|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:27:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:27:57 |
|
Автор: хидз (---.dynamic.realnetspb.net)
Дата: 20-11-10 04:56
Собираюсь покрасить лодку краской ЭП-439с, ляжет ли она на ПФ-115 или надо шкурить.Лодка самодельная, фанера покрытая стеклотканью плюс эпоксидная смола. Жду совета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-11-10 05:14
Совет тут простой: ПФ нужно снять. Шкурить или смывать - это решать по месту.
Однако, если почему-либо удалить старую краску невозможно, то можно загрунтовать по старой ВЛ-02, а потом красить любой краской, в том числе и этой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-10 08:13
arkie
Э-э-э-э..... мягко говоря неосмотрительный совет. ВЛ-02 - фосфатирующий грунт и кладется он на голый дюраль, дабы защитить его от коррозии. В данном случае придется удалять краску, а так как лодка фанерная, то и при снятии краски данный тип грунта не понадобится :-))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-11-10 17:40
" ВЛ-02 - фосфатирующий грунт и кладется он на голый дюраль, дабы защитить его от коррозии."
Это правда, но не вся правда. В судоремонте ВЛ-02 используют ещё и при покраске по старым покрытиям. Т.к. фосфатирующие свойства тут не нужны, содержание кислотного разбавителя уменьшают до 5%.
ЗЫ. Только что увидел первую серию сабжа: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=872618&t=872618
Что-то не пойму о какой старой схеме окраски там говорится. ПФ ещё и на битумном лаке зачем-то лежит. То, что я здесь написал есть сущая правда, но автору я бы теперь посоветовал всё же смыть всё, что там накрашено, особенно битумный лак. В последствии применить более вменяемую схему окраски. Пожелаю удачи в этом нелёгком труде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mick (79.135.199.---)
Дата: 20-11-10 18:19
arkie писал:
В судоремонте ВЛ-02 используют
ещё и при покраске по старым покрытиям. Т.к. фосфатирующие
свойства тут не нужны, содержание кислотного разбавителя
уменьшают до 5%.
Дайте ссылку на эту информацию. А то у нас по бедности мало что применяют не по назначению. А ВЛ изначально предназначен для того, чтобы последующие покрытия хорошо легли на алюминий.
А ключевая фраза тут - "Грунтовка по металлу ВЛ-02 применяется для грунтования металлических поверхностей ..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 20-11-10 18:23
На практике удалить старую краску без повреждения стеклоткани не выйдет. Если снимать её абразивными средствами - однозначно будет пропилена местами стеклоткань. Хотя такой вариант был бы возможен, если при постройке корпус обильно шпаклевался и выглаживался (в чём сомневаюсь), и проявление слоя шпаклёвки при удалении краски служило бы сигналом "стоп". Смывки в большинстве на основе метиленхлорида, я в нём давно отмачиваю кисточки в разных застывших ЭП-ах. За короткое время ткань она скорее всего не поднимет, но в какой-то степени смолу пожрёт точно. То и другое плохо и выбирать одно из зол надо самому.
Другой вопрос - зачем красить непременно эпоксидной краской. Ниже ватерлинии это ещё оправдано, а выше она скорее будет только источником геморроя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-10 18:53
>>Это правда, но не вся правда. В судоремонте ВЛ-02 используют ещё и при покраске по старым покрытиям. Т.к. фосфатирующие свойства тут не нужны, содержание кислотного разбавителя уменьшают до 5%.
Это не от хорошей жизни, а от того "что есть под рукой". Видел как с голодухи деревенские кошки давились огурцами на грядке :-(((((, но это не значит, что это норма кошачьей жизни и делали они это из удовольствия.
Есть масса специализированных грунтов для вышеозначеной задачи, так зачем что то "мутить"? Да тот ВЛ-02 еще и поискать придется изрядно, не делают его больше, заменили на Реофлекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-11-10 19:01
На самом деле грунты типа ВЛ применяют для всех металлов, пластмасс, бакфанеры и дерева. Вот таблица содержания окислителя для грунтов ВЛ-02, -08,-023 в зависимости от материала поверхности и номера слоя. Источник: Е.В.Искра, Е.П.Куцевалова. Технология окраски судов. Л., Судостроение, 1974.
Заметим, что максимальное содержание окислителя требуется, когда действительно требуется фосфатировать. Если поверхность уже фосфатирована или оксидирована, или это второй слой грунта, или это неметалл - содержание кислого разбавителя уменьшается до 5%. Т.е. для обеспечения адгезии и др. свойств грунта, не связанных с фосфатированием, достаточно 5% окислителя. Я грунтовал ВЛ-02 с 5% окислителя - он работает точно также.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 20-11-10 19:06
"Видел как с голодухи деревенские кошки давились огурцами на грядке..."
- пять баллов! :)))
А вот решение:
"...зачем красить непременно эпоксидной краской. Ниже ватерлинии это ещё оправдано, а выше она скорее будет только источником геморроя".
Удачи :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 20-11-10 20:20
дерево нельзя красить эпоксидной краской. дерево набухает и сбухает (вы поняли, что оно делает). по сравнению с деревом, эпоксидка абсолютно непластична. советы разбавить ацетоном, разогреть и, якобы, после этого пропитается дерево и эпоксидка там будет прочно и вечно держаться - фигня. есть спец. краски по дереву, надо использовать их. ну или хотя бы, для начала, пинотекс (выпускаемый акзо нобелем, они же выпускают судовые краски и т.п. International. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-10 20:59
Привет
Очень просто.
Нужно найти растворитель для той краски, которая будет применяться, намочить тряпку, приложить на поверхность и оставить при комнатной температуре на сутки.
Если краска станет размягчится, то нельзя.
Это правило верно тогда, когда на однокомпонентную краску кладется двухкомпонентная.
Про ВЛ, я не пробовал.
Но теория такова, что ПФ это масло семечек, из которго сварили лак, куда добавили краситель. Она никогда не высохнет до камня.
Большие пузыри и лохмотья - частое явление.
ВЛ может и не прокатить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mick (79.135.199.---)
Дата: 20-11-10 22:46
arkie писал:
> На самом деле грунты типа ВЛ применяют для всех металлов,
> пластмасс, бакфанеры и дерева. Вот таблица содержания
> окислителя для грунтов ВЛ-02, -08,-023 в зависимости от
> материала поверхности и номера слоя.
заметьте, что данные рекомендации семидесятых годов прошлого столетия и ко всему: не для пластмасс, бакфанеры и дерева, а для металлов, в т.ч. цветных, и для адгезионной стойкости пленочных покрытий бакелитовых, полиуретановых, эпоксидных, этинолевых и др. Неужели сейчас актуально пользоваться фосфатирующими грунтовками про неметаллическим поверхностям. тем более, что ВЛ достаточно редок в количествах до 5 литров и по цене великоват.
А за ссылку спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-11-10 02:25
Возможно Вы удивитесь, но все современные материалы, включая ЛКМ, широко применялись и уже были хорошо изучены в 70-е годы прошлого века.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-10 07:23
arkie
Немного не так :-) Все материалы хорошо изученые в 70-е годы прошлого века, дожили до наших дней. Но их вряд ли можно назвать современными и способными конкурировать с передовыми ЛКП. Применять их стОит лишь по крайней скупости, либо по бедности, на халяву или при нецелесообразности вбухивать деньги в девайс который этого не стОит.
Вот так будет правильно. И не пытайтесь доказать, что к ране лучше приложить подорожник обернув его носовым платком, когда есть как минимум сентимицин и пластырь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-10 17:35
Нет, arkie отчасти прав.
Советская промышленность много чего придумала и много чего сейчас используется под "брендами".
И есть переходные грунты, которые запечатывают прежний слой.
И есть однокомпонентные материалы, которые по свойствам похожи на 2К (те, которые химически отверждаются) и двухкомпонентные, которые похожи на 1К (отверждаются за счет выхода растворителя).
А есть и те, которые отверждаются влагой, воздухом....
А есть краски, которыми можно красить под водой или грунты для нанесения при - 20!!!!
Все это можно найти в фирмах и магазинах.
Но!
Каждый раз это будет эксперимент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mick (79.135.199.---)
Дата: 21-11-10 18:29
Лакировка писал:
Нет, arkie отчасти прав.
>
А что дает простому человеку эта частичная правота? - ничего, т.к. для каждого покрытия есть своя технология или порядок и способ насенения рекомендованных материалов, чтобы небыло экспериментов на самих себе.
В данном случае - спор о применении ВЛ поверх ЛКМ является спором ради спора, т.к. никто так ВЛ не применяет, для этого есть другие более эффективные, специализированные и современные материалы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|