|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:31:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:31:14 |
|
Автор: hjk (80.234.97.---)
Дата: 15-08-11 01:17
Здравствуйте,
Стою перед выбором - скоро хочу менять лодку. Остановился на НДНД из-за массы, хочу 3,8м. - соотв. это или Солар или Флагман (ротан не хочу)
- самые критичные параметры:
1. (главное) это масса - катаю на колесах от дачи - 100м. - в горку по песку (бывает и в одного)
2. ходовые характеристики по тохой 9.8 - необходимо чтобы уверенно глиссировала с полезной нагрузкой 250кг. (тела, вещи, бензин)
Пообщался с Соларовцами - они могут тоже сделать облегченную лодку (как и Флагман), сказали сухой вес 37кг....про качество перечитал все профильные ветки, т.ч. знаю на что иду.
Прошу отозваться пользоватлей.
Заранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (80.234.97.---)
Дата: 15-08-11 01:39
да вроде тесты читал про Флагман 380, там и 9.8 нормально было в трех человек...
вот и хочу отзывы реальных пользователей услышать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 15-08-11 01:49
Применительно к мотору подобной мощности могу только про Ротан рассказать. У меня 380К, пробовал под Маринером (Мерком) 9,9. В одного 33-34 км/ч, вдвоем 28 км/ч. Но самое главное, что при нагрузке в 4 человека, а также 2 с большим колиеством шмурдяка, лодка выходит на глисс и стабильно идет 23-25 км/ч!
При этом мой Маринер 9,9 это не задушенная пятнашка, а голова с уменьшенным объемом (209 см3) на ноге от Мерка 15 (объем 262 см3), так что примерно можно сравнить с Тохой 9,8, у нее хоть объем и поменьше, зато продувка более совершенная, петлевая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-08-11 03:02
Зимой боролся с этой же проблеммой :) в итоге купил Флагман 380 о чем в последствии пожалел. Ротан сразу в топку. Даже если он и возмет на глист на пару кг больше чем конкуренты, то даже по минимальной волне он не ходок (АБСОЛЮТНО плоское днище). Теперь о Флагмане. Под Т 9,8 в одного идет отлично, вдвоем 90 + 80 кг уверенный глист но вот если посадить третьего то будет очень скучно (хотя непробовал). И самое главное это проблеммы с качеством. Уже на 4 ом выходе!!! отошли перемычки на днище в районе транца. В итоге по гарантии менять лодку отказались, деньги вернуть получалось только по суду, вообщем поменяли днище на новое. Канитель длилась ДВА месяца! Судиться нехотелось да и лодок у меня предостаточно, так что как то непарился, но конденсат остался :) Еще о недостатках - по волне ходит очень хреново (порой вобще нет возможности идти даже при небольшой речной волне), у лодки есть предел по скорости окола 40 км/ч быстрее непоедет :) Вроде не суть важно, но иногда хочется. Из плюсов это удобство сборки разборки и вес и все :(
Солара непробовал но хочу. Пусть будет потяжелее, подороже. Зато радует отношение к клиентам (в том числе и обратившимся по гарантии) и меньшие траблы по качеству. Поверьте за это стоит переплатить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 15-08-11 03:13
Алесандр13 писал:
> Ротан сразу в топку. Даже если он
> и возмет на глист на пару кг больше чем конкуренты, то даже по
> минимальной волне он не ходок (АБСОЛЮТНО плоское днище).
Как это не парадоксально, но Ротан на скегах выводит на глисс значительно больше, чем одноклассники. И очень советую хотя бы поробовать Ротан на скегах, при хорошем расколбасе, будете сиииильно удивлены!
Когдато сам обсирал Ротаны, причем активно, пока мне не дали на нем прокатиться!:-)))) В результате продал очень неплохую пайольную лодку Баджер ФЛ390, и купил Ротан 380К, о чем ни разу не пожалел!
С уважением:-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-08-11 03:22
Не катамараны это отдельная песня :) Но ротановский совсем небюджетен и тяжеловат чуток. По ходовым даже спорить нет желания - должен быть на высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (80.234.97.---)
Дата: 15-08-11 03:23
Алесандр13
- подскажите, а почему не взяли облегченную версию Флагмана?
- 80+90 кг., а сколько кг. было вещей?
- вроде на сайте флагмана есть тест, где в лодке было 90+85+80 кг, + бак и разогнались до 25-27 км/час - как думаете правда?
- а почему нет возможности идти по речной волне? забрызгивает? бросает? буду эксп. на Волге...
про солар тоже думаю - только там точно 15-шка нужна... вопрос доставки становится острее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-08-11 03:29
Разница в цене и весе облегченки небольшая, а вот ПВХ чем толще тем лучше :) не на год лодку берете. Ходил под двумя моторами Нептун 23 и Тоха 9,8. Под Тохой в одного + бак + немного шмудяка (кг 10-15) по течению слегка за 40, против 35 - 36 км/ч. Вдвоем + полный бак + кг 10 уверенный выход (без тени сомнения) скорость немерял но по течению чуток за 32, против может около 30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-08-11 03:33
Солар в одного побежит хорошо в двоем мне кажется если и помедленней Флагмана то на пару км/ч. В троем надо пробовать! Вы ветку "Поругайте лодку Солар" на русшифтинге почитайте, там ну очень много инфы по загрузке и скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (80.234.97.---)
Дата: 15-08-11 03:43
Алесандр13
ветку про Солар читал...склоняюсь все-таки к Флагману из-за возможности установки мотора 9.8 .. вопрос денег не стоит вообще..
- вроде на сайте флагмана есть тест, где в лодке было 90+85+80 кг, + бак и разогнались до 25-27 км/час - как думаете правда?
- а почему нет возможности идти по речной волне? забрызгивает? бросает? буду эксп. на Волге...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-08-11 03:56
В идеальных условиях заводская лодка может и поедет так. Я хожу по Вятке, речка значительно скромнее Волги. В двоем и с вещами ходил по нормальной речной волне с Н 23 колбасит нехило идти можно но недолго. В одного у меня нехватило веса всего барахла в лодке чтоб нормально прижать нос. При выходе того и гляди кильнешся через транец, курс недержит, и идти невозможно (опять таки нехватает веса). Вобщем где я легко проходил на жестком корпусе и на Стингрее 390 на Флагмане только водоизмещающий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-08-11 04:02
Под тохой в волну будет оч грустно, комлект будет легковат, а если грузить то будет слабоват мотор. К слову сказать видел как кильнулся через транец Флагман 380 с десяткой на транце, при попытке выйти на глист против ветра и не очень большой волны. После этого ходить с тохой по волне как то расхотелось совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (80.234.46.---)
Дата: 15-08-11 04:15
Имею Флагман 380L. По самой лодке - очень доволен. Третий сезон пользую. В одного, под 15-шкой - 45 кмч. Вес шкуры - 36 кг. Достоиства лодки:
- кокпит не забрызгивается на волне
- по волнам идет очень мягко
- от мотора совсем нет брызг
- высота транца - идеально
Недостатки:
- один большой сверток шкуры
- аварийный клапан в днище стравливает при давлении 0,18, а рекомендуемое 0,22(обычно качаю 0,3-0,35)
- чувствительна к недокачке
- при скорости 24-26 кмч и ОДНОМ седоке дельфинирует(лечится увеличением скорости или груз в нос)
Пробовал лодку под Ветерком 12 - двоих на глис легко вытаскивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-08-11 04:31
"В одного, под 15-шкой - 45 кмч" - сколько человек при этом толкало ? :))) Только необижайтесь! Просто с Нептуном 23 максимум 43 км/ч больше неедет, носом липнет и все. (мотор по феншую висит еси что). По волне тож непонятно очень мягко это как совсем неколбасит? Курс как держит? Вообще наталкивался на такую мысль что каждый склееный корпус имеет свои индивидуальные особенности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (80.234.46.---)
Дата: 15-08-11 04:52
Алесандр13 писал:
> "В одного, под 15-шкой - 45 кмч" - сколько человек при этом
> толкало ? :)))
Один. Волгарь 15 с двухлопастным от Москвы М. Упирается в ограничитель 5700 об/мин. Вообще в этом сезоне попробую 50кмч
взять - сделаю чип-тюнинг, сдвину отсечку на 6200-6300 :-)..
>Только необижайтесь! Просто с Нептуном 23
> максимум 43 км/ч больше неедет, носом липнет и все. (мотор по
> феншую висит еси что).
Х.з. Нептуна нет. Возможно недокач. У меня если недокач, лодка недалеко от транца выгибается и больше 42 уже не идет. При давлении 0,35 в днище такого эффекта уже нет.
>По волне тож непонятно очень мягко это
> как совсем неколбасит? Курс как держит?
Колбасит, но как-то нежно что ли... Как пример, мелкий сын - очень рад волнам и просит "поддать жару". С другой стороны при приличном встречном ветре особо не по глиссируешь, а вот при таком же попутном легко и очень мягко.
Да, забыл в недостатки записать - при боковом ветре, с небольшой загрузкой - 150 кг, сдувает с курса...
Что касается толщины ПВХ, специально брал из 850. Поскольку если на глиссе торец топляка, то что 850, что 1050 пох. При этом тот же Кайман 330 сделан из 850, и воплей пользователей о том, что ПВХ хилая не наблюдается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (80.234.97.---)
Дата: 15-08-11 06:18
>Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
> Дата: 15-08-11 05:02
>Под тохой в волну будет оч грустно, комлект будет легковат, а если >грузить то будет слабоват мотор. К слову сказать видел как >кильнулся через транец Флагман 380 с десяткой на транце, при >попытке выйти на глист против ветра и не очень большой волны. ?>После этого ходить с тохой по волне как то расхотелось совсем.
А разьве с 15.л.с. того же не случилось бы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitek3d (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-11 06:45
Там 15-ка просится,9.8 будет на грани,ветер,волна,течение и глиса нет))) А вот флагман350 под 5 глиссирует извените за качество,мотор мерк5л Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 15-08-11 07:05
Ф 350 ходит хуже чем Ф 380. Вполне возможно буть мотор потяжелее неперевернулся бы. Кстати у Флагмана транец очень отодвинут к концевикам балонов. По сравнению с другими лодками. Плюс конечно есть - больше места в лодке. Но и минус тоже немаленький - описан выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (80.234.97.---)
Дата: 15-08-11 16:35
AlexeyKa, а вы не из Тольятти?
подскажите про 380L:
- у него впереди рым или резиновая ручка для переноса?
- банки сдвижные?
- дно 850 или 1050 плотность?
- на киле есть защита?
- весла нрмальные?
- леер по всей длинне?
- в чем еще заключается облегчение лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (80.234.97.---)
Дата: 15-08-11 16:40
возможно тоже склонюсь к 15-ти л.с.
Подскажите, а у кого есть транцевые колеса от Флагмана - там можно поставить колеса большего диаметра, чем родные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.auto-futura.ru)
Дата: 15-08-11 16:55
hjk писал:
> - самые критичные параметры:
> 1. (главное) это масса - катаю на колесах от дачи - 100м. - в
> горку по песку (бывает и в одного)
> 2. ходовые характеристики по тохой 9.8 - необходимо чтобы
> уверенно глиссировала с полезной нагрузкой 250кг. (тела, вещи,
> бензин)
ИМХО
Под Ваши задачи лучше не брать нднд, если лодка будет постоянно в собранном виде, не вижу смысла.
Возьмите паелку 3.3 или жесткий корпус до 4 метров, и катайте на колесах. На ней рыбачить значительно удобней, Т9.8 250 кг на глисс выведет.
100м это не расстояние, сняли мотор с транца и отвезли отдельно.
В двоем мотор не нужно снимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.yota.ru)
Дата: 15-08-11 17:24
hjk писал:
> Алесандр13
>
> ветку про Солар читал...склоняюсь все-таки к Флагману из-за
> возможности установки мотора 9.8 .. вопрос денег не стоит
> вообще..
>
> - вроде на сайте флагмана есть тест, где в лодке было 90+85+80
> кг, + бак и разогнались до 25-27 км/час - как думаете правда?
> - а почему нет возможности идти по речной волне? забрызгивает?
> бросает? буду эксп. на Волге...
У меня Флагман 380(не L)+Тоха 9.8, в ней 110+70+60 + какие то шмотки, но не много, идет 25-27 км/час по GPS. При том, что у лодки, днище далеко не идеальное, но и лодка 2007 года. Про волну ничего не скажу , по большой я не хожу, а так у меня стоит носовой тент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.yota.ru)
Дата: 15-08-11 22:57
hjk писал:
> Smoll,
>
> на носу у вас резиновая ручка или металлический рым?
Металлический рым.
На какой скорости начинает не замерял, но на 2/3 ручки, с глисса не сваливается. сначала все сидят равномерно в лодке, потом 70кг пермещаются ко мне на заднюю банку, что добавляет пару км в час :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.203.---)
Дата: 15-08-11 23:06
hjk писал:
> AlexeyKa, а вы не из Тольятти?
Самара
>
> подскажите про 380L:
> - у него впереди рым или резиновая ручка для переноса?
Рым с ручкой, ближе к днищу. На носовом балоне ручки нет.
> - банки сдвижные?
Сдвижные.
> - дно 850 или 1050 плотность?
У меня вся 850. По заказу могут сделать дно из 1050. Почти без удорожания.
> - на киле есть защита?
Есть полоски из толстого ПВХ на каждой "колбаске". По всей поверхности днища нет.
> - весла нрмальные?
За третий сезон - целые.
> - леер по всей длинне?
Нет. Только по прямым участкам балона.
> - в чем еще заключается облегчение лодки?
- у обычного Флагмана - по два леера на борту, у L - один.
- у обычного ручки для переноски-держалки литые, у L - клееные из ПВХ - мягкие, не торчат.
- ткань - вся лодка из 850
- толщина транца у L меньше, чем у обычного.
Вроде все отличия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (178.45.59.---)
Дата: 15-08-11 23:31
AlexeyKa
Подскажите, а как ведет себя лодка на нашей злой волжской волне? На пятнашку поменяли бы мотор? Транцевы колеса у вас есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.203.---)
Дата: 16-08-11 00:11
hjk писал:
> AlexeyKa
>
> Подскажите, а как ведет себя лодка на нашей злой волжской
> волне?
Я более чем доволен, ореол обитания от ГЭС до Васильевских.
>На пятнашку поменяли бы мотор?
Вопрос - сложный. У меня приоритеты были вес, мощность, габариты. В них идеально вписался Волгарь. При этом у меня 50% рыбалка, 50% покатушек. Я катаю ватруху - моща при этом нужна.
Но на первом месте вес. Если есть уверенность, что больше 250 кг груза будет очень редко, берите 9,8. Скорость скоростью, а здоровье одно. При загрузке 250 кг + 45 кг(лодка)+15 кг (бак) + 26 кг (мотор) глис будет уверенный, в крайнем случае винт с шагом на полдюйма-дюйм меньше. НО ЗАВИСТЬ и ЖЕЛАНИЕ ПОПРОБОВАТЬ 15-шку ОСТАНЕТСЯ :-). И этим придется жить.
>Транцевы колеса у вас
> есть?
Нет. Я все места сброса на воду выбираю с учетом 20-50 метров до воды. Надутую лодку на плечо и к воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.opera-mini.net)
Дата: 16-08-11 00:48
AlexeyKa,
>При этом тот же Кайман 330 сделан из 850, и воплей пользователей о том, что ПВХ хилая не наблюдается...
Подтверждаю как один из пользователей Каймана330!
И совсем не понимаю на кой Соларовцы ставят на 300 и 330 более толстую ткань - увеличивает вес и её реально не удобно сворачивать в особенности по осени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.yota.ru)
Дата: 16-08-11 18:38
AlexeyKa писал:
............. НО ЗАВИСТЬ и ЖЕЛАНИЕ ПОПРОБОВАТЬ 15-шку ОСТАНЕТСЯ :-). И этим придется жить.
+1000
моя спина тоже голосует против :(. У меня были приоритеты, что бы моя семья могла составить мне компанию и при этом не надрываться с переноской мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.232.---)
Дата: 17-08-11 18:10
я себе такую взял, компас 380, продал свой катран и снова на надувнушку пересел.
вчера с соседом под его мотором тохой 5 решили потестить, 2-х человек общим весом под 150 кг на глисс вытащил. Не скажу что прямо влет, но вполне уверенно. Затем Денис с 2-мя девушками, правда весьма изящными, тоже глиссировал, втроем. Видео на своем сайте выложит.
один я даже смог под сузой 2,5 вылезти, но только зафиксировав мотор и на передней банке. тяжко, но вылез всеж.
правда просто так компас не купить, очередь из желающих... ждать придется мин. месяц(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 17-08-11 18:14
basss писал:
> я себе такую взял, компас 380, продал свой катран и снова на
> надувнушку пересел.
> вчера с соседом под его мотором тохой 5 решили потестить, 2-х
> человек общим весом под 150 кг на глисс вытащил. Не скажу что
> прямо влет, но вполне уверенно. Затем Денис с 2-мя девушками,
> правда весьма изящными, тоже глиссировал, втроем. Видео на
> своем сайте выложит.
> один я даже смог под сузой 2,5 вылезти, но только зафиксировав
> мотор и на передней банке. тяжко, но вылез всеж.
> правда просто так компас не купить, очередь из желающих...
> ждать придется мин. месяц(((
Ну так копировать чужие лекала много ума-то не надо.....понятно это....Своим умом жить надо бы. Дешевле обойдётся в конечном итоге...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bar (---.artelecom.ru)
Дата: 17-08-11 19:49
На Флагман 380 самое то 15л/с.
Пока хожу под Ветерок 9.9.
Один(72кг+бак 20кг)- 34 км/ч.
2 чел (72+76+бак 20кг) - 28-29 км/ч
Добавляем еще +120 кг - 9,5 км/ч
Дальше можно добавлять вес сколько угодно остается теже 9 км/ч.
Буду пробовать 15 наверно к след сезону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-08-11 20:53
SOLAR-future писал:
> Ну. Чего не напишут лишь бы "лодки" зависшие на зиму успеть
> продать....
Эт точно. Не сиранешь на конкурента - зависнут лодки на зиму
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 17-08-11 23:19
Вставлю свои 5 копеек.
Имею Флагман 380L и яму 8 2т.
Вдвоем 75+85 и кил 10 рыбацких причиндалов на глисс легко. скорость около 25-26 км/ч. В одного уверенная 30 км/ч.
В одного конечно по волне ходить очень некомфортно (очково))
Вдвоем в принципе терпимо.
Пробовал ездить втроем. Только тела, ничо лишнего в лодке 75+85+100
- ну х.з. глисс это был или нет но лодка перла довольно бодро. Ну никак не водоизмещенка. Скорее чтото похожее на переходный режим. Но отмечу что и условия почти идеальные - штиль, несильное течение. Наверно скорость была в районе 15-18 км/ч.
По плюсам-минусам - соглашусь с Alexeyka. Все тож самое, тока нет стравливающего клапана в днище, и ручки литые несмотря на то что L.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-08-11 02:00
полумал-подумал и определился, все-таки брать надо 15л.с.
Очень большое спасибо всем за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 18-08-11 05:10
SOLAR-future писал:
>
> Ну так копировать чужие лекала много ума-то не надо.....понятно
> это....Своим умом жить надо бы. Дешевле обойдётся в конечном
> итоге...
>
>Ну. Чего не напишут лишь бы "лодки" зависшие на зиму успеть
> продать....
>
Да .. Вот уж от кого не ожидал - так это от вас, не солидно как-то .. Вы ж не Петя )) .. Или таки Петя ? Или у вас все как Петя ? ..
Я в недалеком прошлом стал счастливым обладателем "Солар 380". Слава Богу теперь это уже в прошлом. Лодка выпущена в октябре 2010 года, синего цвета. Прожила лодочка полторы рыбалки. На второй рыбалке началось. Сначала "тсссс..сс", как у пиночета с русфиша, потом вывалился транец, едва успел поймать мотор .. От это был адреналин !!! Пипец всему !!! До сих пор в висках стучит как вспомню. Ладно что недалеко от берега, а то мог бы уже и не написать этот пост .. С продавцом решили проблему полюбовно, поэтому шум не поднимал, да и не скандалист я по натуре. Но на всякий случай сделал "фотосессию".
По прошествии этой невеселой истории, как бывший пользователь вашей лодки, есть желание вам сказать - что на {E> я видел ваш солар ..
Удачи в нелегком вашем деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 18-08-11 11:56
Владимир. писал:
> Да .. Вот уж от кого не ожидал - так это от вас, не солидно
> как-то .. Вы ж не Петя )) ..
Не солидно ? Вот чужие обводы копировать - это несолидно.
Вы теплое с мягким-то не путайте....!
Я говорю про ЛЕКАЛА, а не про качество лодок. (Кстати, претензии от Вас мы никакой не получали по поводу качества купленой Вами лодки, а вот почему, это вопрос...) - Ещё никто не сказал, что от своих обязательств Солар отказался.
Здесь налицо прямое копирование моделей лодок Солар. То, что они там изменили операционный порядок сборки лодки, ещё не делает этих людей изобретателями НДНД...Об этом речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-08-11 13:24
То есть единый и неделимый мировой изобретатель лодок с надувным дном - это солар? А не слипается нигде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (217.118.90.---)
Дата: 18-08-11 14:37
SOLAR-future писал:
> Кстати,
> претензии от Вас мы никакой не получали по поводу качества
> купленой Вами лодки, а вот почему, это вопрос...
SOLAR-future, с какой бы стати мне предъявлять Вам претензии? Читайте внимательно мой пост выше. Я вернул лодку туда где ее приобрел и купил другую, и в принципе обменом доволен. Мне нужна в сезон нормальная лодка, а не головная боль. Я не путаю мягкое и теплое, прочтите название темы, да и вряд ли стал бы это постить, если бы Вы вели диалог корректнее. Мне всегда нравилась Ваша позиция общения вплоть до этого момента, а тут такое ощущение что пишет Петр вместо Вас. Вам не нравится КомпАс? - это Ваша проблема. К чему эти калометания? На Ваши лодки тоже можно негатив вылить, тем более что повод для этого есть.
> То, что
> они там изменили операционный порядок сборки лодки, ещё не
> делает этих людей изобретателями НДНД.
Ну а НДНД изобрели видимо Вы ??? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий (---.pd.satran.ru)
Дата: 18-08-11 16:26
SOLAR-future писал:
>
> Ну так копировать чужие лекала много ума-то не надо.....понятно
> это....Своим умом жить надо бы. Дешевле обойдётся в конечном
> итоге...
А у Вас есть неоспоримые доказательства?
Тогда в суд. И, как говориться: "факты в студию".
Иначе, Ваши заявления выглядят некрасиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 18-08-11 20:21
sulyco писал:
> То есть единый и неделимый мировой изобретатель лодок с
> надувным дном - это солар? А не слипается нигде?
Вы название темы читайте пожалуйста и не надо провоцировать на флуд меня.
Об этом и не писалось мной. Мы работаем 9 лет уже спокойно и особо не пиаримся - лодки делаем, продаём. Если есть дефекты какие-то -спокойно исправляем признаём свои ошибки и работаем дальше. И модели свои создаём сами без оглядки на других, кстати.
Теперь про то, что мне нравится, а что нет: Именно Солар в содружестве с Куликом А.П. в 2001 году предложил и запатентовал конструкцию НДНД. А потом уже пришли догоняшки...А ведь смеялись все поначалу...я то помню. А теперь спохватились и начали все кому не лень НДНД делать...))) Некоторые причём называют себя изобретателями и умудряются на тестах КиЯ !!! Уважаемый мной был журнал !!! 7 человек под 18-шкой на глиссс выводить... Ясно, что деньги решают многое, но зачем журнал себя так позорит непонятно мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 18-08-11 21:23
SOLAR-future писал:
> Мы работаем 9 лет уже спокойно и
> особо не пиаримся - лодки делаем, продаём. Если есть дефекты
> какие-то -спокойно исправляем признаём свои ошибки и работаем
> дальше.
Это же отлично! Солару только плюс.
> Теперь про то, что мне нравится, а что нет:
> ..........................................................................................................
> начали все кому не лень НДНД делать...)))
Вот где собака то порылась! И самое неприятное в этой ситуации то, что ничего тут не поделаешь. Конкуренция. Нравится оно или нет, но приходится с этим считаться. Пайольщики тоже наверно на эти грабли наступали. Ну не все же они одновременно придумали пайолы со стрингерами )) ..
> 7 человек под 18-шкой на глиссс
> выводить...
А Вы приезжайте в гости. Сами все и увидите. К чему домыслы?
> Ясно, что деньги решают многое, но зачем журнал
> себя так позорит непонятно мне.
Не судите, да не судимы будете!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий (---.pd.satran.ru)
Дата: 18-08-11 22:06
SOLAR-future писал:
> Теперь про то, что мне нравится, а что нет: Именно Солар в
> содружестве с Куликом А.П. в 2001 году предложил и запатентовал
> конструкцию НДНД. А потом уже пришли догоняшки...
Опять двадцать пять.
Если все нарушают Ваш патент, подайте на них в суд.
И истребуйте с них компенсацию, лицензионные отчисления или прекращения производства.
Иначе можно подумать следующее:
Поскольку Вы этого не делаете, то Ваш патент "белыми нитками шит".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 18-08-11 23:10
SOLAR-future писал:
> Теперь про то, что мне нравится, а что нет: Именно Солар в
> содружестве с Куликом А.П. в 2001 году предложил и запатентовал
> конструкцию НДНД. А потом уже пришли догоняшки...А ведь
> смеялись все поначалу...я то помню. А теперь спохватились и
> начали все кому не лень НДНД делать...))) Некоторые причём
> называют себя изобретателями и умудряются на тестах КиЯ !!!
> Уважаемый мной был журнал !!! 7 человек под 18-шкой на глиссс
> выводить... Ясно, что деньги решают многое, но зачем журнал
> себя так позорит непонятно мне.
Странно, я видел резиновые лодки с НДНД , еще при Союзе, правда гребные. А тут вдруг патент 2001 г!?
Насчет 7 человек под 18 лс я лично не видел, но 4 человека под Т9,8 со скоростью 24 км/ч это факт! Вам есть к чему стремиться:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 19-08-11 12:40
Alex380,
"... Странно, я видел резиновые лодки с НДНД , еще при Союзе, правда гребные. А тут вдруг патент 2001 г!?.."
Речь, скорее, идет именно о килевой лодке НДНД. И до Солара делали рафты с надувным дном, но килевых лодок не было ни у кого в мире...
Вот эту конструктивную схему придумали в Соларе:
А по поводу суда, все прекрасно знают, как у нас там решаются спорные дела. Кто больше заплатит, тот и выиграет.
В ситуации с Компасом больше всего возмущает не то, что они копируют Солар (его уже не копирует только ленивый), а то что они себя объявляют АВТОРАМИ этой идеи. При этом, они умудрились запатентовать чужое изобретение!.. Я понимаю, что для покупателя глубоко фиолетово, кто автор килевого НДНД (лишь бы ценник был гуманный и качество приличное). Но для производителя, начинать свою деятельность с воровства, - некрасиво!
Я уже писал на Русфишинге, что копировать чужие удачные идеи легче, чем ломать голову над своими... К слову сказать, на Соларе сегодня могут легко скопировать, скажем тот же Ротан-380К. Изменить у лодки вклейку днища, как сделал Компас, чтобы ротановцы не прикопались. Разместить заказ в Китае, снизив себестоимость. Выставить низкий ценник (на 20 тыр. ниже ротановского) и починать на лаврах, подсчитывая бабки... С точки зрения коммерции это выгодное дело. Только почему-то Солар этого не делает. Как думаете, почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BigAndrey (---.ru.hilti.com)
Дата: 19-08-11 12:48
Петро, дак у нас большая часть людей в стране воры:
Солар - сомневаюсь, что весь софт у них на компах ли цензионный, сотрудники зарплату серую получают.
У тебя и у меня софт тоже не лицензионный, ты сидишь работаешь дома, налоги поди не платишь.
Дак что вы тут разорались - Воры, воры.
Сами то кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 19-08-11 12:54
BigAndrey,
Андрей, у меня действительно Windows пиратский, но я не объявляю себя его разработчиком! И не бегу патентовать его, как собственное изобретение... Пользуюсь и помалкиваю в тряпочку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BigAndrey (---.ru.hilti.com)
Дата: 19-08-11 13:12
Я понял :)
Вор у Вора украл, это ладно, это нормально.
А вот то что запотентовали, это не по понятиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий (---.pd.satran.ru)
Дата: 19-08-11 14:25
ПЕтро! Не неси "пургу"! Оставь "лапшу" более наивной публике!
>
> А по поводу суда, все прекрасно знают, как у нас там решаются
> спорные дела. Кто больше заплатит, тот и выиграет.
Я не думаю, что упомянутой компанией владеет "Алегарх" и у них "куры денег не клюют".
Полагаю, не богаче Солара.
>
> В ситуации с Компасом больше всего возмущает не то, что они
> копируют Солар (его уже не копирует только ленивый), а то что
> они себя объявляют АВТОРАМИ этой идеи. При этом, они умудрились
> запатентовать чужое изобретение!.. Я понимаю, что для
> покупателя глубоко фиолетово, кто автор килевого НДНД (лишь бы
> ценник был гуманный и качество приличное). Но для
> производителя, начинать свою деятельность с воровства, -
> некрасиво!
>
Как можно получить патент на уже запатентованное техническое решение?
Если это так, то отсюда следует вывод, что у Солара нет патента на данное решение!
И все их утверждения о наличии патента (на данное техническое решение) – лукавство.
Это так?
И если даже предположить, что конкуренты получили свой патент "левым" способом, то его можно оспорить. И он будет аннулирован. Но, Солар этого не делает. Значит понимают, что их патент (если он есть) "шит белыми нитками".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 19-08-11 14:38
P.Ch писал:
> Я уже писал на Русфишинге, что копировать чужие удачные идеи
> легче, чем ломать голову над своими... К слову сказать, на
> Соларе сегодня могут легко скопировать, скажем тот же
> Ротан-380К. Изменить у лодки вклейку днища, как сделал Компас,
> чтобы ротановцы не прикопались. Разместить заказ в Китае,
> снизив себестоимость. Выставить низкий ценник (на 20 тыр. ниже
> ротановского) и починать на лаврах, подсчитывая бабки... С
> точки зрения коммерции это выгодное дело. Только почему-то
> Солар этого не делает. Как думаете, почему?
В голову приходит крамольная мысль, а может лучше бы скопировали Ротана на скегах. Объясню почему:
1. Если это не сделают наши (например как Компас Солара), то это сделают китайцы. Причем с тонкостями вклейки они заморачиваться не будут, просто сдерут!
2. По каким-то причинам (скорее всего объективным) производство у Ротана не развивается. Все те же "неаккуратные" швы и высокие цены. Если они ничего не изменят, это может привести к потере отечественного производства таких замечательных лодок. А заставить любого производителя шевелится может только конкуренция. Если китайцы выпустят клона, нашему производителю придется модернезировать произвоство, улучшать качество и снижать цены, иначе вылетит с рынка.
И еще, китайцы поразительно быстро устраняют косяки своих изделий. Кажется недавно выпускали полное г..., а через 2-3 года их моторы и машины уже вполне на уровне, боюсь представить что дальше будет!
Хорошо, что они пока нефть и газ не научились подделывать:-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.232.---)
Дата: 19-08-11 15:06
Давайте так: пиво отдельно, мухи отдельно.
насколько я знаю, Компас запатентовал и объявил своим изобретением не само НДНД, а способ его вклейки, между прочим кардинально отличный от Солара, где днище представляет собой отдельный закрытый надувной элемент. У Компаса периметр днища приклеивается к баллонам "в открытую, то есть днище закрывается баллоном . Это уже обсуждалось, и Петр сам признал это, хотя и кричал громче всех, что это ерунда работать не может. Однако вот работает..
Ссылка.
А про изобретение самого НДНД, киля, да и много чего можно бесконечно орать,что толку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-08-11 15:09
Думается, что автором идеи надувного килеватого дна выставляет себя как раз Солар. Но вот незадача: эта идея в легкодоступной форме изложена в книге Королева, Жохова "Надувные лодки" еще в советское время. Стр 48-49, Л. Судостроение, 1989.
Но я понимаю. Ведь чтобы это узнать, необходимо научиться не только писать, но и читать.
п.с. ведь мы говорим именно об идее, не правда ли? Потому как обсуждать что и кем запатентовано без ознакомления с патентами немного э-э... бессмысленно. Ну по крайней мере для вменяемых собеседников. Но это, конечно же, сугубо личное мнение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 19-08-11 15:15
basss,
Язнаю, что Компас несколько изменил вклейку днища. На самом деле, эта его "вклейка" совершенно не технологична! От этого мизерное производство и нет возможности его наращивать... Рано или поздно, они вынуждены будут прийти к Соларовскому замкнутому НДНД. Только, скорее всего, умолчат об этом переходе.
Alex380,
Если бы Солар начал выпуск лодок катамаранного типа, я, как покупатель, был бы только счастлив!..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.232.---)
Дата: 19-08-11 15:18
ну и где тут про "изобретение НДНД" ?
Про нетехнологичность - это правда, очень трудоемкий процесс...
Но вот Солар нарастил объемы с помощью китайских товарищей и пошли нарекания, и нифига не мало... удержать качество при повышении количества не просто, но, зная дотошность руководителя Компаса, думаю им это удастся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 19-08-11 15:28
basss,
Насколько я помню, руководители фирмы Компас, в своё время, были причастны к изготовлению лодок Ротан. Почему не стали выпускать катамараны? Почему именно килевые НДНД-шки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.233.---)
Дата: 19-08-11 16:44
Да, Ротаны изготавливались по договору франчайзинга, то есть под брендом Ротана, по лекалам ротана, под их контролем. Почему перешли на килевые НДНД? Не знаю, видимо сочли такой переход более перспективным... Ротановские катамараны лодки своеобразные, большеразмерные. Меньше 4-х метров их вроде и нет, спрос на них ограничен. Да и мотор на них нужен мощный, дорогой.
что то мне подсказывает, что через год-другой китаезы освоят эту технологию и Сан Селекшн завалит весь мир такими лодками, как завалили Стингреями, Сузумарами, Ниссанмаринами и сотней других брендов, которые они изготавливают... Из хреновой ткани, криво склеенными, но дешевыми....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 19-08-11 17:48
basss писал:
> ну и где тут про "изобретение НДНД" ?
выдержка из статьи в КиЯ
"как оказалось, лодки здесь выпускаются полностью собственной разработки,да ещё и с надувным килеватым днищем, конструкция которого защищена патентом"...комментарии излишне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 19-08-11 17:52
basss писал:
> Ротановские катамараны лодки
> своеобразные, большеразмерные. Меньше 4-х метров их вроде и
> нет, спрос на них ограничен. Да и мотор на них нужен мощный,
> дорогой.
Есть 380К на скегах, весит 45 кг, меньше подобные лодки действительно нет смысла делать.
Ротаны на скегах не совсем катамараны, а катамараны с возможностью глиссирования на плоском днище. На моем 380К вполне комфортно под десятисильным мотором, в одного 34 км/ч, в четвером 24 км/ч. Чисто на скеги выходит после 40 км/ч, под одного для этого минимум пятнашка нужна.
Плоскодонные Ротаны специфичны, и больше подходят для небольших рек, а Ротаны на скегах слишком дороги. Думаю именно по этому Компасс перешел на другую конструкцию.
Если будут производить лодки типа Ротанов на скегах по умеренной цене, но хорошего качества, остальные лодки с НДНД размером от 380 и выше, постепенно отомрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-08-11 17:53
P.Ch писал:
> Почему не стали выпускать катамараны? Почему именно килевые НДНД-шки?
Почему колхоз "25 лет октября" выращивает свеклу, а "Путь Ильича" картошку? Почему камаз начал с производства трехосных грузовиков, а не мотоциклов с коляской? Почему Аршавин не пошел в волейболисты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-11 19:59
SOLAR-future, никак в толк не возьму .. Ну у Пети работа такая, а Вам то зачем это нужно ? .. Кидая какашками в горячё любимый вами КомпАс, вы же сами и делаете ему рекламу, причем Ваше в этом участие намного эффективнее Петиного ))))))) Еще совсем недавно никто и знать не знал что есть какой-то Компас .. Сейчас реально лодок нет в наличии - очередь! )) Как увижу руководство КомпАса, выдвину им предложение выписать Петру премию за рекламу, т.к. реклама действительно работает ))
Мля .. уже который раз бью себя по рукам, чтобы не подходить к этой теме ...
Ну и наконец-то скажет кто нибудь, что на самом деле лучше - Флагман 380L или Солар 380 (облегченный) под 9.8Тохой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 19-08-11 20:07
Владимир. писал:
вы же сами и делаете ему рекламу, причем Ваше
> участие в этом намного эффективнее Петиного )))))))
Да просто прочитал об этих "чудо-лодках" статью "тест" в КиЯ и обидно стало. За себя, за тех людей которые вместе со мной работали все эти годы над созданием лодок Солар...Вот и решил написать что думаю.
А насчёт рекламы да...приплачивать надо мне за это...))) а они ещё и лодки наши отказались в Казани ремонтировать по политическим панимашь причинам....цирк да и только...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.233.---)
Дата: 19-08-11 20:30
сами их обосрали с ног до головы, типа воры, нашу идею украли, а потом удивляются, и чего их брак не хотят ремонтировать... Реклама рекламой, но Лисочкин тоже не станет за деньги даже писать откровенное вранье, не верите про глисс с 7-ю людьми под 18 л.с. - ваше право.
странные люди... хоть кто то из Компаса хоть слово плохого про Солары сказал? А ведь могли бы нафоткать ваших косяков и выложить здесь... тоже была бы реклама...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-08-11 20:44
Проясним ситуацию. Дирекция казанского магазина "Формула рыбалки", являющегося дилером Солара, по просьбе директора фирмы-производителя лодок Солар Чеснокова Сергея неоднократно обращалась к производителям лодок Компас для осуществления гарантийного ремонта лодок Солар (я ничего не перепутал, уважаемый SOLAR-future?). Коий ремонт осуществлялся в оптимальные сроки и с надлежащим качеством.
А теперь скажите мне, люди добрые, стоит ли продолжать далее компасам подобные ремонтные мероприятия, при условии прорыва канализации со стороны правдорубов от Солара?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 19-08-11 20:57
SOLAR-future писал:
> а они
> ещё и лодки наши отказались в Казани ремонтировать по
> политическим панимашь причинам....
А оне еще и лодки Ваши ремонтировали ????????????????
... ну ребята .. я в ауте .................
Дык вам дружить сам Бог велел, а вы на форуме (извините за выражение) сретесь ..
Я не понимаю ................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 19-08-11 20:58
sulyco,
Получается, вы ремонтировали... ремонтировали, досконально изучили конструкцию Соларов, а потом решили под своим брендом такие лодочки клепать?.. Класс!.. Китайцы отдыхают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 19-08-11 21:30
Владимир.
Давай я отвечу ТС.
1. Флагман-380L
Большой вместительный копит. Малый (сравнительно) вес. Привлекательный дизайн. Ткань 850 г/м2.
2. Солар-380L
Кокпит меньше флагманского. Вес примерно тот же. Лучшие мореходные и скоростные качества. Дизайн очень простой (лодка целиком зелёная). Ткань 950 г/м2.
Под мотор Т-9,8 не очень подходят обе лодки! Ездить можно, но через сезон захочется взять 15-ку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 19-08-11 22:39
Соляра 380л не нашел, видел просто 380, стоит 53 400,00 руб, вес 53 кг по паспорту.
Флагман 380л стоит 39500 р (просто 380-43 т.р.), весит по паспорту 36 кг.
За счет чего лучше мореходные, не понятно. Днище примерно одинаковое, полукруглое, такова специфика НДНД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hjk (80.234.86.---)
Дата: 19-08-11 22:57
Спасибо за отзывы! Понял, что под 10л.с. не получится. Буду нацеливаться на больший двигатель и резать вопрос доставки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 20-08-11 00:03
Владимир. писал:
> SOLAR-future писал:
>
> > а они
> > ещё и лодки наши отказались в Казани ремонтировать по
> > политическим панимашь причинам....
>
> А оне еще и лодки Ваши ремонтировали ????????????????
> ... ну ребята .. я в ауте .................
> Дык вам дружить сам Бог велел, а вы на форуме (извините за
> выражение) сретесь ..
> Я не понимаю ................
А я вот кажется теперь понимаю зачем с таким рвением эти люди за ремонты наших лодок брались...Изнутри, так сказать, изучили все тонкости технологии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 20-08-11 00:39
SOLAR-future,
Татары то похитрее китайцев оказались!
----------------------------------------------------------------------------------------------
Alex380,
"... За счет чего лучше мореходные, не понятно. Днище примерно одинаковое, полукруглое, такова специфика НДНД..."
У Солара-380 киль несколько больший, чем у Флагмана-380. Отсюда и мореходность...
У лодок НДНД очень много нюансов... Вот тебе пример:
Собрали мне индивидуальный С-380. Я повесил на транец Т-18. Лодка в одного ехала 42 км/час. Для Солара-380 это не скорость! Повез на производство и несколько переделал интерцептор... Повесил Суз-15, лодка пошла 49 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot333 (77.35.40.---)
Дата: 20-08-11 17:18
как обладатель солара 380 и мерка 15 скажу что под тохой 9.8 с таким загрузом на глис выйти проблема.
если в мой солар грузить 300кг он на глисс уже не выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Intex (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-08-11 07:16
>Автор: Stanislav (---.academ.org)
>Дата: 04-05-07 18:27
>GAZ67@inbox.ru-aм не понравились наши(SOLAR) цены
>и видимо что-то ещё)) о чем они молчат...
>так и не представившись они затеяли здесь "обсуждение"
>в стиле "срущего кота"
>мне хочется чтобы они представились (в личку)
>или их представили ))
>дабы мы имели возможность
>в дальнейшем избежать контактов с этими "специалистами" ))
>ведь нам ещё расти и расти!
>С Уважением
>Станислав ООО "Солар"
Растете, гришь?
Смотрим,
так,
реклама SOLAR двухсторонняя А4, мутная печать, грязные блеклые краски, содержание взвешенно-инсинуированное, патент из практикума "запатентовать кирпич",
в общем, родимая погарская Прима, целевой аудитории соответствует.
+0,5.
Лодки.
Лодки накачаны, геометрия и сборка режут глаз (Сергей Валерьевич (RU), Cтанислав Владимирович (RU), Михаил Викторович(RU) и Анатолий Павлович (RU),
видите ли, когда портной кроит и шьет, то некоторые тгяпочки он раскладывает, некоторые раскладывает и разглаживает, а некоторые разгаживает и преднатягивает немного, потому что он представляет общий вид изделия и делает для людей.
При доступном Вам качестве раб силы разглаживание и пр необходимо просто закладывать в крой. Тогда, если нормируется нахлест при склейке (хотя у Вас - не факт), при накачивании судна крой сам где надо подтянет-отпустит, и Ваша лодка будет вызывать восхищение мущщин и зависть у женщин).
Воздух держат, значит
+1.
Цена.
Как и в мае 07 года Кадет 340с все равно дешевле S350.
Медленно растете, браком мучаете целевую аудиторию.
Рахит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Intex (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-08-11 07:25
Растете медленно, потому и допускаете что Вас из ниши подвигают.
Мы все ждем когда наши НДНДишники дорастут и запатентуют Каньон 69 года.
А патентные формулы Вельбота, Солара, пр. надо читать когда приходит время легкие наркотики заменять тяжелыми антидепрессантами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (182.236.116.---)
Дата: 21-08-11 23:02
Муть, кто у кого ворует - очень странная тема. Плагиат-основа развития большинства стран. Россия-в первых рядах этого списка. Без плагиата мы бы жили как всеми уважаемая Северная Корея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-08-11 15:02
SOLAR-future писал:
Изнутри, так сказать, изучили
> все тонкости технологии.
Скажу вам по-секрету, что ремонтируя изделие можно изучить токости конструкции, а никак не технологии. Это с одной стороны. С другой - совершенно с вами согласен - при осуществлении гарантийного ремонта часто приходит понимание того, как не надо делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fda (213.87.121.---)
Дата: 22-08-11 20:05
Если верить неким утверждениям, то у Солара был когда то патент на "защиту НДНД вторым "ненапряженным" слоем ткани". То есть, говоря простым языком, эта самая пресловутая защита должна клеиться вторым слоем на уже собранную и надутую лодку.
А где собственно видно, что она клеится после, а не сразу два слоя ткани склеиваются вместе и потом собирается из них днище?
И где вообще можно увидеть этот самый патент? Давно пора бы уже выложить его в студию и расставить точки над "i".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 23-08-11 02:47
Мужики, а может хватит этим патентным бредом заниматься? Давайте ближе к теме.
Кум из-под Калуги хочет лодку примерно 380, легкую, для озер, он на Рыбинку иногда мотается, в Карелию. Я советую Флагмана 380Л, потому как 850 материал вполне нормальный, я щупал, цена приемлимая и вес 36 кг. Солар в таком размере больно дорог, а значимых преимуществ не вижу. Просьба отзываться конкретных пользователей, "теоретически" я и сам соображу:-)))
Мотор я ему свой подарю, Маринер 9,9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 23-08-11 13:56
Alex380,
Для Рыбинки я бы всё же посоветовал Солар-380 (облегченный). Для озер вполне подойдет и Флагман-380L. Про Карелию ничего не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: altendorf (---.opera-mini.net)
Дата: 23-08-11 23:09
Может быть мои доводы и не будут столь убедительны,но всетаки позволю себе добавить несколько слов.
Я долго выбирал производителей лодок и всетаки остановил свой выбор Флагман/взял 280/
Так вот что я хочу сказать за положительные стороны лодок Флагман:
Килеватость придает хорошую управляемость лодки ,даже при длинне 280.
Сам материал (850),проклейка швов,конструкция внушает доверие.Кстати,если брать облегченную в целях уменьшения веса,то даже не стоит .особо в весе не выиграешь.а материал (750)значительно тоньше.
На ход легла.брызг даже при средней волне почти нет,я на своей под Ямой 5 с баком,сетками и борохлом ,на пол газу на глисе.(Как бы меня в этом не переубеждали при выборе мотора и лодки.)
И в завершении,по ценнику-она действительно стоит именно столько,сколько из себя и представляет!
Я своей полностью доволен!
Желаю удачи при выборе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 24-08-11 02:25
У Флагмана 380L материал 850, а у просто 380 - 1050. Выигрыш в весе 6 кг (36 кг и 42 кг)+ сворачивать легче. Как 380L на практике? Не тонковат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: altendorf (---.opera-mini.net)
Дата: 24-08-11 03:25
На моей 280L материал 850.помоему самый самолет.
Я в описании преимуществ имел ввиду свою модель,Ну и вобщем производителя Флагман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чюс (---.35.20.82.intra-lan.ru)
Дата: 24-08-11 06:21
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 23-08-11 14:56
Alex380,
Для Рыбинки я бы всё же посоветовал Солар-380 (облегченный). Для озер вполне подойдет и Флагман-380L. Про Карелию ничего не знаю.
... а чем обосновывается такой совет хотелось бы понять, обоснуй конкретней фактами, пжлст,- а то по мне так вообще для Рыбинки (или крупное озеро) обеи лодчонки одинаковы без явных плюсов относительно друг друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 24-08-11 11:23
Чюс,
У новой модели Солар-380 (2011 г) килеватость больше, чем у Флагмана-380. Волну эта лодка проходит мягче. В кокпит не забрызгивает...
До этого выпускался С-380, у которого килеватость была меньше (в миделе на 8 см). Вот он по мореходности был сравним с Ф-380.
Господа! Если вы думаете, что выбрав вместо Солара Флагман, Компас, Сан Марин или многобалонный Баджер вы меня как-то уколите или чем-то навредите, вы ошибаетесь! Вы накажете прежде всего себя! Вам на лодке ходить. У меня в этом отношении все в порядке!.. Удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Змей (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 24-08-11 18:13
То-то вам ваши лодки бракованные возвращают. У вас в этом отношении все в порядке. Не на один сезон берёте :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 24-08-11 18:25
Змей так они (Солларовцы) хоть заберают эти лодки без проблемм!!! А вы попробуйте вернуть фЛАГМАН !!! И тогда поймете разницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чюс (---.35.20.190.intra-lan.ru)
Дата: 24-08-11 20:59
Автор: Чюс (---.35.20.82.intra-lan.ru)
Дата: 24-08-11 07:21
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 23-08-11 14:56
Alex380,
Для Рыбинки я бы всё же посоветовал Солар-380 (облегченный). Для озер вполне подойдет и Флагман-380L. Про Карелию ничего не знаю.
... а чем обосновывается такой совет хотелось бы понять, обоснуй конкретней фактами, пжлст,- а то по мне так вообще для Рыбинки (или крупное озеро) обеи лодчонки одинаковы без явных плюсов относительно друг друга.
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 24-08-11 12:23
Чюс,
У новой модели Солар-380 (2011 г) килеватость больше, чем у Флагмана-380. Волну эта лодка проходит мягче.
... наверное, с большим натягом, но как-то еще могу согласиться,- а есчо есть плюсы Солара над Флагманом (возврат брака не обсуждаем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Silavik (46.166.82.---)
Дата: 24-08-11 21:09
Я думаю что бракованые лодки все принемают без проблем. Проблемы начинаются если только вы хотите еще и поиметь морально-материальный ущерб. Вот здесь любая фирма, покажет вам фигу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 24-08-11 21:38
Чюс,
"... а есчо есть плюсы Солара над Флагманом?..."
Обе лодки хорошие. Отличаются нюансами. У Солара чуть лучше управляемость и больше скорость. У Флагмана - огромный кокпит!
Вывод на глиссер груза примерно одинаков... Вобщем лодки схожи...
А, забыл! Есть ещё один плюс у Солара, - при сворачивании лодки, сумка-пакет получается Уже, чем у Флагмана. Почему? Хрен знает, но факт!..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 25-08-11 04:51
Мля для особо одаренных повторю. Речи ни о каой выгоде нет. Просто вернуть бракованную лодку фЛАГМАНУ, реально после 3х выездов расползающуюся весьма проблематично. Опять же повторюсь и по плюсам имея опыт ,немалый, хождения как на жестких корпусах, так и на Стингрее (охренительная лодка) флагман неедет вообще! Солар непробовал, но после продажи флагмана обязательно возьму! Про неедет устал дискутировать, вот на воде да еще в сравнении убедил бы любого!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 25-08-11 05:17
Алесандр13 писал:
> Про неедет устал дискутировать, вот на
> воде да еще в сравнении убедил бы любого!
Что в твоем понимании "неедет"?
Вроде 46 км/ч под пятнашкой вполне прилично...
Хотя каждому свое! После того, как прокатился на Ротане 380К, для меня все остальные лодки "неедут"!:-))) А стингреи просто ползут!!!:-))))))
Что касается Солара 380, надо честно признать, что по кокпиту это лодка 350-360 размера, но с улучшенными ходовыми, обычно такие удлинненые концевики на малых размерах делали. У Флагмана 380 кокпит стандартный для этого размера.
Куму заказал Флагман 380Л. С носовым тентом и плавниками. Кто знает, эти плавники у транца ощутимую пользу приносят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 25-08-11 05:40
Так втом то и дело, что больше 42 не мог разогнать даже с нормальным Нептуном 20. и то по течению. Хрень какая то, что с Т9,8, что с Н20 скорость налегке практически одинакова и лодка на максималке прилипает носом и неедет. может склеена так, только мне от этого нелегче. Что касаемо Стингрея так он под тридцаткой за полтиник летел, только держись, мореходность на уровне жестких корпусов (а то и выше), под Т 9,8 флагману окола 3 -4 км/ч проигрывал, что не так уж и много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чюс (---.35.20.190.intra-lan.ru)
Дата: 25-08-11 05:47
Алесандр13 писал:
> Мля для особо одаренных повторю. Речи ни о каой выгоде нет.
> Просто вернуть бракованную лодку фЛАГМАНУ, реально после 3х
> выездов расползающуюся весьма проблематично. Опять же повторюсь
> и по плюсам имея опыт ,немалый, хождения как на жестких
> корпусах, так и на Стингрее (охренительная лодка) флагман
> неедет вообще! Солар непробовал, но после продажи флагмана
> обязательно возьму! Про неедет устал дискутировать, вот на
> воде да еще в сравнении убедил бы любого!
... и всетаки, конкретики по поводу "не едет" хотелось бы, - модель лодки, мотор, загрузка и скорость по GPS - коротко и ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 25-08-11 05:47
Что касаемо кокпита так не надо преувеличений. На флагмане транец вклеен ближе к концевикам балонов и на легке кобрит нехило. На Стингрее сделано все по феншую, выход изумительный даже с тяжелым мотором. По вместительности что Стингрей 380, что флагман 380 - параходы, разници особой нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 25-08-11 10:58
Alex380,
Плавники здорово помогают в управляемости, но 1-2 км/час скорости съедают. И ещё, курсовые стабилизаторы боятся перегиба при сворачивании лодки. Согнутый плавник, на скорости, уводит лодку в сторону, распрямляется же только при длительном нагреве феном. К тому же они постоянно "пашут" берег (врезаются в песок)... Моё мнение, - кили оправданы, пожалуй, только на плоскодонках. Ф-380 не нуждается в дополнительных плавниках.
Вот такие плавнички были на моём Флагмане:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 25-08-11 11:34
Алесандр13,
Вот почитай. Человек с Сузумара-360 на Солар-380 пересел:
"... Небольшой письменный отчет.
По договоренности с друзьями и по давней традиции отмечаем эти майские праздники на С.Курье. Традиция давняя, но лет 5 назад появилось приятное дополнение. Обкатка своих лодок, моторов после зимней спячки, опробование и обсуждение новинок. Да и просто покатушки иногда с беспредельным пижонством.
Мне в этом году было, что показать и опробовать. Новый Солар-380. И отремонтированный Мерк-15.
Первое после накачки, сравнение со старой моделью Солара-380 (далее СМС). Кокпит просторней и глубже, банки сидят выше. Первым делом-нанесение номера. Набрал трафарет прямо на борту молярным скотчем. Резонно решил, что теперь менять лодку буду не скоро и проблемы по его отмывки будут проблемой следующего хозяина, поэтому номер наносил краской с баллончика. Ветер не дал качественно уложить краску, распылилась и на леер. Поэтому по другому борту решил наносить в более комфортных условиях. Выплыл недостаток такого метода нанесения номера - растекание краски под скотч. Стандартное обмытие. Все присутствующие плеснули на борт со своих рюмок. Спуск на воду. Причем, в рамках эксперимента лодку к берегу (50м) нес на горбу в одного. Установка мотора.
Начало ходовых испытаний. Лодка уверенно выходит на глиссер. В одного нет и намека на кобру. На малом ходу маневренность хорошая. На скорости изумительная. По ЖПСу развила 42,5км/ч. Причем опережает старую модель Соллара на 1,5 км/ч. Причем мотористы менялись местами, что бы исключить весовую разницу. Скоростные испытания проводили мои друзья, владельцы СМС, так что моя предвзятость исключалась. Напомню, что СМС опережала Сузумар-360 на 1,5-2 км/ч. Маневренность на скорости изумительная, нет бокового юза. Рискуя вылететь или опрокинуться, на полной скорости перекладывал румпель. Лодка уверено разворачивается на пятаке и летит дальше. Намека на оверкиль никакого. По сравнению с СМС устранены практически все недостатки (я их описывал выше).Валкости при стоянии в лодке никакой. Было приятно смотреть на ход лодки, когда погонять пошел Руська. Летела на на одном винте. Выделывал лодку так, что супруга его выгнала. А дальше приятный вечер в приятной компании, при не очень приятной погоде. Но было здорово.
Утро принесло хреновую погоду. Северный ветер, снег, промозгло. На воду решил не выходить. Тут супруга сообщила, что на дамбу пришла дочка со своими друзьями и надо их забрать в лагерь. Матеря недалеких тинейджеров (которые приперлись в такую погоду), спускаю лодку. И против сильного ветра гоню к дамбе. На Курье крупная рябь, даже можно сказать невысокая волна, которая доставляет неприятность многим лодочникам. Но Солар уверенно по ней идет, килевое дно хорошо сглаживает не крупные волны и гасит крупные. Комфортней чем на СМС и Сузумаре. Подобрав детей. В лодке пятеро: я, Руска и три 16-летних подростка. Солар встает на глисс легко. Причем в нагруженном состояние по волнению пошел еще плавней. Может показалось, а может что шли уже против ветра.
На вторую ночь никто не решился оставаться. Все водномоторники однозначно решили, что лодка обалденная. Даже приятель, владелец Баджера Спорт-370, стал подумывать о смене судна. А потом были сборы. Упаковка с лодкой в машину входит легко, причем места занимает меньше, чем Сузумар.
Уже в конце сборов приехал Вадя, со своим Соларам. Причем ему еще надо было обкатать Тоху 9,8 от Григория. Мотрчик имел вид нового, завелся с первого раза. По таму как Вадя гонял По Курье на своем Соларе с Тохой, он был вне себя от счастья.
На эти выходные покатушки закончились. Лодка обалденная. Это, как раз то, что я и хотел получить. И это не только мое мнение. Лодка стоит своих денег. И что бы не говорили пайельщики, я стал СОЛАРЩИКОМ. И жутко этим доволен.
ДО ВСТРЕЧИ НА РЕКЕ... " (ЖОРЖ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 25-08-11 14:44
Алесандр13 писал:
> Что касаемо кокпита так не надо преувеличений. На флагмане
> транец вклеен ближе к концевикам балонов и на легке кобрит
> нехило. На Стингрее сделано все по феншую, выход изумительный
> даже с тяжелым мотором. По вместительности что Стингрей 380,
> что флагман 380 - параходы, разници особой нет.
Вот и я про то же, причем здесь преувеличения.
Если транец ближе к концевикам, кокпит больше, и наоборот!:-) Естественно у любой медали 2 стороны. По фото Солара 380 видно, что длинна кокпита меньше, и сделано это для улучшения ходовых. На мой взгляд для покатушек это лучше, а для рыбалки и походов хуже, т.к. получается что по кокпиту это скорее 360 размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 25-08-11 15:10
Надо признать, что в своём классе Флагман-380 чемпион по размеру кокпита! Ни у одной лодки 380-го размера нет кокпита равного 280 см! У Солара-380 кокпит 262 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 25-08-11 17:23
P.Ch писал:
> Надо признать, что в своём классе Флагман-380 чемпион по
> размеру кокпита! Ни у одной лодки 380-го размера нет кокпита
> равного 280 см! У Солара-380 кокпит 262 см.
Петр! Ну как же так!:-)))
Ротан 380, 380К - 284 см
Ротан 380Э - 280 см.
+ многие пайольные, лень копаться-искать.
Я бы даже сказал по другому, ни у одной лодки размера 380 нет такого короткого кокпита, как у Солара-380! Причины указаны выше.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 26-08-11 00:57
Alex380,
Напрасно ты так думаешь! У пайолок 380-го размера очень редко встретишь кокпит 280 см. Вот знаменитый Кайман-380 имеет кокпит 266 см.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 26-08-11 02:14
P.Ch писал:
> Alex380,
>
> Напрасно ты так думаешь! У пайолок 380-го размера очень редко
> встретишь кокпит 280 см. Вот знаменитый Кайман-380 имеет кокпит
> 266 см.
>
> Ссылка.
Все правильно, тут тоже продольная остойчивость за счет уменьшения кокпита. Но солар 380 даже дальше пошел, у него еще меньше. Таким образом получаем, если погонять под мощным мотором одному, то Солар 380 сподручнее, если для рыбалок и походов со шмурдяком, то Флагман 380 ловчее, к тому же у него киль поменьше, идти под слабым мотором легче будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 26-08-11 03:24
Простите мужики, Петя совсем запутал со своими 280 см кокпита:-((
У Флагмана 380 кокпит 268 см, т.е поменьше ротановского. Но у Ротана длинна прибавляется за счет меньшего диаметра носового баллона, и геометрия там за счет скег другая, кильнуться очень сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 26-08-11 06:48
Я Владелец Флагмана380+М15 выстраданого в переживаниях и купленого после реальных смотрин без коментариев.........
:)Ездил на рыбалку с владельцами Солара380+Яма15
Друган-бывший владелец Ямарана380+Яма20
Смотрел со стороны как Солар едет на Яме15 неоднократно-непонравилось,вообщем-так называемый "петух" постоянно, и "дельфин " на 2\3 газа,периодически.
Принял решение-покупать Флагман.
Вместе несколько рыбалок ездили на моём Флагмане,сознаюсь что волны не было никогда, но от ходовых качеств Флагмана владелец Ямарана сказал что Флагман гораздо лучше и плавнее -петуха как на Соларе нет вообще,да и на глисс ничем не хуже выходит,а в носу места очень много.
Я в короткую волну попал-колбасило меня очень страшно посреди Свири,но блин удержались и вернулись все на берег похваляя Флагманскую силу,его как волной не долби-не продолбишь-правильно-сделаный аппарат!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.cn.ru)
Дата: 26-08-11 11:25
Гаррик,
Скорее всего у приятеля Солар-380 старого образца, возможно даже без интерцептора. Между старой моделью и новой - пропасть! Об этом написано выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxik_kemerovo (---.kuzbass.net)
Дата: 26-08-11 11:27
Если Солар 380 был старого образца, то отсутствовал интерцептор со всеми вытекающими петухами и дельфинами. На новом такого нет. Сам с таким столкнулся. Приделали бесплатно в цехе и проблемы ушли полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|