|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:49:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:49:08 |
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-03-04 18:33
Вчера сидел в гараже обложившись винтами, штангелем, линейкой, валами, редукторами и литром чая. И вроде-бы решилась задача с обеспечением Привета винтами отличными от родных.
Preamble
Валы Вихря и Привета имеют одинаковый посадочный диаметр (17мм) и одинаковый диаметр шпонки 5мм. Сходные методы изготовления - достаточно толстое литье. Совершенно разные методы крепления винта и длины наружней части валов. Размеры не важны. Все детали Приветов, за исключением корпуса редуктора имеют очень точно соблюдаемые от партии к партии размеры. Гребные валы в том числе. Редукторам последней модификации пофигу куда крутится.
Amble
Вариант 1.
Берем винт от вихря. Извлекаем демпфер. На глубине 70мм от торца ступицы у нас находится глухой конец упирающийся в торец гребного вала. Сверлением продолжаем канал вала. Диаметр 14мм. Меряем размер от упора, который после сверловки превратился в буртик. Обрезаем конус так, чтоб у нас толщина буртика в осевом направлении осталась ~3мм. Переворачиваем винт. Посадочное место демпфера протачиваем до диаметра 48мм на глубину 15мм и с перехода снимаем фасочку или просто шкуркой заглаживаем, иначе с демпфера стружка пойдет. Демпфер подрезается на 10мм. Нужно обратить внимание, что у демпфера есть заходная часть со скругленным краем. Да и сам он чуток конический. Подрезать надо с другого торца. Смазываем посадочное место любым водостойким клеем и прессуем демпфер. Прессуется пока расстояние от торца ступицы до торца демпфера не станет 9-10мм. Винт готов. После чего необходимо изготовить переходное упорное кольцо. Внешний диаметр 17мм, внутренний диаметр 14. Высота кольца подбирается по месту из расчета расстояние от торца демпфера до буртика минус 53мм. Что обеспечит посадку винта с упором в буртик гребного вала. Материал - нержавейка или бронза или твердая латунь.
При установке используется одна вихревская шпонка и подходящая корончатая гайка. Так как родная капроновая не пойдет. Остается мало резьбы и капроновую гайку не удасться без подрезки дотянуть до шплинтовых отверстий.
Такой винт изготовлен и опробован. Расстояние между пилоном редуктора и лопастями меньше чем у родного. Зазор между ступицей и редуктором ~2мм. Так как брался винт H280 D230 практически аналогичный штатному, то разницы на контрольных замера не было. Разницы от использования двух разнонаправленых винтов тоже не заметно. Методы измерения - секундомер + мерная миля.
Известно, что расстояние от ближней к редуктору кромки шпоночного отверстия гребного вала Привета до упорного буртика равно 53мм. Это дает нам еще один вариант переделки.
Вариант 2.
Берем винт от Вихря. Обрезаем конус ступицы так, чтоб расстояние от торца демпфера до линии реза было равно 53мм. Примерно это будет уровень отверстия под шплинт. Изготавливаем из дюрали или бронзы или латуни или нержавейки две шайбы.
Первая шайба:
Внешний диаметр 40, внутренний 14, толщина 3-5мм. По середине кольца шайбы расположено 4 отверстия 6мм с зенковкой. Этоа шайба ставится на 4 винта М6x20 потай на лаке вместо срезанного конуса. И обеспечивает упор в торец вала. Винты можно и М5x20 потай, соответственно отверстия в шайбе тоже нужны диаметром 5.
Вторая шайба:
Внешний диаметр 63, внутренний 48, толщина 10мм. По середине кольца шайбы расположено 3 отверстия диаметром 3-4мм с зенковкой для крепления винтами М3x20 потай или М4x20 потай соответственно или с цековкой под обычные винты. Толщина позволит Эта шайба крепится к торцу ступицы и закрывает зазор между винтом и редуктором.
Лопасти находятся дальше от пилона редуктора, что повышает его гидродинамическое качество. Крепление одной вихревской шпонкой и корончатой гайкой. По расчетам возможно использование и штатной гайки.
Такой винт был изготовлен лет 10 назад моим знакомым и показал полную работоспособность. Измерения не проводились.
О мультпитчах.
Можно поставить и Енисей. Но это поле усеянное граблями. Пока я еще не рассчитал возможность использования родной втулки. Скорее всего возможно. Идея такова. Один май Енисей собирается на валу. Ну шплинт у него так устроен. Берется центральная втулка. Внутренние диаметры - 17 на глубину 58-60. Далее идет резьба М14. Шлиц под шпонку уменьшен по длине до 7-8 мм. Втулка наворачивается на вал до совпадения шлица со шпоночным отверстием. Ставится шпонка и собирается винт. Зазор между редуктором и ступицей придется закрывать как нибудь. Пока не придумал.
Грабли: Вращение у нас правое. Значит при срыве шпонки винт у нас сам собой скрутится с вала. С другой стороны что-то я не видел чтоб на Енисеях рвались шпонки. Обычно лопасти раньше отваливаются. Но тут шпонка одна. Есть мысль слегка проточить вал. В месте где резьба кончается и начинается вал. Сделать там не 14, а проточку до 10 и поставить мааахонький шплинтик.
В принципе есть к Енисею металлические самопальные левые лопасти. Редуктор будет работать в штатном режиме.
Грабли: Шпонка идет лесом. При ее срыве винт навернется на вал до упора и либо закусится там намертво либо разворотит редуктор.
Вотъ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 18-03-04 20:34
Кир! набросай на бумажечке каркандашеком . Не получается скомпилить твоё эссе в мыслеобразы. у меня то же направление мыслей. И где взять лопасти левого вращения под Енисей, хоть одну???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-03-04 20:42
Утрахался я писать так, чтоб было понятно. Эскизы есть на бумаге. Сканера нет. Графредактора нет. CAD-а тоже нет. Так что попробуй мысленно повторить все операции. Кстати без станка токарного не обойтись.
Лопасти у нас иногда бывают на базаре. Но редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 19-03-04 01:05
Кир! Спасибо и на этом. Скопировал на флэшку, может в другой раз не такой глючный буду. Токарный станок на балконе. У нас того базара нет, если увидишь - возми на мою долю , при возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-03-04 02:26
Не, ну ты не обижайся. Просто мне действительно проблематично делать эскизы. Навыков черчения - 0. И с бумажки отсканить даже нечто рукописное это надо часа два бегать кругами искать сканер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 20-03-04 03:06
Нет в мире совершенства....
Тут все есть, и сканер и редактор, и цифровик, так с винтами проблемы. ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boater (80.252.133.---)
Дата: 20-03-04 07:46
Сто лет уж назад писал: еще здорово подходят "мультипитчи" от н23 - там переделок еще меньше!!! Винт такой прошлым летом стоил ~800р.
Ходил на таких вот изделиях - года два. Впечатления - прекрасные.
Кому интересны подробности - мыльте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 22-03-04 19:25
Да там все просто и понятно. Рассверлить и сделать паз под шпонку. Ну может обрезать немного торец. Но сами ГВИШи - говно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 22-03-04 19:30
...что они хватаются за все, но нихрена не умеют довести до ума или продать.
Посмотришь - так делают все, от примусов до авиадвигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 22-03-04 19:44
Ну какова идея насчет мультипитча? Сегодня-завтра поеду к токарю заказывать втулки. А чтоб винт не потерять никак не придумаю чего сделать можно... Вчера в приливе энтузазизьма даже гнутую проволочку прикидывал. Типа 5мм от выхлопа в очко Енисея. Чтоб уж если и рванется шпонка, то винт повиснет на этом отводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 22-03-04 19:55
Это ты меня спрашиваешь?
Мое мнение - сосет. Я бы на твоем месте лучше переделал левые "вихревские"
скоростные винты постоянного шага с базара, раз уж их там продают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 22-03-04 23:27
Ыыыы... Мультипитчи есть и лопасти есть и переделать втулки по ~200 колов за штуку. А нестандартные винты стоят по штуке, да еще и переделывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 22-03-04 23:38
Kira сказал:
>
> А нестандартные винты стоят по штуке, да еще и переделывать...
Ну если дорого - это аргумент, а переделывать винты с "вихревским" демпфером"
под "Привет" - как два пальца, ей богу. Паз под штифт сверлом выбрал,
мелким шабером подчистил, носик спилил ножовкой - и вся недолга.
Как два палца об асфальт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 22-03-04 23:49
Не всё так просто, на деле: у Вихря тяговое усилие передаётся в торец вала,как раз этим носиком, следовательно штифт останется один и на вращение и на толкание - не легко ему будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boater (---.zunet.ru)
Дата: 23-03-04 06:59
Однако, на привет ты их не ставил. А у меня на этот счет кое-какой опыт имеется. Поэтому - не суди априори. Неизвестно еще какой результат у тебя с вихревскими получится. У них форма тоже - не формула-1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.account.vladivostok.ru)
Дата: 23-03-04 08:59
Думаю, эта особенность не смертельна.
Анализ характера разрушения штатного штифта на "Привете" показывает,
что всему виной неудачное сочетание длины паза под штифт,
малой твердости материала втулки (уж очень мягкая латунь) и диаметра штифта.
Если сделать короткие пазы (5 мм, не больше) в "вихревской" втулке,
ставить соответствующий чуть более твердый короткий штифт, то все будет хорошо.
У "Ветерков", "Москвей" и всяких мелких "буржуев" упор тоже передается на штифт,
и нет никаких проблем с его прочностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-03-04 17:23
Я не сужу. Но нептуновские ГВИШ мне не нравятся. Есть у меня подозрение, что эти винты хороши как скоростные, но из-за малого дискового соотношения под нагрузкой будут "просаживаться" А мне нужны универсальные винты. И даже если я поставлю мультипитчи, то вряд ли буду крутить у них лопасти. Это скорее опытный вариант. Подобрать шаг какой мне нужен.
Плюс к этому ступица у них очень толстая. Будет выступать за корпус. Точнее не выступать, а давать очень большой просвет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-03-04 17:25
У привета упор не передается на штифт. Точнее у неизношенного винта не передается. В буртик вала упирается буртик втулки. Но кстати от этого шпонке не легче. Только излом чище получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 23-03-04 17:38
Сам имею именно такое мнение и такую же потребность. Из-за отсутствия нужных винтов пока отказался от двухмоторной установки. Один вихрёвской винт переделал: Просверлил д14мм носик и потом сточил его оставив буртик длиной 2мм - упор в буртик получился ,как на родном винте , а выход вала с резьбой маловат - гайка не накручевается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-03-04 20:17
опаньки. Если просто сточить носик так, чтоб остался буртик, то винт ты не посадишь. Он у тебя и уперся в шпонку, раз не осталось резьбы под гайку. Если не делать выборку с торца, то хрен ты посадишь с упором не в шпонку. Или резать носик и буртик формировать накладной шаебочкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 23-03-04 20:37
Может выберусь вечером на балкон, уточню. Но шпонка сделана коротенькая как у В25 и она передаёт только вращение, а упор в буртик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boater (---.zunet.ru)
Дата: 24-03-04 05:10
есть еще один аргумент: Гвиш - можно развернуть на шаг
"340", кстати именно так я выяснил, что на установке
2хП22 + крым больше - смысла не имеет. вихревских винтов, если мне не изменяет память нет таких шагов.
Вообще говоря было бы очень интересно сравнить - как бастрее поедет - с переделанными вихревскими или с гвишами.... есть у меня сильное подозрение, что разницы почти не будет!!! Пойду посмотрю завтра в гараже не осталось ли у меня этих "приветовских гвишей". Если осталось - пошлю тебе медленной почтой чтобы ты, так сказать испытания провел и отчет соорудил!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 24-03-04 17:51
Знаю Енисей и нептуновский. Говоря "приветовский гвиш" что имел ввиду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 24-03-04 18:57
Просто гайку-колпачок выточи другую.
Если проблема с вытачиванием, можно просто заформовать подходящую гайку в эпоксидную шпаклевку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-03-04 19:32
ВО! Вот оно самое говно. Он у тебя упирается в шпонку, а не в буртик нифига.
Объездил сейчас все официальные магазины на предмет хороших вихревских винтов. Розовый обломинго там пролетел раньше меня.
Зато Непстун стоит 22000, Ветерки 18000 и 18500 соответственно, Вихрь-30 28500 со стартером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-03-04 20:15
О! Вот еще. У тебя этот редуктор старого образца. У него 1) меньше выступ на крышке, так как нет 202-го подшипника. И как следствие маленький зазор между ступицей и крышкой редуктора. 2) Этот редуктор нельзя крутить в другую сторону. Так как у него могут свариться шестерни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 24-03-04 21:07
Предидущие фотки одно , а за спиной- второе. С гайками вопросов нет. В советские времена был нужен , а сейчас тем более
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 24-03-04 21:51
Кир! Мне дважды повторять не нужно. Твоя статья годовой давности памятна не только информативностью , но и своевременностью для меня. Это мой лучший движок со редуктором старого образца приготовлен под разборку последнего и "найди 10 отличий."... Вчера пришел и сфоткал что ближе. Рядом стоит с редуктором нового образца внешних отличий нет, крышки одинаковые. Про вихрёвский винт: 1. Отв.д17мм углубить на 3мм - длина буртика уменьшится с 5 до 2мм . 2. Втулку демпфера торцевать 3мм спереди. 3 Штифт использовать вихрёвский -короткий. 4.Гайку точить новую. Получим- ОК!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 24-03-04 21:58
Кир! Крепись: таким достался от прежнего хозяина. Впускной коллектор такой же. Полировал руками. Карб при осмотре снял он сам и показал. Компресс-12атм. Рассказывал ,что спалил три канистры, обязывал меня ещё два на обкатке сжечь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-03-04 22:01
первое не надо. Второе надо. Я на 10 мм торцевал, чтоб закрыть зазор. Глубина от шпонки до буртика 53мм должна быть.
Различия у редукторов в основном внутри. К старому у меня есть в заначке почти нулевый гребной вал кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 24-03-04 22:05
Мужики , вы чего? в станке видите диск - это для первичной обдирки- 180- любимый размер зерна. Потом на малой шлифовалке фетровый круг и паста ГОИ. Плюс один секрет старых мастеров., после него алюмишка в речной воде не окисляется, а в морской не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 24-03-04 22:09
Да полировать можно и дрелью, а вот деталюхи точить без станка проблематично.
Тебе, как собственнику станка, завидую по-белому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-03-04 22:15
Нет буртика под 202-ой подшипник. Передний по ходу конец сделан под 8102 вместо конического 7202. Шлифовки под шестерни. Шестерни имеют прямой контакт с валом и более того, ШПХ является силовым элементом. Так как радиальный упор приходится на нее. Впрочем как и на ШЗХ. В общем разберешь - проникнешся. Вот эти редуктора, сдается мне, и принесли приветам славу хлипких моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 24-03-04 22:23
Этот станок я на металлолом не дал отвести. его какие то рукожопые разобрали , а собрать не смогли, только резцедержатель не нашел, за то к самопальному привык.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 24-03-04 22:32
Хорошо ,что есть +один новый. Буду смотреть какие детали пойдут на зап.части. В прошлом году когда вал под нептуновский винт делал, редуктор нового обр. мне понравился. Сторый ещё не смотрел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boater (81.26.150.---)
Дата: 25-03-04 00:04
"приветовский гвиш" - это в смысле нептуновский, переделанный под привет.
А вот, кстати из ветки выше .... зачем переделывать вихревский винт шага 282, когда родной - 285 ?!? В чем тут смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-04 08:47
Широко распространенное мнение, что винты противоположного вращения дают
существенную прибавку скорости. Реально - дают, но на грани возможностей измерительной техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boater (---.zunet.ru)
Дата: 26-03-04 16:30
Ах, воооот зачем..... ну, это точно такого геморроя не стоит.
надо еще добавить "на грани возможностей очень чувствительной измерительной техники". По-моему лучше ( покрайней мере для "прогресса") попробовать сделать два винта хотя бы шагом 300 (и неважно в какую сторону они будут крутиться ;-) ) - вот это точно принесет измеримую прибавку в скорости!!!! Хотя, конечно, на приветах из-за их малой "тяговитости" (это здесь уже как-то обсуждалось) лодка станет ужасно чувствительной к загрузке.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
