Приветствую всех.
Есть мотор Ямаха 20, 1996 г.в. Три года таскает Баджер ХД390 с народом и барахлом по Ленским просторам. Но! На холостых оборотах мотор работает очень нестабильно и частенько глохнет.
Вот маленько видео процесса работы:
Свечки ставил всякие разные, новые и не новые. Карбюраторы чистил, продувал и с бубном плясал. Компрессию мерял. Вот такая компрессия (по горшкам одинаковая):
Нагар на свечках одинаковый? еси да то синхронизировать заслонки карбов по положению. походу одна закрывается больше другой. компресия кстати тож не "как у нового мотора", маловато будет.
Оборотики на видео - 800, рекомендуемые - 750.
Нагар на свечках особо не различается. Там очень простая система синхронизации заслонок.
Зажигание не может искру терять иногда?
У меня с Я 30 новой такая же беда, но там один карб. Поменял свечи на более горячие с 8 на 7 стало лучше. В следующем сезоне попробую поставить 6-ку надеюсь проблема вообще уйдет. Похоже что либо вода в наших реках слишком холодная, либо термостат глючит, либо еще чтото подобное и изза этого свечи не самоочищаются, соответственно на холостых, когда температура в камерах сгорания резко падает, это сразу проявляется засиранием свечей со всеми вытекающими.
ПОМЕРЯЙ с открытой. И цифры поползут вверх значительно.....
Я на Ямахе 60 4т 4карб мерял..... с закрытой по 6 кг а с открытой по 14 (если память не изменяет). И так везде и на автомобильных двигателях и на лодочных.
...свечи, тоже можно выкрутить....
Крутите, то эл. стартером ? или ручным ?.....просто ручной не развивает правильные ( от 300 .) об/мин...и поэтому...показания несколько заниженные....
...вам же написали ...."капните масла" в цилиндр....если компрессия заметно возрастёт, то колечки под замену....
> Компрессию как мерил ? С полностью открытой заслонкой? Если
> нет то открой и увидиш чудо :)).
Никакого чуда не будет. Будут те же показатели.
Для двухтактника, мерять компрессию что с открытой дроссельной заслонкой, что с закрытой - совершенно монопениссуально. Он работает всегда с полной действительной степенью сжатия, вне зависимости от степени открытия дросселя;))) Но мерять, для адекватных показателей, лучше на прогретом моторе...
Но таки маловата компрессия, колечки требуют замены.
Самое главное: на ХХ. даже заниженные показатели компрессии влияют слишком мало... Вернее-не влияют:)). Собака в другом порылась: проверь синхронизацию карбов, клапана. Ну и изношенные сальники коленвала дают такие глюки...
Опять путаем компрессию и степень сжатия..... В Википедию пожалуйста зайдите.
И на холостом как раз здорово заметно когда плохо работает один цилиндр из за поломки кольца . А с повышением оборотов это сглаживается.
> Опять путаем компрессию и степень сжатия..... В Википедию
> пожалуйста зайдите.
Камень в мой огород? Проведите опыт: проверьте компрессию на своем моторе при закрытой и открытой дроссельной заслонкой... У вас же двухтактник? Сильно удивитесь....
А вообще - давать такие советы - значит что вы плохо понимаете принципы работы двухтактника...
ЗЫ: Моторчик малофорсированый, степень сжатия (можно конечно глянуть в мануале, но лень) не думаю что больше 7,5... Соответственно компрессия должна быть порядка 9. А тут 6... Уже пора ремонтировать...
> ...свечи, тоже можно выкрутить....
> Крутите, то эл. стартером ? или ручным ?.....просто ручной не
> развивает правильные ( от 300 .) об/мин...и
> поэтому...показания несколько заниженные....
> ...вам же написали ...."капните масла" в цилиндр....если
> компрессия заметно возрастёт, то колечки под замену....
Свечи выкрутил. Кручу ручным, упираясь ногой 8))), эл. стартера нет. Завтра буду масло капать, результат сообщу.
Масло компрессию увеличит....это однозначно ,но зачем это вам ?
Это нормальная компрессия для данного мотора с его возрастом. Главное чтоб небыло разницы между цилиндрами.
Dobermann, восемь это шесть, плюс треть от шести.
На треть больше накачал с открытой.
Ну это же "элементарно, Ватсон" ;), меряем продувку, а продувка цилиндров тот же насос считай. Заткни заборник, качать не будет.
Сашок, но ведь пока сглаживается, "зачем лезть в налаженный механизм"? Пока ездиет, ну и пусть его.
Не ну если интересно с железками поиграться, тогда можно и залезть "поремонтировать", но на качество отдыха если не влияет - не фига лезть.
Но это моё мнение, я наразбирался - наигрался. Да и ты тоже, повидимому ;))).
Разница между цилиндрами не должна превышать 10%.
Масло капать ненадо.
Масло заливается в цилиндры авто, в случае если в цилиндре нет компрессии, то для того чтобы определить в чём дело - в клапанах или поршневой, и капают масло.(Это не ваш случай)
Копрессия для такого года в норме, о чем сказали выше. масло капать не зачем. в движек лезть тоже сомнительная идея. надо с карбов начать и имиже и закончить. пока мотор ездит не надо ему мешать :)
Олег, не зачем лезть так глубоко и ломать свой наверняка нормальный мотор. Я же говорил начни с установки более горячих свечей. Вон смотри по соседству та же тема про Я15. Возможно качество топлива у нас дошло совсем до ручки вот моторы и начали массово реагировать.
Может просто подсос воздуха после дроссельной, в прокладке где то, сужу не по опыту эксплуатации ямы20, по опыту с разными другими моторами .
Там впускные клапанишки есть?
Проверить не разбирая можно так, одноразовый шприц с водой , на работающем моторе поливаешь потихоньку место возможного подсоса, место где прокладки то бишь, как затроит явственнее или аж цилиндр отключится - оно.
> Dobermann, восемь это шесть, плюс треть от шести.
> На треть больше накачал с открытой.
> Ну это же "элементарно, Ватсон" ;), меряем продувку, а
> продувка цилиндров тот же насос считай. Заткни заборник, качать
> не будет.
Тока почему то все забывают об выхлопных окнах... И пока мотор работает "как насос", ничего не мешает зайти нужному количеству воздуха через них. Так что... ;)
Сколько раз мерял на разных двухтактниках - не было никакой разницы, что с открытым, что с закрытым дросселем. И точно так же должно быть в теории....
Как говорится - в чьих руках инструмент, так он и покажет...
Так ты хочешь сказать что если заткнуть отв карба совсем , то воздух будет заходить из дейтвуда, и если это на воде то засосёт воду.....
Нет, продувка она и называется продувкой потому что там существует поток в одну сторону, от карба в дейтвуд, иначе мотор бы не работал на холостых. Это достигается и дефлектором иногда, расположением (очерёдности открытия - выше ниже в гильзе) впускных и выпускных отверстий, золотниковыми шайбами, клапанами...
Да чё я пишу, ты сам всё знаешь, "загнался" небось просто ;)))
> Так ты хочешь сказать что если заткнуть отв карба совсем , то
> воздух будет заходить из дейтвуда, и если это на воде то
> засосёт воду.....
Не засосет, есть разгрузочные отверстия в дейдвуде... ;) А на ХХ карб практически заткнут, шель между дросселем и диффузором порядка полутора миллиметров... Ладно, заканчиваем, а то уже вроде откровенный флуд )))
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 28-11-10 04:58
s494, +1 к Доберману. Сам мерял компресию, что полность открытой, что с закрытой, что прогретый, что без бенза в карбе, разница на уровне погрешности прибора, и заряженности аккумулятора.
Вобще, как Доберман сказал за выхлопные окна, сразу понял откуда такой результат у меня. А сам как-то и не сообразил. И воду не закачает даже если бы не было разгрузочных отверстий, так как воздух како
А по теме, ТС сказал что крутит ручным стартером, отсюда человеческий фактор, туда сюда плюс мину, будет разница приличная. Когда эл стартером крутиш, компресия ведь не мгновенно накачивается, а как бы ступенчато, а за один рывок ручного больше 3-4 оборотов сделать не выйдет. Так что лезть всётаки не стоит, как мне кажется.
И какая разница по цилиндрам? А то может я упустил, невнимательно прочитал.
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 28-11-10 05:02
Руки-крюки. Мысль не дописал :)))
*** И воду не закачает даже если бы не было разгрузочных отверстий, так как воздух какой закачал, тот и выплюнул. А в рабочем режиме, когда мотор работает, расширение газов уже задаёт направление движения воздуха при продувке, может даже часть выхлопа может назад в цилиндр попасть.
Mihail , Dobermann, но что же тогда собственно продувка в двигателе?
Всю жизнь думал что это наполнение цилиндра рабочей смесью и очистка его от продуктов сгорания (в определённом направлении подразумевал всегда).
Ан оказывается нет, мотору пофигу откуда воздух сосать...из глушака или карба.
Это не так.
Другое дело что меряем мы просто сжатие которое создаётся от верхней кромки продувочного отверстия в гильзе, это при дефлекторной продувке выпускной канал, при возвратно петлевой оба практически на одном уровне, поэтому
вы правы.
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 28-11-10 20:39
s494, ну и перекрутили вы. За продувку во время работы мотора вобщем никто и не говорил. Не стоит думать что продувка это некоторый идеальный процесс, типа воздух(смесь) в картер качнул, сжал в картере, продул цилиндр, сжал в цилиндре, поджёг, рабочий ход и всё заново. Думаю всё немного интереснее :)))
Например, зачем делают разгрузочные отверстия в дейдвуде? Куда деваться сжатому выхлопу, на холостых оборотах? Представте момент окончания продувки, когда поршень перекрыл продувочный канал, но еще не дошёл до выхлопных окон, а в дейдвуде лишнее давление, обороты двигателя относительно небольшие, и небольшая порция или выхлопа, или смеси, которая успела попасть в выхлопное окно - вернётся в цилиндр. . Думаю не всё так однозначно, как пишет литература.
Так что нужно глядеть по порядку:
1) С карбюратора смесь не выплёвывается во время работы (в виде брызг, или другого тумана)?
2) А клапана в двигателе имеются не впуске?
3) Проверить искру, чтоб была и желательно в нужный момент. (стробоскопа одолжить у кого-нибудь)
4) Свечи взять с работающего двигателя, зазоры выставить на свечах по инструкции.
5) Блок зажигания, ВВ провода, свечные колпачки (бывает встроенный резистор выдёргивается).
6) Ну а потом смотреть глубже, сальники коленвала, кто-то уже писал. Влияют на картерную компрессию и с ледовательно на равномерность продувки.
7) Если компрессия разная по цилиндрам, менять кольца (потом обкатать не забыть).
8) И если не помогло, этот подарить мне и ити покупать новый мотор... :))))
> Ан оказывается нет, мотору пофигу откуда воздух сосать...из
> глушака или карба.
> Это не так.
Эх! Думал не флудить в чужой теме, но наверное придется еще немножко пофлудить, раз уж нужен ликбез))).
Пока мотор не работает, то есть не идут газодинамические процессы, ему пофиг, откуда сосать воздух. Он будет его сосать в зону разрежения оттуда, где меньшее сопротивление: если заткнуть впускной тракт, то воздух пойдет в зону разрежения через выхлопные окна, если открыть впускной тракт, то будет сосать воздух оттуда и оттуда))).
Но как только смесь воспламенилась все становится на свои места: поршень движется вверх, в сторону ВМТ - наполняется картер смесью (смесь движется в сторону разрежения в картере), одновременно сжимается смесь над поршнем, впускные клапана открыты))) Поршень перешел ВМТ, смесь воспламенилась, толкнула поршень (помним что над поршнем высокое давление до тех пор, пока не открылись выхлопные окна). Пока он движется вниз - сжимается та смесь, которую он насосал перед этим. Грубо говоря, к моменту начала открытия продувочных окон создается такой баланс давлений над/под поршнем, чтоб состоялась продувка (под поршнем давление больше). Впускные клапана во время этого такта закрыты. Вообщем где то так, не учитывая инерционности этих процессов... Так что, грубо говоря, чтоб газообмен пошел в нужном направлении, нужна разница давлений над/под поршнем...
А вообще, лучше книжицу какую нибудь по ДВС почитать, там все это в принципе описано)))
Dobermann, какая разница от чего крутится коленвал, от стартера или от расширяющихся газов? Точно также под поршнем сжимается воздух (клапана закрыты), открываются выпускные отверстия, над поршнем давление падает, открываются впускные, давление из под поршня перетекает над поршень.....
Воспламенение есть, или нет его, роли не играет, продувка существует и без воспламенения, от разности создающихся давлений, иначе камера сгорания не заполнилась бы горючей смесью и мотор не завёлся бы.
Но меряем мы не продувку, не степень сжатия, а компрессию, т.е. максимальное давление создающееся над поршнем, а так как выпускные окна выше - открываются раньше, закрываются позже - на измерение давления создаваемое поршнем (компрессии) решающее значение оказывают именно они.
По теме (или не совсем,но около):
Поэтому (повторяюсь), ТЫ ПРАВ, практически не важно открыта дроссельная заслонка или нет.
( А может и не прав, наполняемость то цилиндра регулируется именно дроссельной заслонкой...)
;)))))))))))
> Dobermann, какая разница от чего крутится коленвал, от стартера
> или от расширяющихся газов?
Ну, если примитивно, то разницы нет... Разница давлений будет всегда.
Но мы ведь говорили об измерении компрессии, и откуда берется воздух под поршнем, правильно?
>Но меряем мы не продувку, не степень сжатия...
Не слышал, чтоб продувку можна было б померять... Да и степень сжатия: я всегда считал что это соотношение объемов... Величина арифметическая, которая считается, а не меряется... ;)))
>( А может и не прав, наполняемость то цилиндра регулируется именно дроссельной заслонкой...)
Давайте договоримся: непосредственно цилиндр наполняется у четырехтактников... В случае с двухтактником принято говорить о наполнении картера.
