|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:46:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:46:46 |
|
Автор: Михаил888 (---.kmsnet.ru)
Дата: 25-11-10 13:17
Доброго времени суток!
Уважаемые водомоторники, помогите разобраться в сложившейся ситуации.У меня амур вот решил все-таки перейти на подвесники, передо мною стоит выбор взять Yamaha F80 или Suzuki 90ATL, в чем между ними разница и какой всё-таки выбрать? Какой из них форсированный, а какой не форсированный-тоже не мало важный фактор лично для меня. Всем заранее спасибо за советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 25-11-10 14:53
Ходил на амуре мерк-90лс 2т, на основе опыта имеющего взял бы ямаху F80, амуру от +10лс пользы мало, 1-2км/ч это максимум.... ездил на 115, скорост выше по ощущениям на 3-5км/ч разгон чуть лучше....
но разгон для амура это мелоч из-за его обводов малокилеватых он и так вылетает на глиссер очень даже прекрасно...
а вот примущество ямахи по запчастям да и по качеству думаю выше....
а расход у 80ки будет ниже ....
масса на корму в отличие от 90-ой сузы 25кг на амуре будет не заметна....
ездив на мерке 90ом я мечтал о ямази 80ки 4такта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.223.---)
Дата: 25-11-10 16:51
D_lank писал:
> а вот примущество ямахи по запчастям да и по качеству думаю
> выше....
Позвольте поинтересоваться, а в чем заключается преимущество по запчастям? Они дешевле, более доступны и сделаны из чего-то особенного? Мне интересно.
> а расход у 80ки будет ниже ....
Ниже чего? "сотки" или 90-ки Сузы? Суза этой серии очень экономична в "крейсере", так как запрограммирована на работу на бедных смесях. Много убедился лично.
Если все же "сотки", так на крейсерских режимах вы разницы и вовсе не увидите - моторы-то однообъемистые.
> масса на корму в отличие от 90-ой сузы 25кг на амуре будет не
> заметна....
А какой тайный смысл возить лишние 25 кг на транце, при этом недобирая 10 сил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 25-11-10 19:35
VL писал:
> Позвольте поинтересоваться, а в чем заключается преимущество по
> запчастям? Они дешевле, более доступны и сделаны из чего-то
> особенного? Мне интересно.
ЯМАХа самый известный и распространенный бренд в России и не думаю что в этом можно усомниться, а отсюда почему 40-50% из японского автопрома Россиян включая жителей ВЛАДИВОСТОКА ездят на ТОЙОТАХ, дешевле????? или так просто им нравится ездить??? аж потом только на ниссане, мазде и т.д.
хотя ниссаны-мазды-митсубиси дешевле!!!!
> бедных смесях. Много убедился лично.
я тоже убеждался в жизни не раз покупая двигатели на сверхобъединеных смесях, только вот ремонт их дороже обходится, да и расходники тоже не беру пример с сузукой, а вот по движкам автомобильных опыт приличный есть, кушает 6л вместо 10 зато заменить ГРМ обходится в два раза дороже или свечи яркий чаще всего является ярким примером расходов...
сушествует физика ее никто не отменял прогресса в жизни за последние 5 лет не наблюдалось....
прямой впрыск не на много экономнее обычного впрыска, но на много дороже!!! перекладывание денег из правого кармана в левый и наоборот....(глупый разговор расход делить в литр разницы, пусть будет это не аргументом)
> А какой тайный смысл возить лишние 25 кг на транце, при этом > > недобирая 10 сил?
тайного смысла нет, я бы сказал что это минус, только вот минусы этот РАСПИАРЕННЫЙ, меня всегда убеждали что 2такта легче и лодка должна идти быстрее.... а вот практика не дает таких цифр...
и порой в динамике даже не заметно....
хотя сам основное время отъездил на 2тактах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.223.---)
Дата: 25-11-10 20:20
D_lank писал:
> ЯМАХа самый известный и распространенный бренд в России и не
> думаю что в этом можно усомниться, а отсюда почему 40-50% из
> японского автопрома Россиян включая жителей ВЛАДИВОСТОКА
> ездят на ТОЙОТАХ, дешевле????? или так просто им нравится
> ездить??? аж потом только на ниссане, мазде и т.д.
> хотя ниссаны-мазды-митсубиси дешевле!!!!
Тойоты сильнее по ходовке из основной массы японских легковушек, меньше гниют, в меру просты и неприхотливы. Для их внутреннего рынка на самом деле прочность и долговечность тойоты избыточна и тот же ниссан или мица за эти же деньги будет богаче внутри. Японцам это нравится, и они с удовольствиям на них ездят.
Но как это относится к сопоставлению ПЛМов Я и Су? Ямаха - более кондовые моторы?
> зато заменить ГРМ обходится в два раза дороже или свечи яркий
> чаще всего является ярким примером расходов...
Хочу сказать, что на Суз 90, в отличии от Y F80/100, нет ремня ГРМ и его не надо менять никогда :) А свечи.... я менял свечи на S80 в конце сезона - не сложнее замены винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 25-11-10 20:34
VL писал:
> Но как это относится к сопоставлению ПЛМов Я и Су? Ямаха -
> более кондовые моторы?
да так же....... зайди в мастерскую лодочных движков и видно невооруженным взглядом их обилие....
как в КВН-е: "....пидорги, они по всюду, они везде...."
и только из этой колокольни я бы взял ямаху 80, вроде как у них впрыск изменился(СЕТЛ вроде), скорее всего это тоже обедненка в какой-то степени....
ну а разговор глупый....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 25-11-10 20:40
Михаил888 писал:
> Доброго времени суток!
>
> Уважаемые водомоторники, помогите разобраться в сложившейся
> ситуации.У меня амур вот решил все-таки перейти на подвесники,
> передо мною стоит выбор взять Yamaha F80 или Suzuki 90ATL, в
> чем между ними разница и какой всё-таки выбрать? Какой из них
> форсированный, а какой не форсированный-тоже не мало важный
> фактор лично для меня. Всем заранее спасибо за советы!
У нас в яхт-клубе Амур с F100 - это уже классика.
Считается для амура лучший комплект.
По отзывам ходит 60км.ч. и более на 19 винте.
Возит по 12 человек - конечно перегруз, но перевозчики гоняют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.223.---)
Дата: 25-11-10 21:00
D_lank писал:
> и только из этой колокольни я бы взял ямаху 80, вроде как у них
> впрыск изменился(СЕТЛ вроде), скорее всего это тоже обедненка в
> какой-то степени....
>
> ну а разговор глупый....
Разговор получается глупый, когда говорят "я бы взял ямаху, потому что это ЯМАХА" . Это ж форум водномоторный все-таки, а не городской вечерний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 25-11-10 21:09
Как глупо!!!!!!!!!!!!!!
VL писал:
> Тойоты сильнее по ходовке из основной массы японских
> легковушек, меньше гниют, в меру просты и неприхотливы. Для их
> внутреннего рынка на самом деле прочность и долговечность
> тойоты избыточна и тот же ниссан или мица за эти же деньги
> будет богаче внутри. Японцам это нравится, и они с
> удовольствиям на них ездят.
ЭТО НАУЧНОЕ утверждение??????????
статистика???????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.223.---)
Дата: 25-11-10 21:13
bubl.s писал:
> Возит по 12 человек - конечно перегруз, но перевозчики гоняют.
Вобщем-то под Сузой тоже можно на пропитание заработать, ибо мотор тянет за счет высокой редукции очень неплохо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.223.---)
Дата: 25-11-10 21:17
Но... как бы не всем это надо, организовывать всяческие чартеры.
Катер - он для отдыха и рыбалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.223.---)
Дата: 25-11-10 21:32
D_lank писал:
> ЭТО НАУЧНОЕ утверждение??????????
> статистика???????????
Да какая там наука, у меня образование - два класса церковно-приходской.
По легковушкам имею слесарный опыт, друзья японками с начала 90-х занимаются. Прочность "крауна" в япии нах не нужна - ТАМ лучше купить "глорию" и наслаждаться дорогой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 25-11-10 21:33
VL писал:
> > зато заменить ГРМ обходится в два раза дороже или свечи
> яркий
> > чаще всего является ярким примером расходов...
>
> Хочу сказать, что на Суз 90, в отличии от Y F80/100, нет ремня
> ГРМ и его не надо менять никогда :) А свечи.... я менял
> свечи на S80 в конце сезона - не сложнее замены винта.
То есть ты хочешь сказать, что цепь рассчитана на весь срок эксплуатации?
Вот например на моей машине тоже цепь, положено менять раз в 100 тысяч км.
А ремень обычно меняют раз в 50 тысяч.
Только вот замена цепи с комплектом всяких натяжителей и успокоителей стоит подороже в два сраза и работа тоже.
Я например не считаю, что цепь лучше или наоборот ремень лучше, просто они разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.223.---)
Дата: 25-11-10 21:50
bubl.s писал:
> То есть ты хочешь сказать, что цепь рассчитана на весь срок
> эксплуатации?
> Вот например на моей машине тоже цепь, положено менять раз в
> 100 тысяч км.
У тебя цепь ГРМ расположена в маслянной ванне? Если нет, тогда сравнение неккоректное, хотя и уместное. У сбалансированной цепи ресурс очень велик, обычно моторы отправляются на покой по какой-либо другой причине.
Пожалуй, я тоже воспользуюсь автомобильной аналогией: в 1995 году на моей машине случился обрыв ремня ГРМ, а автомобиль тогда у меня был дизельный. Неприятно это.
> Я например не считаю, что цепь лучше или наоборот ремень лучше,
> просто они разные.
Да расслабься, я же не утверждаю, что цепь - это лучше. Просто надежнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 25-11-10 22:00
Да я не напрягался, на нескольких предыдущих машинах был ремень - без проблем.
Сам же знаешь не на всех же движках при обрыве происходит дружеская встреча.
На Тойоте зубатке рвался, проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.223.---)
Дата: 25-11-10 22:09
bubl.s писал:
> На Тойоте зубатке рвался, проблем нет.
Это хорошо, когда без последствий... Вот интересная ситуация с моим тойотовским 4AGE - на форумах одни говорят что гнет клапана, другие - нет, поршень пролетает мимо. Кому верить - фиг знает.
Я сначала купил на замену неоригинальный ремень, а потом подумал хорошо и все же заказал оригинал с роликом - нуегонах, еще раз на те же грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 25-11-10 23:00
Тут я не подскажу, у меня на старом саабе V6 3.0 они встречались, но если поставить другие ГБЦ, то нет.
В общем не будем тему засорять тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 25-11-10 23:12
bubl.s писал:
> > Вот например на моей машине тоже цепь, положено менять раз в
> 100 тысяч км.
> А ремень обычно меняют раз в 50 тысяч.
> Только вот замена цепи с комплектом всяких натяжителей и
> успокоителей стоит подороже в два сраза и работа тоже.
>
+++Точно цепь на 100ткм?
На Чпокусах ремень по инструкции меняется на 160ткм...
Но поскольку стоит недорого (12тр оригинал с работой) - буду менять на 100ткм - так спокойнее :)
На 2111 менял ремень в среднем через 120ткм (ездил до обрыва ремня:) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 25-11-10 23:27
Илья-1000 писал:
> +++Точно цепь на 100ткм?
> На Чпокусах ремень по инструкции меняется на 160ткм...
>
> Но поскольку стоит недорого (12тр оригинал с работой) - буду
> менять на 100ткм - так спокойнее :)
>
> На 2111 менял ремень в среднем через 120ткм (ездил до обрыва
> ремня:) )
Илюха, на 100ткм меняют у нас, так же как и ты меняешь ремень раньше срока. Комплект на Сааб стоит около 15крб. Мне иногда кажется, что в цепь надо лезть когда зашумит. Я так на классике ездил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.rstspb.ru)
Дата: 26-11-10 00:09
Про цепь интересно. А у меня на "чирке" 4-х литровом пробег тыщ 300, и я че-то вообще про эту цепь не думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (188.64.163.---)
Дата: 26-11-10 01:36
В каждом классе моторов (разделяя их по силам) есть свой лидер. В классе 70/80/90 с 2009 года со своей новой моделью лидером бесспорно стал СУЗУКИ 70/80/90 АТЛ. Это мое личное мнение!
Ямаха лидер в 50 сильных 4т - у нее объем наибольший среди полташек и вес нормальный.
А в 70/80/90 суза рулит. Вес - 155 кг, редукция, 2.59, объем 1.5 литра!
2 распредвала, цепь вместо ремня! Вес смещен на транец, что то же положительный момент - меньше идет усилие на вырывание транца при работе движка.
Как раз продал 50 4т ямаху, и думал над 70 под новую лодку. Ямаха выпустила 70-ку в 2010 году, но несмотря на безгеморность с 50-кой в этом классе я сделал по указанным причинам выбор в пользу Сузы 70 ATL. А потом может чипану и будет 80 или 90 сил !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 26-11-10 01:42
Цепь без спорно надежнее, если даже по замене и дороже, зато спокойнее....
я вот то что на ямаху F80 в новосибирске можно найти редуктор за пол часа, то на сузуку уже потребуется пару недель минимум....
сам езжу на Evinrude и малюсь что бы ничего не случилось!!!
иначе двумя месяцами не отмажешься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|