|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:10:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:10:58 |
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-09-10 21:09
Наконец-то произвел замеры оборотов.
Условия: Мотор- Ямаха 50 НМНО, лодка-Фаворит -450 , загрузка ( без учета веса лодки и мотора)--450кг. Движение против течения.
Зазор между импеллером и стаканом--0,7 мм.
Мах. обороты - 5350., скорость при этом -38 км.час
Обороты - 4000 - скорость 25 км.час
------------- - 4400 - ------------ ----- 28 км. час ( В основном на этих оборотах и хожу.) Скорость мерял на участках реки с течением 4-5-ть км. час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 24-09-10 07:59
Владимир г. Междуреченск писал:
> Кушает сколько л/час и на каких оборотах?
> Скорость мерял против течения?
На оборотах 4400- расход 12,5 л.час.
Скорость указана , прочти внимательно.
Да, прибавка оборотов получается небольшая, но все-же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serega11 (85.117.91.---)
Дата: 24-09-10 11:46
Подскажите, есть ли у кого данные, как чувствует себя насадка на яме 150 4-т. Не могу определиться, что лучше под насадкой, суза 140 или яма 150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 24-09-10 23:23
Про С-140 не знаю, но слышал, что чувствует себя хорошо.
А на Я-150 чувствует плохо. Обороты максимальные 4900. Лодка как бы едет, но люди ожидали от нее большего.
Безвас, картина вроде прорисовывается. Я все сравниваю Я-40 и Я-50. У меня расход 12,5 л/час, но на оборотах 4800. А на 4400 тяжело лодку держать на глиссе. И скорость на 4800 у меня такая же как у тебя на 4400. Так что 10 "лишних" кобыл все же не халтурят на водомете несмотря на одинаковые насадки. Только вот я не пойму пока - а они мне надо? Наверно, надо, запас мощности при одинаковом весе не помешает. Мотор у тебя 83 кг весит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serega11 (85.117.91.---)
Дата: 25-09-10 00:59
Не пойму тогда, для чего ямаха выпустила мотор 105 jet, голова которого именно 150 л.с.??? Может кто даст ссылки на обсуждение насчет ямахи 150 и насадки, а то надо определяться с мотором, что бы таскал катер сухим весом 700кг под насадкой 50-55 км/ч. Может кто еще что посоветует, по возможности с реальными примерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (78.41.90.---)
Дата: 25-09-10 02:10
Трудно тебе будет, Серега найти объективный совет по Я-150. У нас в области насколько я знаю 1 штука в действии. Хаять они свое добро не будут, но по их кислым лицам ясно - мотор не пошел.
Они замучали вопросами, почему больше 4900 об/мин не крутит?
На этот вопрос можно часа 2 отвечать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serega11 (85.117.91.---)
Дата: 25-09-10 03:04
Я так понимаю недокрут происходит только по одной причине, большой шаг импеллера, может не сложным способом рассчитать оптимальный шаг, и выточить самодельный имп., или не париться и взять какую-нибудь хонду 200 ??? Но где гарантия, что она выкрутит???
И забыл спросить, а под какой лодкой бегает эта ямаха, и если есть у вас информация по ее скорости с винтом и насадкой, поделитесь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Morgan (85.12.225.---)
Дата: 25-09-10 04:05
а где можно файлик с табличкой скачать, по старым ссылкам всё уже удалили :( ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.85.---)
Дата: 26-09-10 10:12
Владимир г. Междуреченск
писал
Наверно, надо, запас мощности
> при одинаковом весе не помешает. Мотор у тебя 83 кг весит?
Мотор у меня с румпелем, весит 75кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Morgan (85.12.225.---)
Дата: 23-10-10 18:12
А кто подскажет, выбор между мерк 50ео и 60ео + водомётная насадка.
Имеет ли смысл переплачивать за 60ео, с учётом того, что разница в 10лс взялась, в том числе из-за разных редукторах на этих моторах, при прежднем объёме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.76.86.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-10 00:01
Номинальные обороты для этих моторов одинаковые? Если нет то, выбор отнюдь не однозначен. На примере насадки АЕ40, могу сказать, что 100 об/мин примерно равняется 2 км/час по GPS. Так, что может быть у моторов на которые Вы смотрите не только редуктор разный, а еще и карбюратор и как следствие этого разные номинальные обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.76.86.126.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-10 00:37
Кстати Владимир А, можно результат подправить (хотя вроде уже об этом писал. Когда о результате на Метле разговор был). Ну повторюсь. Метла с булями + Т М40С. Груз от 1 до 5 взрослых. Две регулировочных шайбы выше импеллера. Для более равномерного зазора обечайка развернута на 180 градусов. Зазор между обечайкой и импеллером от 0,45 до 0,6 в разных местах. В итоге максимальные обороты 5700 об/мин, может быть иногда 5750 об/мин. Но почти всегда 5700 об/мин. Раньше когда был зазор 0,8 обороты как зафиксировано в таблице 5850, при старте видели цифру 6000-6100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Morgan (85.12.225.---)
Дата: 24-10-10 03:26
Максимальные обороты: 5000-5500 одинаковые, а на холостых я не смогу сказать не купив эти моторы :)
На 60ое судя по таблице с насадкой обороты просаживаются до 5200-5400, а 50ое в таблице вовсе нет :(
Кстати тип насадки на 50ое такой же ведь будет AG-large?
Вопрос мой скорее в другом, если различие в пределах 5 км/ч мне выгоднее купить 50ое, не потеряю ли я значительно в максимальной загрузке с которой лодка и мотор выйдут на глисс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.252.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 24-10-10 12:43
SR,
поправил
Morgan,
тоже хотелось бы узнать однозначный ответ на твой вопрос, в коня ли овёс, ставить насадку на одноблоковый мотор максимальной мощности. (м50ео и м 60 ео).
по моим недавним рассуждениям - вроде как и одинаковый результат должен получится.
но вот сравнение на практике одноблоковых моторов bezvasа и Владимира г. Междуреченск - (я50 3ц и я40 3ц) - показывает что разница по факту есть, 150 оборотов в максималке, при одной и той же насадке.
150 оборотов вроде и не много, но лишний полтишок бензина может помочь взять в дальний поход.
объяснил бы еще кто понимающий, в чем принципиальное различие тех же м50ео и м60ео, или я40 3ц и я50 3ц - стало бы еще понятней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.115.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-10 14:31
Если попробовать провести параллель по одноблоковым моторам Tohatsu М40 и М50, то там видно, что у М40 максимальные обороты 5700 об/мин, а у М50 5850 об/мин. На форуме уже где то разбирали эти моторы так у них различие только в прокладке между карбом и блоком и угле опережения зажигания. Точно такая же аналогия просматривается на одноблоковых моторах Tohatsu М25 и М30 (там правда с оборотами не так все гладко 5000-6000 для 25 и 5150-5850 для 30). На форуме bubafonia даже фотки приводил и сборочные чертежи прокладки между карбом и блоком. Ну и переделывал 25 в 30 правда, что из этого вышло вроде не рассказал. То есть смысл в том, что из двух одноблоковых моторов один задушен или наоборот форсирован, что в свою очередь и позволяет раскрутиться на лишних 150-200 оборотов мотору с большей мощностью, что для улитки весьма хорошая прибавка при одном и том же весе мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Morgan (85.12.225.---)
Дата: 24-10-10 17:06
что интересно 50ео и 60ео отличаются исчо и весом, и очень разным внешним видом.
60ео весит на 7кг больше и стоит на ~20тыс р. дороже, и расход будет всяко побольше. Эх :/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.115.111.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 24-10-10 17:24
Вес похоже в основном из за редуктора отличается потому, что число цилиндров и кубатура одинаковая характеристики генератора тоже одинаковые. Почему колпаки разные непонятно? Может быть кто в курсе? Расход больше так тож нормальное явление мощность больше и расход больше. Но не обязательно ведь все время на полном газу ходить, вышел на глиссирование и убавил, зато запас мощности ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 24-10-10 17:41
Morgan писал:
> что интересно 50ео и 60ео отличаются исчо и весом, и очень
> разным внешним видом.
> 60ео весит на 7кг больше и стоит на ~20тыс р. дороже, и расход
> будет всяко побольше. Эх :/
На какую лодку будет устанавливаться мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex2334 (---.kuzbass.net)
Дата: 25-10-10 01:39
Господа подскажите пожалуйста, имею прог-4 с ямахой-70 2т. есть желание поставить водометную насадку, (какая скорость, расход,обороты,выход на глис при какой загруженности?) , или деньги будут потрачены в пустую ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.213.49.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 25-10-10 01:48
По моему скромному мнению Прогресс не самая подходящая лодка для работы в комплекте с улиткой. На форуме уже кто то отмечал как безнадежно уходит в занос при попытке рулить на дистанции. Насчет мощности то 70 НР увезет, считай 49 кобыл на хвосте висеть будет. Правда если реально существует возможность столкновения с подводным миром, реально мелкие места (менее 20 см или каменюки набросанные в шахматном порядке), то интейк долго не проживет (масса мотора все же не детская, не откинется).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Morgan (85.12.225.---)
Дата: 25-10-10 04:14
с лодкой выбор:
если Mercury 60eo+водомёт то Master 600 там по паспорту 40лс макс (60*0,7=42лс)
если Mercury 50eo+водомёт то Master 440 там по паспорту 30лс макс (50*0,7=35лс)
0,7 беру как потеря мощности от насадки, или больше будет ?
про проблемы в ГИМС можно не говорить ) ясно понятно возникнут.
от варианта мастер 440 и мерк 60ое+водомёт видимо стоит отказаца. Хотя конешно заманчиво )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Morgan (85.12.225.---)
Дата: 25-10-10 04:17
ну и как уже отметил SR при меньшем весе легче откидываецо мотор. Хотя точит конечно желание обладать 60ое :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 25-10-10 08:21
Morgan писал:
> ну и как уже отметил SR при меньшем весе легче откидываецо
> мотор. Хотя точит конечно желание обладать 60ое :)
Мастер-440 +М-50, по моему будет лучше, чем 600 +М-60.
Можно узнать в ГИМС по поводу установки М -60 на 440.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 25-10-10 11:51
Morgan,
я бы мастер 600 + м60 выбрал из предложенного.
под мастер 440 и сороковки достаточно будет, помоему, хотя хз конечно, смотря где и как ходить.
у нас с ГИМСом проблемы разумного превышения мощности решаются достаточно просто, и вполне официально. согласовываешь усиление транца - и в путь. цена вопроса - 5 тр помоему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Morgan (82.151.202.---)
Дата: 26-10-10 00:28
2 bezvas
ну если оставить ГИМС в стороне, не будет ли 440 и мерк60ое с водомётом чем то малоуправляемым :/
2 Владимир А.
Хм, не хотелось бы, что бы транец вообще трогали, нада исчо поискать сварщика что бы нормально всё проварил и усилил, боязно както )
Тем более если посмотреть на фотки того, что ставят на лодки мастер вообще поражаешься ) например мастер 410 и мотор Джонсон 50лс... не думаю, что хозяин этого комплекта мудрил и усиливал транец.
Хотелось бы ещё ватрушку за собой потаскать или лыжника, вытянет ли 50ое с водомётом такое развлечение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Morgan (82.151.202.---)
Дата: 26-10-10 00:41
2 bezvas
ну если оставить ГИМС в стороне, не будет ли 440 и мерк60ое с водомётом чем то малоуправляемым :/
2 Владимир А.
Хм, не хотелось бы, что бы транец вообще трогали, нада исчо поискать сварщика что бы нормально всё проварил и усилил, боязно както )
Тем более если посмотреть на фотки того, что ставят на лодки мастер вообще поражаешься ) например мастер 410 и мотор Джонсон 50лс... не думаю, что хозяин этого комплекта мудрил и усиливал транец.
Хотелось бы ещё ватрушку за собой потаскать или лыжника, вытянет ли 50ое с водомётом такое развлечение?
Позвоню в ГИМС узнаю про усиление и вообще возможность регистрации. Отпишу что скажут :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SR (---.181.95.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 26-10-10 01:12
Чтоб ватрушку потаскать переобуйтесь в редуктор. Когда в чегеря лезти надо обуете улитку. Иначе ватрушечнику надо очки как минимум одевать. Ну и не для того улитка сделана, чтоб за собой тягать , что то. От катания на винте с ватрухой сзади думаю адрина намного больше будет, а улитка предназначена адрин в других ситуациях высвобождать ..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Morgan (85.12.225.---)
Дата: 26-10-10 02:33
дак хочецо всё и сразу ) и что б меньше мороки болты туда сюда вкручивать )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 26-10-10 09:02
Morgan писал:
> 2 bezvas
> ну если оставить ГИМС в стороне, не будет ли 440 и мерк60ое с
> водомётом чем то малоуправляемым /
Если ехать на пустой лодке и на полных оборотах, то и 50л.с. много.
Я все-таки думаю, что мы говорим о нормальной эксплуатации.
А вообще я уже написал, что комплект --440 + 50л.с. будет более удачным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|