остаётся теперь, окромя как - искать последователей.
Ну хотя конечно возможны и другие варианты.
ПыСы: мой взгляд на случай "реальной жопы" намного проще:
1. желательно - транспорт с запасом хода несколько сотен км минимум,
2. очень желательно - запас консервов и воды на несколько ДНЕЙ
3. абсолютно обязательно - запас оружия и патронов на несколько ЛЕТ
Я думаю, это вполне понятно ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-05-09 19:04
KiselevSamara писал:
>
> Да не параноик он! А программист! Рациональность возведённая в
> абсолют. Когда читаешь его повествование четко прослеживается
> системный подход ко всем ньюансам в комплексе. Одобряю!!!
Его безепречная(действительно безупречная!) логика основаная на негативном параноидальном по сути, прогнозе. Если бы его прогноз был "надо работать и продвигаться в обществе" то его логика позволила бы ему стать высокооплачиваемым програмистом и т.д. Неумение/нежелание строить взаимовыгодные социальные связи(я сам по себе) прослеживается достаточно четко.
Сталин, кстати, тоже был параноиком, и в умении делать логические умозаключения ему не откажешь. Так что логика, в данном случае не показатель.
> В к\ф "Москва слезам не верит" Баталов рассказал про
> императора, который уехал из столицы разводить капусту.
Это совершенно другой вариант. Человек достиг в социуме определенных успехов и дальше "соревноваться" было не скем. Император Римской империи на тот момент был высший социальный статус. А единого бога на тот момент еще не изобрели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-05-09 19:12
Smolnyj писал:
> ПыСы: мой взгляд на случай "реальной жопы" намного проще:
> 1. желательно - транспорт с запасом хода несколько сотен км
> минимум,
> 2. очень желательно - запас консервов и воды на несколько ДНЕЙ
> 3. абсолютно обязательно - запас оружия и патронов на несколько
> ЛЕТ
Тогда силовые структуры будут вне конкуренции. Организованы, вооружены, обеспечены транспортом :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-05-09 19:16
Водяной писал:
> Это совершенно другой вариант. Человек достиг в социуме
> определенных успехов и дальше "соревноваться" было не скем.
> Император Римской империи на тот момент был высший социальный
> статус. А единого бога на тот момент еще не изобрели.
Из жизнеописания Диоклетиана следует, что причиной его устранения от дел была болезнь.
Он счел разумным провести остаток дней в своем поместье, нежели цепляться за трон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 с работы (---.yta.ru)
Дата: 07-05-09 19:17
Вот это правильно.
Но почитал его статью с интересом.
Хотя меня тоже удивили несколько вещей:
1) Отсутствие оружия
2) Отсутствие быстроходного транспорта с запасом топлива
3) Наплевательское отношение к энергообеспечению (уж аккумуляторы-генераторы-люмлампы на 12В предусмотреть можно было бы)
4) Афиширование места базирования.
Зато читая сей опус и проецируя его на офисно-банковский планктон понимаю, что многие люди просто не в состоянии будут выжить в случае какой-либо нештатной ситуации с энергообеспечением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-05-09 19:22
>>Тогда силовые структуры будут вне конкуренции.
>>Организованы, вооружены, обеспечены транспортом :-)
Не совсем так, но близко к истине. Потому, что на момент наступления жопы - именно как структуры они существовать уже не будут.
А вот отдельные самодостаточные боевые группы, выделившиеся из личного состава оных структур - будут действительно почти что вне конкуренции при выполнении двух условий - наличии в группе грамотного руководителя(не "командира", а именно "руководителя"), и наличия у группы вменяемой цели в долгосрочной перспективе.
И ещё один нюанс - таких жизнеспособных групп "силовиков" будет очень мало. Ну просто потому, что их там уже действительно очень мало, тех, которые профессионалы. А непрофессиональная часть сс вымрет первой и очень быстро, потому её можно не принимать в расчёт.
Аналогичные же группы, образовавшиеся из "гражданских" лиц, будут уступать "силовым" в возможностях ведения прямого боестолкновения, но заметно превосходить в стратегическом плане(в силу разного образа мышления и большей универсальности состава).
Отсюда вывод - наиболее перспективными будут смешанные группы при условии опять же наличия качественного руководства и вменяемых целей.
Ну как-то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 07-05-09 21:14
Об этом хлопце где-то по осени был сюжет по ящику. Парень производит вполне благоприятное впечатление.
Тенденция бегства из города на природу имеет место быть. Из наиболее известных -Герман Стерлигов (это который Алиса).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-05-09 21:23
Ничего странного в идее бегства нет.
Странно, что он притягивает за уши идею выживания в условиях всеобщей жопы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (82.114.135.---)
Дата: 07-05-09 21:29
Иван писал:
> Странно, что он притягивает за уши идею выживания в условиях всеобщей жопы.
Попытка дать рациональное объяснение своим действиям, которые на самом деле обоснованы просто желанием. Я тоже этим увлекался, обосновами, потом бросил :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.172.---)
Дата: 07-05-09 22:23
Доцент-М писал:
> Об этом хлопце где-то по осени был сюжет по ящику. Парень
> производит вполне благоприятное впечатление.
> Тенденция бегства из города на природу имеет место быть. Из
> наиболее известных -Герман Стерлигов (это который Алиса).
>
Наиболее известный дауншифтер - Гаутама, больше известный как Будда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-05-09 22:37
Александр-Находка писал:
> Наиболее известный дауншифтер - Гаутама, больше известный как Будда.
А что, весьма приятный парень. Эдакий сибарит.
Уважаю ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 07-05-09 22:40
А не кажется ли Вам, что парень в городе уже всё себе доказал, а крестьянский быт для него нов. Сделав дело хорошо, испытываешь радость, которой хочется поделиться с окружающими. Вот и рассказы в интернете. Что касаемо указания местожительства, так это так сказать документальное свидетельство своей не брехливости и приглашение к более тесному контакту для обсуждения ситуации. Так сказать включение коллективного разума.
С другой стороны, человек выросший в городе привык к более плотному общению с разнообразными людьми. Живя в деревне, круг общения сильно сокращается. Меня человек очень заинтересовал.
Водяному.
Серёг, а моё одобрение и интерес тоже имеет свой диагноз и процент дебилизации :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-05-09 22:41
Водяной: "Подрываешь "устои обчества"?"
Их нет. Подрывать - нечего. Есть крайне несправедливое общество.
Мне - не по пути. Скорее так:
Мир - это я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата: 07-05-09 23:31
Нормальная разумная паранойя...
Только вот еще надо построить бомбоубежище на случай ядреной войны.
И чего-то я не поняла - детей он сам учить собирается, а как он их производить собрался? Чо-та я про это ни слова не увидела :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата: 08-05-09 00:04
Вот прочитал и как то раздвоился во мнении. Знаете, друзья, побывав во многих странах, я убедился в одном, в подавляющем большинстве развитых стран старики (пенсионеры) уезжают из городов. Кто в саванну, кто на фазенду, кто просто загород жить..Вот японцам не повезло.....земли мало, поэтому они любят путешествовать.Вероятно в этом есть смысл ? В городах должна жить молодёжь, работать, отдыхать, зарабатывать себе на "тихий домик" !
А то что молодой уезжает, так ведь вероятно непереносит он "шума городского".
Извините, теперь немного "Якну". Вот уже лет семь как меня "достала" городская суета ! Толпы людей, просто раздражают.........Раздражает всё.........! Вылезают болячки, давление и прочии "радости"...И если я останусь жить тутава, то долго не протяну.
Подвернулась возможность -приобрёл хуторок. И был бы не честен перед Вами, ежели не сказал бы о том что там на нашу Пенсию можно протянуть, а в городе, тем более в москве-нет ! Вот тут написали, что когда старикам исполнилось под 80ть, то они вернулись в город. Да по моему мнению , лучше бы они квартиру здавали , а на эти деньги жили....Но и другое : знаю людей которые говорят, что на асфальте родились и на асфальте помрут.....Тьфу,тьфу! А счас выскажу самую крамольную идею, созревшую в моём старческом мозгу. Жить надо там, где Вашей Душе уютно и хорошо !!!
П.С. Сам, огородом в промышленном масштабе не занимаюсь, но зеленушку под уху сажаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 08-05-09 02:36
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Серёг, а моё одобрение и интерес тоже имеет свой диагноз и
> процент дебилизации :-))
Одно дело ехать в деревню "за чистым воздухом". И совершенно другое "прятаться там от конца света". Действие вроде одинаковое, а мотивация разная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-05-09 04:14
"моё одобрение и интерес тоже имеет свой диагноз"
- Энди - самобичевание не в почете, да и не верю я тебе в этом, после вашей то ванны посреди соснового бора... - убил на повал, сохну в зависти... :)
"Действие вроде одинаковое, а мотивация разная."
- а вот похоже это не мотивация, а привитое чувство вины - повод постоянных оправданий своих действий.
К черту оправдания. Жизнь коротка для лишних церемоний. Делаю то - что хочу и так - как могу, и идите все... лесом :)
PS опять грублю?:) Сории...
PS2 Энди - твой каро-фильм перебрали полностью от КЛ10кВ до последнего ВРУ 0,4. Ушло на это - 7 ночей. Отдельная песня. Но. Он теперь - будет работать, свет - не погаснет. Может проинспектируешь? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 08-05-09 04:43
petr-Kenig писал:
> "Действие вроде одинаковое, а мотивация разная."
> - а вот похоже это не мотивация, а привитое чувство вины -
> повод постоянных оправданий своих действий.
Возможен и такой вариант. "Конец света" притянут за уши, чтобы:
1. оправдать свои желания свалить из города.
2. уговорить жену и сестру перебраться в деревню.
> К черту оправдания. Жизнь коротка для лишних церемоний. Делаю
> то - что хочу и так - как могу, и идите все... лесом :)
Во, во. После 40ка это четко понимаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-05-09 04:59
Гуд - прозиит, по нашему- по прусски :)
А ваще - тажеловат щас груз забот - нету денег в государстве датском, соответственно и электриков вызывают редко.
Прорвемся :)
Добраться б до вас там... в России...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 08-05-09 13:48
Smolnyj писал:
не было бы никакого стимула выкладывать свою историю в
> интернет.
> Ведь во-первых, это ему в общем-то нафиг не нужно, а во-вторых
> - он не может не сознавать того факта, что выкладывая в инет
> свою историю да ещё и с координатами своего жилья - он
> практически гарантирует себе в случае наступления реальной жопы
В случае реальной жопы автономное существование не спасет никого, тем более недалеко от Киева, а товарищ вышел в интернет потому-что у него и телевизора-то нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-09 15:34
Меня больше интересует другое. Ставлю себя на место Виктора и пытаюсь прочувствовать эту ситуации. Мне было бы не интересно жить просто в деревне каждый день делая рутину дабы было что поесть, чем топить...
Если отнестись ко всему как к научному эксперименту, продумать всё и получать радость от самого эксперимента, правильности расчётов и победы над асфальтовым горожаниным в себе. Наверное это какой-никакой стимул. А потом выкладовать общественности свои наблюдения и результаты в интернете. Что на мой взгляд и происходит.
Придумать страшилку для жены и сестры, это врядли. Надо быть очень не далёкой, чтобы в это поверить.
Конфликт с социумом? Скорее всего да. Но это не обида на общество. Виктора в отсутствии ума не обвинишь. Очень толковый, разносторонний и последовательный. Способен к рискованным действиям, способен нести на себе ответственность, может быть идейным лидером. Что давал ему город? Видимо ничего, что устроило бы человека действия. Была сформулирована задача, найден алгоритм решения и идёт отладка программы.
Интересно когда закончится отладка, каким будет следующее решение? Врядли активного человека удержат 75 соток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 08-05-09 15:48
Водяной писал:
> Это совершенно другой вариант. Человек достиг в социуме
> определенных успехов и дальше "соревноваться" было не скем.
И-эх! Если бы все "сильные мира сего" достигнув высот переходили бы на разведение капусты (и прочее), то освободившиеся места были бы стимулом "работать и продвигаться в обществе" чтобы "стать высокооплачиваемым программистом". А пока путь наверх закрыт, потому что у чиновников есть и свои дети, нет "ни умения, ни желания строить взаимовыгодные социальные связи", т.к. это всё тщетно, а "по головам(трупам) ходить" не всякий воспитан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 08-05-09 15:59
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Интересно когда закончится отладка, каким будет следующее
> решение? Врядли активного человека удержат 75 соток.
>
Я тоже мысленно поставил себя на место Виктора и знаете, что пришло мне в голову?! На остров бы замахнулся в ~100км от материка. Ферма по разведению съедобных моллюсков вместо катания на лошадях - доход. Раз в месяц отвез, сдал, закупился и к себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (82.114.135.---)
Дата: 08-05-09 16:07
KiselevSamara писал:
> На остров бы замахнулся в ~100км от
> материка. Ферма по разведению съедобных моллюсков вместо
> катания на лошадях - доход. Раз в месяц отвез, сдал, закупился
> и к себе.
Это в другой стране... Я работал в марикультуре. Выращивали мидию, гребешка, все разлеталось на ура. Но поборы были такие, что пришлось закрыться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 08-05-09 16:07
KiselevSamara писал:
А
> пока путь наверх закрыт, потому что у чиновников есть и свои
> дети, нет "ни умения, ни желания строить взаимовыгодные
> социальные связи", т.к. это всё тщетно, а "по головам(трупам)
> ходить" не всякий воспитан.
А не надо "ходить по трупам" надо соревноваться. И тогда будет гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-09 17:56
Водяной писал:
> А не надо "ходить по трупам" надо соревноваться. И тогда будет
> гуд.
>
Серёг, всётаки надо лезть на обезьянье дерево? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 08-05-09 17:59
Водяной писал:
> KiselevSamara писал:
>
> А
> > пока путь наверх закрыт, потому что у чиновников есть и свои
> > дети, нет "ни умения, ни желания строить взаимовыгодные
> > социальные связи", т.к. это всё тщетно, а "по головам(трупам)
> > ходить" не всякий воспитан.
>
> А не надо "ходить по трупам" надо соревноваться. И тогда будет
> гуд.
Да уж, как вбито в головы "соревноваться, пробиваться, двигаться по служебной лестнице". Крепко зашорен народ "американской мечтой".
А если человеку просто "фиолетово" все это и он вполне самодостаточен, что бы просто жить в свое удовльствие, никуда не пробиваясь и никому ничего не доказывая. Пассионарии они социальны, им аудитория нужна, но есть ведь и те кому это не надо - не всем же им становиться "маргиналами".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-09 18:18
ИМХО даже самый самодостаточный человек живёт по принципу
желание + воля (действие) = результат (самоудовлетворение)
Человек, ИМХО, пассионарен. Спорим мы о не озвученных целях (желаниях), вернее озвученных, может быть озвученных не до конца, но нами недопонятых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-09 18:21
Что касаемо общего напрвления людей в общее русло вкалывания по указке верхушки, то это не американская мечта, а основы управления. Кнут и пряник системы, на человека не подействовал, ему обрыдло быть рядом с социумом и он свалил. А пытаемся разобрать, ради чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 09-05-09 06:22
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Серёг, всё таки надо лезть на обезьянье дерево? :-))
>
Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу.
Я вот для себя решил: Останусь тут. Буду заниматься тем, что МНЕ НРАВИТЬСЯ. Самое сложное было выяснить, что же мне всетаки ХОЧЕТСЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-09 07:37
Водяной писал:
> Энди Крым В-30 Моск писал:
>
> > Серёг, всё таки надо лезть на обезьянье дерево? :-))
> >
>
> Каждый выбирает по себе
> Женщину, религию, дорогу.
>
>
> Я вот для себя решил: Останусь тут. Буду заниматься тем, что
> МНЕ НРАВИТЬСЯ. Самое сложное было выяснить, что же мне всетаки
> ХОЧЕТСЯ.
>
Для этого тебе пришлось первую половину жизни делать то, что тебе " не совсем " хотелось.
Правда - потом тебя не " кинули", а дали возможность заняться делом по душе. ( технология - " пензия", иль " разовые отступные" - неважна принципиально).
Вот назвать себя " асоциалом" - ты уже не сможешь никогда.
( потому как на социум попахал в своё время).
Это я к тому - твоё мнение в данном конкретном споре - всёж необъективно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 09-05-09 22:58
федот68( Калуга) писал:
> Для этого тебе пришлось первую половину жизни делать то, что
> тебе " не совсем " хотелось.
> Правда - потом тебя не " кинули", а дали возможность заняться
> делом по душе. ( технология - " пензия", иль " разовые
> отступные" - неважна принципиально).
> Вот назвать себя " асоциалом" - ты уже не сможешь никогда.
> ( потому как на социум попахал в своё время).
> Это я к тому - твоё мнение в данном конкретном споре - всёж
> необъективно.
Не совсем верно. Можно я САМ за СЕБЯ скажу?
Первую половину жизни, я выстраивал свою жизнь в соответствии с общесоциальными мифами(на которых держиться цивилизация). И я "хотел" то, чего "должен был хотеть".
Потом был период "поиска". В результате которого, я УЧИЛСЯ чему либо (а не получил ввиде пенсии)
Теперь я знаю, чего именно Я хочу.
А на социум я работал и тогда и сейчас. Только вектор приложения усилий поменял.
Я ни коим образом не противопоставлял себя обществу.
А вот с системой экономических и политических взаимоотношений в обществе (государством) у меня действительно нет любви. Да ее и быть не может - государство держиться на страхе. А я уже "отбоялся".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-05-09 01:06
Илья-1000 с работы писал:
> 3) Наплевательское отношение к энергообеспечению (уж
> аккумуляторы-генераторы-люмлампы на 12В предусмотреть можно
> было бы)
Ветрогенераторы - вещь полезная в этом случае, но вот только хорошо заметная со стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-05-09 04:29
"Самое сложное было выяснить, что же мне всетаки ХОЧЕТСЯ...".....Теперь я знаю, чего именно Я хочу."....
- Серега, рецепт от Водяного - в студию.... Я все понимаю, но черт меня возьми, КАК???(с) Доктор Ватсон по поводу умозаключений Шерлока.
PS : "...государство держиться на страхе. А я уже "отбоялся"...."
- ну и кто из нас, уже многих, разрушает устои, типа, общества? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 11-05-09 05:19
petr-Kenig писал:
> - Серега, рецепт от Водяного - в студию.... Я все понимаю, но
> черт меня возьми, КАК???(с) Доктор Ватсон по поводу
> умозаключений Шерлока.
ВСе просто Ватсон, самое сложное научиться говорить правду самому себе. Например: ПОЧЕМУ я так проступил? Потому что я так ХОЧУ или потому, что от меня "ожидают" что Я ТАК ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ?
>
>
> PS : "...государство держиться на страхе. А я уже
> "отбоялся"...."
> - ну и кто из нас, уже многих, разрушает устои, типа,
> общества? :)))
Нифига подобного. Общество разрушать низзя - хаос еще хуже. А вот направления развития общества могут быть разные. "Кремлевский", "пацановский", "пЕдРосстический", "Коммунистический" и "истинно рыночный"(конкурентный, при котором возможен ВЫБОР того, что я хочу). Я искренне считаю, что нормальное развитие общества возможно только при истиннорыночном пути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-05-09 05:29
Только что с Мари вернулись со средневековой крепости Бальга, точнее - 13й век. Обгорели, очумели, будет отчет в пакатушках. А тут народ то - не спит :)
"Я искренне считаю, что нормальное развитие общества возможно только при истиннорыночном пути"
- искрене соболезную. Мы - сломали копья. Любой из перечислинных - возможен, кроме этого. А действительно - жаль. Мое жаль - это похороны фирмы и дальнейший путь в мутной воде, жить то надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-09 05:30
Водяной писал:
> Я искренне считаю,
> что нормальное развитие общества возможно только при
> истиннорыночном пути.
>
Самое грустное - что все эти пути " истиннорыночные". В смысле - выживает тот, кто лучше приспособился.
Вот только когда лучшим будет тот, кто реально может лучше работать, а не ..здить об этом, а не тот, у кого ближе "блат" до того пидорга с наганом, шо у власти.
И "Борьба с коррупцией" будет в реале означать верховенство всеобщеобъявленных " правил игры" , а не тупо " удвосполовиненноразовое повышение откатов". - вот тогда и будет " светлое будущее".
О котором мечтаешь и ты, Серёга, и я, злобный " ниспровергатель устоев"
"Жаль , что пожить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне , ни тебе"... ( С.)
Цитата - именно с БОЛЬШОЙ буквы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-05-09 05:35
"ВСе просто Ватсон, самое сложное научиться говорить правду самому себе. Например: ПОЧЕМУ я так проступил? Потому что я так ХОЧУ или потому, что от меня "ожидают" что Я ТАК ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ?"
- ууу.... таких таблеток в аптеке нет, спрашивал ... :)
Жестко. Это не сахар. Дай подумать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-05-09 05:40
Упс - тупо кончилась мука, а у нас по графику щас постряпушки вареников - Мари наготовила уж (когда успела) начинки. Убежал в магазин... Щас буду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 11-05-09 16:04
федот68( Калуга) писал:
> Самое грустное - что все эти пути " истиннорыночные". В смысле
> - выживает тот, кто лучше приспособился.
> Вот только когда лучшим будет тот, кто реально может лучше
> работать, а не ..здить об этом, а не тот, у кого ближе "блат"
> до того пидорга с наганом, шо у власти.
А кто нам такую систему создал? Китайцы чтоли? Эту систему построили мы, русские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-05-09 18:35
"Эту систему построили мы, русские."
- ну не совсем так. Авторитарную систему создавали засранцы разных национальностей. Там из русских наверно только Зиновьев и Каменев были. Еще Ульянов.
Вектор власти сейчас направлен на личное обогащение, систему пользуют избранные с лозунгом "цель оправдывает средства и после меня хоть потоп".
Вот жить эта система может бесконечно долго (одни выборы чего стоят... а последняя примочка с конституцией? :) , вот что печально.
Если применить рецепт от Водяного, то точно ясно одно - совсем не хочется быть в этой системе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-05-09 19:49
> Там из русских наверно только Зиновьев и Каменев были. Еще Ульянов.
Петь, больше ни кому не говори. Даже приобретённые(присвоенные) ими фамилии заканчивающиесяся на "ов-ев", национальность не изменят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-09 07:21
lionbob писал:
> > Там из русских наверно только Зиновьев и Каменев были. Еще
> Ульянов.
>
> Петь, больше ни кому не говори. Даже приобретённые(присвоенные)
> ими фамилии заканчивающиесяся на "ов-ев", национальность не
> изменят.
Ты этаа ... на евреев баллон не кати. Не за что. ( по крайней мере - в этом конкретном случае) .
Нада " по чистокровности" пободаццо - всегда прошу. Мало кто со мной смогёт в ентой " номинации " всерьёз...
Ну а вот как махрового национализьму. так и не менее махрового интернационализьму принять ( и просто смититься ) - не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим (91.79.39.---)
Дата: 12-05-09 07:58
Поддерживаю. Не в этом случае. Да и не во многих других. Уж поверьте: родился и рос в Одессе :-))
А насчет бегства из города хочу привести другой пример, о котором пока здесь речи не было: есть у меня товарищ, семья его погибла в автокатастрофе. Дочь, жена беременная. Через полгода родители, в авиакатастрофе. Он запил мощно. Я старался, по доверенности, решать его вопросы. Через некоторое время он пришел в себя, купил участок (хороший) в деревне, и уехал. У него хозяйство (куры, козы, овцы и прочая херня), спутниковый инет, телефон, ТВ, библиотека, хорошая техника сельскохозяйственная, доход от сданных в Москве квартир. Он придумал работу для местного населения. Они его его иначе как "барин" не зовут. На мой вопрос "не тоскливо ли" он ответил: "Я вижу результат своих трудов". И этот ответ я слышал от людей весьма разных социальных слоев. Может, не все так однозначно, как мы пытаемся судить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-09 08:12
Сим писал:
> Поддерживаю. Не в этом случае. Да и не во многих других. Уж
> поверьте: родился и рос в Одессе :-))
> А насчет бегства из города хочу привести другой пример, о
> котором пока здесь речи не было: есть у меня товарищ, семья его
> погибла в автокатастрофе. Дочь, жена беременная. Через полгода
> родители, в авиакатастрофе. Он запил мощно. Я старался, по
> доверенности, решать его вопросы. Через некоторое время он
> пришел в себя, купил участок (хороший) в деревне, и уехал. У
> него хозяйство (куры, козы, овцы и прочая херня), спутниковый
> инет, телефон, ТВ, библиотека, хорошая техника
> сельскохозяйственная, доход от сданных в Москве квартир. Он
> придумал работу для местного населения. Они его его иначе как
> "барин" не зовут. На мой вопрос "не тоскливо ли" он ответил: "Я
> вижу результат своих трудов". И этот ответ я слышал от людей
> весьма разных социальных слоев. Может, не все так однозначно,
> как мы пытаемся судить?
Неисповедимы Пути Господни... ( причём - лично я - отпетый нигилист. Хотя и пытаюсь уважительно к чужим убеждениям относиться...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим (91.79.39.---)
Дата: 12-05-09 08:30
федот68( Калуга) писал:
> Неисповедимы Пути Господни... ( причём - лично я - отпетый
> нигилист. Хотя и пытаюсь уважительно к чужим убеждениям
> относиться...)
Так и я об этом.
А насчет Мартовых и прочих троцких... Был у меня сосед, дядя Миля Меламуд, танкист, потерявший обе ноги в Берлине, 8-го мая 45 года, благодаря идиоту - маршалу Победы ГКЖ, который танки в город ввел... Это он Россию (СССР) продал? Или Витя Школьник, в Афганистане без руки оставшийся? Или Родя Рудник, летчик-испытатель, безмозглый после катапультирования неудачного? Это тоже он? Как писал М. Жванецкий: "бей жидов - спасай Россию! Жидов побили - Россию не спасли" :-(( Может, не они виноваты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-09 12:47
Сим писал:
> А насчет Мартовых и прочих троцких... Был у меня сосед, дядя
> Миля Меламуд, танкист, потерявший обе ноги в Берлине, 8-го мая
> 45 года, благодаря идиоту - маршалу Победы ГКЖ, который танки в
> город ввел... Это он Россию (СССР) продал? Или Витя Школьник, в
> Афганистане без руки оставшийся? Или Родя Рудник,
> летчик-испытатель, безмозглый после катапультирования
> неудачного? Это тоже он? Как писал М. Жванецкий: "бей жидов -
> спасай Россию! Жидов побили - Россию не спасли" :-(( Может, не
> они виноваты?
Ну - далеко не всех " побили".
"Жива ещё российская интеллигенция"!.
Кста ! А причём тут " еврейский вопрос"???
( как " коренной антисемит" спрашиваю )
З. Ы . Евреи - третья ( по численности) после Русских и Татар коренная нация в России ( если память не отшибло)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 15-05-09 15:38
В итоге:
рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше.
Этот Виктор конкретно для себя нашёл, а мы, те кто на форуме, в большинстве своём пока ещё в поиске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|