|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:48:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:48:18 |
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 14-11-10 01:47
Завел мотор,предварительно прочистив карбюратор и топливный насос.Плохо работает на малых,хлопки из карбюратора и огонь.прям как змей Горыныч.В чём может быть проблема? Померил щупом зазор на прерывателях. На одном 0,3 на другом 0,25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 14-11-10 04:29
Может перепутал провода после замены ТЛМ. Должен он тогда вообще завестись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-11-10 06:16
Не завёлся бы.
Хотя единичные обратные вспышки изредка (1 раз за несколько энергичных рывков стартёра или пускового шнура) и были бы - но это и всё.
Проверить соответствие проводов просто. На 2-канальном контактном зажигании, за 1 оборот маховика искра на свече в норме бывает только 1 раз, и причем в тот момент, когда поршень соответствующего цилиндра проходит в.м.т. Естественно, перед проверкой газ установить в "малый", соответственно, опережение - в минимум.
При значительном уходе момента зажигания, проверьте состояние шпонки маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-11-10 06:23
murzik555 писал:
>.В чём может быть проблема?
Самое простое - плохой контакт в низковольтных цепях. Далее, проверьте состояние прерывателей и отрегулируйте зазоры. 0,25 - по-моему, маловато. Если наработка контактов значительна, требуемая величина зазоров может отличаться от указанной в инструкции. В этом случае зазоры регулировать лучше всего по максимальной мощности искры, и при этом выдержать одинаковое опережение на обоих цилиндрах. Затем поворотом основания откорректировать момент.
Также проверить компрессию, особенно при медленном прокручивании коленвала.
Затем - см. состояние золотников.
Неплохо бы ещё знать тягу на полных, если возможно - нормальная или слабая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 14-11-10 06:31
Спасибо за ответ! Я так понимаю надо снять маховик,посмотреть в каком состоянии шпонка маховика и заодно почистить прерыватели,затем поставить маховик на место и выставить зажигание как описано в инструкции.Мотор на ходу ещё не пробовал,только на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 14-11-10 06:39
Если золотники,это гораздо проблематичнее,чем зажигание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-11-10 06:42
murzik555 писал:
> Спасибо за ответ! Я так понимаю надо снять маховик,посмотреть
> в каком состоянии шпонка маховика
> и заодно почистить прерыватели,
> затем поставить маховик на место и выставить зажигание
> как описано в инструкции.
> Мотор на ходу ещё не пробовал,только на холостых
Да, примерно так. Особенно если данный экземпляр мотора Вами только что приобретен и в работе ещё не знаком.
При чистке контактов, наждачку лучше не применять (после замучаетесь "искать" искру), предпочтителен обычный надфиль.
Перед установкой маховика, проверьте состояние конусов, т.е. плотность посадки и отсутствие качания.
Перед установкой маховика, шпонку желательно посадить в паз к/вала на ЛИТОЛ-24 или иную консистентную смазку и при установке следить, чтобы шпонка не выпала из паза.
Также, если кулачок-толкатель прерывателей находится не на к/вале, а на маховике (как на Вихре и Нептуне), между контактами прерывателей вставить по половинке спички, чтобы не повредить подушечки. После установки маховика спички не забудьте вынуть.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-11-10 06:47
murzik555 писал:
> Если золотники,это гораздо проблематичнее,чем зажигание.
Есть принцип: "от простого к сложному". Т.е. быстро состояние золотников можно оценить через впускное отверстие "наощупь", сняв карбюратор и не разбирая мотор.
А разбирать "голову" и лезть в картер - в последнюю очередь, только если всё остальное окажется бесполезным. Но это вряд ли. Как правило, проверки качества контактов и регулировки зазора достаточно. Ещё попробуйте отрегулировать карбюратор по инструкции, особенно систему малого хода. Похожие вещи иногда бывают из-за нарушения состава смеси.
Кстати, запускается мотор нормально или с трудом? И что у него с компрессией, одинакова ли по цилиндрам (хотя бы "наощупь", при медленном прокручивании к/вала)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 14-11-10 06:56
Ещё раз спасибо за дельные советы! Успехов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-11-10 07:32
Такая картина наблюдается при износе подушечек прерывателей, зазор там получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 14-11-10 07:48
Подушечки подушечками(хотя осмотреть в первую очередь), а вот какой люфт КВ(состояние опорных подшипников КВ), имееться ли люфт вертикальный и радиальный(более показательный, если его "нащупал" руцями, то регулировать кулачки "устанеш", уоз будет плавать как угодно). Проблема в УОЗ однозначно, причина или зажигалка или механика влияющая на зажигалку.....................отсюда и мыслить. Обратные хлопки только при раннем зажигании, эт когда впускные продувочные окна еще не закрыты а искра уже лупит и воспламеняет смесь......(как правило................имею ввиду пусковые обороты). Для начала проверь люфт колена, а потом кулачки, выставь зазор про мануалу чистым калиброванным обезжиренным щупом. Куда лупит искра относительно вмт можно без приспособ, вв провод поднести к маховику на котором метка вмт(как выставить думаю сам догадаешся. Или подсказать?). В месте где будет вв провод проворачивая маховик(уперев хоть отвертку в поршень), отметить на маховике хоть мелом вмт..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 14-11-10 08:18
Люфта на коленвалу не наблюдается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 14-11-10 17:32
Люфта на коленвалу не наблюдается--------------а на основании магнето относительно картера(износ посадочного)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 14-11-10 22:22
Сейчас поеду в гараж и буду делать,гляну люфт и остальное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.40.---)
Дата: 15-11-10 02:07
вообще-то 0.4 должно быть. И у привета зазор выставляется после установки ВМТ. На Самом сайте в статье про П22 есть ссылкана инструкцию. Качни и будет тебе счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 15-11-10 07:21
Cнял маховик,на верхней части конуса КВ в 2-х местах был приличный наклёп,соответственно на конусе маховика раковины. Пришлось приводить всё в порядок,притирать. Люфта на магнето нет ,сидит плотно. Почистил контакты,проверил зазор.Отрегулировал уровень топлива в карбюраторе. Заводится отлично и на холостых работает нормально. Метров 300 прошёл на ходу,заметил,что плохо работает охлаждение.Заглушил двигатель,не стал его насиловать.Придётся теперь разбирать,смотреть помпу. Если есть опыт,подскажите,как грамотно сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 15-11-10 07:26
После притирки конуса,перед тем как ставить всё на место,смазывать надо чем -то?Под гайкой,которая затягивает маховик,должна ли быть какая шайба?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.81.---)
Дата: 15-11-10 07:58
Кир, а если зазор "уезжает" через 15-20 минут работы и мотор начинает дергать, тут куда смотреть ?
Я этим летом замаялся его выставлять. Винты затягивал от души. Причем по щупу все в норме, нужен сам процесс : отпустил, выставил, закрепил. На 15 мин поездки - как из пушки, потом начинай снова.
Может от нагрева что-то плывет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (95.84.40.---)
Дата: 15-11-10 17:21
не. Нагрева там нет. Это скорее всего износ подушечек коромысел. Чудес не бывает. И если помогает переустановка зазоров, то и причину надо смотреть где-то в прерывателях. Возможно только в одном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-11-10 01:34
Кстати вопрос. А ты уверен, что дело в зажигании? Если просто дать мотору отстояться те 10 минут, которые требуются на регулировку зажигания что будет? Если так, то пристально смотреть какой цилиндр дергается и смотреть температуру цилиндра, сальники картера и плотность посадки выхлопного коллектора. Вот его, так как он сидит и на картере и на цилиндре, иной раз от нагрева ведет и он начинает подоссывать водицы.
Также неплохо бы посмотреть срач в головках цилиндров. Иногда канал чем нибудь забивается. Головка перегревается и начинается калильное зажигание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 16-11-10 02:17
Когда проворачивает крыльчатку на валу,вода совсем не идёт,или всё же немного может .Короче надо по-любому разбирать ,смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (213.138.81.---)
Дата: 16-11-10 08:42
Kira писал:
> Кстати вопрос. А ты уверен, что дело в зажигании? Если просто
> дать мотору отстояться те 10 минут, которые требуются на
> регулировку зажигания что будет?
Не, все едино дергает. Причем по нарастающей. А, еще момент, дерганье зависит от оборотов. Раскручивается до 2000 (+ \ - ), а дальше, если лодка пустая, проскакивает период дергатни, выходит на мах обороты и все ОК, либо норма в районе 3000, выше -ни-ни. Если же чуть груза, может и не раскрутиться вовсе, так на 1500-2000 дергаясь и едет.
> смотреть какой цилиндр дергается
Черт, не помню уж.
> Также неплохо бы посмотреть срач в головках цилиндров. Иногда
> канал чем нибудь забивается. Головка перегревается и начинается
> калильное зажигание.
Ладно, гляну, вдруг чего выявится.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 17-11-10 03:44
Атеист, подробнее про проверку золотников пальцем при снятом карбюраторе можно? Как это сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 17-11-10 04:42
МИК писал:
> Атеист, подробнее про проверку золотников пальцем при снятом
> карбюраторе можно? Как это сделать?
Я не Атеист,но по всей видимости вы ,уважаемый,знаете,что таким способом на Привете золотники не проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 17-11-10 04:45
Так про охлаждение на Привете даст кто-нибудь полезные рекомендации. Может сталкивались с такими проблемами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 17-11-10 04:47
murzik555 писал:
> МИК писал:
>
> > Атеист, подробнее про проверку золотников пальцем при снятом
> > карбюраторе можно? Как это сделать?
> Я не Атеист,но по всей видимости вы ,уважаемый,знаете,что таким
> способом на Привете золотники не проверить.
По крайней мере на том ,у которого карбюратор стоит не с боку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 17-11-10 05:48
murzik555, конечно знаю. Даже если пальцы будут как У Николо Паганини, этого не хватит. Нужны пальцы примерно в два раза длиннее, чем у среднего человека. Например Камероновского Аватара пальцы. К тому же золотники конструктивно свободны на валу, к картеру их прижимает давлением при картерном сжатии. Что пальцем проверять? Их наличие? Не сорвало ли шпонки, не провернулся ли диск золотника на ступице? Через прилив для карбюратора во впускные окна не достать и не заглянуть. Как вариант - хитро изогнуть проволоку, вывернуть свечи, попытаться проволокой дотянуться до впускного окна, и хоть примерно прикинуть, в порядке ли фаза впуска. В Привете скорее цилиндры надо снимать, чтобы пальцем золотники проверять, не карбюратор. Вот через продувочный канал пальцем залезть во впускное окно вполне реально.
По поводу охлаждения - можно подробности? Перестала идти вода? Повалил пар? У меня на Привете несколько изменена система охлаждения, но это от желания сделать лучше. А поломок никогда не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 17-11-10 08:35
По поводу охлаждения,вода еле,еле идёт на холостых и чуть лучше на ходу. На моторе прошёл метров 200,заметил,что вода идёт плохо и заглушил мотор. Губить технику не стал,ни к чему это. До этого на данном моторе не ходил,т.к недавно приобрёл.Если не секрет МИК,поделитесь опытом на счёт охлаждения.Какие действия предпринять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 17-11-10 08:41
Какие действия предпринять? Крыльчатку осмотреть и доработать(проворачиваеться на валу, технология доработки описана в разделе отечественных моторов Ссылка.). Дерзай, удачи................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 17-11-10 09:01
Кроме крыльчатки у Привета есть еще одно -НО- в системе охлождения.
Дело в том,что цилиндры имеют отдельные рубашки и верхния цилиндр почти всегда частично завоздушен.При этом из контрольки вода исправно бежит.Чтобы этого избежать надо вывести из каждого цилиндра свою контрольку из самой верхней точки.Тогда охлождение работает нормально.
В таком варианте отчетливо видно с каким запозданием появляется вода в верхнем цилиндре,но завоздушивание исключено.
З.Ы.Два моих Привета имели тепловые прихваты поршней именно по этой причине и именно верхнего цилиндра.Пришлось менять ЦПГ на новую.
З.Ы.Ы,МИК извени,опередил:)Идея принадлежит Мише Коваленко:)Я у него когда то подсмотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 17-11-10 09:07
D.M. писал:
> Кроме крыльчатки у Привета есть еще одно -НО- в системе
> охлождения.
> Дело в том,что цилиндры имеют отдельные рубашки и верхния
> цилиндр почти всегда частично завоздушен.При этом из
> контрольки вода исправно бежит.Чтобы этого избежать надо
> вывести из каждого цилиндра свою контрольку из самой верхней
> точки.Тогда охлождение работает нормально.
> В таком варианте отчетливо видно с каким запозданием появляется
> вода в верхнем цилиндре,но завоздушивание исключено.
> З.Ы.Два моих Привета имели тепловые прихваты поршней именно по
> этой причине и именно верхнего цилиндра.Пришлось менять ЦПГ на
> новую.
> З.Ы.Ы,МИК извени,опередил:)Идея принадлежит Мише Коваленко:)Я у
> него когда то подсмотрел.
На моём моторе стоит контролька на верхнем цилиндре
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 17-11-10 09:26
Сашок 33 писал:
> Ага, тоже самое и на МС40 изобразили, та же проблем
> была...................
Нет,Сашок,на МС такой проблемы отродясь не было.Там боролись с недогревом мотора.Да и помпа на МС,не поверишь,пожары тушить можно!Избыточная производительность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 17-11-10 16:28
Да, я такую тему тут когда-то давал. Денис, может найдёшь поиском?
Но у murzik555, как мне кажется, проблема в другом. Я просто перераспределял воду иначе, пробки воздушные удалял и выводил контрольки с каждого из цилиндров. Поскольку подача воды в цилиндры параллельная, нет гарантии, что в оба цилиндра вода идёт. Это никак при штатном виде системы охлаждения не проверить. А я сразу двух зайцев убил: и воздух из рубашки выпустил, и наличие воды в обоих цилиндрах контролирую. Однако у murzik555 вода вообще не идёт. Начал бы я точно с помпы, с пары крыльчатка - вал-шестерня. А если там всё в порядке, вполне возможно, что какая-то из прокладок головки пробита, газами воду выталкивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 18-11-10 01:22
Избыточная производительность.-----------Я не про это глаголил, а о том, что на старых моделях МС40 после того как заглушил, а потом почти сразу завелся, то вода шла не сразу и причина была в завоздушивании рубашки верхнего цылиндра. Если что не так, то МИК поправит, я МС знаю только в теории и с интересом наблюдаю все темы касабельно даного железа с большим интересом, поскольку следующий сезон вероятнеее всего буду ходить под МС40...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 18-11-10 01:39
Сашок 33 писал:
> Избыточная производительность.-----------Я не про это глаголил,
> а о том, что на старых моделях МС40 после того как заглушил, а
> потом почти сразу завелся, то вода шла не сразу и причина была
> в завоздушивании рубашки верхнего цылиндра. Если что не так, то
> МИК поправит, я МС знаю только в теории и с интересом наблюдаю
> все темы касабельно даного железа с большим интересом,
> поскольку следующий сезон вероятнеее всего буду ходить под
> МС40...........
Сашок,не извращай.Никакого завоздушивания верхнего цилиндра не было.Отродясь.Вода не шла вообще,при быстром повторном старте двигателя.Такова сущность вихревой помпы.Рубашка охлождения завоздушивалась полностью выхлопными газами из выхлопа.Сейчас эта проблема решена.
З.Ы.рад буду приветствовать в рядах МС-овцев:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-11-10 05:36
анекдот из жизни: 2009 г. в деревне у дедуши выторговал Пивет (лет пять выпрашивал) как было сказано "почти не юзаный, типа сын делал, потом бросил, свечи поменяй и езди". взял, посмотрел - все повода - идут в никуда. т.е. висят, дальше круче - золотники - под одним углом, шестерни в редукторе вообще не зацепепляются, после этого верь словам "бери и езди", спасибо Кире - помог с регулировками...а мотор правда фактически не хоженый, второй в 2010 найденный - на ходу, но убитый почти...Верить продавцаим нельзя (если не за копейки берешь, да и то) Привет мотор что надо, успехов в востановлении!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 18-11-10 06:18
Рубашка охлождения завоздушивалась полностью выхлопными газами из выхлопа.Сейчас эта проблема решена.---------Вот это я и имел ввиду, плюс образование воздушной пробки которую воде еще нуна было выгнать-прокачать(что не есть полезно для верхнего цылиндра, а контролька от верхнего в самой высшей точке способствовала безпрепятственному выходу.......и заполнению рубашки охлаждающей.........), короче не придирайся.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 18-11-10 06:39
Сашок,полностью завоздушенная рубашка охлождения и воздушая пробка верхнего цилиндра-это совсем разные вещи.При полностью завоздушенной рубашке и попадании выхлопа в систем охлождения помпе данного типа не прокачать.Повторюсь-сейчас этого нет.Мотор можно брать смело.Если надумаешь-пиши на мыло.подмогну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 18-11-10 07:55
Я в курсе, что сейчас этого нет, когда надумаю, напишу...............спасибо. Мик и остальная братва нормально "поиздевались над железякой" вылечивая от болячек, уверен опосля приобретения вставлю и свои пять копеек(что нить придумаю в плане доработок-усовершалок полюбасу........, хотя мог этим заняться еще пять лет назад, когда первую партию выпустили на "испытание в массы", и последний из завезенных в стольный град теоретически мог купить. Тогда еще думал манагеру магазеи возле шулявки благодарность в книгу предложений написать, так она его рекламировала, заслушаться можно(мотор был последний в магазине), но тогда юзал иномото, немного отдыхал от совкожелеза,вот..........)..............А вот теперича ностальжи...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 18-11-10 08:19
Сегодня снял редуктор,действительно провернуло крыльчатку на валу.Придётся дорабатывать крыльчатку.Какой толщины делать пластину на крыльчатку? 1,5мм как описано не тонковата ли будет?какой лучше диаметр?У кого есть опыт в этом деле,будьте добры, поделитесь пож-та. Заодно поменяю сальник на вал шестерне и подшипник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИК (---.245.80.crimea.com)
Дата: 18-11-10 15:22
murzik555, это хорошо, что так всё просто разрешилось. Будь добр, сделай фото, чтобы можно было проблему увидеть. Я вот что думаю. На моторсичевской крыльчатке ступица металлическая, а лопастная часть капролоновая. Может и тебе так сделать, раз уже залез. Сделать, чтобы было, как говорится, "отныне и во веки веков"? Сделать это не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik555 (---.45.196.88.dyn.estpak.ee)
Дата: 19-11-10 03:26
МИК,спасибо за информацию.Разберусь,как закидывать фотки,скину обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
