|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:15:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:15:19 |
|
Автор: Дэн (62.118.152.---)
Дата: 31-03-11 05:11
Подскажите, можно ли использовать аккумулятор на моторе Тохацу 50 ТЛДИ не 100 Ач(как написано в мануале), а 55-65 Ач?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 31-03-11 05:18
можно, просто ему быстрее кирдык придёт. (Аккумулятору). Следи за уровнем электролита, походит чуть дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дэн (62.118.152.---)
Дата: 31-03-11 05:28
Ну ведь в Тошике есть и выпрямитель и регулятор напряжения. Вот что пишет интернет:
Поскольку для работы лодочных моторов Тохатсу с системой TLDI необходима дополнительная электроэнергия, то производитель рекомендует батареи со следующими характеристиками:
100AH battery = 600 Cold Cranking Amps (CCA),
750 Marine Cranking Amps (MCA)
Просто есть два аккума 65х, и покупать 100Ач как то не очень хочется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дэн (62.118.152.---)
Дата: 31-03-11 05:44
Просто я всегда возил запасной аккум, чтоб вдруг утром после хорошего вечера, проведенного на берегу, не остаться без искры))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.202.---)
Дата: 31-03-11 05:53
Дэн писал:
> И два аккума будут ли нормально заряжаться: 65+65+130 Ач
Будут..... Генератор мотора в состоянии зарядить АКБ за 200 А/ч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pananik СПб (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 31-03-11 06:01
Не очень понятно чем вызвана такая большая емкость аккумулятора. Как-то не верится что стартер мотора забирает ток больший чем легковой авто. В сильные морозы я думаю не будешь заводить. А летом такие моторы заводятся с полпинка.Зарядка точно идет с регулятора напряжения. Проверял, правда на Тохе 30В,(С подключенным аккум примерно 14.0...14,2В, без аккум где-то 17В на любых оборотах) На TLDI тем более регулятор напряжения должен быть. Мозги у TLDI круче будут. Я думаю 65-ка будет работать справно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexsub (94.25.95.---)
Дата: 31-03-11 15:44
у меня для 200 лс стоит 130Ач, вроде хватает
лучше периодически заряжать аккум от стационарного ЗУ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата: 31-03-11 16:09
бОльшая емкость чем на автомобиле, нужна именно потому, что "после хорошего вечера" (ну и мало ли что) надо завести мотор. А на воде помощи можно и не дождаться...
Ну и большая емкость лучше как буфер работает на длинных переходах, хотя если регулятор нормальный это не так и важно.
А кроме емкости у вас есть рекомендация по пусковому току: 600 Cold Cranking Amps (CCA), то есть по-минимуму достаточно аккумулятора который дает ток запуска 600А
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 31-03-11 16:25
Если бывают "хорошие вечера", и чтоб не остатся без электричества, то два АКБ лучше одного. НО! нужно либо коммутировать АКБ или поставить диодную развязку между ними. При учёте пития до самоизумления вариант с коммутированием исключается , остаётся только диодная развязка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andreyka (---.defri.ru)
Дата: 31-03-11 16:29
2 Дэн
Производители АКБ рекомендуют заряжать батареи(что тяговые,что стартерные) током в одну десятую от условной ёмкости.
Если производитель рекомендует АКБ с условной ёмкостью в 100 а.ч.,то по всей видимости,генератор мотора выдаёт 10 ампер.
Поэтому многие думают,что установив АКБ с меньшей условной ёмкостью,батарея будет перезаряжаться,а с большей-недозаряжаться!
На самом деле это не так.Регулятор напряжения выдаёт питание не на зарядку АКБ,а на возбуждение генератора.
Поэтому,при исправном регуляторе АКБ любой условной ёмкости(в разумных пределах конечно),будет исправно заряжаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 31-03-11 16:41
Андрей Н2, если Вы поняли, что написали, то поясните и другим.
Что бы определиться следовать ли указанию производителя ПЛМ по емкости АКБ необходимо вспомнить закон Ома для полной цепи. При заряде АКБ растет его внутреннее сопротивление, уменьшается ток заряда и растет напряжение в сети в целом. Т.О. чем больше емкость АКБ (в разумных пределах) тем вероятность критического увеличения напряжения сети меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 31-03-11 18:19
Andreyka писал:
>> На самом деле это не так.Регулятор напряжения выдаёт питание не
> на зарядку АКБ,а на возбуждение генератора.
на Тохацу 50 ТЛДИ стоит генератор с возбуждением ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andreyka (---.defri.ru)
Дата: 31-03-11 18:40
2 s-092
Не имею ни малейшего понятия!
Но Дэн написал что там есть регулятор напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дэн (---.160-homell.natm.ru)
Дата: 31-03-11 19:28
регулятор напряжения стоит. Дело в том, что система ТЛДИ отличается тем, что мозги должны иметь питание при запуске, т.е. без аккума с веревки не заведешь, впрочем, как и большинство 4т инжекторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andreyka (---.defri.ru)
Дата: 31-03-11 19:46
Даже нашу родную,простецкую "копейку",без АКБ не заведёшь.
Потому что,не "возбуждённый" генератор не даст питание для системы зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 31-03-11 21:34
"Всё смешалось в доме Облонских"...(c)
Почему-то думал, что и совсем без генератора в легкую заведется и будет ехать некоторое время ( пока акум не разрядится) ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 31-03-11 23:07
2 midl
Если вам не понятен мой русский , не знаю чем помочь.
Если не понятны какие то конкретные слова - укажите на эти слова.
Перечитал своё сообщение думаю что вопрос может быть вызван фразой "коммутировать АКБ". Если так могу пояснить - Имеется АКБ№1 и АКБ №2 есть варианты подключений:
выключены 1 и 2
включен 1 и выключен 2
выключен1 и включен 2
включены 1 и 2
Для всех перечисленных коммутаций достаточно одного специализированного переключателя.
Что то ещё обьяснить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-03-11 23:23
С требованием иметь АКБ достаточной емкости производители страхуются от проблем при запуске мотора.Эти моторы без АКБ не запустишь(необходимо питание для топливного насоса высокого давления).Все.Вполне достаточно и 60 А/час емкости, единственно-качество АКБ должно быть "на уровне"-старые и "не берущие" зарядку батареи лучше использовать для выплавки грузил для закидушек-"докатывать" батарею из своей машины, которую "уже не крутит"-не стоит.Реле зарядки обычное-"шунтирующего" типа, ограничивает напряжение на уровне 14,... вольт-никакого "возбуждения" там нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andreyka (---.defri.ru)
Дата: 01-04-11 00:07
2 Юрий Лукич
Со всем уважением,но мне представляется,что в ПЛМ используется синхронный вентильный генератор переменного тока.
На самом деле,я в душе не чаю какой там на самом деле стоит генератор(в конкретном случае),но указанный мной тип-наиболее оптимален,т.к. имеет малый вес и большую мощность.
Хотя признаю,что могу и ошибаться,но уж использовать генераторы постоянного тока в ПЛМ-верх глупости!И весит много,да и ламели коллектора не особо надёжная штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата: 01-04-11 00:50
Andreyka писал:
> Хотя признаю,что могу и ошибаться,но уж использовать генераторы
> постоянного тока в ПЛМ-верх глупости!И весит много,да и ламели
> коллектора не особо надёжная штука.
Магниты все равно на маховике есть )
А поставить несколько катушек под маховик - не проблема
и коллектора не надо (т.к. вращаются магниты)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andreyka (---.defri.ru)
Дата: 01-04-11 01:12
2 dvp
Тады-ой! :(
Возбуждение не требуется! :)
Но главное,что мы надеюсь,смогли объяснить Дэну,что он может установить АКБ меньшей или большей условной ёмкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.customers.u-l.ru)
Дата: 01-04-11 01:29
Дэн писал:
> Подскажите, можно ли использовать аккумулятор на моторе Тохацу
> 50 ТЛДИ не 100 Ач(как написано в мануале), а 55-65 Ач?
Ден слушай ,что тебе Shpora говорит и невздумай автомобильный аккум покупать , закипишь и взорвешься нах ,обязательно 100ач и с надписью марин.Удачи ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andreyka (---.defri.ru)
Дата: 01-04-11 02:07
2 FISHER
Что значит автомобильный аккум.?
Насколько я могу судить,АКБ делятся на два типа:стартерные и тяговые.
Они в свою очередь делятся на виды:свинцовые,никель-кадмиевые,литиевые и т.д.
Стартерная батарея единовременно может отдать кратковременный большой ток,для прокрутки стартером коленвала мотора.Применяется соответственно в системах запуска ДВС.
Тяговые батареи предназначены для отдачи небольших токов,но долгое время.Применяются для питания телефонов,фонарей,электромашин и т.п.
Дальше умничать не буду,но зачем вводить людей в заблуждение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.customers.u-l.ru)
Дата: 01-04-11 02:10
Andreyka писал:
> 2 FISHER
> Что значит автомобильный аккум.?
> Насколько я могу судить,АКБ делятся на два типа:стартерные и
> тяговые.
> Они в свою очередь делятся на
> виды:свинцовые,никель-кадмиевые,литиевые и т.д.
> Стартерная батарея единовременно может отдать кратковременный
> большой ток,для прокрутки стартером коленвала
> мотора.Применяется соответственно в системах запуска ДВС.
> Тяговые батареи предназначены для отдачи небольших токов,но
> долгое время.Применяются для питания
> телефонов,фонарей,электромашин и т.п.
> Дальше умничать не буду,но зачем вводить людей в заблуждение?
Андрейка,дорогой самое хреновое ,что ты ничего не понял ,ладно это
придет со временем ,а за твое познание в аккумуляторах 5 ка молодец.
просто странно стакими познаниями ,заглянув в мануал и прочитать какой ток холодной прокрутки нужен твоему мотору и вопросы бы ушли сами собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sаня- Москва (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 01-04-11 03:11
<обязательно 100ач и с надписью марин.Удачи ...>
Да и обязательно должна быть надпись марин , евро,3D,4D очень модно.
:))) удачи..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (78.132.246.---)
Дата: 01-04-11 03:52
Андрей Н2, объяснил все толково, почти по алгебре Буля, но не ответил на главный вопрос - а зачем такой огород городить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (213.79.74.---)
Дата: 01-04-11 06:13
Зимой в минус 30 трёхлитровый V6 на Highlandere заводится от одной штатной 60 А/ч батареи. А тут летом за литровый моторчик, да с умным инжектором чего-то беспокоятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.200.---)
Дата: 01-04-11 06:30
Блин,да никто не говорит что мотор не запустится от АКБ менее 100 А\ч...... Завести его можно даже батареей от бесперебойника компутерного..... Вот только производитель страхуется от "лохов педальных",любителей погонять музыку пару дней или "рыбачков" ищущих рыбку и запускающие мотор каждые 5 минут что бы сменить место. Аккумулятор должен не только заряжаться после разряда но и иметь некую резервную ёмкость,гарантирующую запуск мотора в большинстве ситуаций.....
Может так понятнее объяснил????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 01-04-11 16:40
Огород - это когда ДВЕ АКБ!
Они разные и внутренние сопротивления у них тоже разные. Вот для того, чтоб не было хуже чем с одной АКБ и нужно городить то о чем я сказал выше. Если вы считаете что достаточно включить параллельно две АКБ - дерзайте!
О второй АКБ задумываюсь только если первая 7Ачасов гель от бесперебойника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 01-04-11 17:36
Андрей Н2, если рацио в вашем предложении иметь запасной АКБ, то не нужно никаких переключателей. Достаточно соединить "-" 2-х АКБ, "+" перекидывать по мере необходимости. Но, в общем согласен, наличие резерва в пиковой ситуации вещь очень пользительная.
STORM, а вот производитель страхуется НЕ "от "лохов педальных",любителей погонять музыку", а от превышения допустимого напряжения в цепи. Нормальный ток заряда АКБ = Q/10, где Q-емкость АКБ в а/ч. И, очень правильно, что производитель рекомендует АКБ с емкостью, чуть более и равной максимальному току выдаваемому генератором ПЛМ умноженному на 10. Именно АКБ с такой емкостью наиболее полно обеспечивает стабильность напряжения в цепи лодки в заданных пределах, что особо важно в инжекторных моторах.
АКБ с меньшей емкостью зарядятся быстрее, т.е. их сопротивление достигнет макс. значений, при постоянстве тока (оборотов ПЛМ при длительной ходе в полную топку) напряжение выйдет за максимально допустимые значения. А даль повезет тому у кого в электронике стоят встроенные стабилизаторы напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.26.155.182.misp.ru)
Дата: 01-04-11 17:40
Только недавно была такая тема и терли ее прилично. И опять двадцать пять. Опять все эти разговоры про регуляторы,выпрямители,выкипающие и расплавленные батареи. Кому же так неуя делать что бы писать подобные вещи. И высшую математику приплетают и все существующие и несуществующие законы физики,опупеть. Прочитайте посты Лукича т Сторма и не морочте людям голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ohotnik500 (178.209.225.---)
Дата: 02-04-11 00:54
Тоже собираюсь покупать аккумулятор, очень внимательно прочитал всю тему, в том числе и некоторые посты, из котрых следует что емкость аккумулятора должна быть (и производитель как раз исходя из этого и рекумендует ту или иную) не менее тока выдаваемого генератором мотора умноженного на 10, т.е. зарядный ток равен 1\10 от емкости.
В случае с моим мотором что то эта математика не вяжется, рекомендуемая емкость аккумулятора (указанна в руководстве)
80 А\ч, ток генератора 19 А.
Кто что прокомментирует по этому поводу. Очень интересно.
Сам планирую купить то что рекомендуется, т.е. 80 А\ч.
Мотор Suzuki DF 50 A
Заранее спасибо за ответы и комментарии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата: 02-04-11 01:32
Миха66 писал:
> Только недавно была такая тема и терли ее прилично. И опять
> двадцать пять. Опять все эти разговоры про
> регуляторы,выпрямители,выкипающие и расплавленные батареи. Кому
> же так неуя делать что бы писать подобные вещи. И высшую
> математику приплетают и все существующие и несуществующие
> законы физики,опупеть. Прочитайте посты Лукича т Сторма и не
> морочте людям голову.
.........................................и совсем забавно читать про ВОЗРАСТАЮЩЕЕ сопротивление (внутреннее????) аккумулятора по мере его заряда! Зачем же его заряжать, если у разряженного оно столь мало...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.89.41.46.donpac.ru)
Дата: 02-04-11 03:41
Ohotnik500 писал:
> Тоже собираюсь покупать аккумулятор, очень внимательно прочитал
> всю тему, в том числе и некоторые посты, из котрых следует что
> емкость аккумулятора должна быть (и производитель как раз
> исходя из этого и рекумендует ту или иную) не менее тока
> выдаваемого генератором мотора умноженного на 10, т.е. зарядный
> ток равен 1\10 от емкости.
> В случае с моим мотором что то эта математика не вяжется,
> рекомендуемая емкость аккумулятора (указанна в руководстве)
> 80 А\ч, ток генератора 19 А.
> Кто что прокомментирует по этому поводу. Очень интересно.
> Сам планирую купить то что рекомендуется, т.е. 80 А\ч.
> Мотор Suzuki DF 50 A
> Заранее спасибо за ответы и комментарии.
Номинальный ток для 80а\ч равен - 8ампер. Генератор способен выдать при напряжении 14 вольт ток до 19 ампер. Например 8 ампер идёт на зарядку АКБ, а 19-8=11 ампер можно использовать на нужды. Если к примеру прожектор берёт ток в 15 ампер, то на зарядку останется 19-15=4ампера. АКБ по времени будет заряжаться в 2 раза больше. Но это всё условно. Может АКБ быть полностью заряжен и тогда у генератора имеется свободные 19 ампер. А если АКБ разряжен то генератор не может выдать более 19 ампер и поэтому какое то время на АКБ будет идти ток 19ампер. По мере заряда АКБ ток начнёт падать.
На практике это настолько не существенно, что производитель просто не заморачивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-04-11 04:17
Ohotnik500 писал:
> Тоже собираюсь покупать аккумулятор, очень внимательно прочитал
> всю тему, в том числе и некоторые посты, из котрых следует что
> емкость аккумулятора должна быть (и производитель как раз
> исходя из этого и рекумендует ту или иную) не менее тока
> выдаваемого генератором мотора умноженного на 10, т.е. зарядный
> ток равен 1\10 от емкости.
> В случае с моим мотором что то эта математика не вяжется,
> рекомендуемая емкость аккумулятора (указанна в руководстве)
> 80 А\ч, ток генератора 19 А.
> Кто что прокомментирует по этому поводу. Очень интересно.
> Сам планирую купить то что рекомендуется, т.е. 80 А\ч.
> Мотор Suzuki DF 50 A
> Заранее спасибо за ответы и комментарии.
Если по инструкции поступишь - правильно, если дальше думать то и это лечится!!!
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дэн (62.118.152.---)
Дата: 02-04-11 04:24
Четыре года на Сузуки-50 Дф с 62 акумом и никаких проблем, потом два года суз-90 4т с ним же. Просто я спросил применительно к Тохацу-50 ТЛДИ. Там микропроцессор(в сузах, правда, тоже), там компрессор воздушный. может тут собака порылась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор (---.cn.ru)
Дата: 03-04-11 02:05
У меня 45 стоял на Мерке 50 умер по старости сейчас хочу такой же ибо он маленький.
Два аккумулятора нужны когда идешь далеко , но тогла и второй моторчик беру и много чего.
Повышение надежности методом дублирования не всегда оправдано.
Вот у человека ноги две а голова одна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ohotnik500 (---.surgutneftegas.ru)
Дата: 06-04-11 15:54
По руководству написано 80 А/ч, в магазинах посмотрел 80 не бывает, есть 75 и 90, вес у 90 на 5 кг больше ну и габариты побольше, а это для меня существенно особенно габариты.
Если купить 75??? То что на 5 А/ч меньше рекомендованого не критично??? Или все таки нужно строго следовать рекомендациям и ставить не меньше 80 т.е.90???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (194.146.161.---)
Дата: 06-04-11 16:41
Ohotnik500 писал:
> По руководству написано 80 А/ч, в магазинах посмотрел 80 не
> бывает, есть 75 и 90, вес у 90 на 5 кг больше ну и габариты
> побольше, а это для меня существенно особенно габариты.
> Если купить 75??? То что на 5 А/ч меньше рекомендованого не
> критично??? Или все таки нужно строго следовать рекомендациям и
> ставить не меньше 80 т.е.90???
Мля устал уже писать ,на ваш мотор ток холодной прокрутки вала равен 389 а по этому вам подойдет аккум 55,60,62,итд последнее время пользовался варта 62 ач на мерке ф60 удачи и не заморачивайтесь большими аккумами ,такие рекомендации только для страховки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 13-04-11 20:07
Все что я постил справедливо для ПЛМ не имеющих регулятора напряжения. При наличии регулятора емкость АКБ не критична.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|