|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:56:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:56:15 |
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 09-03-11 06:31
Дело в следующем,
Как известно ,на Волгаре существует трубочка для перекачки конденсата из нижней полости картера к верхнему опорному подшипнику,Т,е, её назначение "мазать" вехний опорный подшипник и сальник(точнее рабочую часть сальника)
Теперь соб- сно вопрос:Кто видел в этой трубочке(благо она прозрачная)конденсат?Какое его количество(уровень в трубке)?
И последний вопрос,: Как часто этот уровень достигал своей "цели"т,е, верхнего подшипника?
Лично на моем моте,конденсат замечал ,когда ездил на автоле,но своей "цели "он не достигал не разу
Гоняя на равеноле,смесь масла и бенза 1\40 ,в этой трубке не наблюдал ни чего,Отсюда и вопрос
Просьба отвечать кратенько,без эмоций и рассуждений (особливых)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (---.skylink-chel.ru)
Дата: 09-03-11 14:52
Бешенный писал:
> Дело в следующем,
> Как известно ,на Волгаре существует трубочка для перекачки
> конденсата из нижней полости картера к верхнему опорному
> подшипнику,Т,е, её назначение "мазать" вехний опорный подшипник
> и сальник(точнее рабочую часть сальника)
> Теперь соб- сно вопрос:Кто видел в этой трубочке(благо она
> прозрачная)конденсат?Какое его количество(уровень в трубке)?
> И последний вопрос,: Как часто этот уровень достигал своей
> "цели"т,е, верхнего подшипника?
>
> Лично на моем моте,конденсат замечал ,когда ездил на автоле,но
> своей "цели "он не достигал не разу
> Гоняя на равеноле,смесь масла и бенза 1\40 ,в этой трубке не
> наблюдал ни чего,Отсюда и вопрос
>
> Просьба отвечать кратенько,без эмоций и рассуждений (особливых)
Конденсат видно всегда, правда я масла лью в бенз нещадно. Трубочка там какая-то хитрая, постоял мотор - и нет в ней ничего, как-будто и не перегоняется по ней ничего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Истинный, Кузин Геннадий. (---.umostel.ru)
Дата: 09-03-11 16:11
Конденсат в трубочке присутствует, но внимание на этом не акцентировал, так - краем глаза вижу, что какие то бульки там идут, но значение им не придавал, мотор работает, проблем не доставляет - ну и ладно. ( Кормлю Мотюлем синтетикой).
P.S. Мотор из самого первого выпуска!
С Уважением, Геннадий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геныч (83.136.48.---)
Дата: 09-03-11 16:59
на холостых об. конденсата больше,на высоких об.меньше и весь убегает вверх.(визуально по частоте булек)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stich (212.119.220.---)
Дата: 09-03-11 17:15
Пользуюсь Равенолом, на холостых в трубке происходит пробулькивание, на средних и максимальных устойчивое движение конденсата вверх по стенкам без пузырей. На фото, трубка сразу после остановки мотора, видно как конденсат стекает вниз от верхнего штуцера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 09-03-11 17:19
Я замечал бурление конденсата на холостых. А на ходу не знаю - некогда особо конденсат рассматривать. И хожу больше с колпаком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 09-03-11 17:42
Постоянно что-то булькает и пузырится в этой трубочке, но только при заведённом моторе.
В каком количестве и зачем и почему именно булькает не задумывался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.opera-mini.net)
Дата: 09-03-11 18:02
также,на высоких оборотах стремление вверх.Бешенный писал:
> Дело в следующем,
> Как известно ,на Волгаре существует трубочка для перекачки
> конденсата из нижней полости картера к верхнему опорному
> подшипнику,Т,е, её назначение "мазать" вехний опорный подшипник
> и сальник(точнее рабочую часть сальника)
> Теперь соб- сно вопрос:Кто видел в этой трубочке(благо она
> прозрачная)конденсат?Какое его количество(уровень в трубке)?
> И последний вопрос,: Как часто этот уровень достигал своей
> "цели"т,е, верхнего подшипника?
>
> Лично на моем моте,конденсат замечал ,когда ездил на автоле,но
> своей "цели "он не достигал не разу
> Гоняя на равеноле,смесь масла и бенза 1\40 ,в этой трубке не
> наблюдал ни чего,Отсюда и вопрос
>
> Просьба отвечать кратенько,без эмоций и рассуждений (особливых)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 10-03-11 02:38
Мотюль минералка. На высоких в трубке пусто, на малом пузыри. Долго троллить, пузыри становятся черно-синей "чачей" которая заполняет всю трубку до верха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-03-11 04:59
На холостых не замечал чтобы там что-то булькало,а на скорости колпак не снимаю. Считаю что это не критично. Использую Motul 2T минералка 1/40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-03-11 05:09
Собсно система перекачки конденсата служит не столько для смазки верхнего подшипника и сальника,сколько для удаления этого конденсата из нижней части картера,дабы не нарушать работу нижнего цилиндра.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филимон (---.opera-mini.net)
Дата: 10-03-11 05:23
на холостых видно,что что-то есть в нижней части трубки. На высоких оборотах не обращал внимания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-03-11 10:44
Подумалось, что напрасно создатели "Волгаря" поставили прозрачный шланг.
Все прочие производители либо ставят непрозрачные шланги, либо вообще выполняют
канал перекачки конденсата в "теле" двигателя, чтобы юзеры не забивали себе голову ерундой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-03-11 15:08
На ХХ булькает. На ходу, ууу - кто ж туда смотрит, на ходу?
"..напрасно создатели "Волгаря" поставили прозрачный шланг"... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 10-03-11 16:16
Иван писал:
> Подумалось, что напрасно создатели "Волгаря" поставили
> прозрачный шланг.
+100 , видимо непрозрачных под рукой не было:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 10-03-11 20:44
STORM писал:
> Собсно система перекачки конденсата служит не столько для
> смазки верхнего подшипника и сальника,сколько для удаления
> этого конденсата из нижней части картера,дабы не нарушать
> работу нижнего цилиндра.....
Извиняюсь конечно. Но о каком конденсате идет речь? Конденсат чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-03-11 21:40
ant писал:
> Извиняюсь конечно. Но о каком конденсате идет речь? Конденсат
> чего?
Масляный конденсат..... Имеет свойство скапливатся в нижней части картера и попадать в нижний цилиндр,нарушая его нормальную работу.... Для борьбы с этим придумали конденсат этот перегонять наверх......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (90.151.208.---)
Дата: 10-03-11 23:50
STORM писал:
> ant писал:
> > Извиняюсь конечно. Но о каком конденсате идет речь? Конденсат
> > чего?
>
> Масляный конденсат..... Имеет свойство скапливатся в нижней
> части картера и попадать в нижний цилиндр,нарушая его
> нормальную работу.... Для борьбы с этим придумали конденсат
> этот перегонять наверх......
А что нам масло для работы (смазки)нижнего цилиндра не нужно что ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 10-03-11 23:54
STORM пишетМасляный конденсат..... Имеет свойство скапливатся в нижней части картера и попадать в нижний цилиндр,нарушая его нормальную работу.... Для борьбы с этим придумали конденсат этот перегонять наверх......((((((((((((((((
Про борьбу,,,,,,:):):)
Начну издалека:
Про подшипники,которые разные нужны и разные важны
Шариковый подшипник несёт достаточно большую нагрузку ,распостранён, требует относительно небольшого кол-ва смазки,т,к, площадь пятна трущихся поверхностей минимальна,НО габаритен,(в Волгаре ,Вихре,Нептуне,,,,,,,,)
Игольчатый-роликовый подшипник при меньших размерах ,может нести бОльшую нагрузку,нО требует бОльшего кол-ва смазки,(в Москве,верхний и средний в Ветерке,шатунные,Средний Вихрь Джонсон,,,,,,,,,,,,,,)
Вообщем на этом и остановимся,Другие рассматривать не станем,
Хотя есть ещё подшипники скольжения(втулки,вкладыши,,,,,,),которые ещё менее габаритны ,нО требуют ещё большего кол ва смазки (яркий пример это наш Прибойчик,средняя опора в Мосе,,,,,,,,,,,,,,,,,)
Про масла,,
Баба любит ласку ,а машина смазку,Или кашу маслом не испортишь
Здесь я полностью согласен с утверждением Пузыря-"Нашим моторам лучше всего совковые масла,причем в той пропорции которая прописана в инструкции"
От себя добавлю ,Пользовал МС20 без букв и был очень счастлив и не только я(у нас вообще к смазке относились не очень,что бы очень,И отработку лили и нигрол и вообще ,что было под рукой,Даже олифу)
Для иномарок,когда пишут что 1\50,а то и 1\100, считаю не более чем лукавством в угоду "зелёным"и опять же появлением спецмасел по неразумной цене,которые нередко выпускает сам производитель,либо та компания с которой есть договор(но эт отдельная тема)К тому же бОльшее кол-во масла ,сведет на нет "октан" дорогого бенза
,,,,,,,Так вот эта трубочка,для перекачки конденсата,которую упразднили на Мосе,выполняла функцию смазки верхнего роликого подшипника и он оставался абсолютно сухим,к тому же,не позволял сальнику (манжете)быть долгожителем Отсюда и беды с обеднёной смесью верхнего цилиндра и люфтами,,,,,,,
Ко всему прочему ,подшипников там два,и оставшаяся "система смазки" ,самый верхний оставляла без масла
На Прибойчике переоценить значение этой самой пресловутой трубочки невозможно,по вполне понятным причинам
На Ветре (внимание ,тем кто форсирует ) эта трубочка отсутствует,Она выполнена в теле картера,
На Джонсоне эта трубочка присутствует,для смазки верхнего подшипника,(он там роликовый-игольчатый)более того ,,,,При запуске мы пользуемся насосом(как подсосом),который подает смесь не только в задроссельное пространство,но и к клапану перекачки конденсата,
Т,е при первом же продёргивании мота,смесь практически сразу поступает к верхнему подшипнику,практически не оставляя шансов на сухое трение
Только вот трубочка эта ,очень малого диаметра (внутренний 1,5мм)
По этому конденсат не теряется в объёме трубочки как на Волгаре
и достигает своей "цели"
В своё время на прибойчике эту трубочку заменил на "киповскую" более тонкую ,чем и спас его от "верной гибели",заметив такую оказию
На ветрюгане,когда пытаются "раздвинуть фазы"установкой доп прокладок,даже не подозревают,что оставят голодать верхний подшипник,увеличив объём канала(внимательно нужно оценить уже имеющийся,он тоже бывает просто огромным,а то вовсе закупорен прокладкой)
Для Мосяни, взамен упразднённой системы смазки ,вчера обсудили со скобарем в скайпе ,можно применить подсмотенную им на старом Мерке "фичу",Сделаю именно так, на своей мосяне,Кому интересно, к нему за консультациями
Теперь о Волгаре
Эта трубочка ни какого вреда не приносит,ровно как и пользы,т,к если и появляется конденсат,то своей "цели он не достигает,Потому что, тот объём который появляется в ней,теряется в объёме трубки(она должна быть гораздо тоньше)
В принципе можно обойтись и вовсе без неё,,,
Нет её ни на Вихре ,ни на Нептуне,,,,,,,потому что там один шариковый подшипник,а ему хватает и картерного конденсата как на Волгаре,
Либо эту трубку делать тоньше, для допсмазки верхнего
Либо упразднить,(и так хватает смазки)
Либо оставить в том виде в котором есть и не парится(для понтов:):):) )
Зы : Чет маловато реальных,остальные чё?,"нереальные"?:):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 00:07
,,,,,,,,,,,,,можно верхний "сосок" использовать для импульсной трубки ветрюгановского бензонасоса,заглушив нижний "сосок"
Ни чё страшного не произойдёт,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-03-11 00:22
ant писал:
> А что нам масло для работы (смазки)нижнего цилиндра не нужно
> что ли ?
Кто сказал что не нужно? Вот только вполне хватает того что есть в смеси бензин/масло/воздух....... А то что "булькается" в нижней части картера-как раз и перебор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.16.117.---)
Дата: 11-03-11 02:20
Коллеги- а на трубочке что нет обратного клапана? При наличии клапана трубка продувается в одну сторону постоянно и движение кондетсата видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 11-03-11 03:35
В эту трубочку надо вставить клапан, желательно лепестковый, (безинерционного типа), чем ниже тем лучше. Разбирая Галя, он же Джонсон, обратил внимание на трубочку, которая соединяет нижний подшипник с верхним, но в ней не было клапана, как эта система работает я не знаю и что внизу возле подшипника стоит маленькая квадратная крышка, открутил, под ней стоят 2 лепестковых клапана для сброса конденсата из картеров в дейдвуд. Я это переделал: канал сброса заглушил, в крышку вставил штуцер и соединил его с верхним поднипником. Шланг от нижнего подшипника я соединил со штуцером ограничителя оборотов на лепестковой коробке. Таким образом получился двухконтурный маслонасос. Шланги я поставил прозрачные и видно как по ним поднимаются пузырьки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 04:51
Клапан там видимо существует,но насколько он удачно установлен,вопрос спорный, Потому как конденсат убегает обратно,а сброса его нет, Вывод один, на работу нижнего цилиндра конденсат не влияет,
STORM А то что "булькается" в нижней части картера-как раз и перебор....
И куда ж этот" перебор" исчезает?
Опрос кстать, еще не закончен,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-226-195.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-11 05:01
>>И куда ж этот" перебор" исчезает?
>>
Качается вверх на смазку подшипника и стекает по стенкам картера вниз..... Часть видимо попадает в цилиндры и сгорает.....
З.Ы. Что то не так? У меня такое ощущение что я оправдываюсь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-226-195.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-11 05:17
Вот как эта система описана применительно к Ветерку.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 05:20
Автор: STORM Качается вверх на смазку подшипника и стекает по стенкам картера вниз..... Часть видимо попадает в цилиндры и сгорает.....(((((((((((
Да, но в данном случае ,коденсат до верхнего практически не "долетает"
Попадает он и на стенки цилиндров,"работая"между юбкой поршня и гильзой,а также и в канавках колец,,,,,,,
И совсем мизерный процент попадёт в камеру сгорания,потому что двигатель работает на ТВС,а в картере из коденсата её уже не приготовить
Большая часть улетит через выхлопные окна
З.Ы. Что то не так? У меня такое ощущение что я оправдываюсь.....((((
Не оправдывайся,Просто мало кто обращает внимание на систему смазки двухтактников,хотя кострукторы прибегают к разного вида ухищрениям ,чтобы она была и работала (винтовые канавки,перекачки из застойных мест,,,,,,,,,)
Коль не знал,и не зачем оправдыватся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-226-195.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-11 05:26
>>Да, но в данном случае ,коденсат до верхнего практически не "долетает"
>>
Как оно происходит в данном случае-мне не ведомо,а как это должно быть и задумывалось-на картинке выше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ESab (---.178-65-139-4.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-11 05:33
Внизу трубки булькает(невсегда),и по стенкам трубки масляная плёнка ползёт вверх-при работе мотора это плохо видно,а вот когда заглушеш,видно как эта плёнка сползает вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 05:41
Первые КВ Вихрей имели в нижней головке шатуна прорезь с "заманом"для смазки
Потом стали выпускать КВ только с проточкой с торца нижней головки(так технологичней и дешевле)
Так вот после такой "мудернезации" производителя (а производитель и коструктор - это вечный спор),КВ стал регулярно умирать,по причине кончины иголок
На первых поршнях зенковали отверстия для смазки пальца,
Потом мудернезировали
Результат не заставил себя долго ждать
Всему виной в нашем моторосторении,считаю банальное распи,,дяйство
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 05:47
Автор: ESab Внизу трубки булькает(невсегда),и по стенкам трубки масляная плёнка ползёт вверх-при работе мотора это плохо видно,а вот когда заглушеш,видно как эта плёнка сползает вниз.((((((
На джонсоне и прибойчике с тоненькой прозрачной трубочкой наблюдал практически непрерывный поток,только иногда заметно по отдельным пузырькам ,что смазка движется чётко по назначению
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир_А (---.kbrnet.ru)
Дата: 11-03-11 05:57
Так для чего создан опрос? Я понял, что трубочку желательно заменить на более тонкую и !!! не прозрачную(что-бы меньше заглядывал) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 06:01
,,,,,,,,,,,,Про балансировку КВ и маховиков вообще промолчу(Сашок 33 писал в изумлении),равно как и про весовую разницу поршней,
Потом кричим Наши моторы гавно,что далеко от действительности,
Гавно те, кто их производит не обращая внимания (или не понимая,что тоже не делает им чести)на все ньюансы,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 06:10
Владимир_А Так для чего создан опрос?(((((((((((((((
Цель довольно проста,Обратить внимание юзеров и производителя на такую "мелочь"
Вся жизнь из мелочей,,,,,,,,,,,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-03-11 06:34
Помню такую трубку в Прибое,тонкая была,внешний диаметр миллиметров 5,по ней масло поднималось эдакой цепочкой устойчивых к разрыву как бы пробочек,с небольшими промежутками газов,причём довольно шустро.А в Волгаре судя по фото трубка миллиметров наверное 8,в общем нормальный такой маслоотбойник,ещё сеточку вставить осталось.Причём в Прибое масло в трубке было при любых оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.42.---)
Дата: 11-03-11 06:56
Бешенный писал:
> Клапан там видимо существует,но насколько он удачно
> установлен,вопрос спорный,
Клапан там есть. Обычный, как в картере Ветерка или в бензонасосе. Латунный такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 07:08
Автор: Rex Клапан там есть. Обычный, как в картере Ветерка или в бензонасосе. Латунный такой.(((((((((((((
Это я и так понял,
У себя поставлю тоненькую трубочку с омывателя,или с капельницы,а там посмотрим
Смазка лишней не бывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 11-03-11 07:13
Владимир_А писал:
Я понял, что трубочку желательно
> заменить на более тонкую и !!! не прозрачную(что-бы меньше
> заглядывал) :-)
Можно капот не открывать!
Сейчас смотрел на разобранной Ямахе 55ВЕ, там 2 трубки, одна начинается на нижнем цилиндре. за лепестками и идёт к верхнему подшипнику, вторая от нижнего перепускного канала. (самой нижней точки) и идёт к карбюратору (снят) верхнего цилиндра. Двухконтурный маслонасос, масло смазывает верхний подшипник, разбрызгивается ,коленвалом, попадает на шатун, стекает по стенкам картера, смазывает средний подшипник и через лабиринтное уплотнение попадает в нижний картер, разбрызгивается коленвалом, попадает на шатун, стекает по стенкам картера, и так дальше по кругу, Вот почему у них масло 1:100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 07:23
Ну вот и разжевал таки alexgr,а вот один к ста всё одно перебор
Шатунные шейки КВ аяй как страдают -голодают,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 11-03-11 07:39
Однако отвлеклись,,,
Юзеры Волгарей,,,,,,АУУУУУУУУУУУУУУУ
Да и производитель молчит,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|