|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:01:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:01:48 |
|
Автор: sdu2010 (93.90.247.---)
Дата: 24-05-11 16:31
Камрады подскажите пожалуйста, плохо тянет пятнашка когда не прогрета. Т.е. прогревать прогреваю минут 5, потом тяжело выходит на глисс, после выхода если остановиться и/или заглушить мотор, на глис выходит мгновенно. Что может быть?
ЗЫ: Свечи менял. Грушу качал во время выхода на глис - не помогло (груша тугая).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 16:33
Если поршневая не свежая, то это в принципе нормально. Компрессию замерь.
Если за 5 минут на холостых не прогревается, значит есть проблемы с термостатом (при его наличии).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-05-11 16:52
На холостых двухтактник с проточкой можно хоть час прогревать, т.к. прогреваться там нечему. Он прогревается только под нагрузкой. Давайте нормальную нагрузку сразу и не парьтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 16:53
sdu2010 писал:
> Термостата нет, это ж копия ямы 15
Тогда все нормально, прогревай на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdu2010 (93.90.247.---)
Дата: 24-05-11 17:09
Т.е. что на холодную выход на глисс вдвоем например секунд 20, а на горячую секунды 2? И бывает что как бы рывками немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 17:13
sdu2010 писал:
> Т.е. что на холодную выход на глисс вдвоем например секунд 20,
> а на горячую секунды 2? И бывает что как бы рывками немного.
Ну да, нормально. Правда так обычно на поношенных движках бывает. Не знаю конкретно этот мотор, но могу предположить, что там конструктивно большие тепловые зазоры.
Еще масло в редукторе посмотри, возможно густое слишком. Залей трансмиссионку полусинтетику, возможно поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 17:26
arkie писал:
> Рывками говорите? Надёжность контакта свечных проводов
> проверяли?
Ага, а при прогреве контакт восстанавливается. :-))
Для свечных контакт не так важен, чаще они на массу садят, в сумерках без колпака это будет хорошо видно, что и где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 24-05-11 18:51
sdu2010 писал:
> Мотор сэйл почти новый, дилер ничего сделать не может.
Купите японский мотор и будет вам счачтье.
А этот дилеру верните, если получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 18:57
С масла в редукторе начни, это наиболее простое из очевидных причин. Потом компрессию проверь, на холодном, после 5 мин на холостых, и на горячем, после пробега. Если разница не большая ищи другие причины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 24-05-11 19:00
Alex380 писал:
> С масла в редукторе начни.
Не верю! Неужели холодное масло может НАСТОЛЬКО тормозить? Оно ведь тогда будет брать большУю часть мощности и должно быстро прогреться.
Вот компрессия - это да. Я бы с нее начал. Она и рывки объясняет. Как прокручивается стартером холодный и горячий? Ощутимая разница есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 19:07
Jumbo писал:
> Alex380 писал:
>
> > С масла в редукторе начни.
>
> Не верю! Неужели холодное масло может НАСТОЛЬКО тормозить? Оно
> ведь тогда будет брать большУю часть мощности и должно быстро
> прогреться.
Вот когда прогревается (на ходу) тогда двигатель и прет, а на нейтралке масло в редукторе естественно прогрется не может, хоть час газуй.
Если масло очень дерьмовое, то вязкость будет сильно зависить от температуры. Главное преимущество синтетических масел это большая стабильность характеристик в зависимости от температуры.
Попробуй настоящий нигрол залить( это как очевидный пример), 2-3 силы как ветром сдует, а может и поболе, если по морозцу, вообще хрен прокрутишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 24-05-11 19:12
Alex380 писал:
> Вот когда прогревается (на ходу) тогда двигатель и прет, а на
> нейтралке масло в редукторе естественно прогрется не может, хоть час газуй.
Убедил :) Недодумал я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-11 19:35
Alex380 писал:
> Вот когда прогревается (на ходу) тогда двигатель и прет, а на
> нейтралке масло в редукторе естественно прогрется не может,
> хоть час газуй.
> Если масло очень дерьмовое, то вязкость будет сильно зависить
> от температуры. Главное преимущество синтетических масел это
> большая стабильность характеристик в зависимости от
> температуры.
> Попробуй настоящий нигрол залить( это как очевидный пример),
> 2-3 силы как ветром сдует, а может и поболе, если по морозцу,
> вообще хрен прокрутишь.
При всем уважении не гоните на масло в редукторе. Оно и на холостом прогревается и качества нигрола быть не может, и тем более мороза под водой. Возможно нужно просто проверить УОЗ и регулировку качества смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (78.107.6.---)
Дата: 24-05-11 19:41
Никуя это не масло в редукторе, попробуйте на холодкую рукой прокрутить и на горячую.
Прогревай не на холостых, а на чуть повышенных (тыщи полторы две оборотов). на холостых он практически в одной паре будет, а если еще и воды "не летняя", то вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 24-05-11 19:43
Протяни крепеж на электрике. Похожая фигня была у товарища, не было нормальной массы. По словам мастера это был не первый случай.
Твоего дилера в топку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 19:44
SVK, а вы уверены что китайцы в редуктор нормальное масло залили? Может там вообще консервант какой-нибудь. А для плохого масла и 3-5 гр.(вода весной) уже как мороз. Про нигрол это для примера, как эталон ядреной вязкости:-) У ямахи и на нейтралке будет разогреваться (у Ветерка например нет), но гораздо хуже, чем на ходу. И потом, я не утверждаю, а привожу как один из вероятных вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ст (---.stv.ru)
Дата: 24-05-11 19:48
Что бы сопротивление редуктора так сильно тупило мотор туда надо еще песка насыпать. Мотор далеко? На нетрали проверни винт и будет ясно сопротивление холодного редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-11 20:04
Alex380 писал:
> SVK, а вы уверены что китайцы в редуктор нормальное масло
> залили? Может там вообще консервант какой-нибудь. А для плохого
> масла и 3-5 гр.(вода весной) уже как мороз. Про нигрол это для
> примера, как эталон ядреной вязкости:-) У ямахи и на нейтралке
> будет разогреваться (у Ветерка например нет), но гораздо хуже,
> чем на ходу. И потом, я не утверждаю, а привожу как один из
> вероятных вариантов.
Почти уверен!!! И мою уверенность подтверждает допуск любого трансмиссионного масла. Тем паче 3-5С ну никак не мороз.Даже для нигрола. Поэтому и критикую вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 20:17
SVK(Тольятти) писал:
> Почти уверен!!!
То то и оно, что "почти".:-)
"Почти" я тоже уверен, что если отходит контакт, то он будет отходить и на горячем, и на холодном, и что данная ситуация вызвана просто конструктивными особенностями прогрева данного мотора. Но на практике всякое может случится:-)
Еще в советские времена отец попробовал залить в немного гудящий мост москвича 412 нигрол, летом. Максимально возможная скорость упала до 70-80 км/ч, а расход топлива вырос в полтора раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-11 20:46
Alex380 писал:
>Еще в советские времена отец попробовал залить в немного гудящий >мост москвича 412 нигрол, летом. Максимально возможная скорость >упала до 70-80 км/ч, а расход топлива вырос в полтора раза
Давайте не заниматься риторикой! В том случаи у вас скорее всего подклинивал редуктор и нигрол усугубил проблему. Вязкость масла не влияет в таком соотношении на максимальную скорость в условиях работы трансмиссии массового автомобиля. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 24-05-11 21:05
Если точно нет термостата, то Арки прав. Но скорее всего за 5 минут прогрева успевает засрать свечи. Прогревайся 1 минуту. Как в инструкции собственно и написано.
Кстати на оригинальной 30-ой Ямахе тоже регулярно такая проблема возникает.
Сколько и какого масла льешь?
И глупый вопрос. А ты прогреваешься не при вытянутом подсосе как на машинах регулярно делают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 21:29
SVK(Тольятти) писал:
>> Давайте не заниматься риторикой! В том случаи у вас скорее
> всего подклинивал редуктор и нигрол усугубил проблему. Вязкость
> масла не влияет в таком соотношении на максимальную скорость в
> условиях работы трансмиссии массового автомобиля. Удачи!
Прошу прощения, но это бред сивой кобылы! (про усугубление подклинивания нигролом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 21:42
Kira писал:
> Если точно нет термостата, то Арки прав. Но скорее всего за 5
> минут прогрева успевает засрать свечи. Прогревайся 1 минуту.
> Как в инструкции собственно и написано.
> Кстати на оригинальной 30-ой Ямахе тоже регулярно такая
> проблема возникает.
> Сколько и какого масла льешь?
> И глупый вопрос. А ты прогреваешься не при вытянутом подсосе
> как на машинах регулярно делают?
>
Действительно похоже на засранные свечи, данная причина самая вероятная. И рывки, во время разгона при засранных свечах, точно будут. Не стоит его столько греть, да и вообще греть на нейтралке не стоит, лучше на среднем ходу.
Я авто больше 1-2 мин. не грею, а летом и 15-20 сек. вполне достаточно, лучше неспешно двигаться поначалу, так и прогреется быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-11 22:01
Alex380 писал:
> Прошу прощения, но это бред сивой кобылы! (про усугубление
> подклинивания нигролом)
Полностью и бесповоротно с вами согласен! (про увеличения расхода бензина в полтора раза и снижение максимальной скорости на 40% при замене трансмиссионного масла на нигрол). С уважением.
По теме. Опять таки не должно за пять минут прогрева так забрасывать свечи. Все же регулировка карбюратора и проверка УОЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 24-05-11 22:06
SVK(Тольятти) писал:
> Alex380 писал:
>
> > Прошу прощения, но это бред сивой кобылы! (про усугубление
> > подклинивания нигролом)
>
> Полностью и бесповоротно с вами согласен! (про увеличения
> расхода бензина в полтора раза и снижение максимальной скорости
> на 40% при замене трансмиссионного масла на нигрол). С
> уважением.
Сам бы не поверил, но такой факт был. После замены нигрола на обычную трансмиссионку все показатели нормализовались, и редуктор ездил еще очень долго, пока не был продан в сборе с машиной.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 24-05-11 22:30
Да, нехило сцепились :)))
Самое интересное, что проверить все эти версии дело 5 минут:
- покрутить на нейтрали винт в холодном состоянии и после пробега
- посмотреть на свечи после 5 мин. прогрева и после пробега
- покрутить стартером холодный и прогретый (или измерить компрессию, если есть чем)
Клаву дольше топтать. Хотя, в рабочее время что бы ни делать, только бы не работать :).
sdu2010, плз., отпишись о результатах. Любопытно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 24-05-11 22:34
Alex380 писал:
Сам бы не поверил, но такой факт был. После замены нигрола на обычную трансмиссионку все показатели нормализовались, и редуктор ездил еще очень долго, пока не был продан в сборе с машиной.
Другими словами, если бы это случилось не с вами, вы бы не поверили в это. Потому и подвергается сомнению сей факт. Причем с технической точки зрения, объяснений может быть масса, но ни как не вязкостью и другими волшебными качествами нигрола. За сим дискуссию заканчиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-05-11 22:53
Купите японский мотор и будет вам счачтье.
единственная здравая мысль из всей переписки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdu2010 (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 24-05-11 23:41
Камрады, давайте не будем вечную тему про япономать начинать. Этот мотор я в прошлом году купил, денег небыло а ходить надо было. Сейчас продавать жаль, почти новый же. Масло в редукторе менял уже сам, залит равенол геар луб, свечи меняны эффекта нет, тоже грешу на карб или на зажигание. Прогреваюсь без подсоса, завожу тоже, т.к. уже довольно тепло. Лодка стоит на лодочной в 50 км от дома, и к дилеру везти незачем, в бочке гоняли ничего не выявляется, а туда-сюда их катать тоже не хочется. РАсскажите плиз пару вещей:
1) Как отрегулировать карб и УОЗ (угол опережения зажигания?)
2) Когда работает только один циллиндр как это выглядит, т.е. по слуху или как узнать что это так? Мож просто зажигание не так как-то работает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 25-05-11 00:12
sdu2010 писал:
> 1) Как отрегулировать карб и УОЗ (угол опережения зажигания?)
> 2) Когда работает только один циллиндр как это выглядит, т.е.
> по слуху или как узнать что это так? Мож просто зажигание не
> так как-то работает
1) ну уж УОЗ тут ни при чем, раз горячий нормально тянет. Карб тоже практически не знает, горячий мотор или холодный.
2) свеча на нерабочем цилиндре намного холоднее. Работа мотора не такая ровная и устойчивая. По слуху определить может только тот, кто хорошо "принюхался" к мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-05-11 00:32
"Когда работает только один циллиндр как это выглядит, т.е. по слуху или как узнать что это так?"
С непривычки можно и не просечь, тем более, если на одном работает хорошо. Вяло реагирует на газ и не набирает нужные обороты. Но когда вдруг включается второй цилиндр, тогда приходит однозначное понимание, что до того был только 1 цил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdu2010 (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-05-11 01:35
И от степени прогретости работа цилиндров зависит? На прогретом все ок, работает ровно, разгоняется махом. Шмыргалка тянется и на холодном и на горячем одинаково, по крайней мере разницы я не чувствую (это кто-то выше спрашивал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 25-05-11 03:53
Менял он свечи. Вообщем самая реальная версия Киры и Арки, что прогревать не надо, совсем. Пока на холостых молотит, толком не прогреваясь, масло забрызгивает свечи, по этой причине при последующем разгоне мотор начинает работать с перебоями и теряет мощность. Когда свечи на ходу прогреваются до рабочей температуры, мотор начинает раскручиваться нормально.
Еще можно попробовать поставить свечи более горячие, если калильного не будет, то все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кор555 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-05-11 05:56
прогревать не надо это только на инжекторных двигателях там сел и поехал а забрызгивает масло свечи потому что одна из них работает
с перебоем а когда нагревается работает в своем режиме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.204.123.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 25-05-11 11:24
А нет ли капельки воды на свече, например на нижней, через пару минут после запуска?
корпус не работающей свечи заметно холоднее рабочей свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 26-05-11 02:28
Карб не трожь! Если горячий работает нормально, он не причем. Прогревай поменьше, и свечки попробуй более горячие поставить. Родные кажысь НЖК 7, попробуй 6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-05-11 03:02
Самое правильное купить пару новых правильных свечей и обратится-сьездить к нормальному ремонтеру (сохраниш и деньги и средства, чудес не бывает, опосля таких вопросов сам такого наворотить можеш, потом дороже обойдетси...................)
И ненадо сразу япономотор, все оно из железа и работать обязано, если упираитси, то нуна заставить, бо за него, железогадину, денежки заплачены..........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|