|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:15:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:15:29 |
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 07-08-11 22:36
Имею Вихрь 25 в следующей комплектации:
- карбюратор К68-Д
- зимой были поменяны все сальники, подшипники
- установлено ЭСЗ с датчиком хола, шторкой и коммутаторм
- свечи новые NGK B7HS
Проблема:
Никак не могу добиться максимальной отдачи от движка, т. е. 5000 оборотов.
Испытания проводились на лодке Радуга-38 с V-образным корпусом, масса лодки около 100 кг. + 2 человека ~ 160 кг + горючка ~ 40 кг.
Проводили следующие испытания:
1. Главный топливный жиклёр - 330, игла находится в среднем положении обороты по тахометру - 4400, свиное ухо ( не знаю грузовой это ли скоростной)
2. Главный топливный жиклёр - 330, игла находится в максимально поднятом положении обороты по тахометру - 4800, винт свиное ухо
3. Главный топливный жиклёр - 365, игла находится в среднем положении, при максимальном открытом дросселе мотор захлёбывается -> обороты падают, винт свиное ухо
4. Главный топливный жиклёр - 345, игла находится в среднем положении, при максимальном открытом дросселе мотор захлёбывается -> обороты падают, при открытие на 3/4, обороты 4100, винт скоростной.
После проведении 2-го эксперимента (дать больше топлива), вроде стало понятно что мотору не хватает бензина, но как показывают следующие эксперименты, жиклёр на 330 является оптимальным, но почему он не развивает положенных 5000 оборотов не понятно.
Мнения! Предложения в студию!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 07-08-11 23:39
Самое простое и очевидное, посмотреть, до конца ли открывается дроссель (посмотреть в дырку).
Проверить уровень топлива. Мотоциклетные карбюраторы рассчитаны на самотек при небольшой разнице в уровнях, с бензонасосом уровень может быть выше номинального.
При настройке обязательно ориентироваться на свечи. При длительной езде на высоких оборотах они должны быть кирпичного цвета. Если светлее, увеличивать жиклер, 2Т на бедной смеси долго не живет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-08-11 01:11
" но почему он не развивает положенных 5000 оборотов не понятно. "
Обороты от винта зависят. Поставьте шаг 250мм, получите 5000, может даже больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-08-11 04:27
НИКОГДА Вихрь с такими свечами и карбом нормально работать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 08-08-11 04:44
arkie писал:
> " но почему он не развивает положенных 5000 оборотов не
> понятно. "
>
> Обороты от винта зависят. Поставьте шаг 250мм, получите 5000,
> может даже больше.
Моя цель получить на скоростном винте 5000 и соответственно получить максимальную скорость. Можно вообще убрать винт и получить 10000!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 08-08-11 04:48
Alex380 писал:
> Самое простое и очевидное, посмотреть, до конца ли открывается
> дроссель (посмотреть в дырку).
> Проверить уровень топлива. Мотоциклетные карбюраторы рассчитаны
> на самотек при небольшой разнице в уровнях, с бензонасосом
> уровень может быть выше номинального.
>
> При настройке обязательно ориентироваться на свечи. При
> длительной езде на высоких оборотах они должны быть кирпичного
> цвета. Если светлее, увеличивать жиклер, 2Т на бедной смеси
> долго не живет.
Дроссель открывается полностью это я проверял.
С уровнем всё в порядке, если качать грушей то на работу это не сказывается.
Цвет свечей не проверял, эт. мой косяк я знаю, никак руки не доходят заглушить на полном газу и посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 08-08-11 04:51
ПУХ писал:
> Карб стоит впритык к картеру?
Нет карб стоит на проставке в 1 см. По идеи это даже лучше, т.к. мы получаем лучшее смешивание распылённого бензина и воздуха. Смесь более качественная идёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 08-08-11 04:55
Пузырь с КПК писал:
> НИКОГДА Вихрь с такими свечами и карбом нормально работать не
> будет.
И чем вам японские свечи не угодили, конечно, наши советские из старых материалов и устаревшей технологии вне конкуренции ))))
А про вихрёвский стандартный карб я вообще промолчу, просто шедевр инженерной мысли!!!
Можно что то более конструктивное писать, а не просто по клаве постучать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 08-08-11 05:01
Пузырь с КПК писал:
> И зажигание ф топпку.
Вы бы хоть определились в чём проблема, а то свечи не те, карб не тот, теперь вот и зажигание... у меня с этим зажигание заводится с полпинка, как на одном так и на двух цилиндрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (31.162.32.---)
Дата: 08-08-11 05:53
На карбе Вихря эмульсионная трубка выступает до середины дифузора .что обеспечивает равномерное ( условно) распределение смеси по цилиндрам. При установке К-68 смесь выходит снизу дифузора и получается -нижнему хорошо .верхнему мало. Увеличив гл.топл.жиклер -получаем .верхнему хорошо .нижний заливает. Смесь просто не успевает перемешаться.
На всех мото и снего ходах впускной коллектор имеет большую длинну . что на Вихре недоступно. Как вариант поставить отвод и повернуть карб дырой вперед-сделать коллектор как на моторе 4т. Поставив карб К-68 на В-30 я потерял 600 об.мин (но работа на ХХ СКАЗКА ) и вернулся к старому родному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 08-08-11 06:14
ПУХ а как же нептун? там ведь трудится обычный К 36. Ну впуск там на сантим длиннее. И на моське взрослой тоже К 36.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.150.123.---)
Дата: 08-08-11 11:41
У Нептуна входное отверстие на картере не дыра на 32мм .а узкая горизонтальная щель+коллектор ,что нивелирует разницу по цилиндрам.. На Моське карб стоит ближе к верхнему цилиндру .а не между ними
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 08-08-11 12:05
Тезка, а компрессия сколько? На хреновых кольцах 5000 об/мин на скоростном винте не раскрутишь. Имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 08-08-11 13:57
Разрешите в разговоре поучавствовать.
Что дает замена вихревого карба на другой??? неужели холостые ровнее становятся.???
Я всегда думал, что потряхивание на холостых - из-за плохого наполнения верхнего цилиндра, который рассположен выше карба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-08-11 14:10
ДмитрийНаРадуге писал:
> Имею Вихрь 25 в следующей комплектации:
> - карбюратор К68-Д
> - зимой были поменяны все сальники, подшипники
> - установлено ЭСЗ с датчиком хола, шторкой и коммутаторм
> - свечи новые NGK B7HS
>
>
> Проблема:
> Никак не могу добиться максимальной отдачи от движка, т. е.
> 5000 оборотов.
>
> Испытания проводились на лодке Радуга-38 с V-образным корпусом,
> масса лодки около 100 кг. + 2 человека ~ 160 кг + горючка ~ 40
> кг.
>
> Проводили следующие испытания:
> 1. Главный топливный жиклёр - 330, игла находится в среднем
> положении обороты по тахометру - 4400, свиное ухо ( не знаю
> грузовой это ли скоростной)
> 2. Главный топливный жиклёр - 330, игла находится в
> максимально поднятом положении обороты по тахометру - 4800,
> винт свиное ухо
> 3. Главный топливный жиклёр - 365, игла находится в среднем
> положении, при максимальном открытом дросселе мотор
> захлёбывается -> обороты падают, винт свиное ухо
> 4. Главный топливный жиклёр - 345, игла находится в среднем
> положении, при максимальном открытом дросселе мотор
> захлёбывается -> обороты падают, при открытие на 3/4, обороты
> 4100, винт скоростной.
>
> После проведении 2-го эксперимента (дать больше топлива), вроде
> стало понятно что мотору не хватает бензина, но как показывают
> следующие эксперименты, жиклёр на 330 является оптимальным, но
> почему он не развивает положенных 5000 оборотов не понятно.
> Мнения! Предложения в студию!!!
=====================
Предложение есть поставить родной карб, правильно отрегулированный ес-но, а если результата не будет - зажигание мв-1.
Кто нибудь может ответить, зачем на Вихрях делали свой карб, могли бы ставить мотоциклетные...ан ведь нет?
Дураки они, наверное, денег дофига было, организовали своё производство карбов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (90.150.211.---)
Дата: 08-08-11 14:31
Led писал:
> Тезка, а компрессия сколько? На хреновых кольцах 5000 об/мин на
> скоростном винте не раскрутишь. Имхо
Компрессию не мерил, нечем померять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (90.150.211.---)
Дата: 08-08-11 14:34
виктор59 писал:
> Опережение зажигания проверяли? Реальная причина - позднее
> зажигание.
Опережение крутил, особо картина не изменилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (90.150.211.---)
Дата: 08-08-11 14:38
Ну в принципе картина проясняется. Попробую найти впускной коллектор подлинее если не получиться то поставлю обратно родной карб и с ним попробую.
Ещё конечно проверю цвет свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 08-08-11 14:50
Вихрь не пользовал, спорить не буду.
На Нептунах и Приветах К68 работает отлично. На Привете места мало, карб вообще в плотную стоит, и все путем.
Бешенный на Мосю 30 К68 поставил, тоже все путем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-08-11 15:24
Если серьёзно, то ко всему вышесказаанному ещё и свечи НЖК7 не соответствуют Вихрю по калильному числу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-08-11 15:28
" Моя цель получить на скоростном винте 5000 и соответственно получить максимальную скорость. "
Вы бы с винтом для начала определились. Для этой лодки с В-25 5000 можно получить с винтом 240х264мм. Если шаг будет больше - ничего не получится, чудес не бывает.
Между прочим, если поставить любой другой винт, то разница в максимальной скорости будет незначительной, если, конечно, лодка выйдет на глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-08-11 15:31
Да и получить на такой лодке с данной нагрузкой и винтом Н300 5000 об/мин при 25 л.с. нереально.Для этого скорость должна быть ок. 50 км/ч, а 25 л.с её не разовьют.Если только форсировать раза в полтора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (90.150.211.---)
Дата: 08-08-11 18:31
Пузырь с КПК писал:
> Если серьёзно, то ко всему вышесказаанному ещё и свечи НЖК7 не соответствуют Вихрю по калильному числу.
Да вы что??? И с чего это вы так решили??? я разве что что писал что у меня нагар на свечах есть и я завестись не могу или что электрод на них оплавлен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (90.150.211.---)
Дата: 08-08-11 18:35
arkie писал:
> " Моя цель получить на скоростном винте 5000 и соответственно
> получить максимальную скорость. "
>
> Вы бы с винтом для начала определились. Для этой лодки с В-25
> 5000 можно получить с винтом 240х264мм. Если шаг будет больше -
> ничего не получится, чудес не бывает.
> Между прочим, если поставить любой другой винт, то разница в
> максимальной скорости будет незначительной, если, конечно,
> лодка выйдет на глиссирование.
Позвольте спросить вы внимательно читали описание лодки, если да то как могло такое произойти что прогресс - 2 весом в 225 кило (чистый вес, без загрузки) и его обводами развивал на скоростном винте положенные 5000 оборотов???
Если вы не компетентны в этих вопросах лучше не пишите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (90.150.211.---)
Дата: 08-08-11 18:58
Есть идею сделать пластину и поставить её после карба. Она разделит поток как бы на две части при том что нижнему достанется 40% потока, а верхнему соответственно 60%, также она загнётся под наклоном так что бы направить смесь в верхний цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 08-08-11 20:29
<...После проведении 2-го эксперимента (дать больше топлива), вроде стало понятно что мотору не хватает бензина, но как показывают следующие эксперименты, жиклёр на 330 является оптимальным....>
У меня со штатным жиклером К-68Д на Нептуне, мотор не добирал оборотов (было 4700-4800). С жиклером от К-36 все получилось. Но, у меня объем 346 кубов, у ИЖ-Ю5, для которого делали К68Д объем 347 кубов. На В-25 объем 422 куба на пару цилиндров. Мож для К-68Д с его конструкцией и его диффузором кубиков 180-190 на цилиндр это предел?
У меня комплектация аналогичная: карбюратор К68-Д, второй сезон работает ЭСЗ с датчиком хола, но без шторки, и с коммутаторм, свечи второй сезон NGK B7HS.
Еще одной причиной может быть сам коммутатор. Проверьте заменой на другой.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 08-08-11 20:51
Для гражданского (не гоночного) 2Ц мотора с объемом 350 см3 диффузор 28 мм (К68Д) это скорее верхний максимум. Увеличение жиклера, по сравнению с мотоциклетным вариантом, связано с отсутствием воздушного фильтра (меньше разрежение), более длительной работой на высоких оборотах и еще рядом особенностей конструкции.
Шторку ставить не советую, т.к. думаю что дело не в неравномерности распределения смеси по цилиндрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (90.150.211.---)
Дата: 08-08-11 21:10
Вот выдержка из книжки по Вихрю:
Для Вихря-25:
Главный топливный жиклёр - 290
Диаметр диффузора - 25 мм
Для Вихря-30:
Главный топливный жиклёр - 320
Диаметр диффузора - 26,5 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.spbmts.ru)
Дата: 08-08-11 22:33
ДмитрийНаРадуге писал:
> Позвольте спросить вы внимательно читали описание лодки, если
> да то как могло такое произойти что прогресс - 2 весом в 225
> кило (чистый вес, без загрузки) и его обводами развивал на
> скоростном винте положенные 5000 оборотов???
Сказки бабушки Маланьи.В-М на П2 с винтом Н300 НИКОГДА не раскручивал в базе 5000 об/мин, т.к Прогресс с 25-ю силами по определению не может развить более 38-40 км/ч.
> Если вы не компетентны в этих вопросах лучше не пишите!
Лучше сам не неси ахинею всякую, чайнег.Ещё один меломанобуратино на нашу голову.:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lehach (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-11 02:13
Пузырь, а ты грубиян. И что тебе Иван язык не подрезал! Ты почему людей оскорбляешь и сокрушаешься за весь форум о своей больной голове? Тебя же просят - "не флуди!", а ты почти в каждой ветке здесь отмечаешься.
Прошу прощения у автора ветки за офтоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-11 02:25
Lehach +100!
Книжку с размерами дифузоров и жиклеров смотрел. Но здесь (ИМХО) наверное влияет конструкция конкретного карбюратора, а не только пара жиклер-диффузор. Жаль если не получится у тебя, меня друг спрашивал, нельзя-ли привинтить К68Д на В25.
Ты не фотографировал случайно? Выложи плиз. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 09-08-11 03:15
Вл_Н23 писал:
> Lehach +100!
>
> Книжку с размерами дифузоров и жиклеров смотрел. Но здесь
> (ИМХО) наверное влияет конструкция конкретного карбюратора, а
> не только пара жиклер-диффузор. Жаль если не получится у тебя,
> меня друг спрашивал, нельзя-ли привинтить К68Д на В25.
> Ты не фотографировал случайно? Выложи плиз. С уважением.
Фотки чего интересуют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-11 03:27
Как установлен на Вихре-25 К-68Д. Общий вид, переходник и др., с чем придется столкнуться. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-11 15:06
Lehach писал:
> а ты почти в
> каждой ветке здесь отмечаешься.
Да, действительно.В каждой ветке у %&@$ов, слышаших только себя и несущих чудовищную ахинею.Больше не буду, т.к. глупость, помноженная на упрямство - неизлечимы.Удачи в изобретении вечного двигателя из Вихря с КПД в 200%!!! :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромка (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 09-08-11 20:50
скажите а в К-68 Д есть отверстие со сторони дифузора к каналу попливной игли? у меня есть мотоцикл Днепр,и была проблема не мог раскрутить двигатель до 5500-6000 с карб К-68У, потом на опозите прочитал о доработке воздушного канала карбюратора,розсверлил отверстие на 3 мм, и зделал 3 отвестия в колодце игли все заработало как часики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 10-08-11 00:18
<.....Автор: Ромка ....скажите а в К-68 Д есть отверстие со сторони дифузора к каналу попливной игли? >
"Позиция 15 - Воздушный канал главной системы" Это Вы о нем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромка (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-08-11 01:28
Да, он, на многих форумах пишут если ево нет, нада делать, если интересно посмотрите на ютубе ролик "дароботкака карбюратора К-68"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вл_Н23 (79.126.89.---)
Дата: 10-08-11 03:37
< ... на многих форумах пишут если ево нет, нада делать, если интересно посмотрите на ютубе ролик "дароботкака карбюратора К-68"....>
Я знаю, что Китайские подделки пекаровских карбов бывают, но откуда такие, без каналов, остается только гадать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 10-08-11 16:12
Сегодня осмотрел свой К68, точно не китаец, с галлограммами и упаковкой Пекар, с инструкцией. Канал есть, на вид около 4 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.42.---)
Дата: 11-08-11 15:30
ДмитрийНаРадуге писал:
> Есть идею сделать пластину и поставить её после карба. Она
> разделит поток как бы на две части при том что нижнему
> достанется 40% потока, а верхнему соответственно 60%, также она
> загнётся под наклоном так что бы направить смесь в верхний
> цилиндр.
--------------------
Дим, всё что мы не засовываем в диффузор уменьшает диаметр впускного отверстия, задерживает поток смеси, конденсирует пары бенза на перегородках.
Может ты не знаешь, в 80-х годах кооперативы делали всевозможные сеточки (для лучшего распыления топлива), "завихрители потока", они ставились под карбом. Обещалась лучшая приёмистость, экономность, заводка двигателей. Налицо была только экономность, за счёт затруднения прохождения топливной смеси.
Твой косяк в диаметре диффузора, жиклёров, в смесеобразовании топлива.
У к68д
Условный диаметр диффузора (мм) 28
Диаметр смесительной камеры (мм) 31,5
Пропускная способность топливного жиклера (мл/мин) 250
У В25
диффузор 25 жиклёр 290
Стало быть у карба в25 образуется больше богатой топливной смеси, которая и необходима мотору чтобы развить обороты.
Из за этого у него и расход больше.
Оф-топ небольшой. (извини, не помешаю)
Недавно приезжала старая джетта, купили её, а она не едет больше80-100. Старый хозяин выкинул сложный электронный карб питбург и поставил простой однокамерный опелёвский. Только обьём мотора джетты 1,8. Сделали мы пластину-переходник под карб от 08 1500 - был в наличии такой, жиклёры от нивы 1,7 поставили - всё, 140 мчится, с места карбовые переднеприводные тазы рвёт. Я советовал купить дааз целиком для 1,7 мотора, у того диффузоры больше, хозяин сказал что и так достаточно (вероятно деньги пожалел). Расход сейчас у джетты 8л при езде в основном за городом, по городу 10.
Без бензина мотор крутиться не будет ;).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 11-08-11 15:48
Интересно а кто нить делал на вихря вихревой карбюратор??? В старых КиЯ были чертежи и весьма неплохие показатели оного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (188.16.101.---)
Дата: 11-08-11 18:30
s494 писал:
> Твой косяк в диаметре диффузора, жиклёров, в смесеобразовании
> топлива.
>
> У к68д
> Условный диаметр диффузора (мм) 28
> Диаметр смесительной камеры (мм) 31,5
> Пропускная способность топливного жиклера (мл/мин) 250
>
> У В25
> диффузор 25 жиклёр 290
>
> Стало быть у карба в25 образуется больше богатой топливной
> смеси, которая и необходима мотору чтобы развить обороты.
> Из за этого у него и расход больше.
С 25-ю мм карбов не встречал, находил 26 мм Японские Микуни за 4500, а также китайский аналог за 2500.
т.е. вы думаете что карб переливает? поэтому не развивает макс. оборотов?
Кстати проводил эксперимент при максимально открытой заслонке, когда обороты падают, утапливал поплавок и качал грушей, чтоб больше бензина в смесь добавить(обогатить смесь) в итоге ничего не менялось.
Как вариант можно поставить поменьше жиклёр и попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: грызун (91.207.88.---)
Дата: 12-08-11 03:55
не парь себе мозг, ставь родной карб, уже проверено на карбах от явы, кросового чезетта, К-62, К-65, К-65м, К-68 всё приводит к одному: только настроиш более-менее, так сразу клинит верхниий К.В. по притчине обеднёной смеси. А правельно настроеный мотор работает не чем не хуже равноценнго иномотора, чем Вихрь с родным карбюратором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (188.17.92.---)
Дата: 12-08-11 14:41
Да как раз охота попарить себе мозГ, а то ведь скучно просто так кататься )))
Итак по совету удлинить впускной трак был куплен впускной коллектор от мотоцикла, как раз для карбюраторов К65, К68. Длинна у него примерно 8 см. Всё бы ничего но отверстия крепления к картеру у него другие, пришлось пересверливать отверстия и немного доработать их потом напильником)))
Ещё в нём есть большой косяк, как мне кажется, это квадратное отверстие на выходе, т.е. на мотоцикле картер имеет квадрат на входе в картер, а на Вихре круг, диаметром 33 мм, отсюда ненужные завихрения смеси при впуске.
Теперь значит о результатах сего новшества:
Главный топливный жиклёр - 330, игла поднята на одно деление, относительно среднего положения, при максимальном открытом дросселе -> обороты мотора падают(может всё ещё бензина лишку, попробую поставить жиклёр поменьше ~290 может) при открытие на 3/4, обороты 4500!!!, винт скоростной.
Выходит результат есть, обороты поднялись на 400 оборотов, скорость лодки возрасла с 33 км/ч до 41 км/ч!!!
Но эта заслуга не только удлинённого впуска после карба, а ещё и перед... Вообщем был куплен "Г-образный" резиновый патрубок от камаза и одет на карб. Причём он реально работает, одеваешь его на холостых и обороты растут. Думаю это из-за стабилизации потока перед карбом. И на скорости получается как бы инерционный надув воздуха, т.к. щас карб движется навстречу потоку воздуха, а не боком. Выглядит конечно это не очень эстетично, хотя мне на это как то положить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 12-08-11 14:50
Обороты растут при одевании патрубка в следствии обогощения топливной смеси. Т. к. уменьшается подаваемый обьем воздуха. (патрубок хоть и малое но сопротивление) Вот наклон карба не очень хороший, нижний цилиндр незаливает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 13-08-11 03:22
Дима - длинный патрубок и мощность на верхах не дружат ,если не в лом почитай книжку Григорьев. Книга по доводке двухтактных двигателей.поучительный труд...сама по себе конструкция карба к Вихрю не подходит .верхний будет всегда бедный,на непруновский карб не пинай ,они с мотоциклетным только визуально схожи...ты игрался с винтами , но ещё надо и с высотой установки движка на транце и углом установки,(но этим надо заниматься когда движок работает без нареканий) и поверь мне не всегда бывает что максимальная скорость и макс. обороты одно и тоже...поверь мне с родным карбом 30тка нормально крутит 8500-9000,на СТОК-350 после долгих поисков всё таки лутшим показал себя вихрёвский(Ссылка.) тут фото мотора клапанного нептуна...
Ссылка.--- а это класс для чего он строился,Изначально почему ты отказался от родного карба?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 13-08-11 05:20
с бензопилы, только на пиле один датчик ну а тут два на фото видно как они установлены
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 13-08-11 06:23
хороший вопрос ....холостые .....скажем так по выше чем 2000....вот дойдут руки дособираю гражданскую версию нептуна расскажу . зажигалку собрал картер собрал блока нет и подводной ...но мы ушли от темы...моё мнение родной вихрёвский карб лутше ,всего того что ты сможешь придумать...или у тебя дядя на коленвальной фабрике живёт и у него этих коленвалов ну просто завались вот и шлт кому не поподя...Дима ну сними хоть фотиком ролик как работает движок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 13-08-11 06:42
Дима вот это фото часом не твоего движка?всё аккуратно без труб и патрубков..при внимательном рассмотрении улавливается сходство ...что вынудило установить ижевский коллектор и зачем ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-08-11 19:10
ДмитрийНаРадуге писал:
И на скорости получается как
> бы инерционный надув воздуха, т.к. щас карб движется навстречу
> потоку воздуха, а не боком. Выглядит конечно это не очень
> эстетично, хотя мне на это как то положить.
Хочу тебя расстроить-инерционный наддув на мотоциклах начинает работать от 200 км\час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 14-08-11 19:15
Андрей, но...это влияет ещё и от диаметра заборника воздуха, как мне кажется. А если от граммофона трубу надставить??? В центре давление должно быть больше, значит легче мотору сосать будет... ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-08-11 19:25
s494 писал:
> Андрей, но...это влияет ещё и от диаметра заборника воздуха,
> как мне кажется. А если от граммофона трубу надставить??? В
> центре давление должно быть больше, значит легче мотору сосать
> будет... ;)))
На шоссейках заборник намного больше чем у топикстартера, 10 на 15 примерно. Да от нео выигрышь там силы 4 вроде на 150-200сильном моторе и на больших скоростях. А если поставить от граммофона то гораздо больше этого выирыша проиграешь на аэродинамике 8). Бесплатных пирожных..... 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 14-08-11 19:57
Egor2903 писал:
> Дима - длинный патрубок и мощность на верхах не дружат ,если не
> в лом почитай книжку Григорьев. Книга по доводке двухтактных
> двигателей.поучительный труд...сама по себе конструкция карба к
> Вихрю не подходит .верхний будет всегда бедный,на непруновский
> карб не пинай ,они с мотоциклетным только визуально схожи...
Это когда без клапанов на впуске, с клапанами длинна патрубка не так важна(в разумных пределах), а с более длинным патрубком даже равномернее распределение по цилиндрам будет.
Нептуновский карб и есть мотоциклетный, отличия только в жиклерах.
По Вихрям я не специалист, но на Нептуне мотоциклетные работают отлично (особенно К68 и Иков от Явы). Родной вихревский наверно тоже ничего, но очень сыкливый, что не для всех приемлимо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 14-08-11 20:22
Родной вихревский карб редкостное гавно! Ведро с жиклером, по сути разаработанное еще фашистами в 60е года и стех пор практически неизменяемое. В то время как обычных карбов сменилось уже не одно поколение. И самое хреновое в данной ситуации то, что на этот мотор другое непоставить, в связи с особенностями впускного тракта и эргономикой подкапотного пространства в целом. Да он работает и работает (при должной настройке и уходе) довольно неплохо. НО до современных карбов хотя бы 68 серии или Микуни (Япониш) ему как до луны раком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 14-08-11 21:24
Дима а что ты изготовил и установил клапанный впуск???а по поводу ведра скажу так---- каждый волен молится своему богу, народ у нас рукастый запросто ежа в ужа воткнёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 14-08-11 21:58
Egor2903 писал:
> Дима а что ты изготовил и установил клапанный впуск???
А на Вихрях его разве нет? Вроде там тоже золотниковые клапана стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (82.207.98.---)
Дата: 15-08-11 01:48
Алекс без обид клапана и золотники это разные вещи. и принцип работы у них разный , хотя и предназначены для одного и того же,клапана работают от разницы давления а золотники от вращения...Дима упёрся в величину 5000, хорошо до установки этого карба сколько крутил движок?нормально собранный движок с нормальной компрессией с родным карбом и родным контактным зажиганием на красном винте 5500 нормально крутит и есть ещё запас лодка Неман в лодке двое , тахометр вот такой Ссылка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 15-08-11 02:38
Да какие обиды, простая казуистика, является ли золотник клапаном, или нет!:-)
Ну если это так принципиально, то и с золотниками, и с лепестковыми клапанами длинна патрубка не так и важна.
То что он уперся в обороты не говорит о недостатках конкретно К68. Диффузор у него больше, потенциально можно достичь более высоких оборотов, чем с родным карбом.
Сравнивать разные моторы, пусть и одной модели, на разных лодках не корректно, это уже много раз объясняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 15-08-11 02:53
Егор, ты сам по мелочам цепляться начал, я просто разъяснения даю. Свои посты флудом не считаю, вроде все по теме. Ну а если что не так Иван потрет:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (31.162.44.---)
Дата: 15-08-11 14:57
Egor2903 писал:
> Дима вот это фото часом не твоего движка?всё аккуратно без труб
> и патрубков..при внимательном рассмотрении улавливается
> сходство ...что вынудило установить ижевский коллектор и
> зачем ???
Да это тот же самый движок, просто это он до начала поисков истины.... просто прозвучал совет удлинить впускной патрубок что и было сделано.
Лепестков там нет, всё по старому - золотники.
По поводу оборотов до установки К68, скажу только со слов отца, когда он ходил на нём давным, давно, работал он замечательно. Просто я хотел улучшить конструкцию, поставить более современный карб, но вижу что придётся возвращаться к началу ((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 15-08-11 18:27
Сдается мне, что обороты не из-за патрубка выросли. А из-за наклона карба. И соответственно изменения уровня в поплавковой камере и соответственно требований к разрежению.
Я когда бодался с 68-м карбом на Привете в процессе привесил карболик на куске шланга. Так вот от изменения угла наклона заметно гуляли обороты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 16-08-11 04:56
Опыт сын ошибок трудных...не растраивайся книжку Григорьеа кстати почитай, она в вордовском формате,. там распечатывать не много просто распечатай двигатель ...у Киры на странички тоже хорошая подборка литературы .. не в каждой библиотеке найдёшь... Моё мнение- поигрался с карбами?! а сезон на излёте,ставь родной и не заморачивайся ,у криворуких всегда сапоги жмут... или на заводе мудаки прикрутили ведро с,жиклёрам, нет прикрутили что надо и работает не плохо..а если ещё соберёшься играться с карбом то ставь.откуда угодно ,только кранового типа..(я имею ввиду системы где заслонкавращается вокруг своей оси,имено с этой системой цилиндры питаются более одинаково).но свои искомые 5000 ты найдёшь и на родном карбе...ну раз Радугу построил . то манометр поставь,по нему и отседишь скорость...ну жпс может есть на хозяйсве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 16-08-11 05:06
Egor2903 писал:
> и работает не плохо..
Это Нептун работает неплохо, причем с мотоциклетным карбюратором. А Вихрь просто иногда работает........;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 16-08-11 05:40
Алекс не поленись глянь Ссылка. заезд 500ток, с 2.14 по 4.14минуты...перый серый катамаран двигатель ТОХА--40ковка..второй белый под номером 99 Ванечка Шевченко на тридцатке,причем карб родной зажигание контактное, но если быть до конца честным..всё таки одна бабина работала через раз и это на видео можно отследить ...а вообще там 3 заезда можешь полистать и посмотреть как работает комплекс- мотор, корпус,винт,гонщик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
Дата: 16-08-11 15:14
Причем здесь гонки? Для гонок мотор специально готовят, под высокие обороты настраивают. В быту такой мотор не нужен, ресурс и низкие/холостые у него не айс.
На Волгаря безпоплавковый Тилоттсон ставили, потому как он Анатолию Васильевичу Баринову (заслуженному гонщику и неоднократному чемпиону) очень нравился, но для простых граждан оказался предпочтительней обычный карб. 2401 от мотоцикла "Минск"!:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (188.16.119.---)
Дата: 18-08-11 14:17
Вихрь наконец то преодолел отметку в 5000 оборотов и показал даже 5100 ))))
Как же получилась эта цифра? Скажу сразу больше никаких извратов с мотором я не делала, просто был ещё раз перекопан интернет в поисках истины.
Что было сделано:
- Был убран длинный впускной патрубок от мотоцикла, и мой псевдо "инерционный надув" ))), он же резиновый патрубок от камаза на впуске в карбюратор. Надо сказать, что с ними мотор очень плохо запускался на холодную.
- Установлен главный топливный жиклёр на 340, для этого рассверлил жиклёр сверлом 1,35 (проверяйте свёрла при покупке микрометром, до этого покупал на 1,35, дома при проверке оказалось на 1,5)
- И самое главное, это диаметр эмульсионной трубки, та через которую бенз от жиклёра попадает в смесительную камеру. В инете вычитал что при установке карба от Бурана на Вихрь проблем с максимальным ходом не было, нашёл отличия, а оно всего лишь в диаметре этой трубки на Буране он 2,92, а на К68-Д он 2,72. Такое сверло естественно я даже не искал, а взял кусочек шкурки и палочку и принялся за дело, в конце отполировал отверстие пастой ГОИ.
- Игла поднята на одно деление от среднего положения.
- Далее сборка и заводка. Холостые просто замечательные (можно получить 1000, но мотор неприятно дёргается, поставил 1300). Если учесть конечно, что опережение зафиксировано в максимальном положении. Заводится тоже отлично. Прогреваемся и выход на максимальные обороты. Ручка на 3/4 газа - 4600, двигаю в полный газ, мотор уверенно набирает обороты - 5100. Эх красота...на улице уже полночь, только луна освещает путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
