|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:45:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:45:49 |
|
Автор: Игорь Мозгалин (---.90.189.145.121.snt.ru)
Дата: 28-10-10 00:43
Подскажите знатоки. Увидел в одной фирме нержавеющие винты Аполло по интересной цене от 5000 руб. При том что стоимость нержавейки других фирм намного выше. Что за винт реально? И даст ли он повышение скорости на судне (с правильным подбором шага)? Эксплуатировать хочу на Бриз 17 с ямой 60. Какой размерчик этого винта наиболее эфективен и что получу в результате. На алюминии шаг 17 более 51 км/ч развить не удалось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-10 02:15
Винты - гавно, скольжение целых 0.5%, какие то дырки на ступице (наверно экономили на материале), лопасти кривые (загнуты на концах), при тримовании никогда не показывают когда надо закончить отжимать мотор...
На фетол+Бриз нужен 17" шаг.
ЗЫ, сам езжу на 17".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-10 02:28
Да, забыл добавить - лопасти тонкие, того и гляди отвалятся. Усиляющие крепление лопасти приливы забыли сделать.
Самый ужас - ступица расширяется с концу!
В общем брать нельзя ни в коем случае.
А уж про баллистик с обкромсаными лопастями сколько плохого скажу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.190.---)
Дата: 28-10-10 03:52
Согласен, на катер нельзя такое чудо ставить))
В америке не умеют винты делать.
Лучше вихрёвских не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.ahtuba.com)
Дата: 28-10-10 04:08
Хорош гнать напраслину. Про аполло не скажу а Балистик бомба. Второй сезон. очень доволен. и по скорости и по топливу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон с Камы (93.90.106.---)
Дата: 28-10-10 04:16
А обычные алюминиевые кто пользуется как они себя ведут, а то вот хотел себе заказать вроде говорят копия оригиналок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 07:16
Игорь Мозгалин писал:
> Подскажите знатоки. Увидел в одной фирме нержавеющие винты
> Аполло по интересной цене от 5000 руб. При том что стоимость
> нержавейки других фирм намного выше. Что за винт реально? И
> даст ли он повышение скорости на судне (с правильным подбором
> шага)? Эксплуатировать хочу на Бриз 17 с ямой 60. Какой
> размерчик этого винта наиболее эфективен и что получу в
> результате. На алюминии шаг 17 более 51 км/ч развить не удалось
...вот одна темка....
Ссылка.
..., а вот и вторая...
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 07:26
Eugene // Saratov писал:
>
> ЗЫ, сам езжу на 17".
..Евгений, а скажите пожалуйста....вот выдержка и ТЕСТА...
........................................................
2. Алюминиевый винт Michigan Vortex серии 9921ХХ 13 1/4х17.
Скорость на 3000 37.9
Скорость на 3500 44
Скорость на 4000 51.1
Скорость на 4500 60.3
Максимальные обороты 4700, скорость при этом 63 км/ч.
........................................................
...это-о-о .....т.е. этот 17-ый винтик, примерно равен 19 или даже 21-ому родному ?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 07:33
Елена, Мурманск. писал:
Бриз 17 с ямой 60. Какой
> > размерчик этого винта наиболее эфективен и что получу в
> > результате. На алюминии шаг 17 более 51 км/ч развить не
> удалось
..а обороты то какие ?!......судя по скорости больше 5 т/об не крутит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-10 08:36
Лен, Вортекс тут в пример ставить не надо, Вортекс потяжелее родных (или Match).
Касательно сравнения Match и Apollo: я пробовал Apollo 17" и 19" и сравнивал их с Match 19" и оригинал 21".
В общем Apollo 17" даже тяжелее чем Match 19". Но тримуется этот винт совершенно фантастически, что позволяет раскрутить его до больших оборотов в итоге.
Та же картина с Apollo 19", у меня он крутил 4400 против 4600 для 21" оригинала.
Если вопрос именно про Vortex - тут я ничего не скажу, Vortex это ответ мичигана на Solas Amita, больший rake, интерцепторы и чашка (чем плоские копии оригиналов). Предположительно Vortex легче Apollo, и точно тяжелее Match, примерно Vortex 17 = Match 19.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата: 28-10-10 09:39
На Бриз 17 с Ямаха 60FETOL самый лучший результат с винтом PowerTech SCD3R17P. На соленой воде - 60 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 17:42
алекс. писал:
> На Бриз 17 с Ямаха 60FETOL самый лучший результат с винтом
> PowerTech SCD3R17P. На соленой воде - 60 км/ч.
алекс, а какие при этом обороты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 17:51
Eugene // Saratov писал:
. Предположительно Vortex легче Apollo, и точно тяжелее Match, примерно Vortex 17 = Match > 19.
.......не-е , не думаю так.....
по данным тестов Vortex -17 раскрутили до 4 700 об/мин, ( 63 км/ч) , а Apollo -17 до 5,300 (67 км/ч)
алекс, скажите пожалуйста, пробывали ли Vortex -15 ? ...и какие с ним результаты ?
....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (80.89.0.---)
Дата: 28-10-10 17:56
а вот не помню. Это был не полноценный тест - просто сдавали катер. Но помню что с оборотами проблем не было - в верхней границе рекомендованных (для этого винта не требуется откидка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 18:08
алекс. писал:
> а вот не помню. Это был не полноценный тест - просто сдавали
> катер. Но помню что с оборотами проблем не было - в верхней
> границе рекомендованных (для этого винта не требуется откидка).
Спасибо, понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-10-10 18:18
Елена, Мурманск. писал:
> ...это-о-о .....т.е. этот 17-ый винтик, примерно равен 19 или
> даже 21-ому родному ?....
Да, Аполлы они тяжелые для мотора. Но и проскальзывание маленькое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-10-10 18:20
Eugene // Saratov писал:
> Лен, Вортекс тут в пример ставить не надо, Вортекс потяжелее
> родных (или Match).
Я бы не сказал.
У меня на Тохе50 шаг 12.5 родной и ему примерно соответствует 14 вортекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-10-10 18:21
Eugene // Saratov писал:
> Винты - гавно, скольжение целых 0.5%, какие то дырки на ступице
> (наверно экономили на материале), лопасти кривые (загнуты на
Жень ты смотри, парень может не понять шутки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-10-10 18:22
Игорь Мозгалин писал:
> Подскажите знатоки. Увидел в одной фирме нержавеющие винты
> Аполло по интересной цене от 5000 руб. При том что стоимость
Это где, кинь сцылу плз в личку мне, тож хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 18:26
алекс. писал:
> 15-й Vortex не пробовали.
...Да я вот тоже не нашла теста по этому винту....
..зачем мне это надо ?....Сижу, перевожу редукцию с 2 : 1 на ,2,3 : 1 ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-10 18:28
Я на Вортексе не ездил, могу лишь сказать что Вортекс не хуже Соласа.
И никогда злой винт с прогрессивным шагом и большой откидкой не станет легче плоского винта того же диаметра.
На тохе 50 очевидно диаметры разные.
ELD винты тоже хороши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-10 18:33
В свое время Mercury Marine поменяли у линейки (75-90EFI) редукцию и рекомендовали повышать на 2" шаг для тех же результатов.
То есть для 2.0 17" шаг покажет то же что и для 2.33 19" шаг при равной мощности.
Можно это проверить простой формулой: 17" * (2.33/2) = 19.8". Правда тут не учитывается больший drag редуктора за счет его размеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 18:45
Eugene // Saratov писал:
> В свое время Mercury Marine поменялИ .........
...я по другому прикидываю.....
....
вот к примеру....аполло 17 на яме 90 с редукцией 1:2 крутит 5000 т/об.,скорость при этом 63,8 т.е винт делает 2,500 оборотов.....,что бы мне достичь 63,8 км ч С редукцией 2,3 надо раскрутить моторчик до 5750 об/м.....это конечно условно ,,,, но хоть как то сопоставить ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 18:47
АЛЕКСАНДР555 писал:
> АПОЛЛО ХОРОШ,НО РЕДУКТОР ДВА РАЗА ЗА ГОД В ХЛАМ
...да ну нафиг....не может быть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 28-10-10 19:49
Eugene // Saratov писал:
> И никогда злой винт с прогрессивным шагом и большой откидкой не
> станет легче плоского винта того же диаметра.
А чето я совсем не уверен во-первых, что вортекс "злой с прогресивным шагом", скользит он ого как.
А во-вторых, что родной тоховский "плоский".
Диаметр у них на вид в принципе похож, хотя у родного вроде бы и чуток побольше. А у вортекса диаметр 10 1/4, тоже немало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.195.109-253.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-10 21:05
Зависит от корпуса и обводов. На разных корпусах при одинаковых оборотах скорость будет разная. Один корпус роет или тянет или производит фонтаны воды, а другой корпус вылез на последние внутренние реданы и летит. Отсюда разные значения скольжения.
vinnolodochnick - я не знаю какие винты у тохасу. Внешне вортекс мне напоминает солас амиту, которая как известно тяжелее оригинальных.
Про "редуктор вхлам" - это так про любой стальной можно сказать. Ездите на резиновых и пластиковых.
Аполло дает прекрасную топливную экономичность. Если сравнивать его с ELD3, то крейсерская скорость у аполло выше при тех же оборотах (на 1.0-1.5 км/ч). Однако при этом максимальная ниже, да и зачем она нужна, максималка то?
Винт подбирается под конкретные цели. Michigan - прекрасные винты, PowerTech - тоже отличные винты. Характеристики у них разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.34.---)
Дата: 28-10-10 22:11
Елена,
на Тохатсу 60 на Б17 мы ставили 15-й винт. Вортекс очень похож по характеристикам на его родной. Ступица та же.
Если нужно будет выбрать из нержавейки - обращайся, дадим на пробу столько, сколько захочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.34.---)
Дата: 28-10-10 22:19
Вортексы разные.
Для редукторов на 60-140 - винты похожи на мерковские с современными тохатсу. По сравнению с ямаховскими 6Е5 - тяжелее до дюйма.
Для редукторов 40-60 - есть два варианта. Первый (серия 9924ХХ) - мал по диаметру для тяжелых лодок. Второй появился только в прошлом году и имеет больший диаметр (9926ХХ) и больше похож на ямаховскую серию 663-45ХХХ-ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 22:31
алекс. писал:
> Елена,
> на Тохатсу 60 на Б17 мы ставили 15-й винт. Вортекс очень похож
> по характеристикам на его родной. Ступица та же.
>
> Если нужно будет выбрать из нержавейки - обращайся, дадим на
> пробу столько, сколько захочется.
!!! Александр СПАСИБО !!!
...Я вот сейчас обкатываю на 15-ом , 5850 раскручивается ...., а у меня еще ограничитель на газе стоит (упор в болт с гайкой ), поэтому на машинке ручка газа ложится НЕ горизонтально....где-то градусов 15-20 до горизонтального положения не доходит !!!........
...и я вот думаю .....можно или нет поставить 17 Вортекс (он у меня есть, спасибо Вам !) ....или ещё рано ?..., по обкатывать ещё....холодно на воде уже БР-Р.., а обкатать хочется....., чтобы к Вам уже с кое какими данными обращаться по подбору винта....м.м.м конечно СТАЛЬ очень хочется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 22:41
алекс. писал:
> ставить, никаких проблем.
....но...., я же катаюсь в основном на 4000 об/мин (обкатка ведь ), только изредка даю 5500-5850....моторчику тяжело не будет на 17-ом ?.
...в выходные попробую. с 17-ым ...если погода позволит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-10 22:45
Елена, Мурманск. писал:
> ...в выходные попробую. с 17-ым ...если погода позволит....
Лен, обкатываться среди снегов белых?
А у вас там еще полярная ночь не наступила?
Может быть, ну его нафиг, испытала - и в надежную клетку пташку до весны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-10-10 22:55
Иван писал:
> Лен, обкатываться среди снегов белых?
> А у вас там еще полярная ночь не наступила?
> Может быть, ну его нафиг, испытала - и в надежную клетку пташку
> до весны...
не...ночь пока не наступила....светает в 9, а темнеет около 18....да и снег только ВТОРОЙ выпал (земля ещё НЕ остыла) должен растаять...., хотя в низинах останется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: муксун (62.105.31.---)
Дата: 29-10-10 05:25
Я тоже хотел поставить металл, но меня умные люди отговорили. Аргумент был в случае наезда на топляк, мель и т.д, согранить редуктор на алюминие больше вероятности. Да на большой скорости и оборотах роли нет, не повезло значить не повезло. Но на средних и малых есть шанс отделаться только винтом. По узким протокам где много топляка, и поворот на повороте сильно не разгонися.Как мне они сказали ездили на алюминьке, убыток был в винтах, поставили сталь лопасти выровнили но редуктора (валы загнули) пришлось перебирать, дороже обошлось плюс стояли пока запчасти ждали. Они сталь в запасе теперь возят. За что купил, за то и продал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
