|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:46:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:46:44 |
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 19-04-11 02:44
Мерк 50 2-х такт. Кручу стартером минут пять-семь, естественно с перерывами, глухо. Потом начинает потихоньку подхватывать, крутанётся -глохнет. Опять кручу. Завёлся. Далее заводится как часики, с полуоборота.
На следующий день история повторяется.
Грушой подкачиваю постоянно, эффекта ноль.
Что может быть? Вразумите. Сервисмен сможет приехать только через две-три недели.((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.216.---)
Дата: 19-04-11 04:01
Somm писал:
> Мерк 50 2-х такт. Кручу стартером минут пять-семь, естественно
> с перерывами, глухо.
А раньше было нормально???....
>Нет. Если утапливаю, сразу глохнет((
Собственно ключ утапливается до и во время запуска,как только мотор "схватил"-подсос убирается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 19-04-11 04:20
/////А раньше было нормально???.... /////
Не знаю, зимой только взял.
///////Собственно ключ утапливается до и во время запуска,как только мотор "схватил"-подсос убирается....//////
Заметил что без утапливания хотябы начинает схватывать, если утапливаю - перестаёт схватывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.162.---)
Дата: 19-04-11 04:22
> Собственно ключ утапливается до и во время запуска,как только
> мотор "схватил"-подсос убирается....
Не подсос это, подсос сверху на машинке рычаг, а при заводке если ключ утапливаешь, то бензин поступает в обход карбов, вроде так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.216.---)
Дата: 19-04-11 04:28
Спиннингист34 писал:
>
> Не подсос это, подсос сверху на машинке рычаг, а при заводке
> если ключ утапливаешь, то бензин поступает в обход карбов,
> вроде так...
Рычаг сверху машинки-для увеличения холостых оборотов во время прогрева..... А обагащение смеси (в просторечии-подсос) в момент холодного запуска может быть организован несколькими способами,впрыск бензина (прайм старт) один из них,не суть важно....
З.Ы. Собственно стоит почитать в мануале процедуру холодного запуска,что то делается не так,отсюда и проблемы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.216.---)
Дата: 19-04-11 04:44
Somm писал:
> STORM
>
> При запуске нужно поднимать этот рычаг?
Конечно....
Я не читал руководство к этому мотору...... Но представляю себе запуск так-рычаг прогрева вверх,один/три раза впрыск бензина(надавливанием ключа),поворот ключа-старт..... По мере прогрева рычаг опустить вниз....
Как то так...... Точнее-в мануале..... Полезно иногда его почитывать.....))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 19-04-11 04:45
Нету мануала к сожалению, Сейчас пойду попробую Вашим методом запустить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 19-04-11 04:52
Поднял рычаг, три раза кратковременно утопил ключ - завёлся с полуоборота!!! ))))
STORM респект! проси что хош...))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 19-04-11 05:26
Подожди не уходи)).
Ещё вопросик. Как правильно проверить, выдаёт двигатель зарядку или нет? Терзают меня смутные сомнения.((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.216.---)
Дата: 19-04-11 05:37
Да тут я.... Приборчик нуна.... Вольтметр или мультиметр какой.... На средних оборотах напряжение на АКБ должно быть примерно 14 вольт.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 19-04-11 05:43
Понятно. померяю.
По старинке проверил: снял клемму с аккума, всё погасло.( На авто это означает, что зарядки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-04-11 05:52
Somm писал:
> Понятно. померяю.
>
> По старинке проверил: снял клемму с аккума, всё погасло.( На
> авто это означает, что зарядки нет.
...а вот так, делать не надо...
приборы по палить можно, да ещё что нибудь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.216.---)
Дата: 19-04-11 05:53
Somm писал:
> Понятно. померяю.
>
> По старинке проверил: снял клемму с аккума, всё погасло.( На
> авто это означает, что зарядки нет.
Это зря..... Больше так не делай.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 19-04-11 05:56
Ладно не буду. Но факт, раз потухли приборы и освещение, значит зарядки нет?
Испытания проводил на холостых оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-04-11 05:58
Somm писал:
> Ладно не буду. Но факт, раз потухли приборы и освещение, значит
> зарядки нет?
..могли сгореть...(но на х/х вряд ли )
...а без АКБ заводится ?...только не газуйте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.216.---)
Дата: 19-04-11 06:01
Somm писал:
> Ладно не буду. Но факт, раз потухли приборы и освещение, значит
> зарядки нет?
> Испытания проводил на холостых оборотах.
Ну так на холостых её как правило и нет...... Вот если бы рискнул скинуть клемму на средних оборотах-могло бы быть всё гораздо хуже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.37.---)
Дата: 19-04-11 06:07
Somm писал:
> Нету мануала к сожалению,
========================================================
А скачать не пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 19-04-11 06:11
Без АКБ заводить не пробовал.
Попробую завтра померить напряжение на средних оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-04-11 06:32
Somm писал:
> Без АКБ заводить не пробовал.
> Попробую завтра померить напряжение на средних оборотах.
КЛЕЙМЫ с акб , работающем на средних оборотах двигателе НЕ СНИМАТЬ !!!
При запуске мотора БЕЗ АКБ НЕ ГАЗОВАТЬ !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-04-11 07:18
А как же возможность работы двигателя без аккумулятора, описываемая в рукодствах?
Генератор без аккумлятора не работает. Система зажигания имеет автономное питание.
На Хондах так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.208.---)
Дата: 19-04-11 13:26
Леня Жушин писал:
> А как же возможность работы двигателя без аккумулятора,
> описываемая в рукодствах?
>
> Генератор без аккумлятора не работает. Система зажигания
> имеет автономное питание.
>
> На Хондах так.
Мотор можно запустить без АКБ.....
Генератор работает всегда пока крутится маховик.....
Система зажигания и зарядки не связаны друг с другом....
Только к чему это тут???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 19-04-11 14:18
Блеять!!! Конечно нужно. Для этого он и существует. Для запуска. Рычаг вверх, то есть дроссель приоткрыть. А иначе откуда мотору взять воздуху. А подсосную заслонку ключом или там кнопкой на моторе прикрыть. Иначе откуда взяться бензину.
И это, блеять, написано в каждом руководстве для идиотов. Но мы-ж все умные... И поэтому фраза - "румпель в положение старт", или, что тоже самое только для ДУ "рукоятку оборотов ХХ поднять до упора" не доходит до наших мозгов.
А еще в руководстве написано, что грушей надо пользоваться. Она не для красоты там висит.
Физика - наука простая, её [censored] наебёшь.
Карбюратор отрегулированный на очень малый ХХ не дает на запуске нужное количество смеси хоть тресни. И подсос не срабатывает. Так как для подсоса топлива надо движение воздуха. А дроссель выходит практически закрыт (зато у нас самый малый ХХ в округе, ага) и этого движения нет. Чтоб не колошматить редуктор включением хода на 2000 об/мин и придумано это наебалово. Положение румпеля старт и вот эта "педаль" на коробке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 19-04-11 14:39
Kira писал:
> ...
+++ Улыбнул :))
> А дроссель выходит практически закрыт
+++ А вот тут - не у всех. У четырехкарбовой 4Т Ямы есть некий вакуумотолкатель:), который на холодном моторе приоткрывает заслонки, обеспечивая повышенные обороты (ок.1300-1500), по мере прогрева обороты падают до положенных 800. Специально при +1 градусе открывал колпак посмотреть - шевелится, гад :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-04-11 15:37
Обкатывал пару десятков М 50. Удивительно - у каждого свой характер. Утапливать ключ нужно всем (включается эл. насос холодного пуска), но держать нужно по разному. Некоторым 5 сек, а некоторым 15. И рычаг не всегда просит поднимать. А вот запуск с нажатым ключём - это все моторы просили.
Клеммы на работающем моторе категорически скидывать - накидывать нельзя.
Без аккумулятора 2-х ткт эксплуатировать можно. А вот 4-х ткт нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 19-04-11 20:00
Kira
Ты чего завёлся)))?
Яж писал в начале темы: Грушой пользуюсь, мануала нет, бывший хозяин не отдал, ранее мотором с дистанцией не пользовался, а про рычаг вообще не знал.
Сервисмен приедет через две недели, ждать сил нет, на улице +18С, лодка на прицепе, мотор на транце, нога в бочке. Вот и спросил: почему долго не заводится...., а ты сразу идиоты, "умные".(((
ПС. Задал вопрос на форуме - узнал какой я мудак.((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 19-04-11 20:10
Somm писал:
а про рычаг вообще не знал.
Я тоже по началу без него заводился))))) потом дошло....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куша. (83.149.36.---)
Дата: 20-04-11 01:25
Про утапливание ключа , там стоит типа электро магнита , который при нажатии ключа закрывает воздушную заслонку карба. Бывает мотор схватил и останавливается , в этот момент полезно кратковременно утопить ключ . Тоесть на румпельном , тянеш тросик воздушной заслонки и по мере прогрева отпускаеш тросик назад. Здесь дистанционка , чтоб не бегать к мотору вовремя прогрева. А педаль это просто ручной газ на нетрали. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-225-225.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-11 01:36
Так как же точно обогащает-заслонка или впрыск???... Потому как есть разница в алгоритме запуска.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 20-04-11 03:42
Сегодня проверил зарядку аккумулятора.
С заглушенным двигателем 12,4 В.
на холостых 12,5 В.
на 3000 об/м. 12,7 В.
Мерял на клеммах аккум. Зарядка всё же есть, но напряжение при таких оборотах кажется маловато. Хотя возможно это зависит от степени зарядки акк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.106.---)
Дата: 20-04-11 03:53
Ну не знаю как там мерки заводятся....
А мой тохас заводится так если не пользовался неделю (летом) качаю грушей без фанатизма. если пользовался в течении 3 дней то грушу не трогаю. утавливаю ключ (кратковременно) завожу. Рычагом на ду не пользуюсь
Осенью-зимой - качаю грушей, вытаскиваю подсос на моторе на 1/2. завожу утапливая ключ (подсос 100%) ключ отпускаю, если задыхается то опять утапливаю ключ на заведеном моторе (опять 100% подсос) (бывает до 3-5 раз). начинает нормально греться на 1/2 подсосе - постепенно подсос убираю.
получается рычагом не пользуюсь вообще. проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-178-252.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-11 04:02
Somm писал:
> Сегодня проверил зарядку аккумулятора.
> ...............
Маловато будет(( Хотя вариант сильно подсевшего АКБ и посему малого напряжения-тоже возможен.... Тогда два варианта-либо снять с авто заведомо заряженную батарею,либо погонять мотор подольше на имеющийся и снова контроль напруги....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 20-04-11 04:33
Попробую поставить акк на зарядку. Потому как индикатор на нём сегодня был красненькой, а при полностью заряженном - зелёный. После зарядки проверю напругу заново.
Пс. Выставил катер на прицепе, что бы на шар была нагрузка 30 кг. Померял длинну комплекта от пера мотора до сцепного устройства. Получилось почти 8 метров. Фигасебе паравозик.(( Буду столбы на поворотах сшибать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (89.179.218.---)
Дата: 20-04-11 05:12
Shark777 писал:
> Осенью-зимой - качаю грушей, вытаскиваю подсос на моторе на
> 1/2. завожу утапливая ключ (подсос 100%) ключ отпускаю, если
> задыхается то опять утапливаю ключ на заведеном моторе (опять
> 100% подсос) (бывает до 3-5 раз). начинает нормально греться на
> 1/2 подсосе - постепенно подсос убираю.
>
> получается рычагом не пользуюсь вообще. проблем нет.
=======================================================
Ну так подсос на моторе дублируется рычагом на ДУ, и наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-04-11 05:15
Андрей 65 писал:
> Ну так подсос на моторе дублируется рычагом на ДУ, и наоборот.
нет, рычаг Педаль), это не подсос....это что бы можно было по газовать на нейтралке....и к подсосу он не имеет ни какого отношения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.106.---)
Дата: 20-04-11 05:45
Андрей 65 писал:
> Ну так подсос на моторе дублируется рычагом на ДУ, и наоборот.
Подсос дублируется ключом (утопил) но в этом случае подсос не дозируется тоесть вкл\выкл 100%\0%
поэтому когда холодно к мотору приходжиться лазить ручной подсос вытаскивать на 1/2.
а рычагом можно лишь обороты выше поставить (как правильно Елена заметила))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (89.179.218.---)
Дата: 20-04-11 05:47
Елена, Мурманск. писал:
> нет, рычаг Педаль), это не подсос....это что бы можно было по
> газовать на нейтралке....и к подсосу он не имеет ни какого
> отношения...
=======================================================
Гы-гы, реальную фигню сморозил. Всё, после пива за клаву не садиться :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-178-252.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-11 05:48
Shark777 писал:
> Подсос дублируется ключом (утопил) но в этом случае подсос не
> дозируется тоесть вкл\выкл 100%\0%
>
> поэтому когда холодно к мотору приходжиться лазить ручной
> подсос вытаскивать на 1/2.
>
Не понятен мне сей момент..... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.106.---)
Дата: 20-04-11 05:58
чем не понятен? если при t=0 утопить лиш ключ и не отпускать, мотор схватит но тут же переобагатит смесь, если ключ отпустить сразу заглохнет так как за 2сек не прогреется. все как на жигулях там же подсос убираете постепенно а не сразу.
эл подсос (утапливание ключа) - это соленоид кторый закрывает воздушную заслонку карба. т.к. положения у него два есть напрежение то заслонка полностью закрыта, нет напряжения заслонка открыта. положения 1/3, 1/2 можно выставить только механическим подсосом на поддоне.
кстати на т18 один карб - одна заслонка, эл подсос работает на 2цилиндра. на т50 3 цилиндра - три карба, соленоид один! и работает только на 2!!!! цилиндра третий не обогащается эл подсосом совсем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.106.---)
Дата: 20-04-11 06:02
Shark777 писал:
> Ну не знаю как там мерки заводятся....
> А мой тохас заводится так
2аркадий34
ну я писал же.... речь о тохатсу, где на мерке подсос сказать не могу так с этим мотором не знаком. По идее должен быть как и всех на паддоне.... но если его там нет то это косяк конструкторов))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (188.233.155.---)
Дата: 20-04-11 06:06
Всё понятно, но где подсос у мерка елпто. Предпусковой обогатитель видел (выше схема), подсос то где? Воздушная заслонка и т.д. и т.п..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (79.126.106.---)
Дата: 20-04-11 06:13
на тохе воздушной заслонкой управляет мех подсос (тягами) и соленоид (ключ). Система одна - приводы разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-178-252.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-11 06:21
В русскоязычном мануале на мерк непонятки-при холодном старте мотора с ДУ,нажать ключ=закрыть воздушную заслонку.....
В румпельном варианте-4/6 раз нажать на кнопку впрыска топлива....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-04-11 15:44
аркадий34 писал:
> Всё понятно, но где подсос у мерка елпто. Предпусковой
> обогатитель видел (выше схема), подсос то где? Воздушная
> заслонка и т.д. и т.п..
Привычного подсоса в виде вытягивающейся ручки у М 50 ELPTO нет вообще. Обогащением топливной смеси занимается специальный топливный эл. насос. Если в тишине включить зажигание и утопить ключ - слышно, как он жужжать начинает на моторе. А вот подъём планки открывает воздушную заслонку, что обедняет смесь. Бывает нужно, ежели перестараться и залить свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 20-04-11 21:56
////Лен ты уже лучше "мужиков" в моторах понимаешь.////
+1)). Теперь всё понятно, разложили по полочкам. В мануале как то мутно переведено. Всем спасибо. Елене - поклон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-04-11 04:01
Somm писал:
> В мануале как то мутно переведено.
...перевод точно корявый...
...в мануале эту педальку называют -"Рукоятка большей скорости холостого хода"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.166.---)
Дата: 21-04-11 04:42
..в мануале эту педальку называют -"Рукоятка большей скорости холостого хода"...
Так оно и есть, ни с кем спорить по этому поводу не буду, даже мануал перечитывать не буду, сужу по тросам, и по устройству машинки, у меня троса два, никакой связи педали с дроссельной заслонкой нет и быть не может, все станет сразу понятно если глянуть на устройство машинки:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-251-218.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 21-04-11 05:03
Спиннингист34 писал:
> Так оно и есть, ни с кем спорить по этому поводу не буду, даже
> мануал перечитывать не буду, сужу по тросам, и по устройству
> машинки, у меня троса два, никакой связи педали с дроссельной
> заслонкой нет и быть не может, все станет сразу понятно если
> глянуть на устройство машинки:)
Никакой связи нет с воздушной заслонкой..... А вот с дроссельной-прямая связь.... При поднятии рычага тупо подтягивается трос газа и увеличиваются обороты ХХ.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.163.---)
Дата: 21-04-11 23:28
Никакой связи нет с воздушной заслонкой..... А вот с дроссельной-прямая связь.... При поднятии рычага тупо подтягивается трос газа и увеличиваются обороты ХХ.......
Да-да, Вы правы конечно, просто я не так выразился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igari (89.179.204.---)
Дата: 23-04-11 09:44
был 40 veos, сейчас 50 elpto и как в том анекдоте " тут надо систему менять" проблемы общие - Надо возвращатся к ЯМАХЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
