|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:21:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:21:29 |
|
Автор: Trvictor (---.pppoe.atexs.ru)
Дата: 23-10-10 22:30
Вихреводы помогите. Вихрь 30Э почти новый. Компрессия супер. рукой за маховик провернуть трудно. На свечах искра есть. Запуск от электростартера. Хоть бы пукнул. После прокручивания свечи слегка забрызганы бензином. Помогите разобраться, у меня с ним первый опыт. До этого ездил на Ветерках всех пород.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-10-10 22:45
Впрыснуть несколько кубиков смеси за дроссель, газ на 2/3, и провернуть стартёром 2-3 секунды. Так 3-4 раза, если понадобится.
"Схватит" - см. систему малого хода карбюратора (хотя, возможно, после запуска она и так "проср..ся", если там просто капля конденсата), за подачу смеси при запуске "отвечает" исключительно она, система полного хода "не при делах" из-за малой частоты вращения.
Нет - не провернулся ли маховик (ослаблена затяжная гайка маховика или просто шпонка "провалена" по высоте, в результате - проворот маховика относительно к/вала). Если всё нормально, искра в положении "малый газ" должна быть практически точно в момент, когда поршень проходит в.м.т., или на несколько градусов раньше.
Больше там ломаться нечему.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 24-10-10 06:00
Добавлю свои две капли:-), Лучше в карб.за дроссель не смесь, а чистого бенза из шприца прыснуть. И еще глянуть не перепутаны вв провода с катушек на свечи, были моменты. И свечи просушить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 24-10-10 06:06
=ребят все просто как дважды два один сказал и все повторят тоже самое=
Это наша русская языка :-)))
Казнить нельзя помиловать :-)))
Запятую если поставить в нужном месте, то все сразу становится
понятно.
=ребят все просто как дважды два, один сказал и все повторят тоже самое=
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (95.67.216.---)
Дата: 24-10-10 06:17
Вихрь-30Э почти новый...Одна в.в. катушка.Провода разницы нет верх или низ.Скорее провернулся маховик.Если маховик нормально,замени свечи.Бывает под давлением не работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 24-10-10 06:31
Вообще то свечи должны быть мокрые, я бы снял крышку карба, глянул, что на дне отстойника, продул жиклер х.х., заодно не помешало бы посмотреть на всякий случай топливный насос, сеточку.
Когда выяснишь причину, отпишись, другим полезно будет. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-10-10 04:36
Купите аэрозоль для запуска холодного двигателя в автомагазине. Полный газ-трубочку поглубже в карб-пшикнуть 2-3 сек.Затем сразу пуск(полный газ, нейтраль). Если не пустится, что-то не то с зажиганием.В балончике эфир, воспламенение гарантированно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-10 05:43
Если искра есть и свечи мокрые, не заводится и не пыхает куда нибудь это или искра недостаточно сильная смесь поджечь или не вовремя.
Если провода перепутаны чихнул бы в карб.
Слабая искра скорее всего. Или маховик не на месте. Шпонку маховика посмотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 25-10-10 07:21
Trvictor писал:
> Вихреводы помогите. Вихрь 30Э почти новый. Компрессия супер.
> рукой за маховик провернуть трудно. На свечах искра есть.
> Запуск от электростартера. Хоть бы пукнул. После прокручивания
> свечи слегка забрызганы бензином. Помогите разобраться, у меня
> с ним первый опыт. До этого ездил на Ветерках всех пород.
Согласен с "Атеистом" по симптомам похожая фигня в начале лета у друга на таком же моторе!!!
Впрыск бенза прямо в карб из шприца и мгновенный запуск!!!
Сейчас все работает! Действия:
- система ХХ карба была "засрана" - промыли!
- бензонасос сосал воздух - перебран!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trvictor (---.pppoe.atexs.ru)
Дата: 25-10-10 20:39
Рябята всем огромное спасибо. Всё было банально просто. Капнул бензин за карб и мотор завёлся. Закрываем тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 26-10-10 00:00
В воскресение было холодно поэтому на рыбалку, на всякий случай взял эфирную пшикалку. Но необходимости особой не возникло, мотор подольше, но всетаки запускался, нормально... Когда под вечер собрался ехать домой решил испытать средство, наполовину открыл дроссель, пшикнул без фанатизма и включил стартер, после 2-3х проворотов в цилиндрах как ипануло... Посидел, пописал за борт, подумал что такое могло случиться- неужели под поршни попало? Подкачал грушей включил стартер, завелся нормально. 10 минут, 15 -полет нормальный. Потом мотор стал подергиваться, пошли хлопки в глушитель, убавил до средних - мотор заглох. Бля...уже смерклось, выкрутил свечи, чистые, воды вроде на свечах не видать, да и вообще плохо видать. Подкачал, завел, скорость воткнул, заглох. Еще раз завел, воткнул, заглох. Снова завел воткнул на более высоких оборотах, заглох... Бля...Симптомы не работающего цилиндра, прокладка? Но здесь свечи чистые, выкрутил, понюхал, вроде все нормально, телефоном посветил -капель воды не видать. Собрал, завел воткнул скорость все нормально, поехал на средних оборотах, по пути немного поподергивало неявно, без хлопков, доехал до лодочной убавил до малого - заглох, далее на бон уже на веслах. Сегодня времени не было посмотреть, световой день короткий, завтра надо бы опять под вечер успеть съездить сетку проверить. Что может быть, а мужики? Прокладка вроде бы не должна, зажигание тут тоже вроде могут быть варианты, свечи - хз, новые было на них только три выхода, тем более зажигание батарейное (без шторки, момент на магнитах маховика), коммутатор? катушка? Или зажигание сбилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-10-10 06:23
Ягорба писал:
> .....
Проверить / тщательно промыть (продуть) систему малого хода карбюратора. Далее всё станет ясно.
Скорее всего, конденсат (роса, то бишь, т.е. просто вода) в баке и далее в системе подачи топлива.
Мотор прост до предела, там ломаться нечему !!! Не шучу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 26-10-10 17:22
По симптомам, перебои в работе одного из цилиндров, скорее всего нижнего.Замени свечу и проверь бронепровод, может где шьёт на массу.Если есть контрольное отверстие в системе водяного охлаждения, на ХХ должен прыскать водой, если идут газы, пробилась прокладка под головкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 26-10-10 20:40
2 Ягорба
Как понял на вашем В30 стоит одноканальная БЭСЗ с одним датчиком , одним коммутатором и двухискровой катушкой зажигания. Первая искра у этого зажигания прошивает в момент включения и вне зависимости от положения КВ. То есть если вы вдули в картер эфир и он попал в цилиндр, то БЭСЗ подожжет его в любом месте и в цилиндре , в котором поршень подходит к ВМТ, и в другом, где поршень около НМТ... Так что видимо придется разоб
рать ПЛМ и смотреть , что там убито.
Если прикупил такую хрень как быстрый старт, то нужно знать как его использовать! Правильно - это когда впрыскивать капельку на вход карба , в момент когда КВ вращается!
БЭСЗ очень мощное зажигание, обязательно нужно знать его особенности! Знаю насколько моторов, которые до установки БЭСЗ не заводились уже совсем. С БЭСЗ поработали успешно некоторое время, показывая чудеса... Но не долго, вскрытие показывало что всё изношено до предела. При этом умирающий мотор таскал свою лодку так как с нова не таскал! Так что вот такие бывают случаи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 26-10-10 21:31
Да, Андрей так и есть, стоит одноканальная БЭСЗ с одним датчиком , одним коммутатором и двухискровой катушкой зажигания, только ,когда прыснул зажигание было включено, но стартером еще не крутил, хлопнуло, когда стартер прокрутил 2-3 раза. Сейчас поеду на лодочную рассматривать свечи, попробую поставить старые и выехать. По идее серьезных поломок не может быть, клапанов нет, шатуны не загнет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 26-10-10 23:58
Очень может быть что эфир бахнул сразу в двух цилиндрах. Это удар по всей поршневой группе. Продувает иногда в картер, бьёт по золотникам, всё что есть в картере может прилететь обратно в карб и загрязнить там ... Вскрывай и смотри!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 27-10-10 01:30
Значит так, доехал до лодочной, первым делом выкрутил свечи, верхняя нормально, чистая, цвет изолятора - топленое молоко. Выкрутил нижнюю на резьбе грязная вода, изолятор наполовину бурый, наполовину посветлее. Капель на электроде нет, но не удивительно могла успеть испариться. Поставил свечи на место, двигатель завелся, вода из контрольки хорошей струйкой, без дыма, заглушил. Снова завел, заглушил, снова завел. На четвертый раз у меня снова хлопнуло в цилиндрах, мотор не заводится, выкрутил свечи - сырые грязные, закрепил свечи в держалке, крутанул стартером - искра могучая. Поставил, крутанул - двигатель завелся, но перестала идти вода из контрольки вместо нее дым, как из глушителя мотоцикла. Контролька сделана в блоке сбоку. Ну что же прокладка похоже, на В25 небывалое дело, с 30 да случалось, на 25 менял только для "порядка". Начал разбирать прямо на боне, но пошел дождь и оставил мероприятие до завтра, тем более запасной прокладки нет. Хотя, хз может и не прокладка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-10 01:13
На 99,99% пробой прокладки головки блока цилиндров.
Кстати, на В-30 с "квадратным" поддоном можно снять ГБЦ и заменить прокладку, не снимая "голову" с поддона и вообще ничего больше не разбирая, места в поддоне должно хватить. На "пермских" В-30 с короткими шпильками БЦ вообще места хватало с запасом.
Всех делов - открутить 10 гаек, снять ГБЦ, заменить прокладку и собрать "как было". Заодно полностью увидите состояние цилиндров в мельчайших подробностях.
Вообще же, затяжку крепёжа ГБЦ есть смысл регулярно проверять - хотя бы после 1-го и 5-го баков после замены прокладки, а также перед каждой навигацией (на всякий случай и "без фанатизма"). Прокладка там толстая, потому со временем имеет свойство слегка обжиматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-10 05:10
Дополнение: Снимете головку цилиндров, проверьте её поверхность. Мне пришлось притирать на камне. Возможен заводской брак или повело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 28-10-10 05:55
Увы, В25 не позволяет так просто заменить прокладку, дебильные 2 шпильки внизу ( маразм конструктора или воспитание способностей трудящихся). Разбирать-собирать на боне времени светового не хватает, а в гараже света нет. Сегодня снял мотор с лодки и поставил в угол гаража, из другого угла достал другой В25 75 года выпуска, старый добрый мотор, еще отца, с контактным зажиганием. Повесил его на лодку. Первый с батарейным зажиганием был приобретен за символическую деньги в прошлом году, взял из любопытства. Искра конечно слона убить может, но бывший хоз. предупредил, что летела катушка и коммутатор, поэтому ездил с опаской. С контактным как то спокойнее, привычнее. Прокладка полетела очень вероятно по причине которую указал Атеист - когда стал снимать головку гайки пошли легко, поэтому при взрыве эфира прокладку наверно да гайки отжало, а потом пока ехал прокладка догорела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-10 10:04
2 Ягорба.
Прошу прощения, не сообразил сразу, что у Вас не В-30, а В-25.
Если поддон к тому же ещё "круглый", то даже без нижних 2-х шпилек для снятия ГБЦ вряд ли хватило бы места.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-10 10:24
Андрей978 писал:
> А сальники вышибить не могло?
Крайне маловероятно.
Вспышка происходит первоначально в цилиндре, и если открыты впускные окна, соединяющие цилиндр с картером, то выпускные - тем более (они открываются раньше и закрываются позже впускных). Так что основной выхлоп из цилиндра с открытыми продувочными окнами ушёл в глушитель и дейдвуд. Кстати, там тоже наверняка уже были пары эфира, они и "ипанули". Площадь торцевых поверхностей сальников картера сравнительно мала, усилие посадки в картере значительно, действие силы давления кратковременно. Так что скорее пострадали бы золотниковые шайбы, но и они на "Вихрях" достаточно прочные.
Посему можно надеяться, что всё обошлось пробитой прокладкой под ГБЦ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 28-10-10 19:01
Угу, думаю прокладка тоже бы уцелела, если б головка была протянута, как следует бывшю хозом, проеб..л, не проверил...
Да... эфиром надо очень осторожно пользоваться.
Мужики, давно хочу выкрутить нижние шпильки на головке В25 и ставить голову без них или будет хуже охлаждение низа головы? Да же если так извести голову на двух шпильках вроде не должно, никто не пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (95.52.195.---)
Дата: 28-10-10 19:54
Заменяют шпильки болтами , для удобства разборки заднюю часть поддона делают съёмной , откидной ( КиЯ № 95 за 1982 г. , стр. 92)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-10 22:26
Сергей (Сыктывкар) писал:
> Заменяют шпильки болтами, для удобства разборки
> заднюю часть поддона делают съёмной
+100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 29-10-10 05:41
Болты долго не простоят и вообще нужно ли это крепление в принципе, там же вроде бы нет каналов, два дупла только.
Ссылочкой у кого если есть поделитесь по разрезному поддону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-10-10 06:33
Крепление в принципе на лишнее, соединяет "голову", поддон и дейдвуд. В сущности, там всего 6 полностью "сквозных" креплений через все 3 узла - 2 болта в картер, 2 шпильки ГБЦ и 2 болта крепления глушителя к поддону с дейдвудом. Не думаю, что есть смысл избавляться от 2-х из 6-ти.
Почему, собственно, болты должны простоять меньше шпилек? В нижней крышке картера ведь держатся! Есть сомнения - можно рассверлить отверстия в ГБЦ под М10 или М12, вогнать втулки (сталь, бронза) с наружной и внутренней резьбами, после чего крепить ГБЦ болтами М6 или М8 соответственно в эти самые втулки, например. Или просто в межсезонье "содрать" крепление 1:1 с нижней крышки картера, там, где 2 болта под внутренний 6-гранник.
В поддоне можно просто вырезать кусок по месту между болтами крепления задней ручки, из расчета, чтобы не мешал снимать ГБЦ. Соответственно, "нарастить" колпак + уплотнение из бензостойкой резины.
А вообще, прокладку ГБЦ на В-25 пробивает исключительно редко. Есть ли смысл "заморачиваться"? Разве что "из любви к искусству", ИМХО. Тем более, на В-25 при снятой ГБЦ не будет и крепления БЦ к картеру, результат - возможны течь по прокладке "БЦ-картер" и её повреждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 29-10-10 18:01
Согласен, за 25 лет первый случай с прокладкой, зимой переберу и поставлю болты на клее для резьбы. С поддоном это наверно на 30-ке можно поупражняться. В этом году видел, как прямо на боне дедко не снимая вихря с транца лодки снял блок, не было времени внимательно рассмотреть, поговорить. Нептуны тоже прямо на боне разбирались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (95.52.195.---)
Дата: 30-10-10 19:53
Если боитесь быстрого износа резьбы в алюминивом корпусе , то ставте болты на литоле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|