|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:42:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:42:19 |
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 11-11-10 05:23
Коллеги ответьте! Кто пользует стальной винт на Yamaha F60CETL.
Был комплект Прог-4 + Yamaha F50АETL винт Turning Point Hustler (диаметр 10 3/8” х шаг 14”) устраивал полность обороты в два лица 5200-5300об/мин скорость 52км/ч, при максимальной загрузке скорость 39-41км/ч обороты к сожалению не помню. В середине этого сезона был куплен двигатель Yamaha F60CETL.
Понимаю, что комплект не правильный. Этот Прог-4+ Yamaha F60CETL с винтом оригинальным 11-1/8”x13” добавил 2-3 км/ч при той же загрузке. Сейчас заказан Салют-480. Хочу взять себе стальной винт. Нужна не столько максимальная скорость, сколько хорошая крейсерская в диапазоне оборотов 4000-4600об/мин. В связи с этим возник ряд вопросов:
1. Вырастут ли обороты (скорость) при замене алюминиевого винта на стальной того же диаметра-шага? Пример винт Yamaha 11-1/8”X13” алюм. суммарное число 24,12” меняем на Солас Сатурн или Нью Сатурн 11,125”x13” сталь с тем суммарным числом?
2. Как ведет себя стальной винт при полной загрузке?
3. Если взять винты одного производителя на сколько будут отличатся обороты(скорость) на алюминиевом и стальном винтах при равных суммарных числах?
4. Кто пользовал винты Turning Point Express как они в сравнении с Turning Point Hustler?
Заранее благодарен за ответы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 11-11-10 18:05
У нас на форуме что, никто не пользует стальные винты с Ямахой? Все пересели на Вихри? Полируют из в межсезонье!
s494
Да п4 с в30 правда доведёным до ума вплоть до полированых окон и поршней не говоря про винт и редуктор разгоняется до 44х.
Или мы можем только хвастать скоростью на пустой лодке. А как возникает маломальский вопрос в кусты. Такое уже не в первый раз.
Будем выкладывать фото Нептунов, Вихрей, Ветерков, установки в лодку автомобильных кресел. Будем обсуждать лодки для Ладоги, Белого моря, Волги, речки Мухосранки. А возникает вопрос технического характера и тишина. Такое замечаю не в первый раз.
Kunya как то задавал вопрос по поводу ремня ГРМ на Ямахе F50. Тоже была тишина. При этом активно обсуждали в какой цвет покрасить лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (88.147.143.---)
Дата: 11-11-10 19:15
Ну че раскричался то? Я пробовал на к5 с 60 ставить 15 стальной солас, просто давали погонять- попробывать. Прирост в скорости 1-2 км, по топливу одинаково у меня получилось, а вот шансов похоронить редуктор прибавилось (учитывая уровень воды в Волге). Поэтому от мыслей о покупке данного девайса отделался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-10 20:05
Чего шумишь?
Как задал вопрос - такой и ответ получил.
Тебе нужны ответы именно от владельцев мотора твоей марки?
Ну так, ждать будешь долго.
Могу поделиться прописными истинами, справедливыми в случае любого мотора.
1. Обороты не факт, что вырастут.
Основная причина - частое несоответствие заявленных диаметра и шага винтов фактическим.
2. Нормально ведет. Не хуже алюминиевого.
3. Стальной винт в случае его правильного подбора может дать прирост скорости 1~5 км/ч по сравнению с оптимальным алюминиевым.
Равенство сумм диаметров и шагов ничего не гарантирует по причине, изложенной в п. 1.
4. Не пробовал.
Ну и, в заключение, винты Солас "Сатурн" - барахло из-за толстых лопастей.
Проверено форумчанами на моторах разных мощностей.
В серии винтов "Нью Сатурн" этот недостаток исправлен, и вот они действительно эффективнее алюминиевых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 11-11-10 22:37
Спасибо за ответ! Будем ждать тех кто эксплуатировал стальной винт на данном моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicktsl (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-11-10 08:45
А мы ответим (как те лягушки из негритянской сказки), что нам редуктор (90 т.р.) роднее, чем 1 км/ч. При всех ГПС и ехолотах. Если кто скроил на мощности, дык ССЗБ. Если склероз не изменяет, 50 и 60сетл - один и тот же мотор объёмом 1 литр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 12-11-10 15:44
nicktsl писал:
> А мы ответим (как те лягушки из негритянской сказки), что нам
> редуктор (90 т.р.) роднее, чем 1 км/ч. При всех ГПС и ехолотах.
> Если кто скроил на мощности, дык ССЗБ. Если склероз не
> изменяет, 50 и 60сетл - один и тот же мотор объёмом 1 литр...
С памятью проблемы. Изменяет вам однако.
Yamaha F50AETL объем 935 кубиков карбюратрный
Yamaha F60СETL объем 996 кубиков инжектор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-254.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-11-10 17:08
latur59 писал:
> С памятью проблемы. Изменяет вам однако.
> Yamaha F50AETL объем 935 кубиков карбюратрный
> Yamaha F60СETL объем 996 кубиков инжектор
F50 FETL )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (88.147.143.---)
Дата: 12-11-10 17:09
Есть еще F50FETL - придушенная 60 996 кубов, а 50AETL - это совсем другой карбюраторный двигатель. Так что память не изменяет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 12-11-10 17:21
DENSAR писал:
> Есть еще F50FETL - придушенная 60 996 кубов, а 50AETL - это
> совсем другой карбюраторный двигатель. Так что память не
> изменяет.
F50AETL , был заменен на F60CETL. (смотри самое начало) Память не изменяет, изменяет внимательность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 12-11-10 17:49
latur59 писал:
> 1. Вырастут ли обороты (скорость) при замене алюминиевого винта на стальной того же диаметра-шага? Пример винт Yamaha 11-1/8”X13” алюм. суммарное число 24,12” меняем на Солас Сатурн или Нью Сатурн 11,125”x13” сталь с тем суммарным числом?
+++Ни разу не слышал про "суммарное число" :)
Винт упрощенно характеризуется диаметром, шагом, дисковым отношением и формой лопастей
.
Прог достаточно легкий, мне думается, что 14й винт пойдет и для полной загрузки, и для хорошего хода в одно лицо. Какие обороты при разной нагрузке выдает штатный винт?
Хотя если уже заказал новую лодку, то надо сначала ее получить, померить обороты/скорость со штатным, а потом уже подбирать.
По оборотам на этом винте - экономичный ход 40-45км/ч при 4200-4700, крейсерский 50 при 5200(данные для загрузки 350кг) .
Про Хастлер ничего не могу сказать, а про ПауэрТек описывал свои впечатления в "покатушках":
"Немного о винтах к комплекту Нептун-3 + Ямаха Ф60АЕТЛ.
В субботу запытал винт из нержавейки, предоставленный Серегой.
Первое значение скорости - по течению, но против небольшого ветра, второе - против течения, но по ветру. Влажность воздуха 60%, температура воды +3 градуса, температура воздуха +2 градуса, пробег мотора 99м/ч, масло старое (отработало 81м/ч).
Предыдущий вариант от него, на котором сейчас и езжу - алюминиевый PowerTech 14х11-1/4  в одно лицо выдает 59,6-60,2 км/ч, вдвоем(спереди) 5700-5800 при скорости 57-58км/ч, трим в обоих случаях на четырех делениях. Вчетвером(двое спереди,двое сзади) идет стабильно 55км/ч на 5700.
Штатный алюминий 13х11-1/8 с тремя людьми в лодке выдает 6000 оборотов , скорость 55-57. Не понравился, лежит в запасе.
Винт из нержавейки PowerTech 14х11-1/4  (то есть с теми же параметрами, что и алюминий) - очень интересный, но для узкого круга задач. Тяжеловат, но для экономичного хода в одно лицо - самый кайф!
Один в лодке - обороты 5600-5700 при скорости 61,5-62,5 км/ч. Трим отжал практически до упора (на одно деление меньше максимума). Дельфина не было (на алюминии проявляется начиная с 5го деления), воздух не хватал. Если из лодки выложить шмурдяк, то уверен, что было бы 63-64. Так что для "погоняться" - самое то.
Но вдвоем уже стало все гораздо грустнее - макс. скорость 52-53 при оборотах 5100-5200.
Интересная особенность - сильно ухудшился задний ход. то есть едет назад гораздо хуже, чем алюминий.
Поскольку один никогда не езжу, оставил 14й алюминий. Он отвечает всем требованиям - достаточно быстр для одного-двоих, однако смог поднять на глисс шестерых человек (2х85 + 2х60 +2х40 с бензом в корме 50л, ящиком пива, упаковкой газировки и прочим шмурдяком). Но все-таки появилось желание опробовать 13" нержавейку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 12-11-10 23:54
Спасибо за ответ!
Винт планировал под комплект Салют 480+ Ямаха F60CETL. Хотелось узнать как себя ведет приблизительно аналогичный комплект сщ стальным финтом. Есть ли смысл заморачиватся.
На сайте мотолодки забил данные комплекта в "Расчет скорости мотолодки и параметров винта". Заданы следующие параметры:
Мощность: 60л/с
Частота вращения: 5500об/мин
Передаточное отношение: 13 : 24 :
Длина: 4.72 метра
Ширина: 1.7 метра
Высота борта: 0.75 метра
Угол килеватости: 11
Тип движителя: Один подвесной мотор
Получены данные:
Максимальная скорость V = 61.05 км/ч.
Промежуточная скорость V = 48.56 км/ч.
Скорость глиссирования с предельной загрузкой V = 36.07 км/ч. при водоизмещении 1470 кг.
Параметр винта Скоростной Промежуточный Грузовой
Диаметр: 253 мм 265 мм 278 мм
Шаг: 394 мм 346 мм 283 мм
Сумма D + H: 648 мм 611 мм 561 мм
Дисковое отношение: 0.674 0.748 0.827
Упор: 201.2 кгс 238.7 кгс 289.6 кгс
КПД: 0.774 0.731 0.658
Вот откуда взяласть сумма.
В следующем сезоне будем испытывать. На Баджере возможно внеся предоплату винта оттестить его и при наличии упаковки и товарного вида поменять его на другой (шаг, диаметр).
Все равно еще раз спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 13-11-10 00:52
Илья-1000 писал:
> А почему обороты 5500 поставил? Он же до 6000 крутится.
В тех. характеристиках 5000-6000 об/мин поставил середину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 13-11-10 00:57
Понятно.
Просто у меня как раз получается, что тот винт, который себе подобрал, с минимальной загрузкой крутит 6000, со средней 5500, с максимальной вроде около 5000, я доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (---.rosenergomash.com)
Дата: 13-11-10 00:59
Поменял родной алюминий на сталь Солас, того же размера. Координальных отличий не заметил. Обороты увеличились на сотню. Старт и разгон более динамичными стали. Стальной больше нравиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 13-11-10 03:04
Илья-1000 писал:
> Понятно.
>
> Просто у меня как раз получается, что тот винт, который себе
> подобрал, с минимальной загрузкой крутит 6000, со средней 5500,
> с максимальной вроде около 5000, я доволен.
Где то читал, что такое соотношение является практически идеальным. Ну может с полной загрузкой должен крутить оборотов на 200 побольше.
А винт то какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 13-11-10 03:08
novikovv (Питер) писал:
> Поменял родной алюминий на сталь Солас, того же размера.
> Координальных отличий не заметил. Обороты увеличились на сотню.
> Старт и разгон более динамичными стали. Стальной больше
> нравиться.
Винт как я понял Солас 11,125х13 . А модель какая Сатурн или Нью Сатурн?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 13-11-10 04:41
Автор, а почему бы не попробовать сходить в поиск?
Поверь, там есть все ответы и абсолютно идентичные темы на 150-т постов. Любые покраски отдыхают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 13-11-10 04:56
Dimmon писал:
> Автор, а почему бы не попробовать сходить в поиск?
> Поверь, там есть все ответы и абсолютно идентичные темы на
> 150-т постов. Любые покраски отдыхают.
Ходил! Часть информации почерпнул. Но сожалению мало. По винтам Turning Point вообще обещали отписатся в сезон 2009 года. Поиском не нашел. Видимо обещеного три года ждут. А информацию желательно получить раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.spin.volia.net)
Дата: 13-11-10 05:12
Плохо искал, про оптимальный винт для этого мотора там написано немало.
\\\\Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 02-04-08 04:21
14" - будет универсальным.
Вот такой будет идеальным ( тоже 14" ) - Ссылка.
\\\\
Слушай дядю, он знает толк в винтах на этот мотор.
ЗЫ:сам пользовал такой (мотор и винт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 13-11-10 05:39
Dimmon писал:
> \\\\
>
> Слушай дядю, он знает толк в винтах на этот мотор.
Дяде то сколько лет? Если он родился позже 1945 года то он мне в дяди ни как не годится. По возрасту не проходит. Эх молодеж, молодеж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 13-11-10 05:47
Dimmon писал:
> В водномоторном опыте возраст далеко неглавное.
А в незалежной украине такое понятие как уважение к старшим видимо отсутствует полность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (---.rosenergomash.com)
Дата: 13-11-10 18:11
latur59 писал:
> Винт как я понял Солас 11,125х13 . А модель какая Сатурн
> или Нью Сатурн?
Нью сатурн, цифры не помню. Размер такой же как у родного алюминия или очень-очень близко к нему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 13-11-10 22:59
novikovv (Питер) писал:
> latur59 писал:
>
>
> > Винт как я понял Солас 11,125х13 . А модель какая Сатурн
> > или Нью Сатурн?
>
> Нью сатурн, цифры не помню. Размер такой же как у родного
> алюминия или очень-очень близко к нему.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|