|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:09:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:09:17 |
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 12-11-10 21:19
Здравствуйте.Этим летом поставил на свою Я-130 2-х тактную на Амуре-М водомётную насадку.Сначала поставил по картинкам-как рекомендуют.Поехал-почувствовал что высоко,т.к. воздух хватает.Чуток опустил.Поехал.Обороты 6000 выдаёт в лёгкую,на редан выскакивает шустро,НО...Как только выходит на редат,сразу поворачивает в какую-то сторону и если начинаешь сбрасывать газ-резко разворачивает.Как-то не комфортно.У меня есть с чем сравнить,т.к.я лет 15 ездил на стационарных водомётах,под Газ-53.Там бывает поставишь какой-то водомёт и он чуть тоже из стороны в сторону рыщет,но привыкаешь и летаешь не замечая.А развороты делаются на раз и как-то чувствуешь себя комфортно,т.к. двигатель стоит на самом днище.А здесь мотор высоко и как-то не в кайф-как бы не перетянул...Ну ладно это всё вступление.
Вопрос вот в чём.На Ямахах 115-130 я езжу давно и как-то рулёвке не придавал значения-покупал,ставил(есть чуть люфт) и ездил,сапог не даёт рулю поворачиваться в сторону.А тут насадка так чутко реагирует.КАКУЮ рулёвку поставить,чтобы не было люфта(наверное гидравлику),чтобы не заносило...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (---.150.115.58.permonline.ru)
Дата: 12-11-10 21:48
На водометных Амурах на дне приклепаны уголки на 50мм чтоб не болтало паралельно киля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 12-11-10 21:51
У меня никогда на стационарных водомётах(у меня их было 6 штук)не было уголков и так норм было,а тут другой случай.Вопрос:гидравлическая рулёвка имеет люфт или нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 12-11-10 22:32
Согласен с ПУХом. Корпус М-ки проскальзывает и неустойчив по курсу из-за отсутствия реданов на днище, как у водометных Амуров. Видел подобный опыт при установке водометной насадки на 115 сил, долго долбались мужики, но вопрос курсовой устойчивости решили 1,5 метровые уголки на 35 - 4шт приклепанные на днище в кормовой части, Корпус был М-ка. Не думаю, что причина такого рыскания люфт в рулевке. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.248.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 12-11-10 23:15
согласен.
4 шт пятисантиметровых "т"образных профиля сзади на днище, два центральных метра по полтора, два боковых по метру. жизнь наладится.
регулируемый транец смотрю победили? какой ход получился, если не секрет? 18 см?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 12-11-10 23:55
Т.е.есть опыть установки на насадку под 115 уголки,значит так и сделаю.Унас делают не уголки а гнут продольные полые реданы -приеду сделаю,жаль лодка далеко,а то руки уже чешутся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.248.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 13-11-10 00:06
budenuy,
просто уголок гнется, если эксплуатация суровая.
сдвойте уголки, получите в результате "т" образный профиль. входящие кромки закруглите.
удачи, и меньше вам камней в водозаборник! гг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 13-11-10 17:50
а если всётаки поставить уголки не на днище,а на транцевые плиты,они длинные ведь.А то иногда в одного приходиться кантовать лодку с берега-сначала нос заносишь в воду,а потом толкаешь в воду носом в перёд.(были случаи особенно когда оказываешься на косе или на мели)А то уголки будут мешать толкать в бок..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 14-11-10 01:45
Кто подскажет как называются продольные уголки на днище с внешней стороны,которые мне советуют поставить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masterlodka (87.237.46.---)
Дата: 14-11-10 02:55
Делал на заказ "Восток". Выкинули водомет и двигатель. Сделали самоотливной рецесс и два кринолина. Повесили Suzuki-140 с водометной насадкой. Управлялась плохо. Наклепали 6 "Т" образных реданов по 1.5 метра. При скорости 60 км/ч и 6000 об/мин рулится стал неплохо,но приходится подруливать. Рулевое управление гидравлическое. Но суть не в этом. У гидравлики большой ход руля, а здесь надо ставить редуктор с двумя механическими тросами, как на импортных катерах с водометом и гидроциклах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.248.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 14-11-10 12:36
budenuy,
>если всётаки поставить уголки не на днище,а на транцевые плиты,они длинные ведь.
а что изменится при стаскивании? у вас же плиты не регулируемые? не проще ли лебедкой? да и свернуть их много проще будет, если так сделать.
и вопрос есть, если можно - вас как реального пользователя тяжелого подвесного мотора с насадкой напрягает "высокий" центр тяжести мотора с установленной насадкой? неудобства от этого есть какие нибудь на практике? ну там лодка опасно кренится в повороте, стала склонна к опрокидыванию? или еще чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 14-11-10 17:26
ВладимирА:и вопрос есть, если можно - вас как реального пользователя тяжелого подвесного мотора с насадкой напрягает "высокий" центр тяжести мотора с установленной насадкой? неудобства от этого есть какие нибудь на практике? ну там лодка опасно кренится в повороте, стала склонна к опрокидыванию? или еще чего?-----------
Я проехал то по озеру км10-15- сильно то и не понял. Была большая вода и надобности в насадке не было,самое главное я функционально установил насадку и мог переходить из состояния с редуктором в водомётное довольно быстро и без сторонней помощи.
А почувствовал при заносе что как то приходится рефлекторно перемещаться в салоне на сторону,которая выше.Но это рефлекторно.Я повторюсь:раньше я летал как попало на водомётах и поворачивался на 180 на раз так что всё что находилось в салоне перемещалось чёрт знает куда и лодка чувствовала себя очень устойчиво...Там двигун ГАЗ-53 стоял низко и центр тяжести был в низу.
А здесь,хотя у меня ещё стоит доп бак на 200 литров в бывшем моторном отсеке(правда тогда он был пустой) как то мне не хотелось бы так крутиться....пока наверное,-там будет видно.И ещё-с насадкой при резком развороте,когда меня повело(скорость где то была км50-55) я же не перевернулся и на борт не встал....но было как то стремновато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 14-11-10 17:33
Мастерлодка
А ссылочка есть чтобы представить куда ставить этот редуктор и троса?..Реданы я поставлю,хотелось чтобы всё было ОК
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 14-11-10 18:37
Masterlodka а размеры Т-образных реданов какие поставил,может повыше поставить...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masterlodka (---.239.27.70.inetcom.ru)
Дата: 14-11-10 23:29
Редуктор можно ставить где угодно, хотите с лева, хотите с права, как вам удобно. Таврик варил сам. Горизонтальная полка: полоса 1500*40*3мм., вертикальная: полоса 1500*50*7мм., материал АМГ5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (62.33.151.---)
Дата: 15-11-10 00:14
1. А вот я бы ещё посоветовал внутренние 1. 5 м реданы ссузить
к транцу примерно на 10 мм.
2. И у вас были электро-гидравлические
транцевые плиты, то приклепать ( приварить ) реданы и к ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: toz-34er cz 75b (84.237.253.---)
Дата: 15-11-10 06:09
у меня на казанке 2м похожая проблема но на дене есть реданы двигатель стационар пока непридумал как с этим боротся может кто подскажет особенно сильно рыскает по курсу с одним человеком на борту когда 4 то лучше но навесь газ начинается снова но нетак сильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-11-10 06:26
а зачем нужно было отказываться от нормального водомёта?
(весь гимморой - однозначно от смещения ЦТ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mors (---.purpe.ru)
Дата: 15-11-10 10:37
(У меня никогда на стационарных водомётах(у меня их было 6 штук)не было уголков и так норм было.
Подскажи пож. почему поменял стационар и ВД на подвесник с ВД?
И еще такая же проблема на более крупном катере с Каютой у знакомого только на 60 км/ч начинает швырять по сторонам так и ходят 55-58. Это скорее всего вынос за пределы корпуса И Центра тяжести и вектора тяги. Исключив практически не заметные люфты. и установив доп раданы можно достич цели. Правильно мыслю Дядя Вася????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 15-11-10 12:48
budenuy,
а когда в винтовом варианте на этой лодке идете, с курсовой устойчивостью и рысканьем проблем нет? центр тяжести по горизонтали ведь такой же ? по вертикали с водометом см на 5 поднимется от винтового исполнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (89.109.142.---)
Дата: 15-11-10 15:44
budenuy писал:
> Кто подскажет как называются продольные уголки на днище с
> внешней стороны,которые мне советуют поставить...
Гидро шайбы вроде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-11-10 17:47
"каждый др...чит как он хочет"
Когда я написал что лодка 550 с Я-100Джет ездит....своеобразно - "бывалые" - гавном закидали" и лодку обосрали самозабвенно.
А цена вопроса - Ямаха мотор 360 000 +70 000 улитка а на выходе 70лс и рёв самолёта.(от безшумного 4х тактника).
но имея расход 50 литров в час.....
уж проще, наверное ... СпортДжет 200 поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-11-10 17:50
ну и,
как совершенно правильно советуют "бывалые" - надо ездить по прямой.
нефиг рулём крутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 17:57
toz-34er cz 75b
это у тебя проблемы с рулём(1-передняя часть рулевого пера должна быть намного меньше задней части;2-на сколько перо отнесено от сопла) и может есть люфт в рулёвке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 18:11
дядя Вася
Я отказался от стац водомёта по ряду причин.
1-Скорость(надо было выбирать сети и сваливать от инспекции)
в принципе это основное,т.к.подвесной не чувствует груза.
2-Надёжность,к примеру сейчас я хожу в одного за 600 км по Амуру(с грузом не меньше тонны) и в мыслях у меня нет того что что то сломается(12 лет ПЛМ эксплуатирую)
2-чистота
4-тишина-музыка играет...
А водомётную насадку я поставил как опцию и хочу довести её до ума.Потому что 600 км по Амуру,а там горные речки куда охота залезть....и конечно вылезти
А смещение центра тяжести-это да---поэтому в бывшем моторном (я его не убрал)у переборки на пайолах стоит200 литровый доп бензобак ,как то будет компенсировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 18:16
mors
выше я перечислил почему использую такой движетель..а в остальном ты прав буду добиваться того чтоб всё было ОК
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 18:19
: Владимир А.
В винтовом виде идёт без проблем,а в водомётном мотор поднимается на 18 см а не на 5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 18:23
дядя Вася
да под насадкой работает по другому, и скорость меньше но-попробую как то доделать что бы по горным речкам ездить...
да и согласен:не фиг по пусту рулём крутить-но он же сам пытается,вот в чём причина поднятого вопроса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 18:38
А ещё
В том году когда я только собирался покупать насадку-я задавал вопросы про поведение лодок под насадками никто ничего не говорил,видимо не слышали моего вопроса те кто юзал большие лодки под насадками,и в рекламах про насадки,на которые я натыкался там писалось что присутствует очень уверенное управление,но так как я ездил на водомётах,я этому пунктику значения не придал...Ну ладно ПОБЕДИМ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 18:53
И ещё почему я верю что лодка будет ходить норм-потому что на редан вылетает моментально и при малых оборотах идёт довольно резво...если мощи не хватало бы я её забросил бы наверное ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 15-11-10 19:23
budenuy,
>В винтовом виде идёт без проблем,а в водомётном мотор поднимается на 18 см а не на 5
центр масс мотора поднимается на 18 см, а центр масс снаряженной и груженой лодки в сборе с мотором - на много меньшее значение, думаю 5-7 см.
теперь вопрос - вы считаете что из-за поднятия центра массы на 5-7 см лодка перестала рулится? но это же бред? может дело было не в бобине?
то, что лодка под водометом рулится хуже, чем под винтом - это аксиома, это всем понятно. под подвесным водометом она рулится еще хуже, из-за отсутсвия короткоходых рулевых редукторов. лечится реданированием, и некоторым навыком управления, который приходит достаточно быстро. есть нюансы свои в управлении, и к ним надо просто привыкнуть и понять.
для ваших задач - 600 км по большой реке и немного в боковушку - вы сделали абсолютно нормальный и правильный выбор движителя.
удачи.
>весь гимморой - однозначно от смещения ЦТ
вася, иногда перед тем, как в очередной раз пернуть в лужу, лучше снять штаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 20:59
Нет я про смещение центра тяжести даже не веду и речи.А реданы это да, по моему выход, только не уголки или Т-образные а какие я нарисовал на рисунке. И управлял я водомётами много-эт не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 21:07
лодочник
а что это ты заковал водозаборник в железо.У меня типа крылышек или в железе лучше.Зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 15-11-10 22:22
Может быть поставлю уголки или Т образный профиль,потому что это легче .А вот что лучше?Кто как думает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.kuzbass.net)
Дата: 15-11-10 22:39
крылышки помогают от прохвата воздуха, заковал я интейк от щебенки, но на форуме пишут что зря , короче х.з. пока стоит броня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masterlodka (87.237.46.---)
Дата: 15-11-10 23:25
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-11-10 05:26
а зачем нужно было отказываться от нормального водомёта?
(весь гимморой - однозначно от смещения ЦТ)
1. Родной москвичевский мотор объемом 1.7л. развивал 3500 об/мин, катер шел 15км/ч.
2. Речка не глубокая, как почистить водомет? Либо нырять, либо ставить на телегу.
Сделали 2 кринолина на которых можно спокойно встать и подняв мотор почистить водозаборник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 16-11-10 01:42
toz-34er cz 75b
У меня всегда было перо руля.А данная система считается хорошей рулёжкой.Знаю что на родных Амур-В стоят такие же рули,он хоть и едет плохо,но рулит хорошо...Нужен спец...На форуме есть толковые ребята,подскажут..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (78.41.90.---)
Дата: 16-11-10 04:25
Настоятельно рекомендую для подвесного водомета гидравлическую рулежку:
Машинка канадская Бай Стар объемом 39,4 куб.см. и одноименный гидроцилиндр 58 куб.см. Получаем перекладку руля с борта на борт = 1,48 одним пальцем. Люфтов нет, обратной связи тоже.
Поставил 10 комплектов, устал руку жать, ажиотаж, образовалась очередь из страждущих, сколько можно говорить, проверено, честно...
Если поставить вместо машинки Бай Стар Телефлекс, будет все испорчено, проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 17-11-10 20:10
Гидравлика конечно хорошо,но в данном случае мне кажется дороговато.И так езжу норм,а уголки(реданы) поставлю и проблемы должны уйти.За совет спасибо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
