|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:29:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:29:58 |
|
Автор: asv-59 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-10-10 03:56
Здравствуйте. Подскажите как ведет себя комплект, хочу за зимний период ( вожможно будут скидки) приобрести лодку Антей 380 и Яму 30 2т для походов на рыбалку с преодолением расстояния около 150км и загрузкой 300-350кг. Каков расход топлива будет по километражу на полном баке. Большие лодки не рассматриваю т.к. считаю что комплект будет не мобильным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.95.191.176.191.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 20-10-10 04:33
asv-59 писал:
!!! Большие лодки не рассматриваю т.к. считаю что комплект будет не мобильным.
Улыбнуло... Комплект А380+Y30 можно назвать мобильным с бооольшой натяжкой.
В любом случае для Y30 лучше будет брать А400. Загрузка 300-350 кг для этого комплекта - "начальный вес", комфортно побежит 35-38 км/час. Т.е. стандартного бака хватит где-то на 70-80 км. Остальное можно посчитать алгебраически...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitrii S. (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 20-10-10 04:37
был владельцем Антей 360 и тоха 25. Лодка замечательная грузили тонну в нее и ехали не на глиссере но все же. 380 и яма 30 буддет вещь. яма и тяговитей тохи на много и сам по себе интереснее. с 350 кг побежит 40-42... на одном баке километров 70-80 должен проити. а если не во всю тапку то и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.167.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-10-10 04:46
alex477 писал:
> В любом случае для Y30 лучше будет брать А400. Загрузка 350-400
> кг для этого комплекта - "начальный вес", комфортно побежит
> 35-38 км/час. Т.е. стандартного бака хватит где-то на 70-80 км.
> Остальное можно посчитать алгебраически...
Не совсем верное утверждение, А400 лодка прекрасная, но тяжелая. А при 150км пробега каждый кг на счету. А кокпит отличается только по длине на 20см. Тридцатка на Антея - то, что доктор прописал, причем на любого. Хотя вместо Ямы я рекомендовал бы Тоху или Мерк 25СП. Подинамичнее комплектик будет. Расход... 10-12л/ч на всех тридцатках, скорость при 300-350кг - 38-40. В крейсерском режиме на 30-33км/ч расход будет около 7-8л/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.95.191.176.191.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 20-10-10 04:58
Николаич, ты конечно гонщег известный и уважаемый, но не надо все доводить до абсурдного абсолюта (или абсолютного абсурда)... Разница в весе у А380 и А400 - 4 кг. Это тьфу на фоне веса лодки 79-83 кг, еще более тьфу на фоне веса загрузки, под которую ее проектировали. Лишние 20 см кокпита играют еще какую роль, чтобы запихать рыбацко-туристский шмурдяк. Тут уже главная проблема становится с объемом, а не с весом. Это конечно так, только если топикстартер не собирается золотой песок с приисков вывозить.
А Тохомерк нифига не для этой лодки, она изначально тяжеловозной проектировалась. Туда надо либо Я30, либо С30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 20-10-10 05:12
asv-59
Под Вашу загрузку хватит тохи 18 на 3\4газа ходить будете.Бака 25литров с тохой 18 хватит на 80 км приблизительно.Антей лодка не для гонок,а для степенного перемещения с большим количеством вещей.Брать лучше антей 400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (212.103.121.---)
Дата: 20-10-10 05:17
115кило писал:
> asv-59
> Под Вашу загрузку хватит тохи 18 на 3\4газа ходить будете.Бака
> 25литров с тохой 18 хватит на 80 км приблизительно.Антей лодка
> не для гонок,а для степенного перемещения с большим количеством
> вещей.Брать лучше антей 400.
Про 80 км на баке - как-то слабо. У меня на Я30 на 80-85 км 18-20 литров уходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.178-66-21-240.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-10-10 05:43
Антей 400 + Яма 25 автомикс + 3 человека по 100-110 кг + полный бак 24 л + снаряжение около 30 кг , на родном винте 11" скорость 41 км/ч, обороты при этом 5200, т.е. винт нужен 10" минимум, тогда и наверняка будет небольшая прибавка в скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.167.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-10-10 05:49
alex477
Паспортная разница - 9кг, реально - чуть больше. Все дело в ткани - А380 - 1050, А400 - 1200. Плюс стрингер + пайол...
Открою секрет - при проектировании Антея тестовым мотором была Т30...
А проектировалась она не тяжеловозной, а лодкой для тяжелых условий эксплуатации и с повышенной мореходностью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.95.191.176.191.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 20-10-10 06:26
b58
9 кг - это тоже для такого размера и загрузки тьфу...
Кстати о птичках. Щас посмотрел в свой паспорт на А400 с датой выпуска 20.12.2009. Там стоит 79 и 83 кг для А380 и А400 соответственно. На сайте Посейдона веса 82 и 91 кг, я так понимаю, появились совсем недавно? Это что же - нас все эти годы дурили? Доверяя известной конторе, геморрную для такого веса процедуру взвешивания сам делать не сподобился... Можешь это прокомментировать пжл?
!!! Открою секрет - при проектировании Антея тестовым мотором была Т30...
Тебе бы не в водномоторном бизнесе работать, а в ФСБ уж сразу - столько секретов знаешь... Ну и что, что тестовым мотором была Т30? Ну не хочешь же ты сказать, что А360-А400 специально под Т30 проектировались?! Наверняка это говорит только о том, что Посейдон не настолько богатая фирма, чтобы иметь всю линейку тридцаток для тестов своей продукции. Да и смысла большого в этом наверное нет - тестить лодки со всеми моторами одного класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.167.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-10-10 06:36
alex477
Ткань сменилась. Был Скантарп, стал ХайТекс.
Есть, правда уже была, Ямаха в Посейдоне, пробовали под ей. не понравилось, причем на разных лодках, тем более, что есть М25СП и соответственно есть (было) с чем сравнивать... А с Посейдоном я связан и плотно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.95.191.176.191.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 20-10-10 06:52
b58
!!!Ткань сменилась. Был Скантарп, стал ХайТекс
Я правильно понял, что европейского производителя поменяли на южнокорейского? А чего так?
!!! Есть, правда уже была, Ямаха в Посейдоне, пробовали под ей. не понравилось, причем на разных лодках, тем более, что есть М25СП и соответственно есть (было) с чем сравнивать...
И чего не понравилось, кроме того что не так быстро разгоняется? Что ты с Посейдоном связан, тут только ленивый не знает. Ты хоть сам то понимаешь, что ты посейдоновцам медвежью услугу делаешь, по поводу и без повода свой любимый Мерк превознося?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.64.167.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-10-10 07:26
alex477
Чем услугу? Тем что рекомендую наиболее оптимальный мотор? Да, не так быстро разгоняется, конечная скорость ниже, а разницы по выводимому весу практически нет. Пробовали Антей с загузкой в 500кг -разницы никакой... Не знаю, може кто то больше грузит и там Яма рулит, хотя не представляю, как в 380 загрузить более пол тонны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (188.18.210.---)
Дата: 20-10-10 11:42
b58 писал:
> Чем услугу? Тем что рекомендую наиболее оптимальный мотор?
b58! Согласен с Вами и одновременно благодарен за советы! Тема была прошлой зимой про QS-380 HD и Я 25 - скорость до 30-34 км. макс. в лучшем случае и бенз. как в кран стекал!!! Тогда ещё тёр для себя тему о " теории комплекта" - лодка-мотор . Взял М -F25 ,а Яму продал на Ямаран -410. Итог : QS- скорость 40 -44 ! По загрузке 35-37! Уверенно очень.Без прокладок и планочек под струбцину!!!!!!! Расходом доволен очень! Ямаран-410: скорость от 20 до 28 с разной загрузкой - очень грустно и по расходу топлива цифры очень неприличные. Разумеется колхозили транец!!!!! Переставили Мерк.на Ямаран - Стал как родной!!! Так ожила прямо шаланда!! И хозяин лицом просветлел! Макс. 38км и загруженная 32-34!!! А хотел ведь продавать зимой комплектом!!! Вывод: РЕДУКЦИЯ !!!!! Я -25 продал сейчас. Будет брать М-30 или Т-30. Разумеется 4т.!
P.S. Минусом для меня размеры и Вес М-F25!!!! Вожу не снимая, но по-мелководной рыбалке спину наломишь туда - сюда мотор дёргать !!! И ,главное, я ничего не имею против Я-25 и ДВУТАКТНОСТИ - очень надёжный и притёртый механизм!! Просто задачи разные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 20-10-10 15:52
Автор: орк (188.18.210.---)
Чудес не бывает!!! А про Ямаран-410 - вообще смешно. Лодка у вас в переходном режиме практически ходила. Какой винт хоть стоял на ямахе?
Не вывести лодку 410 25-ю силами на глиссер - это постараться надо.
Никто и не спорит, что налегке Т-30 будет быстрее Я-30 на несколько км/ч. Но как только дело дойдет до покатушек с ватрушкой/лыжами, Тох не идет ни в какое сравнение с тяговитой Ямой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 20-10-10 16:16
Никто и не спорит, что налегке Т-30 будет быстрее Я-30 на несколько км/ч. Но как только дело дойдет до покатушек с ватрушкой/лыжами, Тох не идет ни в какое сравнение с тяговитой Ямой.
========================
Миша,ты не прав.Просто Тохе нужен будет винт на шаг меньше и потащит он столько же,как и Яма,а в скорости не проиграет благодаря редукции.Если винт стоит на 11,то тоха С ВОДЫ легко вытаскивает лыжника плавающего в спасжилете по шею вводе,а с ватрушкой и пятнашки научились справляться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Связист (95.72.228.---)
Дата: 20-10-10 16:42
прошлую неделю провел на Сухоне, у меня я30 и к360 у друзей т30 и к360, оба мотора с 13 винтами. Переход в 40 км с загрузкой 3 человека(85-110кг) + 100л бензина + вода, водка, пиво, крупы, кастрюли, б/пилы, вещи и тд(люди сидели на вещах) в каждой лодке, показал на отсутствие принципиальной разницы в этих моторах. Тоха мне чуть больше понравилась по работе на хх, но это не принципиально. Тоха уже пережила 4 сезона жесточайшей эксплуатации, моей яме 1 сезон.
Разница в этих моторах только на бумаге, я не заметил принципиальных отличий за совместно сожженные по 100л бензина. у ямы мелководный режим удобнее и колпак красивый, остальное одно и тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 20-10-10 16:43
Дима, давай цифры на пальцах прикинем.
Редукция Т к Я относится как 1/2,08 к 1/1,9 ~ 0,91
Шаг винта 14" к 11" ~ 1.27. Можно даже взять 13" на Я, тогда будет 1,18
Максимальные обороты 5500 к 5800 ~ 0.95
В итоге, Я к Т относится как 0,91*1,18*0,95 == 1,02 (13") и 1,1 (14")
Цифры вроде бы равны, но на Я-14" винте можно ездить постоянно, и перемещаться и лыжи таскать (85 кг точно). +10% скорости для лыжника - это важно.
А с маленькими винтами еще такая засада, что вытащить он может все что угодно, зато потом сразу срывается в перекрут - особо на нем не покатаешься. На лыжах точно хреново выходит.
На прямой с небольшой загрузкой Т-30 уверенно меня обходит по скорости. Хотя недостатка скорости на ПВХ при нормальном движении я никогда не испытывал, т.к. волна всегда присутствует. Да и румпелем ворочить на скорости около 45-50 км/ч быстро надоест, все равно сбросишь.
P.S. Я вообще хотел сказать не о том, что Ямаха-30 круче Тохатсу-30, а всего лишь о том, что все моторы хороши по своему и не стоит пытаться принизить один за счет выпячивания достоинств другого. У каждого мотора свои особенности, просто при выборе нужно их учитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.171.---)
Дата: 20-10-10 16:54
Тох не идет ни в какое сравнение с тяговитой Ямой.
======================
Миш,твои слова?
А в итоге говорим об одном и томже)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 20-10-10 17:07
Dizel-1 писал:
> Тох не идет ни в какое сравнение с тяговитой Ямой.
> ======================
> Миш,твои слова?
> А в итоге говорим об одном и томже)))
Все, больше не спорю ))) На самом деле, за исключением нюансов (один с низов тянет, другой быстрее), оба мотора хороши по-своему.
У них даже цена сейчас сравнялась, хотя раньше 10 тыс. разница была ))
Тох, кстати, под дистанцию проще переделать - для элстартера все готово, на Я - шишь, маховик менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 20-10-10 20:49
b58 писал
!!!Чем услугу? Тем что рекомендую наиболее оптимальный мотор? Да, не так быстро разгоняется, конечная скорость ниже, а разницы по выводимому весу практически нет. Пробовали Антей с загузкой в 500кг -разницы никакой...
Треки и свидетели есть? На каких винтах, скорости и оборотах. Или только демагогия опять? Особенно про меньшую конечную скорость у Я30 при загрузке в 500 кг.
!!!Не знаю, може кто то больше грузит и там Яма рулит, хотя не представляю, как в 380 загрузить более пол тонны...
Просто у тебя плохо с воображением... У меня обычно меньше полтонны не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (188.19.161.---)
Дата: 21-10-10 01:09
alex477 писал:
> Просто у тебя плохо с воображением..
А у ВАС... с выбором выражения своего недовольства комплектом !!! И это не демагогия , а уже психология!!! Простите конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asv-59 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-10-10 01:32
И сколько вы спалили бензина с такой загрузкой на 40 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.95.191.176.191.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 21-10-10 01:55
asv-59
если вопрос ко мне, то при скорости 35-38 км/час на 40 км уходит в районе 10 литров гари. Если идти 30-33, то еще меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (188.19.161.---)
Дата: 21-10-10 02:01
asv-59 писал:
> И сколько вы спалили бензина с такой загрузкой на 40 км
Да уж причём расход!!?? Почему Вы именно так рассматриваете комплект? Мобильность это - 360 и 15- макс. !! А дальше вес и деньги.........!!!!! Была у меня пятнашка двух., теперь 25ка четырёх. - кушают примерно одинаково ! 15- 36 кг , 25(4т) -71 кг (сухой)! Понимаете мысль??? Я лично почти доволен своим плавсредством, но в итоге есть альтернатива - Т-18 !!! Или Т -20 (4т)!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 38Rus (---.teleos.ru)
Дата: 21-10-10 02:36
Поддерживаю последнего. 360, край 380 и максимум Т18. Для двоих более чем достаточно, сколько бы вещей не брали вы с собой. Расход максимум 7 литров в час и комплект более менее носимый и возимый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitrii S. (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 21-10-10 14:50
.. так антей 360 и тоха 25 в одного человека любую пвх делает с 25 мотором. соревновались даже я на своей и стингрей с ямой 30. на одной линии стоим полный газ яма вышла вперед но потом я еее сделал. но яма выбрала оборотыа я нет. скорость на Ан360+тоха 25 50 км по жпс в одного по ветру. лыжника на этом моторе таскать не интересно и сложно.. долгий выход и тяжелый выход.... не хватает тяги. хотя даже яма 20 делает это интереснее. с ватрушкой в повороте вообще ппц.... скорость оч сильно падает.... да и слыжником тож.... так что если двух таактник то ток или яма или суза... если чисто для рыбалки в одного -2 человеек то тоха оч тихий мотор что в общем то хорошо.... И опять же 4 человека и тоха оч тяжело выходит на глиссер... (Это все с родными винтами.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-10-10 16:08
alex477 писал:
>
> Треки и свидетели есть? На каких винтах, скорости и оборотах.
> Или только демагогия опять? Особенно про меньшую конечную
> скорость у Я30 при загрузке в 500 кг.
Естественно - есть. Вся испытательная бригада Посейдона. Иначе бы мотор не был продан через год. Сам понимаешь, мы не только на максималку проводим испытания...
Винты... с 14 Яма вообще не ехала... ставили и 13 и 12. Мерк ходит под 11 и 13. Самое большое количество свидетелей - гонка КиЯ, Яма 30 проиграла и Яме 25 автомикс и М25СП.
>
> !!!Не знаю, може кто то больше грузит и там Яма рулит, хотя не
> представляю, как в 380 загрузить более пол тонны...
>
> Просто у тебя плохо с воображением... У меня обычно меньше
> полтонны не получается.
Тогда зачем тебе 380? Для этого есть 520! Зачем пихать пол тонны в лодку, предназначенную для троих?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 21-10-10 17:06
b58 писал:
!!!Тогда зачем тебе 380? Для этого есть 520! Зачем пихать пол тонны в лодку, предназначенную для троих?
Мне 380 незачем, у меня А400. Это топикстартер про комплект А380+Y30 спрашивает... Что, тяжело следить за дискуссией сразу на нескольких формумах и в десятке тем с несколькими десятками оппонентов переругиваться одновременно???
А полтонны это на самом деле совсем немного. Три мужика по 120-130 кг, бензина на 200 км хода, запасов на 2-3 дня... И вот уже больше, чем полтонны получается, хотя впихать это все в A400 можно. Я, кстати, на 13-м Раскале езжу, мне он нравится больше родных ямаховских винтов под эту нагрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Связист (195.239.243.---)
Дата: 21-10-10 21:32
asv-59 писал:
> И сколько вы спалили бензина с такой загрузкой на 40 км
меньше пол бака, шли в полную тапку, скорость 40км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|