|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:48:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:48:20 |
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 27-10-10 16:40
Здравствуйте!
Штифт ведущей муфты вылетает, зараза. Не сразу, а постепенно выдвигается, отгибая пружинное кольцо. Как понял по поиску, есть моторы, у которых это происходит, и есть моторы, у которых этой проблемы нет. Дак как все-таки он правильно должен устанавливаться - свободно или с натягом? У меня вставляется с заметным усилием, но не туго. В итоге и не держится нормально, и кольцо пружинное его вернуть на место не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филимон (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-10-10 18:19
У меня вставляется с небольшим ударом молотка. Пальцами не запихнуть. Ничего не вываливается(3 тьфу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 27-10-10 20:06
такая же проблем на ветерке 8Э, вставляется туго, но руками без молотка, но после 10-12 рывков вылетает и иногда зараза упирается в шестерни на маховике или чиркает по нему на работаещем двигателе...
такое ощущение что толи пружинки какой не хватает или фиксатора...
у когонить ктонибудь может фотка есть, "вид сверху на стартер", как оно должно быть?
вечером сфоткаю свой... выложу, может действительно мелачевки какой не хватает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 27-10-10 20:52
-=Os'mA=-
Вы не поняли, я спрашиваю о штифте ведущей муфты, которая в редукторе на торсионном валу.
А в стартере там штифт в форме гантельки и надежно держится только засчет своей формы. Может Вам начальный натяг пружины побольше сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 27-10-10 22:13
Да, штифт этот. Получается, у меня прослаблены отверстия (ЗИПовый штифт тоже легко вставляется). Тогда вопрос специалистам - как лечить? Пытаться подобрать из хвостовика сверла? По материалу подойдет? Посадить на сварку холодную? Или не холодную :):) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 27-10-10 22:39
Надо попробывать, но что-то сомневаюсь, что удастся закернить штифт и шестерню. Можно попытаться деформировать отверстие в валу, но что-то я очкую. И так слабое место :(
Или может попытаться штифт деформировать (типа овальным сделать)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-10-10 23:27
Pit11 писал:
> Надо попробывать, но что-то сомневаюсь...
А попробуй промыть тщательно бензином и ацетоном отверстия и штифт,
и посадить штифт на красном ("неразборном") "фиксаторе резьбы" т.е. специальном анаэробном клее.
Главное - посадить штифт как можно точнее посередине, чтобы центробежные силы были минимальными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.192.233.207.nat.atknet.ru)
Дата: 27-10-10 23:28
хм, у меня штифт стоит с натягом и не вылезает, хотя стопорное кольцо и слабенькое уже от времени, ее - стопорное колечко, сжимаю перед установкой, для уменьшения диаметра и более плотной посадки в канавке вала. Может колечко плохое, у меня разные есть некоторые жестче других и заметно, фиг его выдавишь из канавки. Да, еще у одного мотора штифт только в одном положении заходит, молотком так наколочен, что расширился диаметр с одной стороны и искривился слегка, сидит очень плотно, а штатный он или самодельный (например - из гвоздя) не помню, но много лет уже отработал и не сломался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 27-10-10 23:34
Иван, спасибо, про фиксатор резьбы хорошая идея.
Прохожий - Да вот и у меня мысли насчет того, что штифт можно "покалечить" немножко, и тогда натяга должно хватить.
Наверное, применю обе идеи одновременно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-10-10 23:35
прохожий писал:
> а штатный он или самодельный (например - из гвоздя)
Штатный довольно твердый, гораздо тверже гвоздя.
Думаю, кусок гвоздя срежется моментом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 27-10-10 23:49
>>>>> Штатный довольно твердый, гораздо тверже гвоздя.
Думаю, кусок гвоздя срежется моментом.
Я даже за хвостовики современных говносверел не уверен, думаю слабы будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-10-10 23:51
Анатолич_НН писал:
> Иван наверно про такой говорит.
Да, он гораздо прочнее склеивает металлы, чем эпоксидка.
Правда, штифты я еще не пробовал на него сажать, но кто-то же должен попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-191.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-10-10 23:58
Pit11 писал:
> >>>>> Штатный довольно твердый, гораздо тверже гвоздя.
> Думаю, кусок гвоздя срежется моментом.
>
> Я даже за хвостовики современных говносверел не уверен, думаю
> слабы будут.
+++ А тут не твердость нужна (твердый - хрупкий), а ударная вязкость.
А ударная вязкость - это сталь 45 (40Х) и нормализованая (закалка на воздухе типа).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.192.233.207.nat.atknet.ru)
Дата: 28-10-10 00:05
Ну про гвоздь я не утверждал, но по сравнению с оригинальным штифтом он немного мягче, а из чего сделан и не помню..
Хвостовик сверла вызывают сомнение при нынешнем качестве, хрупкость высокая на мой взгляд, рассыпиться прямо в вале еще...
Фиксатор идея не плохая наверно, производитель хороший, я таким термостойким герметиком пользуюсь и лучшего герметика пока не встречал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 28-10-10 00:12
>>>> А тут не твердость нужна (твердый - хрупкий), а ударная вязкость.
А ударная вязкость - это сталь 45 (40Х) и нормализованая (закалка на воздухе типа).
Да понятно, терминология не та была применена. Но суть ясна. Вопрос в другом: если делать штифт увеличенного диаметра - то из чего?
А с другой стороны на винте-то штифты работают из разных металлов.
Смысл нагрузки примерно тот же. Но правда диаметр штифта на муфте меньше.
Или пойти обходным путем - с применением клея и кувалды?
Но самое главное, хочу всем сказать спасибо за советы, главное я выяснил - штифт прослаблен. Буду бороться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-191.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-10 00:35
Pit11 писал:
> Вопрос в другом: если делать штифт увеличенного диаметра - то
> из чего?
+++ Если нет возможности придти в магазин (склад) и сказать: "дайте мне пруток из стали 40х", то можно попробовать купить в магазине "метизы" болт (шпильку) класса прочности 10.9 и точить из нее. Трудно советовать не зная возможностей...
> А с другой стороны на винте-то штифты работают из разных
> металлов.
+++ Там цель другая - предохранить другие детали "ценой собственной жизни".
> Или пойти обходным путем - с применением клея и кувалды?
+++ Анаэробный стопор резьбы на фото хороший, но думаю не пойдет конкретно здесь. Я пробовал для подобных целей - не помогло. В любом случае для его твердения необходимо исключить доступ воздуха (пластелином чтоли?)- на то он и анаэробный. Думаю правильная посадка (погреть отверстие до 150* - безболезненно, охладить штифт...) более верное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: прохожий (---.192.233.207.nat.atknet.ru)
Дата: 28-10-10 00:44
Идейка, заовалить диаметр штифта, чтоб с усилием в отверстие входил и поточнее к отцентровать, чтоб центробежной силе его вытянуть не удалось.
А может штифт короткий и по этому в сторону сдвигается и его центробежной силой вытягивает, с равными сторонами штифта от оси вала, которые удерживаются кольцом - штифт не должен в принципе выходить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 28-10-10 00:45
>>>Думаю правильная посадка (погреть отверстие до 150* - безболезненно, охладить штифт...) более верное решение.
Не понял... У меня в выпадении проблема, а не втом, что загнать не могу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 28-10-10 00:59
Не надо на фиксатор резьбы .ИМХО При необходимости заменить сальник или подшипник хуже будет.Штифт сделан из гвоздя или из хвостовика сверла плохая идея.Мягкие они.Срезаются.Как написал прохожий - найди или сделай пружинное кольцо толще и жестче .Деформируй слегко штифт молотком и забей на место с натяг..Конца пружинное кольцо нужно бы ориентировать так.
Успех!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 28-10-10 00:59
>>>> Идейка, заовалить диаметр штифта, чтоб с усилием в отверстие входил и поточнее к отцентровать, чтоб центробежной силе его вытянуть не удалось
Вот и я думаю, е...ть кувалдой по нему, всеж наша техника....
>>>А может штифт короткий
Не, сравнивал несколько штук...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pit11 (---.dubna.ru)
Дата: 28-10-10 01:04
Fossa
Ориентация кольца у меня правильная.
И кольцо ого-го какое крепкое. Однако штифт постепенно, примерно за 10 моточасов потихоньку выползает из отверстия, выгибая кольцо. Блин, жаль не догадался сфотать промежуточную стадию.
Обнаружил просто при проверке состояния крыльчатки. Перед этим один раз было на воде.
Кстати, Ветер 2006 года. "Ветерок меняется" - так, кажется в рекламе было :):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strgei35 (---.vologda.ru)
Дата: 28-10-10 02:46
Обычно проблемы штифтов из за люфтов, а не центробежной силы. Может быть большее чем у муфты отверстие на валу или большой люфт в паре вал- муфта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skobari (178.67.192.---)
Дата: 28-10-10 03:03
я например именно кувалдой этот геморой и вылечил.кладеш штифт на наковальню и разок кувалдой без фанатизма потом впрессовываешь на место и забыл до следующей замены подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 28-10-10 04:16
Слушайте сюда, штифт должен с натягом входить в вал, если нет, то ударные нагрузки в данном сочленении рано или позно приводят к поломке хвостовика. Уплотнить его можно фиксатором резьбы, а вместо наружного кольца использовать два витка толстой нихромовой проволки, концы которой просто закручиваються и загибаються вверх-вниз, кому как нравиться), можно использовать стальку 0,3-0,4 мм, аналогично закрутив-загнув концы...................Кернить-клепать не надо..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-191.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-10 05:49
Сашок 33 писал:
> штифт должен с натягом входить в вал
+++ Вот именно, посадку с натягом, но, похоже, для топикстартера это не совсем понятно...
Развернуть отверстие (скорее всего уже "овал"), изготовить штифт с натягом (из "правильного" материала), "засадить", используя разность температур, а не кувалду...
Стопору резьбы, в таком случае, просто нет места. И не стоит переоценивать его прочностные характеристики (может и прочнее эпоксидки, но до любой стали ему далеко)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-10-10 08:42
p78-57 писал:
> Развернуть отверстие (скорее всего уже "овал"), изготовить
> штифт с натягом (из "правильного" материала), "засадить",
> используя разность температур, а не кувалду...
В руководстве по "Ветеркам" ничего не говорится о горячей посадке.
Да и как обеспечить нагрев вала и полумуфты в уже собранном узле без вреда для сальника?
Охлаждать же штифт в жидком азоте далеко не для всех доступно.
Зачем рассуждать о практически неосуществимых операциях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 28-10-10 20:05
Горячей посадки не надо, через выколотку легкими ударами легкого молоточка должен............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-129-231.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-10 20:21
Иван писал:
> Зачем рассуждать о практически неосуществимых операциях?
+++ У нас в Европе это все не проблемы...
И технические фены и баллончики с "типа фреон"...
На самом деле проблематичнее найти развертки через десятку, например, по крайней мере для меня (нет, ну сандвик за пару недель и безумный прайс доступен, это да, либо к шлифовщику (заточнику) на поклон). Но это Вас не смутило, делаю вывод - в Приморье такой проблемы нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 28-10-10 21:52
А при горячей посадке или при сильном натяге не увеличится ли вероятность поломки вала в этом месте? Во втором сломанном валу у меня штифт с хорошим натягом вошел. Не могло ли это быть добавочной причиной его поломки под нагрузкой? Ясно, что штифт свободно болтаться не должен, но кувалдой его заколачивать я бы не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-10 22:02
Jumbo писал:
> А при горячей посадке или при сильном натяге не увеличится ли
> вероятность поломки вала в этом месте? Во втором сломанном валу
> у меня штифт с хорошим натягом вошел. Не могло ли это быть
> добавочной причиной его поломки под нагрузкой? Ясно, что штифт
> свободно болтаться не должен, но кувалдой его заколачивать я бы не стал.
Совершенно согласен с этими опасениями.
Незадолго до того, как я в 1993-м году покупал свой "В-8М", вышел номер "КиЯ"
со статьей человека, посвященной косякам "Ветерка" позднесоветского выпуска и методам их устранения.
Поэтому после покупки я решил разобрать свежекупленный мотор, поискать косяки и устранить их.
Обсуждаемый штифт был посажен сильно несимметрично, и один его конец сильно торчал, кольцо было сдвинуто в сторону.
С трудом выбив его, я убедился, что диаметр штифта существенно больше, чем отверстия, и вбить его не удастся,
по крайней мере, не нанеся повреждений муфте и валу.
Острожно обточил его на наждаке с мелким зерном до диаметра, при котором
он без проблем был посажен на холодную с легким натягом, после чего
редуктор без проблем отработал 10 сезонов.
Обошелся без точного инструмента и токаря/шлифовальщика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-10 22:07
А вообще, если мне не изменяет память, в книге Фишбейна указана, в том числе, и посадка этого штифта в отверстиях.
Открыть книгу, прочитать, посадить так, как указано разработчиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-10 22:10
p78-57 писал:
> в Приморье такой проблемы нет...
У нас в Приморье вообще настолько пиzdato, что на третий день пребывания в каком-либо другом месте
меня начинает нестерпимо мучить ностальгия. Даже если это другое место - райские тропики посреди зимы ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 29-10-10 01:45
Уважаемый И.Г. красиво написал, я аж проникся, но для меня приморье только в мечтах, но сцука соберусь и выеду.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 29-10-10 01:51
-=Os'mA=- твою проблему можно победить следуюшим образом(кстати касается всех ветерководов), изготавливаеться шайбочка по диаметру хвостовика куда вставляеться конец заводной пружины и в которой стопориться штифт, в шайбе два пропила чтобы получился усик(он отгинаеться вниз), сама шайбочка на м2-м3 прикручиваеться к хвостовику соответственно засверленному. При таком раскладе при поломке пружины штифт не вылетает и не уродует зубья на маховике.........................Для -=Os'mA=- в месте касания зубом сделай запил хоть треугольным надфильком, все проблемы нет........................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 29-10-10 06:22
спасибо за помошь, завтро погляжу насколько смогу это воплотить в жизнь, про запил не понял, где его сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 29-10-10 07:15
Запил на несколько десяток на самом штифте(я так понял он у тебя самопальный с одинаковым диаметром по всей длине), стоковый в виде "штанги", у него диаметр средней части меньше(за счет этого он удерживаеться ...............)...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 29-10-10 18:07
ааа... понял, да вот вроде присмотрелся когда достал, вроде и имеет вид гантельки но уж очень уж грани круглые...может из-за этого и выскакивает, сфоткаю выложу...
самопальный врядле, вроде как и Станислав из веселого поселка осматривая подтвердил что двигатель не обкатанный, да и так видно что ничего не откручивалось и завотские пломбы краской остались целые... хотя конечно штифт могли и потерять штатный...
я скоро темку создам с описанием трабла по этому двигателю... накопилось уже много вопросов, надеюсь в помощи не откажите :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
