|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:10:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:10:05 |
|
Автор: shevcov-c (---.227.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 28-10-10 01:51
Уважаемые форумчане! Очень прошу, окажите помощь в расчете
предельной мощьности ПЛМ для моей АКЛ 4.0, так как, я уже ранее
говорил, при постройке увлёкся строительством под себя(130кг), всё по максимуму, в результате, вес лодки составил 150кг., при "покатушках" под В 20 при загрузке семейства (ещё +3 человека) кроме меня, (средний вес моих пассажирок 60кг) лодка плохо глиссирует.Очевидно, что нужен мотор большей мощьности, хотелось бы это расчитать какой максимально возможный можно использовать в моём случае.
Не знаю какие данные нужны для расчёта, пока выкладываю следующие:
толщина транца 45мм - фанера 9мм+25мм доска сосновая комлевая+9мм фанера,рицесс - глубина 19см, длина 45см материал фанера 9мм, всё остальное по проекту. Если этих данных недостаточно, то укажите, что ещё нужно.
Данный вопрос я хочу решить ещё и по тому,что при регистрации в ГИМСе согласились поставить большую мощьность, чем указана в проекте, если расчётная по моей конкретной лодке это будет позволять. Заранее благодарю всех откликнувшихся с Уважением Шевцов Сергей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-10 01:58
мне ГИМС подрасчитал и в судовой вписал 25 лс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 28-10-10 04:05
Ну мы винт не подбирали. С родным 11 перекручивает. Может если подобрать, да развесовку грамотно сделать, то будет и быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iru6 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-10-10 04:20
вообще-то уже давно рассчитали, на одну л/с мотора должно приходиться 25 кг. груза (сама лодка, мотор, пассажиры, груз), это если по реке. по морю на одну л/с. -20 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-10 08:20
"расчете предельной мощьности ПЛМ для моей АКЛ 4.0"
По правилам ГИМС России мощность -- до 25 л.с. (4х1,5м, высота транца до 510мм, конструктив транца должен быть рассчитан на допустимую мощность). График для расчёта -- в КиЯ №128.
Если "не едет" при 20л.с. и водоизмещении 450кг -- менять винт, искать косяки на корпусе (вогнутости/выпуклости, скругления кромок/искривления граней брызгоотбойников, реданов и среза днища, и т.п.), регулировать ПЛМ и заглубление винта, добиваться правильной центровки... ничего особенного, но у 90% мотолодочников тут есть резервы.
Да, тут ещё вопрос -- на какой ширине установлены продольные реданы, считать -- или по Войнаровскому, КиЯ №113, или по обобщённому графику для 12,5 градусов на транце в КиЯ №91.
В итоге должно нормально ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 09:03
shevcov-c писал:
> Уважаемые форумчане! Очень прошу, окажите помощь в расчете
> предельной мощности ПЛМ для моей АКЛ 4.0
... в Вашем ГИМСе должен быть график "Максимально допустимые мощности ПЛМ на глиссирующие суда".
Если вдруг такого нет, то набираете в поиске:
Законодательство.
Суда прогулочные гребные и моторные ГОСТ 19105-79 (Типы, основные параметры и общие технические требования.
Там имеется график.
Смысл в том, что наибольшая длина судна умножается на наибольшую ширину транца = получаем коэффициент к.
В Вашем случае он равняется 6.
6 подставляем в график и видим, что разрешенная максимальная мощность ПЛМ чуть больше 40 л.с., даже 45 л.с.
Но это перебор...
40л.с. это уже экстрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-10 09:35
"Суда прогулочные гребные и моторные ГОСТ 19105-79 (Типы, основные параметры и общие технические требования.
Там имеется график."
Елена, этот график и есть как раз в КиЯ №128. Только там несколько кривых для К (как 10.6*L*Bt) в зависимости от высоты транца, и при Ht>510мм и будет 40 (округление до 5 л.с. в меньшую сторону), при Ht<510 -- 25 л.с.. +там используются поправочные коэффициенты для разных отношений L/B и вариантов обводов (например, для катамаранов можно увеличивать N до 30% сверх нормы по графикам). но в данном случае они не задействуются.
+необходимо оценивать общий проект лодки, что, конечно, не однозначно... Но тут единственная лазейка для всех deepV и прочих не совсем классическим концепций ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-10-10 09:53
Значит так, объясняю подробно.
Все формулы и графики для расчета допустимой мощности подразумевают
вычисление произведения длины корпуса на ширину ПО СКУЛЕ на транце.
Разумеется, ширина ПО СКУЛЕ обычно меньше, чем максимальная ширина ПО ПАЛУБЕ,
т.к. нормальные современные корпуса имеют развал бортов.
Поэтому допустимая мощность для АКЛ-3.8 равна около 20 л.с., для АКЛ-4.0 - 25 л.с.
От реального веса лодки допустимая мощность не зависит.
*****************************************************************************
Однако, внимание!
Люди, писавшие ГОСТ19105-79, упустили из виду тот факт, что ширина для расчета берется по скуле на транце,
и в ГОСТ'е этого уточнения "по скуле на транце" НЕТ.
Что дает некоторый люфт в допустимой мощности.
Если инспектор компетентен и строг, он рассчитает мощность именно исходя из ширины по скуле,
если некомпетентен или готов закрыть глаза на некоторое превышение - рассчитает по максимальной ширине,
и юридически это не будет ничем ему грозить.
Хотя реально безопасная мощность - именно вычисленная по ширине по скуле.
40 сил для АКЛ - это, безусловно, хулиганство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-10-10 11:00
И еще, топикстартеру.
Очень сомнительно, чтобы "Вихрь-20" в наши дни находился в прекрасном состоянии.
Наверняка он уже не развивает паспортной мощности,
наверняка на нем так и стоит тяжелый штатный винт с шагом 300 мм,
да и о плохой гидродинамике вихревского редуктора всем известно.
Поэтому могу предположить, что даже "Тохатсу-18" с правильным винтом даст лучший результат,
а уж 500-кубовой "двадцатьпятки" будет и подавно "за глаза".
Так что, мудрить с допустимой мощностью может и не понадобиться.
Надо бы просто договориться с кем-то из знакомых об испытаниях с мотором 18-25 сил в хорошем техническом состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shevcov-c с рабочего (---.222.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 28-10-10 16:23
Вихрь-20 который я использую 1985г.р.почти не эксплуатировался,
так что скорее он даже не обкатан, винт на нём красный, в первые выезды испытывали и на ямахе 15 выходит на глиссирование быстрее, максимальная такая же, но при загрузке как сказано выше такой же результат, еще каюсь продольных реданов на лодке нет кроме бортовых. Расчёт в ГИМСе сказали, что сделают и сами, но если будет готовый то это ускорит процедуру регистрации, а мне до Гимса 90 км. Спасибо всем откликнувшимся, но все таки нужен расчет. высота транца по центру 41см.
Слава 41если возможно в личку копию судового в нашем ГИМСЕ АКЛ будет первая и для наглядностине будет лишним заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-10-10 16:41
Филимон писал:
> У меня в судовом вообще мощность мотора не указали
Это означает, что если с тобой на этой лодке что-нибудь случится, то у инспектора будут проблемы.
Но ты парень с головой, и, надеюсь, никаких проблем не создашь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-10-10 16:54
shevcov-c с рабочего писал:
> Вихрь-20 который я использую 1985г.р.почти не
> эксплуатировался,
> так что скорее он даже не обкатан, винт на нём красный
Значит, винт с шагом 300 мм, другими В-20 штатно никогда не комплектовались.
Купи винт с шагом 282 мм ("лопух"), везде, кроме Приморского края, это не дефицит, станет намного лучше с большой нагрузкой.
Реданы поставь обязательно.
> Расчёт в ГИМСе сказали, что сделают и сами, но если будет готовый то это ускорит процедуру регистрации,
> а мне до Гимса 90 км.
Там весь расчет-то одна формула, затем снять точку с графика.
Коэффициент К - это произведение длины на ширину по скуле на транце вместе с брызгоотбойниками.
В данном случае это 4x1.25=5.
Снимаем с графика допустимую мощность 22 или 23 силы.
Думаю, на 25 легко будет уговорить.
Ну а на бОльшее - см. мой пост выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 18:04
Филимон писал:
> У меня в судовом вообще мощность мотора не указали
зато указали формулу ( класс судна )...., вот в ней и скрыта макс, мощность ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 18:48
> Филимон писал:
> У меня в судовом вообще мощность мотора не указали
> Елена, Мурманск. писал:
> зато указали формулу ( класс судна )...., вот в ней и скрыта
> макс, мощность ПЛМ.
...вот по формуле....
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филимон (---.opera-mini.net)
Дата: 28-10-10 19:42
Спасибо,что разъяснили.
А то какие то непонятки были:-)
Эх:-) ну я все равно без прав езжу. Так что если поймают,будет плохо:-(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 19:45
Филимон писал:
> Спасибо,что разъяснили.
написали, то сколько кВт....18,4 или 19 ?....по любому 25 л/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
