|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:15:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:15:48 |
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 18:25
Уважаемые коллеги, возникла дискуссия на тему степень сжатия, прошу лаконично ответить от чего же она все таки зависит, т.е. на существующем ДВС ПЛМ как ее можно увеличить или уменьшить, уже существующие варианты: уменьшить КС, изменить углы газораспределения, за счет обьема картера. Но по сути интересует больше не практика, а теория.
1.Зависит ли обьем смеси (путем изменения обьема картера) на степень сжатия, при одинаковом ходе поршня?
2.Зависит ли степень сжатия при уменьшении КС, при одинаковом ходе поршня?
3.Зависит ли степень сжатия, от изменения углов газораспределения, при одинаковом ходе поршня?
Какой из вариантов эффективнее, изменение обьема картера, уменьшение КС или изменение газораспределения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 18:57
Уточнение, под степенью сжатия подразумевается изменение компрессии в КС при сжатии!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-08-11 19:00
Strizh писал:
> Уточнение, под степенью сжатия подразумевается изменение
> компрессии в КС при сжатии!
А ничего что это совершенно разные понятия и величины?....
То есть мы тут спорим о разных вещах......(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 19:03
s494 писал:
>
> Здесь формула есть.
> Кроме обьёма КС диаметра цилиндра и хода поршня данных для
> расчёта степени сжатия не требуется.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%EF%E5%ED%FC_%F1%E6%E0%F2%E8%FF_%28%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%E5%F1%F2%F0%EE%E5%ED%E8%E5%29
>
> 1. НЕТ., так как обьём картера не учитывается.
> 2. ДА. , так как изменяется обьём КЗ
> 3. НЕТ., углы газораспределения вообще на степень сжатия не
> влияют.
> Степень сжатия, это математическая величина, её измерить не
> возможно, только посчитать.
> А меряют в цилиндрах компрессометром компрессию, она зависит
> от наполнения цилиндров.
С упреком на все 100% согласен, заслужил, если выражусь правильно, все таки что влияет? Влияет ли обьем наполнения, на компрессию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 19:05
STORM писал:
> Strizh писал:
>
> > Уточнение, под степенью сжатия подразумевается изменение
> > компрессии в КС при сжатии!
>
> А ничего что это совершенно разные понятия и величины?....
> То есть мы тут спорим о разных вещах......(
Еще раз извинюсь, имел в виду другое! )))
Мы же тут из-за истины, я всего лишь подразумевая одно, сказал другое, и еще раз прошу прощения, за не правильное название процесса!
Да, признаю и умею извинятся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 14-08-11 19:08
А как это "изменение компрессии" ?
Компрессия это давление создаваемое двигателем при определённых оборотах.
При одних оборотах она одна, при других другая...
Степень сжатия здесь не при чём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 19:13
s494 писал:
> А как это "изменение компрессии" ?
> Компрессия это давление создаваемое двигателем при
> определённых оборотах.
> При одних оборотах она одна, при других другая...
> Степень сжатия здесь не при чём.
Да вот и не причем, я же написал, я затупил, подразумивая одно, написал другое, а вопрос:
1.Зависит ли обьем смеси (путем изменения обьема картера) на компрессию, при одинаковом ходе поршня?
2.Зависит ли компрессия при уменьшении КС, при одинаковом ходе поршня?
3.Зависит ли компрессия, от изменения углов газораспределения, при одинаковом ходе поршня?
4.Какой из вариантов эффективнее, изменение обьема картера, уменьшение КС или изменение газораспределения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-08-11 19:19
Strizh писал:
> Уточнение, под степенью сжатия подразумевается изменение
> компрессии в КС при сжатии!
Тогда считай от верхней кромки продувочного окна(если мотор продвинутый) примерно так и будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 14-08-11 19:22
1. Не понял вопрос, извини.
2. ДА. Давление (компрессия) будет создаваться больше, так как при тех же оборотах сожмётся сильнее.
3. ДА. Так как фазами мы вообще можем прекратить доступ смеси в КЗ, нечего будет сжимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 19:31
1.Зависит ли обьем смеси (путем изменения обьема картера) на компрессию, при одинаковом ходе поршня?
Перефразирую, влияет ли изменение обьема картера, на обьем смеси поступающей в цилиндр для сжатия? И будет ли разница в компрессии при этом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 14-08-11 19:38
Если уж тема Re: Теория ДВС (степень сжатия), то не лишним будет рассказать, что считается что степень сжатия более 14 на бензиновых моторах быть не может, Дизель когда собрал свой впрысковый мотор и завёл его на бензине то он взорвался. А один умный человек проверил эту теорию, сделал Ваз с степенью сжатия за 20 единиц. Его фамилия Ибадулаев, кто заинтересуется найдёте в поиске по "двигатель Ибадулаева" , а его работы http://www.ibadullaev.ru/rabota.html#
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 14-08-11 19:51
Strizh писал:
> 1.Зависит ли обьем смеси (путем изменения обьема картера) на
> компрессию, при одинаковом ходе поршня?
>
> Перефразирую, влияет ли изменение обьема картера, на обьем
> смеси поступающей в цилиндр для сжатия? И будет ли разница в
> компрессии при этом?
--------------------
Имеется в виду двухтактный мотор, с нераздельной системой смазки. НЕТ. (как мне кажется - не претендую на правильность). Там давление приблизительно равно атмосферному. Плюс-минус, конечно. И чем не больше обьём картера , тем меньше будет этот плюс-минус.
Ещё, при одних и тех же оборотах через продувочные каналы будет проходить кол-во смеси безразлично от обьёма картера. Следовательно наполняемость цилиндра не изменится. И компрессия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-08-11 20:09
Автор: s494 ---- Вы не правы.
Форсирование двс 2х т.
"уменьшение объёма картера---увеличение степени сжатия в картере, для увеличения интенсивности продувки"
из многих других действий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 14-08-11 20:35
Степень сжатия, это отношение объема цилиндра к объему камеры сгорания, соответсвенно , она ни от чего не зависит( если, конечно не вмешиваться в кострукцию мотора), а компрессия, это физическая величина, т.е. давление, создаваемое в конце такта сжатия в той же камере сгорания, вот она уже зависит.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 21:14
Вопрос то:
1.Влияет ли изменение обьема картера, на обьем смеси поступающей в цилиндр для сжатия для ДВС 2-Т? И будет ли разница в компрессии при этом?
2.Зависит ли компрессия при уменьшении КС, при одинаковом ходе поршня?
3.Зависит ли компрессия, от изменения углов газораспределения, при одинаковом ходе поршня?
4.Какой из вариантов эффективнее, изменение обьема картера, уменьшение КС или изменение газораспределения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 14-08-11 21:26
Strizh писал:
> Вопрос то:
> 1.Влияет ли изменение обьема картера, на обьем смеси
> поступающей в цилиндр для сжатия для ДВС 2-Т? И будет ли
> разница в компрессии при этом?
> 2.Зависит ли компрессия при уменьшении КС, при одинаковом ходе
> поршня?
> 3.Зависит ли компрессия, от изменения углов газораспределения,
> при одинаковом ходе поршня?
> 4.Какой из вариантов эффективнее, изменение обьема картера,
> уменьшение КС или изменение газораспределения?
Ты лучше поделись, что куришь--)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-08-11 21:26
s494 писал:
. А один
> умный человек проверил эту теорию, сделал Ваз с степенью
> сжатия за 20 единиц. Его фамилия Ибадулаев, кто заинтересуется
> найдёте в поиске по "двигатель Ибадулаева" , а его работы
> http://www.ibadullaev.ru/rabota.html#
Хорош народ лошить, это по всем форумам прошло а Ибадулаев опять в своем кишлаке живет. Если бы такое получилось то остаток жизни Ибадулаем провел бы в Майами как мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-08-11 21:29
Strizh писал:
> Вопрос то:
> 1.Влияет ли изменение обьема картера, на обьем смеси
> поступающей в цилиндр для сжатия для ДВС 2-Т? И будет ли
> разница в компрессии при этом?-НЕ БУДЕТ ИЛИ ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ
> 2.Зависит ли компрессия при уменьшении КС, при одинаковом ходе
> поршня? КОНЕЧНО ЗАВИСИТ, ГЕОМЕТРИЮ НЕ УЧИЛ?
> 3.Зависит ли компрессия, от изменения углов газораспределения,
> при одинаковом ходе поршня?НЕ БУДЕТ ИЛИ ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ
> 4.Какой из вариантов эффективнее, изменение обьема картера,
> уменьшение КС или изменение газораспределения?
ЭФФЕКТИВНЕЕ ДЛЯ ЧЕГО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 21:44
bezvas писал:
> Ты лучше поделись, что куришь--)))))))
Ты что наркоша, тфу, как только таких земля носит!
Был у меня моторист один на теплоходе такой же, пока не поймали, следенькое ему все время хотелось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 21:50
АндрейА писал:
> ЭФФЕКТИВНЕЕ ДЛЯ ЧЕГО?
для увеличения , оборотов и мощности двигателя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 14-08-11 21:58
Strizh писал:
> bezvas писал:
>
> > Ты лучше поделись, что куришь--)))))))
>
> Ты что наркоша, тфу, как только таких земля носит!
>
> Был у меня моторист один на теплоходе такой же, пока не
> поймали, следенькое ему все время хотелось...
Молчу, молчу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-08-11 23:18
Strizh писал:
> Вопрос то:
> 1.Влияет ли изменение обьема картера, на обьем смеси
> поступающей в цилиндр для сжатия для ДВС 2-Т? И будет ли
> разница в компрессии при этом?
Нет.
> 2.Зависит ли компрессия при уменьшении КС, при одинаковом ходе
> поршня?
Да.
> 3.Зависит ли компрессия, от изменения углов газораспределения,
> при одинаковом ходе поршня?
Нет.
> 4.Какой из вариантов эффективнее, изменение обьема картера,
> уменьшение КС или изменение газораспределения?
Изменение объёма картера почти ничего не даёт, т.к. количество поступающей смеси определяется опять-таки ходом поршня.Уменьшение камеры сгорания увеличивает мощность, но требует применения более высокооктанового топлива и снижает моторесурс.Изменение фаз может несколько прибавить мощности, при этом вызовет изменение оборотов максимального крутящего момента.Эффект сильно зависит от конструкции конкретного двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 23:38
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Изменение объёма картера почти ничего не даёт, т.к. количество
> поступающей смеси определяется опять-таки ходом
> поршня.Уменьшение камеры сгорания увеличивает мощность, но
> требует применения более высокооктанового топлива и снижает
> моторесурс.Изменение фаз может несколько прибавить мощности,
> при этом вызовет изменение оборотов максимального крутящего
> момента.Эффект сильно зависит от конструкции конкретного
> двигателя.
>
О, такого то я объяснения и ждал, спасибо Вам!
За ресурс знаю! (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass_03 (---.126.139.199.stbur.ru)
Дата: 15-08-11 00:07
Кстати изменение фаз газораспределения в 2-Т моторе влияет и на степень сжатия и на компрессию. Ведь в отличие от 4-Т мотора при изменении фаз меняется рабочий ход поршня (отношение величин диаметра цилиндра и хода поршня )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-08-11 07:51
Stass_03 писал:
> Кстати изменение фаз газораспределения в 2-Т моторе влияет и на
> степень сжатия и на компрессию. Ведь в отличие от 4-Т мотора
> при изменении фаз меняется рабочий ход поршня (отношение
> величин диаметра цилиндра и хода поршня )
Да , мощно задвинул 8) Хотя если считать от верхней кромки окна как считают америкосы например на водниках то +1миллиметр даст конечно небольшое изменение практически незаметное на глаз. Но я думаю что СТасс не это имел ввиду 8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|