|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:08:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:08:24 |
|
Автор: Евгений И (83.149.32.---)
Дата: 26-10-10 04:02
Здравствуйте уважаемые, помогите с ответом на один вопрос. К примеру взять лодки к360 одна оснащенная мотором Я 15 2т, а другая Я 25 2т при переходе на расстоянии 100км и загрузкой 300 - 350кг не зависимо с какой скоростью которая из них больше спалит топлива. Всем ответившим огромное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений И (---.opera-mini.net)
Дата: 26-10-10 04:32
Я имею ввиду одна лодка к360 с мотором Я 25 2т, а другая к360 с мотором Я15 2т какая будет разница по расходу на одно пройденное расстояние
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: отец Алексея (178.34.167.---)
Дата: 26-10-10 05:23
Что-то мне подсказывает, что разница в расходе будет не большая, а вот время в пути у 15 будет заметно больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-10-10 05:35
Мало данных. Какой загруз, акватория условия передвижения? Если обе лодки пойдут параллельно, с одной скоростью, со средним загрузом,на спокойной воде, при правильно подобраном винте, 25лыс израсходуют на 1,5 - 2л/час больше. При бОльшей волне и бОльшем загрузом, если выдерживать общий ритм движения, 25лыс могут сравняться по расходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-10-10 05:45
Зависит от скорости. Если будут оба идти на крейсерской скорости 15-ки, то меньше сожжёт 15-ка. Если оба будут идти на крейсерской скорости 25-ки, то меньше сожжёт 25-ка, если, конечно 15-ка сможет идти с этой скоростью (выйдет на глисс).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 26-10-10 06:11
Viktor-1972 писал:
> Та что с ямой 25 ни одного литра. А та что с 15-кой 23 литра.
> Как это возможно?
Элементарно, Ватсон: 25-ка заглушена, а лодка, на которой она установлена - верёвочкой подвязана к той, на где пятнашка трудится, делов-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 26-10-10 08:36
Александр\Москва писал:
> Элементарно, Ватсон: 25-ка заглушена, а лодка, на которой она
> установлена - верёвочкой подвязана к той, на где пятнашка
> трудится, делов-то...
Не реально Шерлок: Загрузка то из условий ТС на двоих 600-700 кг.+ второй К360 на буксире. В таком случае у 15-ки только водоизмещение и в 23литра ни как не вложитесь.
Какие ещё будут варианты?:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 26-10-10 12:11
А вообще у моторов примерно одинаковой конструкции КПД одинаковый.
То есть при сжигании 1 литра бензина они выполнят одну и ту же работу.
Нюансы - собственный вес мотора, затраты на трение и т.д. особой роли не играют.
Хотя если речь идёт о скоростях близких к максимальным для пятнашки, то 25 при правильном винте пойдёт на значительно меньших оборотах, что для двухтактных моторов существенно именно из-за особенностей цикла. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-10-10 14:58
> К примеру взять лодки к360 одна оснащенная мотором Я 15 2т, а другая Я 25 2т
> при переходе на расстоянии 100км и загрузкой 300 - 350кг
> которая из них больше спалит топлива.
Расход будет одинаков. К примеру, Я 25 пройдёт на крейсерской скорости 100 км за 2,5 часа, спалив 25 литров горючки. Я 15 на своей крейсерской скорости, если на глисс выйдет, на 100 км потребуется более 3-х часов, и примерно те-же 25 литров бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitrii S. (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 26-10-10 15:03
да там даже можно не так расчитывать. если лодки одинаковы и загрузка одинакова. 25 на глис прыг и поскакала на 2/3 газа а 15 постоянно в натяг отсюда пойдет расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 26-10-10 16:36
Если единственный критерий - расход топлива независимо от скорости, то оптимальный вариант - пердунчик на 2 л.с. и спокойненько водоизмещать со скоростью 8-10км/ч. Расход будет в РАЗЫ меньше. Все остальное - компромиссы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Атон (---.1.static.net.vvo.ru)
Дата: 26-10-10 17:12
Расход с одной и той же лодкой Сузумар-360.
Сэйл-15 23 литра
Ямаха-20 28 литров
Примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-10 20:44
Jumbo писал:
> Если единственный критерий - расход топлива независимо от
> скорости, то оптимальный вариант - пердунчик на 2 л.с. и
> спокойненько водоизмещать со скоростью 8-10км/ч. Расход будет в
> РАЗЫ меньше. Все остальное - компромиссы.
Насчет "в разы" - не факт.
По моему опыту:
"Радуга" + "Я-30" со средней загрузкой - 13/40 = 0.325 л/км.
"Радуга" + "Т-3.5" с той же загрузкой - 1.7/8 = 0.2125 л/км.
"Аэро-340" + "Волгарь-15" со средней загрузкой - 7.5/35 = 0,223 л/км.
"Аэро-340" + "Т-3.5" с той же загрузкой - 1.7/9 = 0.189 л/км.
Для жесткокорпусной лодки разница в 1.5 раза, а для надувнушки и вовсе 15%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 27-10-10 00:27
arkie писал:
> Зависит от скорости. Если будут оба идти на крейсерской
> скорости 15-ки, то меньше сожжёт 15-ка. Если оба будут идти на
> крейсерской скорости 25-ки, то меньше сожжёт 25-ка, если,
> конечно 15-ка сможет идти с этой скоростью (выйдет на глисс).
+1
Если же оба будут идти на своей крейсерской то получится примерно одинаково, если только для 15шки такой груз не предельный - предельных режимах да с грузовым винтом может получиться, что и 15шка больше съест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-10-10 01:05
Они сожрут одинаково при одной и той же скорости. Просто 15-ка будет молотить например на 80-90 % мощности, а 25-ка будет работать на 55-65%. Неоднократно проверялось на ямахе -8 эндуро, ямахе 15fmhs, нептун 23э. Просто на нептуне доедешь за 10 минут, на 15-ке за 13 минут, а на 8-ке за 20 минут. Но расход всреднем будет одинаков. Это к примеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 27-10-10 01:07
Иван писал:
> Jumbo писал:
>
> > Если единственный критерий - расход топлива независимо от
> > скорости, то оптимальный вариант - пердунчик на 2 л.с. и
> > спокойненько водоизмещать со скоростью 8-10км/ч. Расход будет
> в
> > РАЗЫ меньше. Все остальное - компромиссы.
>
> Насчет "в разы" - не факт.
>
> По моему опыту:
>
> "Радуга" + "Я-30" со средней загрузкой - 13/40 = 0.325 л/км.
> "Радуга" + "Т-3.5" с той же загрузкой - 1.7/8 = 0.2125 л/км.
>
> "Аэро-340" + "Волгарь-15" со средней загрузкой - 7.5/35 = 0,223
> л/км.
> "Аэро-340" + "Т-3.5" с той же загрузкой - 1.7/9 = 0.189 л/км.
>
> Для жесткокорпусной лодки разница в 1.5 раза, а для надувнушки
> и вовсе 15%.
Спец. замеров не делал, но на К-330 под Ниссаном-2.5 было по крайней мере раза в 2 меньше, чем под В9.9 на глиссе. На самом деле, думаю, что и в 3 раза будет. То есть, Ниссанчик только нюхал бензин. Даже замерить трудно. Каждый раз обратно канистру привозил. Но, конечно, сильно зависит от режима. К переходному не надо приближаться. Я ходил где-то в 1/3 газа, т.к. при бОльшем газе скорость возрастала с 7 до 10 и вся добавочная "моща" в волну уходила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 27-10-10 01:35
Если каждый на своей кресерской скорости, то 25ка сожрёт больше, т.к. у неё крейсерская скорость больше. (а значит больше мощность и расход)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (109.195.178.---)
Дата: 27-10-10 03:09
Расход ПЛМ измеряетсся в граммах на эфективную лошадиную силу в час, для перемещения одного и того же груза и лодки тратиться одно и то же кол-во "лошадей". Вопрос только во времени и на сколько судоводитель эфективно использует мощность.
Пример на одно и тоже растояние, с одинаковой загрузкой QS-340+ Волгарь тратит тоже кол-во топлива что и Баджер-360+Я-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.90.---)
Дата: 27-10-10 04:42
keparik писал:
> Они сожрут одинаково при одной и той же скорости. .... Просто на нептуне доедешь за
> 10 минут, на 15-ке за 13 минут, а на 8-ке за 20 минут. Но
> расход всреднем будет одинаков. Это к примеру.
Гы-гы! Сам понял, что написал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.235.---)
Дата: 27-10-10 04:46
Это что ж получается! Если я на АКЛ 4.0 хожу на Сузе 15 в полную тапку, то на 25 моторе буду ходить в 2\3 газа и даже немножко экономить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (2.94.90.---)
Дата: 27-10-10 05:23
samsam писал:
> Это что ж получается! Если я на АКЛ 4.0 хожу на Сузе 15 в
> полную тапку, то на 25 моторе буду ходить в 2\3 газа и даже
> немножко экономить?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Увеличение ресурса мотора при таком раскладе, тоже может немного денег съэкономить (если конечно разница в цене эту экономию сразу не скушает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-10-10 07:04
Андрей 65
ну кормил ребёнка и одновременно тыкал клаву на буке - мысли опережают пальцы. вот и сбился немного. )) гы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всеЯДное (---.satkom.ru)
Дата: 27-10-10 12:43
аркадий34 писал:
> Расход ПЛМ измеряетсся в граммах на эфективную лошадиную силу в
> час, для перемещения одного и того же груза и лодки тратиться
> одно и то же кол-во "лошадей".
Всё-же для двухтактных двигателей расход (грамм на л.с. в час) зависит и от оборотов.
Поэтому и производители указывают расход при таких-то оборотах или номинальной (максимальной) мощности.
Скажем при оборотах двухтактного мотора больше 5000 очень приличное количество смеси просто вылетает в выхлоп.
Поэтому я считаю что при определённых условиях при равных скоростях движения (15 крутит 5500, а 25 крутит 3000-3500), более мощный мотор может быть весьма экономичнее. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 27-10-10 16:15
всеЯДное писал:
> Поэтому я считаю что при определённых условиях при равных
> скоростях движения (15 крутит 5500, а 25 крутит 3000-3500),
> более мощный мотор может быть весьма экономичнее. ИМХО
этим летом ездили на рыбалку ТРОЛЛИНг, была две лодки и один катер, лодка один 330+Я3лс(2т), лодка два 330+Т5(2т) и катер 5м + евинруд 90(2т)....
до места 15км резинки пустые пошли, катер все веши 7 человек (тонна груза+люди) пришли от рыбачили вместе с пакатушками и походами по протокам 4 дня рыбалки и назад до берега....
расходы катер 5м + евинруд 90(2т).... скушал пол бака примерно (75литров полный/2=35л+-5л)
два маленьких мотора скушали одну 20л и плюс вторую канистру половину если учесть что что в баках осталось то минимум 20л они съели....
теперь забава: на одну лощадь у катера съела 0,4литра при этом катер увез и привез все веши(это максимальный режим дросиль открыт на 90%) и отъездил в 2-3 раза больше расстояние!!!!
потому что на катере комфортнее ходить и баловаться при покатушках.....(расстояние не мерили, но за сотку километров это точно, прошлый раз мерили расход составил 55-65л в этом же режиме чуть больше было покатушек на крейсерских да и троллинговали побольше, и расстояние было жпс выдал 210км)
резинки: на одну лощадь составили 2,5 литра(за 4 дня)... при этом ездили в три раза меньше и ездили пустые,
если посчитать то разница кпд составила в десятки раз, это из фантастики.... но это было!!! два раза на одном и том же месте, при одном и том же режиме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений И (---.opera-mini.net)
Дата: 27-10-10 19:57
Спасибо всем за советы. Для себя сделал вывод если лодка расчитана на максимальную мощность мотора например 30 л.с. значит и ставить нужно мотор по максимуму, лошадей лишних не бывает особенно при загрузке и идти можно на пол газа и экономнее выйдет чем с менее мощным мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.221.---)
Дата: 27-10-10 22:48
добавлю еще несколько плюсов более мощного мотора
1. бОльший упор на винте за счет его бОльшего диаметра, это значит лучший выход на глисс с той же загрузкой, бОльшая равномерность хода в условиях волнения.
2. на ту же проделанную работу больше ресурс
3. меньше шума при движении за счет более низких оборотов
минус
1. бОльшая начальная стоимость
в КиЯ в начале года рассматривался этот вопрос, с графиками и обоснованиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Восток (---.vologda.ru)
Дата: 27-10-10 23:22
...минус
1. бОльшая начальная стоимость...
Стоимость можно и вторым номером поставить, а вот больший вес это главный минус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 28-10-10 00:31
господа! забудьте о расходе топлива на 100км. применительно к воде. оперируйте часовым расходом топлива.
прикиньте разницу в объёме двигателей и примерно такая же разница будет в потреблении топлива В ЧАС (при одинаковых условиях)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 28-10-10 00:45
Нет такой сильной связи с объёмом. При одинаковой скорости с мотора снимается одинаковая мощность, а значит расход будет одинаковым, с учётом небольшой разницы, связанной с зависимостью уд. расхода от нагрузки.
Пример: Москва 25, 500 кубов - часовой расход 10 л/ч, Нептун 23, 350 кубов - 8-9 л/ч, при равных скоростях и др. условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.239.---)
Дата: 28-10-10 01:07
Толлин, а почему нужно забыть о расходе на расстояния? Большинству водномоторникам удобнее считать не почасовой расход а путевой. Понятное дело, если ты выходишь только на рыбалку за 10-20км, это одно, а если проходишь по 200 и более км, почасовой расход вовсе не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxik_kem (---.kuzbass.net)
Дата: 28-10-10 15:10
tollin в корне с тобой не согласен.
Имею Т18, часовой около 8-9 литров на постоянку при максимальных оборотах.
На надувнушке один за час я пройду около 40 км, на Казанке-М с 3 чел и вещами чуть более 20. Часовой тот же, а на километр пути разнится, и причём существенно. Проще исходить из километража.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|