Лодка Баджер ФЛ360+яма15. Максималка с двумя людьми около 30. При 20-25км идет нормально, пото при добавлении газа до 30км начинает опускаться нос и из под него летят брызги-подскажите, мне кажется что это ненормально, в чем причина. Всем спасибо за советы. Ссылка.
Вот то что творится сзади Ссылка.
На одной же странице одна и та же тема и еще на Баджере !!!!
По видео , вообще ничего не понять .
Но рытья не заметил . Был момент , но потом все выровнялось . Похоже лодку нужно лучше качать!!!
Так вот что мне советуют опытные водномоторники с 30ти летним стажемДа, везде выложил-но путного ответа ни одного не получил. Накачано по манометру.
Вот этот момент наступает всегда когда я открываю газ и продолжается до тех пор пока я газ не сброшу. По существу есть что нить?
Обороты 5600 -вдвоем, винт 9 шаг стоит так что думаю в одного также будет да и носом она упираться начинает.
Вот должен дифферент на макс газу на нос уходить?
Я не понимаю . Лодка выходит на глиссирование с дифферентом на корму , затем скорость растет и нос опускается , прижимается к воде . При сбросе газа происходит обратная картина . Больше или меньше брызгов из под носа зависит от загрузки лодки . Ну а дальше тонкие настройки по высоте транца и углы . На надувушке сложно добиться движения не коротком отрезке днища ближе к корме . Как бы оно не было натянуто , а все равно прогибается под встречным сопротивлением воды.
Хотите добиться движения на одном кормовом пятаке днища?
> Я не понимаю . Лодка выходит на глиссирование с дифферентом на
> корму , затем скорость растет и нос опускается , прижимается
> к воде . При сбросе газа происходит обратная картина . Больше
> или меньше брызгов из под носа зависит от загрузки лодки . Ну а
> дальше тонкие настройки по высоте транца и углы . На надувушке
> сложно добиться движения не коротком отрезке днища ближе к
> корме . Как бы оно не было натянуто , а все равно прогибается
> под встречным сопротивлением воды.
> Хотите добиться движения на одном кормовом пятаке днища?
>
>
>
> p.s. Водомоторный стаж более 40 лет ...
То есть нос так и должен опускаться с прибавление газа и руль должен становиться таким острым что миллимерт влево вправо и передний пассажир выпадет? Это на всех ПВХ так должно быть???
> Хотите добиться движения на одном кормовом пятаке днища?
>
>
>
> p.s. Водомоторный стаж более 40 лет ...
Очень хотелось бы. А что, таких ПВХ не бывает?
То есть нос так и должен опускаться с прибавление газа и руль должен становиться таким острым что миллимерт влево вправо и передний пассажир выпадет? Это на всех ПВХ так должно быть???
===========
Нос должен опуститься,это и есть выход на глисс(если я правильно понял вопрос).Если румпель очень чуствительный,то нужно подтянуть болт регулировки поворота дейдвуда.
На видео всё впорядке.Так не только пвхашки бегают,но и некоторые жёсткие корпуса(Неман-1...например).
Брызги с носа, это когда они от форштевня через нос лодки в лицо летят-так происходит????На видео этого нет.
> На видео всё впорядке.Так не только пвхашки бегают,но и
> некоторые жёсткие корпуса(Неман-1...например).
> Брызги с носа, это когда они от форштевня через нос лодки в
> лицо летят-так происходит????На видео этого нет.
Дим. привет во первых. Ты считаешь что с лодкой все в порядке? На видео скорость я прибавляю от 20км до 30ти и обратно (по звуку слышно) . При 25км брызги из под лодки в стороны уже от средней банки летят в стороны а при 30ти уже от самого носа в стороны летят. 30км это максималка с двумя 90+70. То есть это норма для ПВХ???
ПВХ которые идут на пятке -их нет? 8)
АндрейА
Привет.Ещё раз пересмотрел ролик-РОЕТ адназначна!На пятку пвхашку не поставишь-були не дадут,но на ролике действительно роет и не слабо.Я такое наблюдал на Квиксильвере ХД380.С лодкой всё впорядке,только киль не пропорционально большой,рыла всегда так же.
Надо фото днища возле транца смотреть.
Дим. днище возле транца я подправил, криминального там ничего нет.
Мотор откинут на последнюю дырку и АКП примерно парралель с кильсоном составляет, попробую дальше откинуть. Фото днища попробую прибить.
.Вот лента эта баллон усиливающая явно непараллельно приклеена, мож она тормозит?
АндрейА , я вас не пойму, я же вам уже писал, что в вашей лодке накосяченое днище, да плюс прогиб около транца.
То что прогиба посредине всё-таки нет - это конечно хорошо, но имхо с геометрией днища у лодки непорядок!
Если лодка нормально накачана, то под М15 вдвоём должна 35-37км\ч идти полюбому.
Проблема одна -геометрия днища!
ПС.Угол вклейки транца проверяли?
АндрейА , я вас не пойму, я же вам уже писал, что в вашей лодке накосяченое днище, да плюс прогиб около транца.
То что прогиба посредине всё-таки нет - это конечно хорошо, но имхо с геометрией днища у лодки непорядок!
Если лодка нормально накачана, то под М15 вдвоём должна 35-37км\ч идти полюбому.
Проблема одна -геометрия днища!
================
Сказать,что не правильная геометрия днища,всё равно,что сказать-не правильная лодка.То что проблема есть,он и сам давно знает,но он Вас спрашивает:"Что имено не правильно-В ДЕТАЛЯХ?"
Общими фразами здесь полфорума отдыхает ;-)-конкретные предложения надо.
С транцем всё нормально.После кильсона до транца есть не большой провал,НО это не влияет на рытьё носом,вот если бы был заворот,как трамплинчик,вот тогда да,а здесь как у 90% пвхашек .....
Вот лично я вижу только то,какбудто транец вклеен выше линии баллона,НО это по фото....Пока только эта версия.Линия среза транца должна быть вровень,либо ниже баллонов.
Если это подтверждается,то тогда ясна причина....
Андрей,в Баджер-то писали????
ps Андрей,прикинь линейку от баллона до баллона по транцу и дай фото.
С этой лодкой явные косяки ! На Баджере есть фото , не знаю почему здесь нет его??? При сборке щитов они не встают домиком !!!
Для того , чтобы натянуть днище и затем чтобы полы не елозили подкладываются деревяшки ,толщиной пару см , под фиксаторы полов на транце , а уж в эти деревяшки упираются щиты палубы . Вот оно самое главное , ИМХО.Такой х--ни быть не должно! Днище явно не донатянуто! Или палуба изготовлена неправильно или лодка изготовлена с отступлением от размеров . Разбираться нужно с Баджером!!!!
.
> Вот лично я вижу только то,какбудто транец вклеен выше линии
> баллона,НО это по фото....Пока только эта версия.Линия среза
> транца должна быть вровень,либо ниже баллонов.
На Баджерах транец вклеен , как и все днище , выше нижней кромки баллонов . И у меня и на других лодках видел .
АндрейА
Мне кажется,что пайолы коротковаты чуток.На малом и среднем газу лодка идёт нормально.А на полном газу выворачивает транец вовнутрь и лодка прижимается носом.Попробуй чё нибудь в нос и корму засунуть,что бы пайолы распёрло покрепче.Надо чуток совсем распереть.Шланг например разрезанный на пайлы надеть.Но может я и неправ,но других мыслей нет.Пайол я так понимаю правильно вставлен (под направляющие на транце)
Всё-таки интересно ещё про угол вклейки транца услышать, может быть он вклеян под таким углом, что 3х положений регулировки трима у М15 нехватает....
Dizel-1, мне вот интересно, а нафик человеку мучаться и искать причину косяка??? Пусть отдаёт лодку на Баджер и пусть они там разбираются в китайских косяках! Чего народ себе и другим мозги должен сушить???
Это хорошо, если косяк каким-либо образом исправим, а если изначально неправильно вклеяно днище и вследствие этого нарушена общая геометрия, то что человек сможет сделать?
а в-о-о-бще какое давление должно быть?Fighter писал:
> На одной же странице одна и та же тема и еще на Баджере !!!!
> По видео , вообще ничего не понять .
> Но рытья не заметил . Был момент , но потом все выровнялось .
> Похоже лодку нужно лучше качать!!!
> АндрейА , я вас не пойму, я же вам уже писал, что в вашей лодке
> накосяченое днище, да плюс прогиб около транца.
> То что прогиба посредине всё-таки нет - это конечно хорошо, но
> имхо с геометрией днища у лодки непорядок!
> Если лодка нормально накачана, то под М15 вдвоём должна
> 35-37км\ч идти полюбому.
> Проблема одна -геометрия днища!
> ПС.Угол вклейки транца проверяли?
Да 35 то она пойдет с другим винтом, но только как??? Раком -боком ---не хотелось бы.
В общем конструктива опять -0.
> Автор: TSAREVICH (---.52.87.109.triolan.net)
> Дата: 05-06-11 03:02
>
> АндрейА , я вас не пойму, я же вам уже писал, что в вашей лодке
> накосяченое днище, да плюс прогиб около транца.
> То что прогиба посредине всё-таки нет - это конечно хорошо, но
> имхо с геометрией днища у лодки непорядок!
> Если лодка нормально накачана, то под М15 вдвоём должна
> 35-37км\ч идти полюбому.
> Проблема одна -геометрия днища!
> ================
> Сказать,что не правильная геометрия днища,всё равно,что
> сказать-не правильная лодка.То что проблема есть,он и сам давно
> знает,но он Вас спрашивает:"Что имено не правильно-В ДЕТАЛЯХ?"
> Общими фразами здесь полфорума отдыхает ;-)-конкретные
> предложения надо.
> С транцем всё нормально.После кильсона до транца есть не
> большой провал,НО это не влияет на рытьё носом,вот если бы был
> заворот,как трамплинчик,вот тогда да,а здесь как у 90% пвхашек
> .....
> Вот лично я вижу только то,какбудто транец вклеен выше линии
> баллона,НО это по фото....Пока только эта версия.Линия среза
> транца должна быть вровень,либо ниже баллонов.
> Если это подтверждается,то тогда ясна причина....
> Андрей,в Баджер-то писали????
>
> ps Андрей,прикинь линейку от баллона до баллона по транцу и дай
> фото.
Дим, ты сказал то что я думал (относительно Царевича).
Транец сейчас гляну в гараж схожу.
> С этой лодкой явные косяки ! На Баджере есть фото , не знаю
> почему здесь нет его??? При сборке щитов они не встают домиком
> !!!
> Для того , чтобы натянуть днище и затем чтобы полы не елозили
> подкладываются деревяшки ,толщиной пару см , под фиксаторы
> полов на транце , а уж в эти деревяшки упираются щиты палубы .
> Вот оно самое главное , ИМХО.Такой х--ни быть не должно! Днище
> явно не донатянуто! Или палуба изготовлена неправильно или
> лодка изготовлена с отступлением от размеров . Разбираться
> нужно с Баджером!!!!
Эти 2см я нарастил. Сейчас полы натянуты так как надо, это я устранил.
> АндрейА
> Мне кажется,что пайолы коротковаты чуток.На малом и среднем
> газу лодка идёт нормально.А на полном газу выворачивает транец
> вовнутрь и лодка прижимается носом.Попробуй чё нибудь в нос и
> корму засунуть,что бы пайолы распёрло покрепче.Надо чуток
> совсем распереть.Шланг например разрезанный на пайлы надеть.Но
> может я и неправ,но других мыслей нет.Пайол я так понимаю
> правильно вставлен (под направляющие на транце)
Я с кормы все уже натянул, полы еле защелкивается, с этим косяк устранен.
> Всё-таки интересно ещё про угол вклейки транца услышать, может
> быть он вклеян под таким углом, что 3х положений регулировки
> трима у М15 нехватает....
> Dizel-1, мне вот интересно, а нафик человеку мучаться и искать
> причину косяка??? Пусть отдаёт лодку на Баджер и пусть они там
> разбираются в китайских косяках! Чего народ себе и другим мозги
> должен сушить???
> Это хорошо, если косяк каким-либо образом исправим, а если
> изначально неправильно вклеяно днище и вследствие этого
> нарушена общая геометрия, то что человек сможет сделать?
Да не суши себе моск-не читай эту тему. Все равно ничего путного я от Вас не услышал.
> а в-о-о-бще какое давление должно быть?Fighter писал:
>
> > На одной же странице одна и та же тема и еще на Баджере !!!!
> > По видео , вообще ничего не понять .
> > Но рытья не заметил . Был момент , но потом все выровнялось .
> > Похоже лодку нужно лучше качать!!!
Накачано до стравливания аварийного клапана-0.3.
По фотке где вроде фотик искажает я бы вынес предположение, но следующая фотка с уголком меня в ступор вводит!!! Поведение лодки явно относится к первой фотке с прогибом днищя. А может быть такое что лодка у вас меняет геометрию днищя(чрезмерно прогибается) при увеличении нагрузки? Это не может быть связано с вашим увеличением нятяга сланей по длинне лодки? До модернизации как было?
> Транец может быть вклеен чуть выше,НО по килю либо ровно,либо
> ниже.Лучше второе.
Дим. если положить на баллоны весло то до нижнего угла транца недоход 3см.
если положить на баллоны весло то до нижнего угла транца недоход 3см.
============
Это норма,главное середина транца по килю...А такой недоход у края транца почти у всех пвхашек,почти.
> По фотке где вроде фотик искажает я бы вынес предположение, но
> следующая фотка с уголком меня в ступор вводит!!! Поведение
> лодки явно относится к первой фотке с прогибом днищя. А может
> быть такое что лодка у вас меняет геометрию днищя(чрезмерно
> прогибается) при увеличении нагрузки? Это не может быть связано
> с вашим увеличением нятяга сланей по длинне лодки? До
> модернизации как было?
Ребята, пол был и есть короче на 2см чем нужно. Я на скорую руку (испытания ведь 8) подложил к транцу две полосы фанеры 20ки-полы встали ровно и на них сверху прикрутил фиксаторы что бы полы не поднялись вверх.
Днище по уголку может и имеет и имело прогиб но не больше 0.5см.
> если положить на баллоны весло то до нижнего угла транца
> недоход 3см.
> ============
> Это норма,главное середина транца по килю...А такой недоход у
> края транца почти у всех пвхашек,почти.
Дим. извини но не совсем понимаю. В общем переворачиваю лодку, в плоскости транца кладу весло на баллоны и оно не доходит до нижней точки транца 3см.
> Ребята, пол был и есть короче на 2см чем нужно. Я на скорую
> руку (испытания ведь 8) подложил к транцу две полосы фанеры
> 20ки-полы встали ровно и на них сверху прикрутил фиксаторы что
> бы полы не поднялись вверх.
> Днище по уголку может и имеет и имело прогиб но не больше
> 0.5см.
Я всегда видел только дугу от кильсона наружу, что б во внутрь прогиб был не встречал. Даже 0,5см.
ЁПИРНЫЙТИЯТР!Прогиб ,он и в Африке прогиб,а то что 0,5см,потому и включается на бОльших скоростях.Был бы прогиб больше,так клевало бы сразу после выхода на глисс.
Вот посмотри.Вроде на глаз тоже было не видно,пока доску не подложили и чем всё закончилось: Ссылка.
> если положить на баллоны весло то до нижнего угла транца
> недоход 3см.
> ============
> Это норма,главное середина транца по килю...А такой недоход у
> края транца почти у всех пвхашек,почти.
Дим. извини но не совсем понимаю. В общем переворачиваю лодку, в плоскости транца кладу весло на баллоны и оно не доходит до нижней точки транца 3см.
=============
Т.е. вообще никак не касается транца,в центре 3см не доходит????Если так,то такую лодку могут исправить только в Баджере.Там ребята адекватные и клиенов в беде не бросают.
Охренеть можно....уже надцать сообщений назад сказано - вези назад бракоделам и пусть исправляют, так нет, хренова куча флуда, никто ничего не понял и не в чём не уверен - одни домыслы и догадки и всё равно пришли к тому о чём я писал , что неправильно вклеяно днище и нужно отправлять на Баджер....ипанутся у меня нет конструктива, а у вас есть???....флудеры....
> Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
> Дата: 05-06-11 07:30
>
> Dizel-1 писал:
>
> > если положить на баллоны весло то до нижнего угла транца
> > недоход 3см.
> > ============
> > Это норма,главное середина транца по килю...А такой недоход
> у
> > края транца почти у всех пвхашек,почти.
> Дим. извини но не совсем понимаю. В общем переворачиваю лодку,
> в плоскости транца кладу весло на баллоны и оно не доходит до
> нижней точки транца 3см.
> =============
> Т.е. вообще никак не касается транца,в центре 3см не
> доходит????Если так,то такую лодку могут исправить только в
> Баджере.Там ребята адекватные и клиенов в беде не бросают.
Смотри рисунок 8) У меня вот так. Так на Баджере они и скажут что конструктивно так задумано.Жопа какая то а не Баджер.
> Охренеть можно....уже надцать сообщений назад сказано - вези
> назад бракоделам и пусть исправляют, так нет, хренова куча
> флуда, никто ничего не понял и не в чём не уверен - одни
> домыслы и догадки и всё равно пришли к тому о чём я писал , что
> неправильно вклеяно днище и нужно отправлять на
> Баджер....ипанутся у меня нет конструктива, а у вас
> есть???....флудеры....
Ты вампир? Что ты мне говорил исправить надо? Дерни по бырому, можешь к модеру метнуться.
Вы знаете, странно , что вам вообще кто-то помогает советами, т.к. вы слушаете только то , что вам самому хочется. И никто вам не авторитет, так нафик вы спрашиваете???
Если вы хотите услышать мнения людей, которые в этом лучше вас в сто раз разбираются, по вашей проблеме, то ротик прикройте и слушайте, а свою наглость оставьте при себе.
А если вам хочется пообщаться конкретно с Dizel-1 , то вы это чудесно можете сделать по телефону или по Скайпу и не задалбывать всякими глупостями людей на куче форумов(тем более, что они вам всё равно не авторитет).
Думаю разумно будет в полемику с наглым нулём не вступать.....
Нормальный человек имхо вам советом больше не поможет....
> Вы знаете, странно , что вам вообще кто-то помогает советами,
> т.к. вы слушаете только то , что вам самому хочется. И никто
> вам не авторитет, так нафик вы спрашиваете???
> Если вы хотите услышать мнения людей, которые в этом лучше вас
> в сто раз разбираются, по вашей проблеме, то ротик прикройте и
> слушайте, а свою наглость оставьте при себе.
> А если вам хочется пообщаться конкретно с Dizel-1 , то вы это
> чудесно можете сделать по телефону или по Скайпу и не
> задалбывать всякими глупостями людей на куче форумов(тем более,
> что они вам всё равно не авторитет).
> Думаю разумно будет в полемику с наглым нулём не вступать.....
> Нормальный человек имхо вам советом больше не поможет....
Так. От Вас ни одного толкового совета не было, а с кем и как мне пообщаться я и без Вас разберусь.Проходим мимо, как я вам уже писал неоднократно.
Смотри рисунок 8) У меня вот так. Так на Баджере они и скажут что конструктивно так задумано.Жопа какая то а не Баджер.
================
Не делай раньше времени выводы,за которые можешь потом чувствовать себя не уютно.Ещё ниразу не слышал,чтобы баджеровцы так поступили,никогда они клиента не отпинывали.Мало того,знаю на личном опыте,что это так.
Доказать,конструктив это или нет,очень просто,достаточно зайти в салон,где брали свою лодку или где ими у Вас ещё торгуют и объяснив причину-сравнить с парой-тройкой таких же лодок.Если есть расхождения-сфотографировать,потом составить притензию,приложить фото и отправить на Баджер
> Ребята, пол был и есть короче на 2см чем нужно. Я на скорую
> руку (испытания ведь 8) подложил к транцу две полосы фанеры
> 20ки-полы встали ровно и на них сверху прикрутил фиксаторы что
> бы полы не поднялись вверх.
> Днище по уголку может и имеет и имело прогиб но не больше
> 0.5см.
Ты еще не написал про кривой надувной киль , который стремиться развернуться под фанерой . Фотографии вклеенного и накаченного киля можно посмотреть ? Расстояние от конца киля до транца .
В Баджере , вообще-то , если брак признается , то без проблем все исправляют . Все расходы по пересылке Баджер берет на себя....
> АндрейА
>
> Смотри рисунок 8) У меня вот так. Так на Баджере они и скажут
> что конструктивно так задумано.Жопа какая то а не Баджер.
> ================
> Не делай раньше времени выводы,за которые можешь потом
> чувствовать себя не уютно.Ещё ниразу не слышал,чтобы баджеровцы
> так поступили,никогда они клиента не отпинывали.Мало того,знаю
> на личном опыте,что это так.
> Доказать,конструктив это или нет,очень просто,достаточно зайти
> в салон,где брали свою лодку или где ими у Вас ещё торгуют и
> объяснив причину-сравнить с парой-тройкой таких же лодок.Если
> есть расхождения-сфотографировать,потом составить
> притензию,приложить фото и отправить на Баджер
Алексей Иванов -милейший человек, который уже поменял мне одну лодку на эту. С этой лодкой ничего видно не сделать. Да и брать нечего,альтернативы нет. Квиксильвера можно было бы-нет их в Мск. А сезон уже на носу.8(.
Я думаю что не так же, иначе не было бы результата 30км час вдвоем на Яме 9.9. Что бы не продолжать-подождем до начала недели-сниму и выложу.
Вся беда в том что я сам то ее со стороны не видел 8)
Дим, такого недохода 30мм как у меня точно не должно быть или ты предполагаешь?
Такая же фигня, как у топикстартера, при скорости 29 - нормально, когда один в лодке, при скорости 24 вдвоем - спереди брызги есть, легкий пассажир сидит в носу. Такое ощущение, что надо нос для этой лодки вообще не загружать или что-нибудь легкое класть. Вот видео в одного - ,видео вдвоем нет, так как снимать некому больше было.
video.yandex.ru/users/alegkov/view/1/
А вот кстати, для Баджера ФЛ 390 скорость с Ветерком 12 в одного 29 км/час - это нормально, или маловато? А вдвоем с суммарным весом пассажиров и лодки 220 кг - всего 24 км\час?
> Если бы была чистая 15шка,то 30км/ч мало,а 9,9 вдвоём
> практически норма.
Она уже 15ка с 9 винтом пока. Обороты аж зашкаливают за 5640, винт легкий.
> И еще вопрос у кого есть Баджер ФЛ и Ветерок - кто насколько
> поднимал мотор над транцем (прокладка или наращивание транца)?
Ну АКП посмотри на сколько от транца, по моим 4см должно быть для этой лодки-меньше выхватывает. Ямаху пришлось на 20мм поднимать.
Такая же фигня, как у топикстартера, при скорости 29 - нормально, когда один в лодке, при скорости 24 вдвоем - спереди брызги есть, легкий пассажир сидит в носу. Такое ощущение, что надо нос для этой лодки вообще не загружать или что-нибудь легкое класть. Вот видео в одного - ,видео вдвоем нет, так как снимать некому больше было.
video.yandex.ru/users/alegkov/view/1/
=================
На видео отличный дифферент на корму,а загрузку носа мало какие пвхашки любят,разве что некоторые посейдоновские модели.
Типа того- на ФЛ до 10 сил больше не нужно. Где то я это встречал, не могу вспомнить.
А вот в одного выше 30ти вот это все и начинается, а вдвоем с 25.
АндрейА попробуйте нагрузить пол, прижать его к килю. у меня (после трех лет эксплуатации) разболтались стрингера. при скорости 30-35 км, при пустой лодке, происходит выгиб днища, лодка заныривает. пол расправляется сам, нос выстреливает в вверх, и все идет как надо. у меня мотор 30 (лодка 430). и мощи хватает преодолеть это явление. 15, наверно, не достаточно.
> Если бы была чистая 15шка,то 30км/ч мало,а 9,9 вдвоём
> практически норма.
Она уже 15ка с 9 винтом пока. Обороты аж зашкаливают за 5640, винт легкий.
==============
Винт впорядке?Камушки или очумелые ручки не прилагались?На других лодках тестился?
А то может мы в лодку упёрлись,а тут ....
посмотрел каталог баджера за 2005 год. судя по фото там все лодки так зарываются. для этого баджер даже рекомендует "плавники". киль у всех пвх (то что встречал) выше низа баллонов на пару см. это для снижения сопротивления смоченной поверхности при глиссере. попробуйте пассажира на пол посадить, и пусть следит за колебаниями пола. и на баджере алексея душите... он должен проконсультировать!!!!
У меня один товарищ купил новый Баджер-360 ФЛ. Скорость вдвоём на Я-15 около 30 км/час. Для Фишинг-лайна это похоже норма. У Баджера для больших скоростей имеется серия Спорт-лайн. Не сравнивайте СЛ с рыбацкой ФЛ-кой!
посмотрел каталог баджера за 2005 год. судя по фото там все лодки так зарываются. для этого баджер даже рекомендует "плавники"
================
Не пишите ерунды.Плавники улучшают курсовую устойчивость и никак не влияют на зарывание носом,к тому же на ФЛ серию никогда не ставились.
ЗЫ Точно такие же выводы могу сделать не только за корсаровские,но и за любые другие лодки по поводу зарывания...
> У меня один товарищ купил новый Баджер-360 ФЛ. Скорость вдвоём
> на Я-15 около 30 км/час. Для Фишинг-лайна это похоже норма. У
> Баджера для больших скоростей имеется серия Спорт-лайн. Не
> сравнивайте СЛ с рыбацкой ФЛ-кой!
Дык а в чем преимущество то рыбацкой лодки, тем что убиться невозможно с любым мотором? Больше 30ти все авно не едет? 8)
Жаль что В58 куда то пропал, Баджер тоже молчит пока 8). В общем то авиаторы говорят что это может быть от ровного киля с минимальным отрицательным прогибом.
Да вот думаю ка это выполнить пограмотнее, Вроде даже знаю. Сейчас с Баджером дождусь что ответят и там уже буду мастерить или поеду другую искать себе лодочку. Так что стадия ожидания пока.
> АндрейА,
>
> Баджер-370 СЛ - хорошо зарекомендовавшая себя лодка. Пожалуй,
> самая универсальная среди Баджеров. Только перед покупкой
> накачай лодку и днище проверь.
Дружище, каждый вибирает лодку под свои задачи. У меня главный критерий -ширина меньше чем 155 и длинна до 360 (это для того что я перевожу лодку в длинном Мерседесе Спринтере не разбирая и не спуская) ну лодырь я 8). Так что по ширине под мои задачи укладывается или Квик Сильвер340 или Бриг Динго 330,может быть Баджер Дюк лайн 340.-это как и Спорт лайн но с деревянными пайолами(алюминий не хочу из рыбацких соображений.
Вот мои аргументы. Говорили что Гранд еще ничего, но одного отзыва явно мало для принятия решения.
с деревянными пайолами(алюминий не хочу из рыбацких соображений.
============
А можно по-подробней про алюминиевые пайолы,как они отрицательно влияют на рыбалку?????
Автор: Андрей с ноута (---.yota.ru)
Дата: 07-06-11 05:21
Дим, гремят и некомфортны в холод и жару.
==============
ТРЫНДЁЖЪ!!!!Я с ними ТРИ года отходил!Если гремят,то гремят на стыках и фанерные,если есть алюм профиль,а если нет,то разбирать с киянкой.Гремят кстати,только когда скачешьна глиссе по приличной волне.Ещё ниразу так рыбу не ловил=))) На пайолах целесообразно стелить прорезиненный ковролин,чтобы под пайолы уходила только чистая вода,без песка и грязи.А когда на пайолах ковролин,то абсолютно по барабану из чего они там.
Дело в том что я не собираю 8). Ловил на алюминии-не понравилось, босой не посидишь.Это моя ИМХА 8)
==============
Тем более!!!Прикинь,сколько грязи и песка там уже скопилось под пайолами и трёт по пвх между баллонами и стрингерами=0
psЯ один год её собирал,а два возил на прицепе и это моя ИМХА=))
Что то хваленый сервис Баджера-меняет имидж. Алексей Иванов пытается мне сказать что удлинним полы и все будет ровно. То что я их уже удлиннил-не катит. Переводит все себе в почту-типа неудобно так.
Что то хваленый сервис Баджера-меняет имидж. Алексей Иванов пытается мне сказать что удлинним полы и все будет ровно. То что я их уже удлиннил-не катит. Переводит все себе в почту-типа неудобно так.
============
С Вас что-денег просят??????Или вам не результат,а скандал нужен.Может тема не зря такая открыта и видео со стороны нет и полноценных фото-только обвинения.
Извините,но я перестал Вас понимать.Складывается ощущение,что Вы намеренно пытаетесь насолить Баджеру.Вы конкурент Баджера???
Re: Знатоки по ПВХ, подскажите. В58 и не только.???
Автор: Андрей с ноута (---.yota.ru)
Дата: 07-06-11 18:17
Дим, а чего непонятного то? Отпуск у меня с 10го, это раз. Баджер спрашивает у меня длинну пайолов, я их уже давно удлиннил-результата нет. Кстати послек открытия темы мне в личку письма приходят что у них тоже самое, привожу текст--------Здравствуй Андрей. Читаю твои восклицания на форумах (мотолодка и баджер). Такая-же хрень. У транца провал, с Я-15 до 30 км/ч начинает рыскать. Хожу на обор.3800-4100-25-26км/ч с общей нагрузкой 250 кг.
Да и на форуме Баджера такого плана письма есть.
А насчет конкурент-от Вас не ожидал. Работаю в сфере бурения, уже лет25.
Теперь понимаете?
Ну извините,если зацепил не по делу..просто какие-то сплошные противоречия,что угодно можно подумать.Зачем было вмешиваться в гарантийную лодку?Это их проблема,вот пускай и устраняли бы.А Вы вначалезанялись переделками,а потом предъявляете притензии компании.Надо было им лодку отдать,а на месте всегда виднее,только ли пайолы надо было менять,может и ещё чего подправили.А теперь,что они должны заниматься ещё и Вашими переделками?
Итог-они меняют имидж в Ваших глазах.
Вобщем не увязочка......
Да здесь 58ой... На Балтийском морском фестивале четыре дня проторчал в качестве извозчика...
Поехали. Криминального прогиба дна я пока не заметил, та ямка по кильсону у транца - вообще не о чем. Скажу банальность - попробовать набить кильсон до 350-400мБар, вполне вероятно врет датчик. Еще момент - кильсон после накачки должен недоходить до сливного клапана не более чем на 2-3см. Второе - проверить центровку, если перегрузить нос - может и рыть начать. Третье - откидка, АКП, по идее на 2 дырке должна быть параллельна кильсону. Самое главное - не пытаться что то самостоятельно переклееивать! В Баджере работают вполне адекватные люди и ремонт делают хорошо и быстро.
Немного не так, так как эта лодка взамен предыдущей которая у меня расклеилась и которую мне поменяли на эту. Вся процедура замены заняла больше двух месяцев и 70ти писем между мной и Алексеем, так вот ввиду всего этого процесса обращаться опять мне крайне не хотелось,(тем более что через неделю-отпуск) новый пайол выпилить у меня полдня с пивом и покраской его выйдет. То что кильсон кривой-так не стрелять же из него. НО, я удлиннил пайолы а поведение лодки не изменилось, вот этого я конечно не ожидал.
Примерно вот так получилось.
> Да здесь 58ой... На Балтийском морском фестивале четыре дня
> проторчал в качестве извозчика...
>
> Поехали. Криминального прогиба дна я пока не заметил, та ямка
> по кильсону у транца - вообще не о чем. Скажу банальность -
> попробовать набить кильсон до 350-400мБар, вполне вероятно врет
> датчик. Еще момент - кильсон после накачки должен недоходить до
> сливного клапана не более чем на 2-3см.-----------------------------------------------------------------Кильсон точно набит до 400мб(проверял профессиональным манометром) Кильсон у Баджера недоходит до клапана сантиметров 5(этот прогиб я устранил легкосьемной подкладкой )
Второе - проверить
> центровку, если перегрузить нос - может и рыть начать.--------------------------------Даже если 160кг на задней лавочке и бак под попой то рытье наступает на 3км позже
Третье -
> откидка, АКП, по идее на 2 дырке должна быть параллельна
> кильсону.------------------------------------------------------------------------------------------------ Вот тут самое интересное,что бы АКП стала параллельно килю я откидываю на 4ю-последнюю дырку.
Самое главное - не пытаться что то самостоятельно
> переклееивать! В Баджере работают вполне адекватные люди и
> ремонт делают хорошо и быстро.------------------я ничего не переклеивал.
Теперь самое главное-линия киля имеет прогиб 0.5см в сторону лодки-это нормально ??? Мне кажется что это основная причина.
Ну и второе-нижняя точка транца выше нижней линии баллонов(смотрел Зодиак у него так же). Это мне кажется неккритично.
Очень интересует ваше мнение, спасибо за ответ.
АндрейА
Тогда, хотя и не люблю лечение по фото, прошу сделать больше фото. Требуется транец со стороны днища крупно, лодка килем вверх вид сбоку, лодка с накаченными баллонами и кильсоном, но без пайол, лодка с установленным пайолом - носовой отсек, стрингера, у транца. Прошу замерить расстояние от верха и низа транца до оклеечной ленты конуса.
По опыту такая бяка возникает когда у транца образуется интерцепор... причин может быть много.
Немного не так, так как эта лодка взамен предыдущей которая у меня расклеилась и которую мне поменяли на эту. Вся процедура замены заняла больше двух месяцев и 70ти писем между мной и Алексеем, так вот ввиду всего этого процесса обращаться опять мне крайне не хотелось,(тем более что через неделю-отпуск) новый пайол выпилить у меня полдня с пивом и покраской его выйдет. То что кильсон кривой-так не стрелять же из него. НО, я удлиннил пайолы а поведение лодки не изменилось, вот этого я конечно не ожидал.
Примерно вот так получилось.
========
Мда....засада=(
А остальное-будет сегодня вечером .
===========
Андрей,а сразу нельзя было сфотографировать,когда просил ещё с линейкой от баллонов по транцу???Я ведь надеялся увидеть и вклейку под другими углами,а в ответ только слова.Могли бы и избежать неприятных предположений.
"Молчащий человек даёт повод думать о нём всё,что угодно..."
Дмитрий, от Вас столько упреков и подозрений как будто эта лодка это единственное что есть в моей жизни. а что и как фотать я толком не знаю,пока вот мне не обяснили что надо замерить.
Ну да ладно-начинаем.
Я не вижу отличий от других лодок кроме отрицательного прогиба киля, у всех других лодок линия киля выгнута сильно и не в ту сторону (как у меня). И очень большого наклона транца (вешал мотор и на 4 дырке АКП почти парралельна линии киля).
АндрейА
В принципе лодка под замену.
-Транец вклеен с оччччень большим углом.
-Линия вкатки днища образует антикрыло, которое приводит к дифференту в нос при движении. При чем, чем выше скорость - тем больше. Лодка будет рыскать и плохо управляться...
- Пайол не доходит до транца, а должен при сборке несколько растягивать лодку, "домик" должен закрываться с некоторым усилием...
Даже одного из пунктов достаточно для замены по гарантии. В домашних условиях ничего сделать нельзя.
P.Ch
Петь, ты что, Касатку купил?????? Понял, чем она отличается от других?
> АндрейА,
>
> "... Я не вижу отличий от других лодок кроме отрицательного
> прогиба киля..."
>
Не пойму, это фотик искажает или днище с таким прогибом в центре баллонов вклеено?
Если это вклейка днища такая, то это жопа!!!! В центре лодки получается полотно сильнее натянуто вот и кильсон слегка проминается. Ну а в целом получается всё днище имеет прогиб и как антикрыло работает.
Ну то что транец под очень большим углом вклеен я писал же что на 4ой дырке мотор почти парралелен килю.
Днище с прогибом это ремонтируется или новую лодку должны дать?
Нерадует меня это что то.
> Ну то что транец под очень большим углом вклеен я писал же что
> на 4ой дырке мотор почти парралелен килю.
> Днище с прогибом это ремонтируется или новую лодку должны дать?
> Нерадует меня это что то.
Лодка под замену, если даже переклееить днище еще остается транец... да и пайол не айс... Касатку можно заказать в Посейдоне. Лодки на складе есть.
Спасибо друзья на добром слове. Значит я не совсем дурак (а уже были такие мысли).
Вся беда в том что Алексей Иванов с Баджера не видит брака по этим фото и предлагает отправить лодку для тестирования. Что бы не было искажений привожу его ответ дословно--------------------------------
Здравствуйте, Андрей
Действительно, не могу по фото сделать каких бы то нибыло обоснованных заключений. Т.к. ни чего критического не вижу. Возможно в следствие того, что фото не может передать картину объективно.
По этому, предлагаю следующий вариант:
"Мы подготовим для Вас новую лодку (на подмену, на время тестирования Вашей лодки). Протестируем ее на воде (в среду), под мотором 15 л.с. Сделаем фото на ходу. Отправим Вам лодку в пятницу или понедельник.
Вас попрошу сделать следующие вещи:
Вашу лодку в полном комплекте отправить к нам, как предыдущую (с рекламацией).
После проверки Ваше лодки, в том числе на воде под 15 и сильным мотором, будет принято решение о замене или возврате.
Если имеются другие предложения, прошу озвучить."
Ну а если Алексей не видит того что видите вы то я полагаю что меня опять "разведут". В общем устал я,готов сдаться а через год продать и купить нормальную.
Кто что думает?
> АндрейА писал:
>
> > Ну то что транец под очень большим углом вклеен я писал же
> что
> > на 4ой дырке мотор почти парралелен килю.
> > Днище с прогибом это ремонтируется или новую лодку должны
> дать?
> > Нерадует меня это что то.
>
> Лодка под замену, если даже переклееить днище еще остается
> транец... да и пайол не айс... Касатку можно заказать в
> Посейдоне. Лодки на складе есть.
В Москве есть 335 размер?У меня лимит по шир ине 155см (что бы не разбирать).
Отправьте лодку в Баджер с требованием возврата денег.
Купите Касатку-385.
Если Баджер вернте лодку, а не деньги - продайте лодку. Это самый скользкий момент, поскольку такой "подарок" врагу не пожелаешь. Ну или бодайтесь с Баджером до победы, а сами в это время мирно ходите на Касатке.
> Отправьте лодку в Баджер с требованием возврата денег.
> Купите Касатку-385.
> Если Баджер вернте лодку, а не деньги - продайте лодку. Это
> самый скользкий момент, поскольку такой "подарок" врагу не
> пожелаешь. Ну или бодайтесь с Баджером до победы, а сами в это
> время мирно ходите на Касатке.
Ребята, не подходит мне эта лодка. ПО ШИРИНЕ НЕ ШИРЕ 155см- это что бы не разбирать. Если Касатка то 335 не длиннее.
А Баджеровскими лодками не хотелось бы торговать 8(, я привык жить честно.
Андрей, мне кажется, что вы неправильно приоритеты расставляете. Собрать лодку до состояния, в котором её можно перевозить внутри авто - это минут 10, максимум 15.
Зато насколько расширяется возможность выбора НОРМАЛЬНОЙ лодки, а не лодки, которая влезает в Спринтер.
Не совсем так. У меня есть кроссовый мотоцикл на котором гоняю кстати, так вот там компромис невозможен. А в варианте выбора лодок предпочту косенькую и кривенькую (Баджер то есть) но экономящую час времени в день рыбалки.
Да есть и другие варианты-Бриг 330 например, но готов был поддержать отечествонного производителя-то есть Касатку 335.
Саш, я давно к Касатке приглядываюсь. Пожалуй соглашусь с тобой, что такого уровня пайольных лодок (имеются ввиду ходовые качества) на нашем рынке больше нет. Молодцы, что скажешь!.. Огорчает одно - нестабильное качество.
АндрейА,
Касатка-335 - для вдоих (не сильно толстых рыбаков) - вполне! Но выбирай в магазине ОЧЕНЬ придирчиво. Запросто можешь повторно наступить на грабли!
Тут на Форуме некоторые очень нахваливали Баджер! Мол, чуткий, деликатный, отзывчивый к просьбам пользователей. Не хамит, не посылает... Хочешь лодку поменять - поменяют, деньги вернуть - вернут! Вроде за беспокойство извинятся, да ещё, вдобавок, и дорогой подарок вручат... Вот мы и посмотрим теперь, что да как на самом деле!...
Да, Диму Дизеля не слышно. Алексей иванов предложил мне прислать лодку на тестирование,НО при этом он пишет что по приведенным фото-все нормально. Учитывая что это вторая моя лодка от Баджера (первая просто расклеилась) что то я уже Баджеру или конкретнее Фишинг Лайну от Баджера доверять перестал.
Ну не хочется мне третью лодку получить потом поставить на учет потом рисовать номера а потом разочароваться окончательно. Вернее я уже разочарован, а третий раз на грабли-глупо вдвойне.
Вопрос знатокам- АКП мотора должна быть параллельно килю? Потому что Алексей видимо пишет что угол надо считать по баллону.
Мой мотор на этой лодке откинутый на 4 отвертие еще чуть чуть не доходит до линии киля. Как то это неправильно мне кажется.
Вот ответ А Иванова-
"Определение "недопустимо большой угол", субъективно.
По Вашим замерам (на фото), угол установки транца находится в пределах 8-9°. Угол установки транца большинства лодок других производителей составляет 5-12°. Большинство моторов, имеют возможность регулировки наклона двигателя относительно транца от 5 до 20°. В частности на моторе Yamaha 15 регулировки угла наклона дейдвуда имеют фиксированные значения: 8.0, 12.0, 16.0, 20.0 градусов. "
Всё проверяется опытным путем. Экспериментируй с разными наклонами и замеряй скорость по ЖПС-навигатору. Когда поймаешь максималку, тот угол и будет правильным... Высота транца должна быть примерно 41,5 - 42 см.
Нет. Я брал не у них а у их диллера-это загвоздка. Предлагает замену. Я Фишинг уже больше точно не хочу. Дак Лайн 340 говорят что такая же как Спорт Лайн, кроме полов(полы дерево). Единственное непонятно пройдет ли по ширине??? Лимит 155.
> ..лимит 155..
> А если перевозить приспущеную? Сантиметров 10 ширины можно
> прибавить.
Ты знаешь, очень неудобно ее туда засовывать и высовывать когда она как холодец. Тем более что в основном один. Завтра сделаю фото.
..холодец..
А если веревкой сделать несколько витков вдоль лодки чтоб тот ,,холодец,, подужать?
У меня Ниссамаран 290, две сумки /брутто/ 55 кило. Собрать и накачать лодку минут двадцать не торопясь в одиночку.
Разбирать подольше-во первых подуставши, во вторых все надо аккуратно упаковать . Упаковавыть дольше чем просто вытряхнуть при сборке из сумок.
Продолжение. Только приехал, никогда не думал что на воде так сложно снимать-получается очень плохо. В общем резюме- пробовал в одного загрузка на румпеле и бак возле мотора (то есть загрузка только кормовая, нос пустой). До 30 км все нормально, больше 30 и до 35 опускается нос прямо в воду, брызги прямо из под носа летят во все стороны, РУЛЬ становиться на порядок острее-то есть ехать на такой скорости нереально вообще. для справки- я не дебил. гоняю на мотоциклах по кроссу в любительском варианте и могу подняться и ехать на стоячем гидроцикле(даже на фристайлерном пробовал).
Вот видео-получилось очень плохо, но должен быть еще один вариант(будет завтра). Кто что думает??? Ссылка.
Видео хреновое!.. По твоим описаниям наши диагнозы подтверждаются. Вогнутое днище работает, как антикрыло. На скорости более 30 км/час придавливает нос к воде. Отсюда рыскливость и брызги спереди...
Вчера на рыбалке рассмотрел Баджер-340СЛ. У него возле транца нехилый провал, примерно, как у тебя. По словам хозяина, лодка вообще не едет, хотя на ней висит Т-18!
Если в тебе "живет" гонщик, поищи Касатку или Кайман. Но выбирай лодку ОЧЕНЬ тщательно! Опыт у тебя уже есть...
> АндрейА,
>
> Видео хреновое!.. По твоим описаниям наши диагнозы
> подтверждаются. Вогнутое днище работает, как антикрыло. На
> скорости более 30 км/час придавливает нос к воде. Отсюда
> рыскливость и брызги спереди...
>
> Вчера на рыбалке рассмотрел Баджер-340СЛ. У него возле транца
> нехилый провал, примерно, как у тебя. По словам хозяина, лодка
> вообще не едет, хотя на ней висит Т-18!
>
> Если в тебе "живет" гонщик, поищи Касатку или Кайман. Но
> выбирай лодку ОЧЕНЬ тщательно! Опыт у тебя уже есть...
Спасибо Петр.Новое видео--- Ссылка.
Вроде видно лучше. То есть полный газ на 15ке с грузовым винтом я не могу держать.Ребят. посмотрели бы--такого не должно быть?
> Ну блин!!! У тебя что друзей нет??? Пусть параллельным курсом
> снимут нормально. Нечегож непонятно!
Друзья то есть, но на Можайке когда был то один ловил на электро моторе а другой на веслах. Вот кого из них просить? 8)
На последнем ролике видно на 37 секунде и дальше как нос зарывается и начинает колбасить ее слева направо.
b58
Лодка под замену, если даже переклееить днище еще остается транец... да и пайол не айс... Касатку можно заказать в Посейдоне. Лодки на складе есть.
==================
Хорошая мысль,главное-правильная!
> АндрейА писал:
>
> > Только обмен.8( (брал у дилера и деньги ему оплачивал)
> > Да и получение "не глядя" из транпортной компании-вызывает
> > страх.(про Касатку)
>
> Можно и обмен... только будет ли толк, если вся партия такая...
> А бояться не надо, те проблемы что были - вполне успешно
> решены.
Вот и я про то. Александр Николаевич. а какова ситуация с Касатками 335 в Москве, или отправить транспортной компанией можно?
