|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:41:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:41:47 |
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-10 01:41
В субботу ( 30.10.10) друзья пригласили на закрытие сезона.
Ибо у меня всё не как у людей - решил совместить с открытием.
Утро 31.10.10:
( дружная компания продолжает с вечера провожать " сезон воды и рыбалки" )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-10 01:44
Броненосец крупным планом
ночью было вроде как и не холодно, но снежком из инея, соскребённого с палубы своей лодки - я по- дружески получил в лоб:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-10 01:48
Ещё один вид. Друг и напарник ( по нынешней работе) Игорь " советует" что-то ( типо где дно рубить в случАе чаво: ))) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-10 01:53
Отчаливаю от берега ( на фотках - второй " выход". из- за чрезмерной самоизумлённости оператора( шутка ли - бессонная ночь , да столько воттки:))) ) во время самого первого старта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-10 01:56
Лодка прекрасно идёт под вёслами. При посадке даже на передней банке - остойчивость вполне достаточная( не напрягает) . Курсовая устойчивость под вёслами - на твёрдую "4+".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-10 02:16
Собственно парковка.
Лодка в корме имеет гораздо меньшую осадку, чем в носу ( для многих - весьма непривычно) . Потому подход к берегу - стократно удобнее кормой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-10 02:22
Вот уже картоп в " транспортном положении" ( осталось чуток подправить и принайтовать резиновыми жгутами)
Два средней силы мужика ( я с напарником Игорем) вполне справляются с водружением лодки на крышу УАЗа. ( толпой - ессно веселее)
Так что картоп, силами экипажа могущий быть снятым и погруженным на багажник авто , да сделанный из нержи - налицо.
Да и вес - не особо выходит за рамки " одноразмерников "( "Вельбот 37" и "Аллюр" того же габарита) .
К тому же - "Акула" , построенная Филимоном ( ну перетяжелил малость фанерку парень) - тоже примерно того же веса ( 95-105 кг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-11-10 02:33
Теперь о грустном.
При попытке выхода на глисс ( режим " полгаза" на Сузе-15)
лодка вроде как "! горб" перескакивает легко.
Но дальше начинается ..... адреналин - машина.
СРАЗУ ( в момент " начала свала с горба") - наидичайший "дельфин".
На гладкой воде ( река Ока в районе городка Воротынск. меж селом Рядово и деревней Сокорёво по левому берегу)
Времени и особого желания в последний день октября как-то с этим разбираться не было.( особо - не было желания ванны в одежде принимать)
Потому - буду признателен за советы /подсказки - как это побороть.
Доработка " акулы" в плане превращения " юбки" в полноценный " поплавковый" кринолин - дала свои плоды . Никаких намёков на захлёстывание водой кокпита при резком сбросе газа. Несмотря на обратный уклон заднего борта
Вот " есть ли гут" некоторое удлинение лодки и заужение транца ? ( 3.85 против 3.40 и 1.80 против 2.05)
А может - поиграть с "углом атаки кринолина" ( типа как отгиб днища у МКМ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-11-10 06:21
федот68( Калуга) писал:
> Теперь о грустном.
>
> При попытке выхода на глисс ( режим " полгаза" на Сузе-15)
> лодка вроде как "! горб" перескакивает легко.
> Но дальше начинается ..... адреналин - машина.
> СРАЗУ ( в момент " начала свала с горба") - наидичайший
> "дельфин".
>
> Потому - буду признателен за советы /подсказки - как это
> побороть.
>
" ( типа как отгиб
> днища у МКМ)
1.Отгиб днища.
2.Реданы по днищу до самой кормы ("вытянуть" смоченную поверхность). но у тебя там гидролыжа? На ней реданов не сделаешь :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-11-10 09:39
Странное дело, вроде как ни DS из Красноярска, ни Филимон на дельфинирование не жаловались.
Не искажен ли продольный профиль днища (не образовался ли подъем к транцу)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-10 13:14
может угол транца не тот?
надо бы мотор сильней поджать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.63.69.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-11-10 14:26
+1 надо бы мотор сильней поджать (попробовать)
Удлинитель румпеля и весь вес к носу лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.72.---)
Дата: 01-11-10 16:15
Попробую чуть поподробнее.
Лодка "лезет".лезет" на горб , а в тот момент , когда все лодки "слегка опускают нос и - полетел" - мощнейший удар о воду носом, отпрыгивание - и так далее.
"весь вес вперёд" - дык и так как мышь в нос забился (на фото видно).
Ладно - буду думать долгими зимними вечерами. А нормально пытать лодку - по весне . Когда тепло уже, и не страшно ванны принимать :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.175.---)
Дата: 01-11-10 18:10
Поздравляю всеж со спуском! Долго этого ждали. Попробывать бы мешок с песком в нос, и моторчик поджать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 01-11-10 18:17
Федот-поздравляю!
по поводу дельфина-если так выходит-что при ВЫХОДЕ на глисс-лотко бьется носом об воду-рискну предположить что мотор нужно отжать-тогда нос не будет так опускаться (?!)
если не прав-поправьте.
с Уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баджи (---.opera-mini.net)
Дата: 01-11-10 19:24
Руслан555 писал:
> Федот-поздравляю!
>
> по поводу дельфина-если так выходит-что при ВЫХОДЕ на
> глисс-лотко бьется носом об воду-рискну предположить что мотор
> нужно отжать-тогда нос не будет так опускаться
А Федот то и не знал .. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 01-11-10 19:57
Баджи писал:
> Руслан555 писал:
>
> > Федот-поздравляю!
> >
> > по поводу дельфина-если так выходит-что при ВЫХОДЕ на
> > глисс-лотко бьется носом об воду-рискну предположить что
> мотор
> > нужно отжать-тогда нос не будет так опускаться
>
> А Федот то и не знал .. ))
я об этом :
+++Автор: rz7 (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-11-10 13:14
может угол транца не тот?
надо бы мотор сильней поджать
и об этом :
+++Автор: Maxtaylor (---.63.69.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-11-10 14:26
+1 надо бы мотор сильней поджать (попробовать)
Удлинитель румпеля и весь вес к носу лодки.
вот Вам два совета передо мной-и что?они вообще то сказали?или я не прав?
и что Вы мне еще скажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.183.105.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-11-10 20:26
:) Могу только добавить про геометрию днища.
Казанка с продавленным от постоянных посиделок и попрыгушек днищем постоянно валяющаяся на берегу к верху килем причем киль усилен 50 стальным уголком прикрученнынм болтами причем гайками наружу все это промазанно гудроном (жаль нет фоток неудобно было хмурые эксплуотанты поблизости бродили) под вихрем не 30 точно!
С четыремя э-кс... теми-самыми на борту распрекрасно глиссировала как камень запущенный блинчиком даже несмотря на не симметричность вмя.... это вмятиной назвать трудно (на 2/3 корпуса) скажем так там от дождика или росы лужа собирается глубиной 10-15 мм.
Так что потенциал броненосца просто не раскрыт.
Искренне рад за автора лодки seven feet under the .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баджи (---.opera-mini.net)
Дата: 01-11-10 21:01
Руслан555 писал:
> я не прав?
> и что Вы мне еще скажите?
Руслан, а на смайлики внимание не обращаем? Или "воду возим" ? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.yota.ru)
Дата: 01-11-10 22:42
Федот, во-первых ПОЗДРАВЛЯЮ! Наконец-то! Жалко, что сезон закончился, нет времени поэкспериментировать перед "работой над ошибками", может и надо "поиграть с углом установки кринолинов", только вот угол какой? Тут бы поэкспериментировать, фанерку к кринолину под разными углами прилепить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 01-11-10 22:44
Баджи писал:
> Руслан555 писал:
>
>
>
>
>
>
> > я не прав?
> > и что Вы мне еще скажите?
>
> Руслан, а на смайлики внимание не обращаем? Или "воду возим" ?
> )))
Прости не знаком с Вами-поэтому реагирую так.
Дело в том что смайлики могут нести разный смысл :-))
так что уж что не обессудьте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.opera-mini.net)
Дата: 02-11-10 01:25
Поздравляю!
Перед координальными переделками, не дай бог конечно, я бы поигрался наклоном и заглублением мотора и центровкой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.72.---)
Дата: 02-11-10 05:41
1) за поздравления ( и ругань тоже) - всем огромное спасибо.
2) Играться с углом/глубиной мотора - тупо не было времени.
Парням ещё до лодочной дойти надо было ( по воде около 25 км, да через " пороги" - подленькие камни в реке, на которых не один редуктор разбит) , а потом - лодки на зиму поднять
А без помощи " толпы" форсирование крутого берега ( метров три - пять высоты, да уклон порядка 45*) - непростая задача ( даже с тягачом - УАЗом и длинной верёвкой)
3) мне проще прихватить сваркой пластинку - " ласту", чем морочиться с эпоксидкой/ фанеркой.
Но всё это - уже " по теплу".
Самые напряжные жизненные " косяки" последних двух лет вроде разрулены. Жизнь вроде входит в колею ( новую, ессно) . Так что и " на игрушки" времени , думаю , теперь будет хватать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VNagaev (Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-11-10 05:45
Федот, поздравляю! Наконец то свершилось!
Про остальное при встрече. Есть кое какие соображения, но надо пробовать на "теплой" воде.
С уважением, Владислав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-11-10 05:48
фигня.
1.Сделать надо оправку для дрели с мягким образивом, диамерт 25-30мм.... и навести "мороз",..... как обычно делается на памятниках , из нержи.
(ну по крайней мере мы на заводе так всегда делали.
Красиво получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.72.---)
Дата: 02-11-10 13:01
дядя Вася писал:
> фигня.
> 1.Сделать надо оправку для дрели с мягким образивом, диамерт
> 25-30мм.... и навести "мороз",..... как обычно делается на
> памятниках , из нержи.
> (ну по крайней мере мы на заводе так всегда делали.
> Красиво получается.
Тока сначала - зачистить сварные швы от " черни" , да и просто их шлифануть.....
Потом - и всяцких доделок масса ( кроме правки "хитродинамики") - и обустроить багажник носовой, и подумать ( а надо ли ??? ) о пайолах , и сидушки обшить ( материал - есть) , и вёсла свои сваять , и тент, и дуги ( не токмо тентовые - но и " рулевую" - как у Макса Аралина)
Но - на фоне полутора лет " неподхода" к лодке ( переезд со старого места работы в цех к другу, потом - переезд с ним из этого цеха в купленный в авральном порядке гараж, строительство второго гаража, обустройство.... и всё это - не переставая " рубить на хлебушок" и отдачу кредитов за покупку гаражей) ) - это всё пока мечты.
Жаль - к началу спора проекта АКЛ не было:((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (95.52.193.---)
Дата: 02-11-10 22:08
Уменьшение ширины лодки и больший вес металлического корпуса привели к увеличению осадки по сравнению с прототипом. А площадь транцевых плит прии этом осталась прежней , или тоже уменьшилась. При испытаниях, на корме был явный перегруз (мотор 38 кг и колёса примерно 10кг). Вывод , надо увеличивать площадь кринолинов или ставить регулируемые транцевые плиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-11-10 22:19
Сергею Сыктывкар.
Минус питьсот!!! :-)))
Категорически не согласен.
Лодку нужно модернизировать путём похудения федота68. Шероховатость днища не канает. Надо на весёслах притереть днище к акватории, путём потери 20 лишних килограммов автора :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.72.---)
Дата: 03-11-10 05:23
1) во время тех прыжков ( с поправкой на время года , ессно - хоть друзья на Крыме " под парами" рядом были) - не токмо сцать, а и покакать на какой-то момент захотелось ( но не до того было - чересчур страшно)
2) с борта ( в смысле - с "заднего угла треуголки") - ноу проблем.
Кроме неплохой остойчивости Акулы в статике - " плавучие" кринолины о себе дают знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.83.238.78.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-11-10 23:37
И я поздравляю, что все таки лодка попробовала воду(жидкую), а лодко хорошо смотриться. "Дельфина" победить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (Н.Новгород) (---.79.95-37.nn.ertelecom.ru)
Дата: 17-11-10 10:41
1. посмотреть установку мотора по высоте
2. если все пляски с бубном не приведут к положительному результату, вхерачить интерцептер. Высотой 1/10 ширины транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 17-11-10 17:23
А можно фоток днища в разных ракурсах?
И положения АКП относительно киля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.74.---)
Дата: 18-11-10 04:31
SerP писал:
> А можно фоток днища в разных ракурсах?
> И положения АКП относительно киля?
>
1) будет свободное время - разгребусь в гараже - сделаю
( тут как-то Злоалекс фотку выкладывал - как она пока в гараже стоит)
2) с испытанной Сузой-15ДТ - вряд ли. Ибо ради фотосессии у друга её брать ( состыковываться, лткапывать в его гараже, везти в другой конец города .Вешать на транец. А потом - в обратном порядке...)
Вот с Моськой - сделаю ( хотя прикидки именно с Моськой выкладывал в процессе стройки)
Под Моськой не успел запытать - надо было свечки в неё вернуть ( ввернуть новые - ибо старые уже кому-то отдал) , да просто хоть проверить её после двухлетнего простоя... Но ребятам ( страховка на Крыме) - надо было уходить на базу. Ну а рисковать поздней осенью "без прикрышки" - даже д.Вася попугивается ( а у него д.Юра - водолаз имеется с готовой скидкой для вдовы друга:))) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-11-10 05:46
Послушайте меня чуть-чуть, уважаемая общественность.
Ну зачем мы тешим Федота своими умилениями ? Ну не честнее ли будет сказать то, что есть на самом деле ? Или Г-Х. Андерсена не читали ? Ну ведь король-то голый !
Это же не лодка, это просто огрызок. И не поедет она никогда. Всё это - впустую. Так, с Сергеем Николаевичем Черновым (Водяным) и с Васей иногда потереть про шляпу под кетчуп, разве что.
Федот, без обид. И ничего личного. Как вижу, так и говорю. Честные со мной согласятся. Запортил ты нержу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-10 06:20
Павлович А.А., лодки 'Аллюр' писал:
> Послушайте меня чуть-чуть, уважаемая общественность.
>
> Ну зачем мы тешим Федота своими умилениями ? Ну не честнее ли
> будет сказать то, что есть на самом деле ? Или Г-Х. Андерсена
> не читали ? Ну ведь король-то голый !
>
> Это же не лодка, это просто огрызок. И не поедет она никогда.
> Всё это - впустую. Так, с Сергеем Николаевичем Черновым
> (Водяным) и с Васей иногда потереть про шляпу под кетчуп,
> разве что.
>
> Федот, без обид. И ничего личного. Как вижу, так и говорю.
> Честные со мной согласятся. Запортил ты нержу.
>
почитай историю вопроса.
Ссылка.
Немало людей строили подобные лодки и по "Курбатовскому" проекту ( с начала 60-х годов) , и по оригиналу - в США ( ну - с 1957 года точно)
Большинство - довольны результатом ( ходовыми качествами лодки).
Это - по поводу " огрызка".
безусловно - как минимум обитаемость лодки ( при её размерениях) - " оставляет желать лучшего". Но два основных фактора повлияли на выбор именно "Акулы" за основу - 1) прекрасные ходовые качества "Акулы" в исполнении DVS а, и - минимальное количество герметичного шва ( немаловажно при работе вечерами и урывками после основной работы)
Сейчас - я бы взял за основу проект АКЛ. ( и для " чистоты сравнения" разных методов самостроя) .
( но об этом - попозже)
"терки шляп" - неплохи " для начала процессу".
Коль накосячил с профилем днища ( предполагаю - что да. есть некоторый подъём " к хвосту") - то и вполне по силам исправить свой косяк.
Добавлю: СВОЙ, СОБСТВЕННЫЙ косяк, ЗА СВОИ ( не ваши!) деньги, и в СВОЁ свободное время.
Моя нержа - что хочу с ней - то и творю.:-)))
А лодка - поедет. Вот увидишь.
З.Ы. не забывай - это мой ПЕРВЫЙ опыт в судостроении ( корытце из фанерки размером 30 см с резиножгутовым "двигателем" , построенное в 11 лет - не в счёт, как и плоты всяцкие на 5-10-15 человек на камерах от Маза-Камаза)
Но это - не скидки ради. А пояснения для.
Хотелось бы увидеть ( только честно) ТВОЙ самый первый опыт самостоятельной постройки лодки ( желательно - которую САМ сварил, неважно из какого материала)
З.З.Ы.
Обидеть меня посредством тырнет- общалок - невозможно.
Вот раззадорить - вполне :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 21-11-10 02:57
федот68( Калуга) писал:
>Сейчас - я бы взял за основу проект АКЛ. ( и для " чистоты >сравнения" разных методов самостроя) .
- Акула в отличие от АКЛ сформирована радиусными плоскостями(уменьшение сварочных дефформаций). На АКЛ из металла поводки будут мама не горюй. (надобно дорабатывать проект,- "ЗАКРУЧИВАТЬ" плоскости)
> Обидеть меня посредством тырнет- общалок - невозможно.
> Вот раззадорить - вполне :о)))
Щас зимой полегчает с загрузкой, мы тебе ишшо перцу на хвост подсыплем :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-11-10 07:21
Водяной писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> >Сейчас - я бы взял за основу проект АКЛ. ( и для " чистоты
> >сравнения" разных методов самостроя) .
>
> - Акула в отличие от АКЛ сформирована радиусными
> плоскостями(уменьшение сварочных дефформаций). На АКЛ из
> металла поводки будут мама не горюй. (надобно дорабатывать
> проект,- "ЗАКРУЧИВАТЬ" плоскости)
>
>
>
А зиговка??? мать её ? ( и основа ВСЕХ удачных сварных лодок не исполинской толщины металлу???) .
У д. Васи , иль МПК ( он подгонял занедорого зигстанки от выбраковывавшего их за ненадобностью своего арендодателя площадей - как я понЯл) .- прозигую заготовки ( коль не найду поближе. Но без зиговки варить - больше не хоцца. почему - объяснять не стану)
Зима - эт карашо.
Особо карашо - када жирок ( сиречь - золотой запасец на развлекушки) имеется.
В силу полторагодних ситуёвин - сей золотой запасец пока весьма мал.
Так что перец под хвост - пока неактуален. Довести Акулку бы до нормальной езды...
добавлю.
Интересен ( пока) - только проект, "бьющийся" с фанероаналогом.
Ибо моя "цель" ( опять - пока) - не доказать кому-то , что и мну лоттки ваять умеит ( сие никому неинтересно) , а показать самостройщикам путь , ( КАК МНЕ КАЖЕТСЯ) - вполне реальный и весьма дОлжный быть результативным.
Стану ли я через некоторое время кастомайзером лодочным - неважно . Как карты лягут . если доживём(про " если доживём" - енто , коль хотите - моя нынешняя религия. почему -? уже писал)
Но повторяюсь : " Пока" ( ибо - есть много факторов. Фактор "наличия свободного бабла при наличии свободного времени" - определяющий)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (109.195.187.---)
Дата: 21-11-10 23:53
федот68( Калуга) писал:
> Интересен ( пока) - только проект, "бьющийся" с
> фанероаналогом.
> Ибо моя "цель" ( опять - пока) - не доказать кому-то , что и
> мну лоттки ваять умеит ( сие никому неинтересно) , а показать
> самостройщикам путь , ( КАК МНЕ КАЖЕТСЯ) - вполне реальный и
> весьма дОлжный быть результативным.
И вообще, доктор, я человек неслыханной, можно сказать вселенской скромности! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-11-10 00:03
Водяной писал:
> И вообще, доктор, я человек неслыханной, можно сказать вселенской скромности! :-)
А что плохого в том, что человек имеет позитивные, пусть и нескромные цели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 22-11-10 00:44
Федот, поздравляю с первой водой. Лучше поздно, чем никогда.
Да, нужны фоты. И с правильного ракурса по всему корпусу. И фоты ПМ, как ты его ставишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (109.195.187.---)
Дата: 22-11-10 04:52
Иван писал:
> А что плохого в том, что человек имеет позитивные, пусть и
> нескромные цели?
Абсолютно нормально. Так же как и "дружеская подначка", например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (109.195.187.---)
Дата: 22-11-10 04:54
petr-Kenig писал:
>
> Да, нужны фоты. И с правильного ракурса по всему корпусу. И
> фоты ПМ, как ты его ставишь.
И обчертить фломастером ватерлинию в статике, на горбе и в глиссе. Тогда можно будет покумекать "по картинкам".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
